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英語圏の外国人って・・・・

1 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:16: 英語圏の外国人って日本で英会話教えてそこそこいい給料もらってる。
それなのに自分が日本語を習うのに
無料ボランティアを利用することあっても
お金出して習わない。お金出さないで上達なんてしないのに。

本当のところ、英語圏の人ってそこんとこ
どう思ってるのだろうかってEnglish板で聞くのがベストかと。

情報どうぞよろしくおねがいします。
2 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:21: □ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

よって板違い
3 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:22: >>2
でもここが一番窓口に近いので
4 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:42: 価値が
英語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本語
だから。
5 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:45: 在米日本人の中にも、無料の成人学校で英語を習っている人がいるよ。

どっちもどっちだな。
6 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 08:10: >>5
アメリカでも無料で英語を習う場があるのですか？
7 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 10:56: >>6
あるよ。地域の高校の夜間授業みたいなのとかね。
教会とかね。
8 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 14:13: >>7
それはいいね！
9 ：　：02/10/17 14:26: 俺の通ってた大学は、１学期に数千円だせば、アメ人会話パートナー
を紹介してくれてたよ。
彼らは、国際交流を目的にしてるので、給与はほとんどなかったみたい。
俺も１年程、気楽にパートナーと会っていたけど、しまいには
気の合うパートナーとは普通の友人になってしまい、
彼が帰省する時など一緒に遊びに行くほどの仲になった。
一般の市民にもそのサービスは開放されていて、メキシコ移民の学生のお母さん
なんかもいたな。
はっきり言って、あのサービスは良かった。
10 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 15:05: 英語に関して言えば
アメリカ等に留学する日本人のほとんどが
自国で少なくとも初級～中級程度の英語はクリアしてから行くからね。
その後はそういう会話パートナーとチャットをしながらでも
英会話の力は伸びるだろうと思う。

だけど、外国から日本に来る外国人は、と考えてみると
もちろん日本語の基礎をクリアしてから来る人もいるのはいるけど
ほとんどがほとんど話せないままでやってくる。
特に母語が英語の外国人は必要性を迫られないし。

だから、国際交流とかチャットパートナーとかの手助けだけでは
とても日本語をマスターできない。
本人がやる気を出してやらない限りは。
11 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 15:08: 外国語を学ぶことがどんなにしんどいか忍耐と努力がいるかを
肌で感じたことない英語圏の外国人達に
日本で英会話を習ったところで
きちんとレッスンしてもらえること滅多とないのはそのせい！
12 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 15:12: 来て一年て人と話したけど、英語なまりも感じない日本語でしたよ。
最初は話せないけど生活するうちにできるようになったと。
むろんお金なんか使ってないと思う。
中国語の日本語対訳本で中国語の練習してるそうです。すげえ
13 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 16:24: >>1
>お金出さないで上達なんてしないのに。
これがどのようにして生まれた価値観なのか教えて欲しい
14 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 16:49: >>13
私は１さんではありませんが、日本語学校で教えていますし
別のところでボランティア教室の講師としても教えています。
基礎を習得できていない外国人にボランティア週１回のレッスンで
教えた場合の経験でいうと、さほども上達できてませんね、確かに。
レッスン外のところで、例えばＮＨＫ教育の日本語番組で勉強している人
又配偶者が日本人といった場合は別みたいですけど。
（自学自習できる人は当然いますが少数派だということでしょう）
15 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 15:16: 自分に合った英会話学習を！
http://homepage1.nifty.com/hyu-hyu/otoku/005.htm
16 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 15:20: >>4よ。

価値が
英語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本語
だから。

と

価値が
英語＞日本語
だから。

では、意味が違うのかな。説明して。
17 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/22 15:23: いま英語教師として来日してる英国人から聞いた話だけど、各英語学校の
現地（英国）法人では、研修中の教師の授業は無料で受けられるんだって。
お金のない人がよく利用してるらしいよ。
18 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 15:45: >>17
ものすごい興味のある話なんだけど、俺が頭悪いのかいまいち理解ができない。（´д｀；）

・「研修中の教師」なら一人前になるための授業を無料で受けられる
・「研修中で半人前の教師が行う授業」なら無料で受けられる

どっちでしょう？
文章から読むには後者だと思うんですが
それだとスレと話がつながらないような気がしますた。
19 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/22 15:51: >>18
後者だす。
確かにこのスレの主題とはちとズレてるやね。失礼。
おもろいシステムだと思ったんで、紹介まで、ということで。
20 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 15:57: >>17&19
それって、英語の授業を英国人が受けることが出来るという話ですか？
21 ：：02/10/22 16:05: >>19さん。これで良いのかな？

各英語学校の現地（英国）法人では、「研修中で半人前の教師が行う授業」なら
無料で受けられるんだって。
お金のない人（英語学習者/外国人）がよく利用してるらしいよ。
22 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 16:31: 吝嗇です。英米の人は、日本人のようにどこのどいつでも同じようにある程度の金持ちということはないのです。
23 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 17:33: >>22
勉強になった。

吝嗇
りんしょく
（名・形動）
ひどく物惜しみする・こと（さま）。けち。
24 ：22：02/10/22 17:41: >23
むしろきっちり辞書を引くあなたを尊敬する。
English板が日本語についても勉強家であるのを見るのは気持ちの良いものです。
25 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 14:46: りんしょく、ってパソコンで漢字変換機能を使って
逆に調べることできたよね？
26 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 14:51: 吝嗇♥
27 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 14:55: 吝嗇　ハートはどうやってだすの～～～？？？？おせーて＞２６
28 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 17:42: >>25
でも読み方は？
29 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 14:48: >>28
そうじゃなくって、読み仮名がわからない漢字を
パソコンで一発にひらがなに変換できたはずってこと。
30 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 15:36: >>29
なるほど。
31 ：名無しさん＠１周年：02/10/31 00:21: >>1
英語が世界の共通語だと自負しているんでしょう、きっと。ハァ
32 ：名無しさん＠１周年：02/10/31 08:25: 　　　　　　　　¶¶¶¶＼:::....　　　'､;'､:|,　　　　　　　　　　　　　/´:: .／
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33 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 00:06: ・・・・・・・・・・・・・・・・
やめとけ
34 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 02:00: にほんごでくらそう【For Japanese learner】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1021980065/37

37 名前：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:27

NHKラジオで英語話者のための日本語入門講座を始めてほしい。
I hope that NHK should start the radio learning course
program of Japanese-language for English speakers.
35 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 02:37: まとめると外人（英語圏）はタダで日本語取得できるけど日本人は英語習うのにめちゃ金かかります。

それに日本人は丁寧に細かく教えてあげて日本人彼女もすぐできるし金がなくなれば英会話教室で稼げる。
マンション寮もあって無料だし給料もかなり高額。それと別に教室でカモのアホ日本人プライベートレッスンの勧誘もして
月に１００万ほど稼いでいるアメ人を知ってます。
あとアメ女の場合はこれプラス六本木などで働いてもっと稼いでるよ。
36 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 02:54: ハァ？
37 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 03:01: まあ、戦勝国と敗戦国の違いですな。
覇権を握った国の言語は、常に支配的でそういう構造になるんです。

悔しかったら、もいちど大東亜戦争おっぱじめて、世界の多くを支配して
日本語を地球語にするしかないです。イギリス人はそれをやっちゃった
わけで、勝利者なわけです。これはもうどうしようもないのです。
やっぱ戦争に負けてはいけないんですよ。劣等民族の文化は消える
運命にあるというのが、社会ダーウィニズムの教えです。スペンサーという
人の思想です。ナチスもそれに共感したみたいですが負けちゃいましたね。
まあ、馬鹿なアメ公が、英語ネイティブというだけでおいしい思いをして、
我々優秀な日本人が英語の習得に苦労している現実を考えると、腹立たしい
というか、鬱ですけどね。これはもう、どうしようもない。
38 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 03:02: こんな遅くご苦労さんですぅぅ
39 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 03:12: 英語をしゃべれない人への英語の教え方はだいぶ確立されているけど、
日本語をしゃべれない人への日本語の教え方はそうなっていない。前者に比べて需要が少ない。

単に商品にならないんだと思うけどな。
40 ：　：02/11/10 03:13: 敗戦直後に占領軍ＣＩＥ（民間情報教育局）が企図したＷＧＩＰ（戦争についての罪悪感
を日本人の心に植え付けるための宣伝計画）は原爆２発でも壊滅しなかった日本人の
精神に「第３の原爆」を投下することを目的にして情報と教育分野を重点に置いた民族
精神改造の壮大な実験だった。
ＣＩＥの文書の冒頭には『日本人の心に国家の罪とその
淵源に関する自覚を植え付ける目的』『日本における伝統的秩序の破壊』などの文言が
あり周到に計画され実行されたことは今では公文書公開で周知の事実になっている
（'48.2.6付ＣＩＥの文書）。
その重要な標的にされたのが戦前戦中から最も好戦的で軍部
に追従してきた朝日新聞だったのは当然であり、いまなおその影響の残滓が強く「国家」
「国民」「国益」「公益」「祖国」「伝統」「秩序」「義務」「規律」などの言葉に反発
するのは他紙と読み比べれば顕著な特徴ちなっている。

朝日新聞に近い考えの人にむかって「それでも日本人か」とその人たちを責めるのは見
当違いといえる。
彼らは無意識のうちに最も模範的で忠実なＷＧＩＰ被験者になった日本
人の標本である。自分の属する国家に対する意識がない、正にＷＧＩＰの期待した日本
人像だがその呪縛から未だに解放されずにいる人たちが減りつつもなお残存するのは
やむを得ない。ＣＩＥの目論見では、War　Guilt　Information　Program　は教育と言論を
掌握することによって占領終了後も幾世代にもわたって影響力を及ぼすであろう　と予
測したが、その予測は概ね当たっているようだ。
さすがアメリカ、やることが長期戦略的
でシステム思考が徹底している。長期戦略のない日本など足もとにも及ばない。
嘗てのアメリカ製のＷＧＩＰであり中国政府製の日本消滅論に注目する必要がある
41 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 03:44: あまり気づかれていないことなんですがね。
イギリスは日本より小さな島国であり、人口も日本の半分ほどなんですよ。
そのイギリス人が地球の３分の１を支配して、英語を地球語に
しちゃったわけです。

要するに、彼らはその優秀性をいかんなく発揮し、子孫たちに地球語が
母国語であるという恩恵を与えたわけです。日本人も彼らほど優秀で
あったなら、地球の半分を支配してもおかしくなかった。我々は
語学などという膨大な時間の浪費をしなくてもよかったわけです。
いや、今からでも遅くはないのではないか。今から我々が戦えば
いいのではないか。そういう考えもあるわけです。
戦うといっても兵器による戦争ではないんですよ。要するに文化戦争です。
フランスは英語を公式の場で使わないことをマニフェストしました。
それも一つの戦略です。でもね。芸がない。それではだめだ。敗者の
発想です。そうではなく、文化で相手を支配するんです。日本発の
書籍・映画・音楽で地球を満たすんです。そうすればいやでも日本語への
関心が増える。でもね。今の日本のクリエイターのレベルでは無理。
なんせ、彼らときたら必死で英語を学んでいる有り様なんですから。
文化を輸入して加工して販売することしか考えてないんですから。
42 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 12:34: なんかちょっとオモロなってきたね、ここ
43 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 22:13: 日本人はなぜ英語にコンプレックスがあるのか。これはもう、問うだけ無駄な
ことでね。当たり前すぎるんですよ。明治からずっと英語圏の学問や技術や
文化を輸入してきたでしょう。それには英語ができればよかったんです。

つまりね。今までずっと、どんな馬鹿でも英語さえできれば専門家になれちゃった
わけ。その筆頭が福沢諭吉でね。今では最高額紙幣の顔にまでなっちゃってる
けど、彼は単に翻訳しただけなの。彼は何一つ生み出してないのね。
英語ができて英語圏のものを日本に輸入すれば価値があったわけ。そんな時代が
ずっと続いてきたわけ。だから、英語ができることは、それだけで尊敬される
要素になったのね。
こんなことはね。世界を見回しても滅多におきることじゃない。もちろん、もう
日本も無理。純粋に輸入しても評価されないし、そもそも教育レベルが
上がっちゃって、英語なんてできても珍しくないから。
にも関わらず、なんで未だに日本人は英語にコンプレックスをもっているか。
じゃあ、それは次回に説明するね。
44 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 22:28: 英語を苦労して身に付けても、その苦労のわりに合うだけの利点はない。
それなのに、なぜ日本人は英語のコンプレックスを持ち続けるのか。
それが前回までのテーマであった。

単一民族の共同体ではよく見られることなんだけど、日本人はたいてい
「ここではないどこか」に行きたいと思ってるわけ。つまり、
日本社会は田舎ってことよ。個人を抑圧するレベルが高いの。
今の日常を越えた、自由で輝かしい自分の居場所が違う場所にある。そんな
妄想を抱えてしまっているの。

そういう事情に加えて、イメージ戦略のかいもあって、アメリカがその
「ここではない、どこか」に祭り上げられちゃったわけよ。そうなると、
実際のアメリカ社会がどうこうではなくて、アメリカにつながる文化が
慰めの機能をはたすようになるわけ。その筆頭が英語ってわけ。
日常に鬱屈した不満がある人間ほど、必要もないのに英語を勉強したがる
わけよ。

ここで問題なのはね。たまーに、英語がキャリアアップになっちゃうこと
なの。語学を使わないはずの企業でも語学ができる人を評価するような
ねじれた現実があるためにね、不満を抱え逃避的理由で英語を学んだ
だけの人がね、英語力のおかげで実際にワンランク上の生活を手にしたり
するわけ。それが、また事態を複雑にしちゃうわけよ。
45 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 22:30: 43さんって相当つらい思いをしたんだネ。
ガンバッテよね
46 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 22:34: つらい思いをした上に、福沢のことも良く知らないみたい。
47 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 22:35: あと、日本が単一民族と思ってもいらっしゃる。いつの時代の知識だ。
48 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 22:51: なぜ日本人が英語にコンプレックスがあるかについては解明されたけど、
もうひとつの問題が残っていたね。いかにコンプレックスを克服するか。
これを考えてみよう。

コンプレックスという言葉を有名にしたのはユングなわけなんだけど、
ポイントは感情が横滑りすることなんだ。たとえば、小さい頃に親に
無視されたときの感情と、学校で友達から馬鹿にされたときの感情と、
英語ができなくて恥をかいたときの感情が、横滑って重なってしまうの。
するとね。英語ができないことが、どうしようもない不安や苦痛や
劣等感を発生させるわけ。
結局ね。一部の職業を除いて英語なんていらないのよ。でも、この種の
コンプレックスがあるために、英語ができなきゃいけないような気が
してしまうわけ。

事態を複雑にしているのはね。英語コンプレックスが日本の欧米コンプ
レックスと重なっちゃってることなの。無理やり開国させられて屈辱的な
通商条約を結ばされて、あげくに原爆落とされちゃった日本としてはね。
英語圏国家は、たとえようの無い屈辱と恐怖と不安をもたらすのよ。
それが日本社会の感情として記憶されているわけ。

実際の克服法については次回に説明するね。
49 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 22:53: コピぺだったか・・・・。ｶｺﾜﾙｶｯﾀ､ｵﾚ
50 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 23:04: ＞４９

コピペじゃねーよ。たこ。
今俺がしこしこ書いてるんだよ。
51 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 23:42: あ、とうとう反応してくれた。って、本物かどうか分かんないけど。
52 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 03:26: 続きを書こうと思っていたんだが、反応がないから、もういいや。
もうだめぼ。
53 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 03:47: いや結論聞きたいから書いてよ
54 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 05:02: でも話題はすれ違いなんだけど　>>52
55 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 12:50: 「英語支配の構造」津田幸男　第三書館
をぜひ読みましょう。名著です。
56 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 23:27: 続きを書いてよ。
57 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 00:10: 今までの説明で英語コンプレックスの深層が理解されたわけなんだけど、
では克服法は何なのか。約２名の要望に応えて、これを考えてみよう。

コンプレックスを抱えてしまったときにね。人はたいてい２通りの行動によって
その苦痛を克服しようとするわけ。つまり、そのまま進むか道を変えるか。
すなわち、屈辱の感情が英語にすり重なっちゃった人にとってはね。英語の
達人になってその感情全体を解消しようとするか、あるいは、違う方面で
勝利感を得て解消しようとするか。

だけどね。こんなまっとうな方法でコンプレックスが解消できるような人はね。
そもそもコンプレックスを持ってることを意識してなかったりする。
日本人はいつまでたっても欧米コンプレックスだの英語コンプレックス
だのを持ちつづけてきたでしょ。つまり、上の克服法が役に立ってこなかった
わけ。

なぜか。それはね。克服すべき感情が過去の事実にあるのではなく、現在の
自我にあるわけ。わかりやすく言い換えよう。過去の屈辱は現在の栄光で
取り消すことができる。でも、屈辱でできあがった自分の存在というのは、
栄光をどれだけ重ねても乗り越えられないってこと。
これからが説明の佳境なんだけど、それは次回にしよう。
58 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 00:23: ま、約2名=>>57なんだけれども。
59 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 00:25: 別にコンプレックスないけどな。アニヲタだし。
60 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 03:18: さて、説明をつづけよう。屈辱でできあがった自己とはなにか。

人は幼児期に無力な存在である。そのため、誰であっても、生育過程で
自分は人より劣っていると思ってしまう契機があるはずなんだ。
その劣等感を克服しようとして人は発達していき、人格も形成されていく。
これがアドラーという心理学者の見方なわけなんだけど、重要なポイントが
あるんだ。すなわち、その劣等感というのが、実際の欠陥からではなく、
両親などの周囲の人間の評価によって形成される。これである。

仮に病弱で、そのことを劣等感に感じてしまった子供がいるとするよね。
病弱であること自体が劣等感の原因なのであれば、成長して体が丈夫になれば
その劣等感もきえるはずなんだ。だけど、病弱であった幼少期に、周囲の人間
からそのことを馬鹿にされたとしよう。すると、その評価がその人自身の主観的
な自己評価にすりかわっていく。これを内面化というわけなんだけど、その結果、
その人は事実よりも常に自分が劣っていると自己評価を下すことになって
しまうんだ。
おっと。今回も克服まで入れなかったな。説明は次に続けよう。
61 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 03:43: さて、これでほとんど劣等感によく見られるコンプレックス（心のしこり）
が理解できたはずだ。今回こそ克服について説明したかったんだが、
その前に、克服だと思われていながらも実は克服ではないこと、について
考えてみよう。

今までの説明から明らかなように、英語コンプレックスは英語ができない
という事実からできあがったわけではなく、我々の幼少期にできあがった
低い自己評価から派生したわけだ。幼少期に感じた劣等感を、英語力の
なさにすり替えて、英語力を必死にあげることでそれを克服しようと
もがいていたわけだ。だから、必要もないのに、あれほど英語ができ
なければいけない気がしていた。英語ができるようになると大きな
解放につながると勝手に感じてしまっていたわけ。

しかし、（これも今までの説明から明らかなように）、どれほど
英語力をあげようとも、幼少期にできあがった低い自己評価とは
本質的に関係のないことであり、むしろ低い自己評価は高い理想を
強制することになるから、英語力をネイティブと常に比べては
ますますコンプレックスを深めることになってしまっていたんだ。

ゆえに、我々の英語コンプレックスは、英語力をあげようとも、
あるいは英語ではなくフランス語をやろうとも、パソコンスキルをあげ
ようとも、転職しようとも、歳をとろうとも、克服されることがないんだ。
では、克服とは何なのか。とうとう次回明らかになる。
62 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 06:31: このスレは英語コンプレックスの日本人を論じるスレなのかと小一時間（w
63 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 02:00: イッヒッヒ
64 ：加護亜依：02/11/14 02:09: まあ、相当劣等感があったから、そんなに語りたかったんだろうな
（ワラ
65 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 03:11: 全日本国民必見です。今こそ立ち上がれ日本人！

祖国の再生に向けて～西村真悟　闘いの記録～
高速回線http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2197/metafiles/sokokub.asx
低速回線http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2197/metafiles/sokokun.asx
http://www.n-shingo.com/movie/index.html
66 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 03:22: 　　　　　　　　　　,,..--―-､　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　／, -----､.ヽ, 　　　 /　　　　世界　　　　　|
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　糞スレ、発見！　|
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
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67 ：　：02/11/14 03:24: >>35
まとめると女（お肌の曲がりカドから5年圏内）はタダで男をゲットできるけど
男は女買うのにめちゃ金かかります。

というのと同じですね
68 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 03:36: >>1
スレ全部読んでないんだけどレスします

私の友人（英国人）は日本に来る前２年ぐらい日本語を習いに行ってました。
お金出して、趣味で。
日本にワーホリで今来てるんだけど、最初はlanguage exchangeを利用して無料で日本語を習ってた。
でも途中から、お金出して日本語習いに行くようになったよ。
やはり真剣に日本語勉強するにはそうするのが一番と判断した模様。

ちなみに私の英会話勉強の信条は「お金をかけない」ことです。
ラジオ英会話（テキスト代ぐらいの出費はよしとする）、映画、テレビドラマ
外国人とのチャットなどだけでかなり伸ばした。
お金をかけずとも、ある程度は伸ばせると思う。
69 ：お久しぶりの１です：02/11/14 22:28: 書き込んでくれたみなさんどうもありがとうございます。
６８さん、私もラジオ講座で英語を学びました、おんなじですね！
70 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 22:40: >>61
ここまで読んで、涙が止まりません。

私もなんだかわからない劣等感で英語をやっているような気がします。
トーイックでいい点を取りたいと思っていますが、
その先に何があるのか？　いい点を取り、自信をつける。良い仕事を得る。
というのが望みですが、それが実現したとして本当に幸せになれるのか？

望みを高く持つというのは、それ自体が現実逃避ではないのか？

いろいろと考えました。
71 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 23:19: せっかく習得した英語が世界共通語でなくなったら最悪。

＞７３さんへ一言いいたい。

望みを高く持つと言う事が現実逃避なのは当たり前ではないのでしょか？
現実に満足していないからこそ目標を掲げ、
また、それを目指して頑張るのは素晴らしい生き方だと思います。

ただし、問題なのは目標への動機なのです。
英語が好きだから勉強するのと、嫌いだけど「英語」を話せるようになって一目置かれる存在になりたいのとでは
目標達成後の生き方が大きく違ってくるわけですね。

きっと、多分ですが「英語」を「勉強」して「点数」を採りたい人の多くには後者の占める割合が多いから英語板が荒れるのではないでしょうか。
72 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 23:22: いいじゃねーかよどんなことが目標で英語勉強してよーが。
崇高な目標をもってないと英語は勉強しちゃいけねーのか？
73 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 23:24: ｵﾏｴﾗ新興宗教臭いぞ。
74 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 23:26: 誰が勉強して悪いって言ったかしら？　ん？
75 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 23:45: でもね
人並み以上の能力ってね
たいていはね
ゆがんだ心が生み出すエネルギー
によってね
生まれるものだとおもうよ
デモステネスとかね
76 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 23:48: 人並み以上に出来る人に対して
「それは歪んだこころが生んだエネルギー」というヤツの
方がもっと歪んでいると思うけどね～。
77 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 23:50: 英語を勉強して点数を取っちゃいけねーのかよ
トーイック嫌々受けちゃいけねーのかよ。
78 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 23:51: もちろん
俺はゆがんでるさ
しかも
人並み以上に出来る人とは
ちがって
歪みを
昇華してないさ
79 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 23:53: >>71
>英語が好きだから勉強するのと、嫌いだけど「英語」を話せるようになって一目置かれる存在になりたいのとでは

ええ、まさにその例のとおりで、英語は嫌いだけど「あいつらを見返してやる」という
怨念（三大紙記者さんではないですが）で英語を勉強し、トイックで８００代いき、
今は９００目指しています。

それで、９００とってどうなるのか？
私を馬鹿にしている人たちは私がたとえトイック９００取っても馬鹿にするだろうし、
私自身が、今その人たちの前でオドオドとしているのはたとえトイックで９００取り、
（別に英語でなくても他のことでも）目標を達成したとしてもずっとオドオドとしているのでは、と
>61　を読み思いました。

「あいつらを見返す」「奴らに復讐してやる」と思いつつ
英語をやってきましたが、そもそも「あいつら」「奴ら」とは
いったい誰のことなのか、それすらもわからなくなりました。

とにかく涙が出てきます。
80 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 23:55: さて、これから克服について説明するはずだったんだけど、７１や７２の
書き込みを見ると、まだ根本的にわかっていない人がいるようだ。
今回、もう一度だけ、今まで述べたことを確認しよう。

劣等感によってできあがった自我というのは、自分にたいして、いつも
低い評価をするように宿命づけられると述べた。それが現在の不安や
不満になるわけだが、では、高い評価が得られるように英語なり仕事を
がんばればいいのだろうか。

それがまったく役に立たないと私は述べてきたわけだ。なぜなら、
低い自己評価というのが、事実から評価しているのではなく、
習慣として評価しているからである。常に何かと比べて低く自分を評価
するように、幼少期を通じて心のメカニズムとしてできあがっている
からである。

そのため、英語がうまくなっても、劣等感はびくともしないのである。
もちろん、自信がもてるとか、心が解放されるとか、人生がうまくいく
といった類のことも錯覚にすぎず、状況が変わるたびに、劣等感が
すぐにもたげてくることになる。
さて、ここまでのことをしっかり理解したうえで、克服のレスに入ろう。
81 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 23:56: ｵﾏｴﾗたかが英語に
怨念だとか復讐だとか現実逃避だとか一目置かれる存在だとか
おかしくねーか？
82 ：>>80：02/11/15 00:00: 精神分析スレに逝ってくれ
83 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:11: とうとう克服の章である。今までの説明で、自己の劣等感にたいする
深い洞察が可能になったはずだ。では、この劣等感をどのように克服
すればいいのか。さて、説明に入ろう。

劣等感というのは、過去の屈辱が習慣化したのだと述べてきたが、まず
その無意識に行われるプロセスに気づかなくてはならない。これを
フトイト的克服という。具体的にはこういうことである。

我々は、劣等感から逃れようと、英語なり仕事なりのなんらかの対象を
見つけては必死にもがいてきた。たいていの人は、一生もがき続け、
自分が劣等感の手の平で踊っていることに気づかず一生を終えてしまう。

克服のためには、逃避のための何らかの対象を探すのをやめて、自らの
劣等感に気づかなくてはならない。劣等感に気づくことによって、
自らの動機や衝動や不安が、現実に根ざしたものなのか、それとも劣等感
から派生したものかが見分けられるようになるのである。
では、どのようにして自らの劣等感に気づけばいいのだろうか。それを
次回に説明しよう。
84 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:43: 克服の章、その２回目である。劣等感に気づくことが克服だと述べたの
だが、「気づく」ということの意味は日常で使われている用法と少し
違うのである。このことをもう少し正確に具体例で理解してみよう。

仲間はずれにされたときに、我々の心のなかには焦燥や不安や孤独と
いった感情が発生する。しかし、よく考えてみると、仲間はずれに
されたといっても、何ら実害がないのである。まったく自分の生活は
変わらないし、たいして困ることもなかったりする。しかし、我々は
必要以上に仲間はずれをなぜか怖れる。

よく考えてみよう。この感情は過去に感じたことがなかっただろうか。
そう。親に無視されたときに幼児期に感じたはずの感情である。
たしかに、無力な幼児にとっては、親に見離されることは生死に関わる
事態であり、それはものすごい恐怖に違いない。そのときの感情が、
似たような状況で再現されるのである。

しかし、それに気づけたら何がおきるか。仲間はずれにされたときに、
自らの発生する感情において、過去が再現されそうになったときに、
それが不合理であることが理解され、過去の感情の再現が阻止される。
その結果、必要以上の恐怖や不安やイライラは発生しなくなるのである。
これが気づくことの意味なのである。
85 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 01:30: だから、俺らはどうすりゃいいのよ？
86 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 02:03: このスレこわーい（。。）
お花畑板がよんでると思うけどー
87 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 02:04: >>84
私は英語以外のところで劣等感があります。
その劣等感がどこから来ているのかには気付いたのですが、過去が再現されそうに
なったときに、それが不合理であることを理解して
過去の感情の再現が阻止されるというところまではまだ行ってません。
この部分にたどり着くまでにはやはり時間がかかるものなのですか？

今ちょうど悩んでるトピックだったので、タイムリーさに感謝してますw
是非とも続きを聞かせて下さい。
88 ：87：02/11/15 02:06: 追加

劣等感に気付くまでにまずかなり時間がかかり、
それがどこから来ているかを認識するのに恐らく３年はかかったと思います
私の場合は。
89 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 09:45: ｵﾏｴﾗ病んでいるなら、英語やるより心療内科へ逝け。
90 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:25: おもしろいので書いて

すれ違いだけど一応英語学習関連だし、他板にいっても英語板へ逝けと言われそうな感じなので、ここで読む。
91 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:37: 克服の章、３回目に入ろう。８７で「劣等感に気づいたが過去の感情の再現が
阻止されていない。時間がかかるのか？」との疑問を述べた人がいた。この点は
「気づき」を理解するうえで重要なところなので、ここから説明しよう。

たとえば、自分の顔に劣等感をもっている人がいるとする。実際よりも醜形だと
思い込むのである。そのために、恋愛において身を引いてしまう癖ができ
あがっていた。捨てられる恐怖ができていたのである。

しかし、自分の顔の劣等感は、幼い頃、親の愛を感じられない時期があった
ときにできたことに気づいた。ちなみに、実際には愛されていても、そう感じ
ていなかったという心理的な経験から劣等感は発生してしまうことに注意しよう。

さて、劣等感に気づいたあと、どんな変化がおきたか。まず、感情面では
昔と変わらなかった。相変わらず恐怖があった。しかし、その恐怖の理由が
理解できていたため、進んで身を引いてしまうような行動はとらなくなった。
それまでと違い、自分の行動をコントロールできるようになったのである。
発生した感情の理由を意識できてこそ、その感情に流される行動をとらずに
すんだのだ。意識できていない感情にたいしては、人間は無力なのである。

そして、最後には、恋愛を重ねた経験的な事実から、感情の発生も自然に
阻止できるようになるのである。つまり、意思とは無関係に発生してしまう
感情というのは、一番最後に変わるものであることを覚えておこう。
92 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:06: 克服の章、４回目である。今回は、自分の劣等感に「どうして気づかない
のか」について、考えてみよう。

たいてい我々は劣等感をもってしまっているわけだが、自分を「劣等」
だと感じている状態は不快なものである。そのため、劣等と感じない
ように生きることになる。

たとえば、絵を書くのに夢中になっていた少年がいたとする。しかし、
あるとき、絵にたいして興味がない友人が、彼よりはるかに上手に絵を
書くことに気づいてしまった。その瞬間、彼は絵にたいして興味を
失ってしまった。友人と比較して劣等だという感情を呼び起こす絵を
捨ててしまったのである。

問題はここからである。その後、その少年は、友人と比較されることを
嫌うようになり、勉強にも運動にも興味を失ってしまった。最初から、
比較される場面を恐れるようになってしまったのだ。しまいには、
遊ぶのにも、年下の子供としかやらなくなってしまったのである。

そのとき、その少年に、なぜそうなのかと聞いても、絵が原因だった
とは、思い出せなくなっていたのである。また、絵のことを告げても、
最後まで、それが原因だとは認めなくなっていた。すなわち、彼の
競争への恐怖は、「興味がない」という正当化に変わり、それが
自分の性格だと思い込んでいたのである。
93 ：：02/11/16 00:37: あっ、なんか先が読めそ。

>>最初から、比較される場面を恐れるようになってしまったのだ。
>>しまいには・・・・

「しまいには英語なんて興味ない、必要ない」じゃないですか？
私、キコクでしかも父親のせいでド田舎に住まされてたから
日本の田舎モンのこーゆー醜さというか屈折は、よーくわかる！
で、田舎モンを観察・研究すると日本人全体が見えてくるんですよね
都会人とか言ってもしょせん根はおんなじだから
94 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:52: >>93

あんた馬鹿？
95 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:53: >>93
１ﾚｽで見れるくらいまで要約したら読んでもいいよ
96 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 01:09: >>93

今までの流れをまったく読んでないでしょ？
97 ：だから私は日本人に嫌われる：02/11/16 01:10: 私は個人攻撃するつもりないよ。　No Offence!　but....
このスレの『こわーい（。。）』
っていう反応は平均的なIQ、平均的な寛容度の日本人の
反応をすごく正直に表してると思う。
つまり、９２さんの話題なんて基本的な心理学の教科書を
数冊読んでれば、簡単に理解できるし、なんたっておもしろい！
でもそこまでの教養ない人には理解不能だろうし、かろうじて
何の話しかくらいは分かるる人でも「英語（もっと深く言えば日本人の
国際度）」と何のつながりがあるのか理解できないんでしょう

んで、日本人の多くは「人がやることはやれ、人がやらないことはやるな」
と家庭でも社会でも刷り込まれてるから「人が知ってることは自分も
知ってないと恐怖。」不安なんですよね。だから

　　自分がわからんこと　=　こわーい

として処理する。でも、もしそれが「インテリなら皆んな」知ってるもの
（ここでは啓蒙的な心理学の話題）なのに、それが自分が無知で理解
出来なかっただけとわかると、たちまち「劣等感」がにょきっと顔だす（ｗ
その自分に宿る劣等感を認めたくないから、今度はそれが、
「このスレでそんな話しするな！出て行け！」になるのよね

日本人のリアル社会で毎日起こってるシーンそのまんま。あははは　
98 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 01:22: ９２さんは、英語が実際には必要ないのにできなきゃいけないと思って
しまう英語コンプレックスを説明しようとしてるわけでしょう。

あんたが言ってることはまったくトンチンカンなことじゃない？
99 ：９８：02/11/16 01:23: ９８は　>>97　に対してレスしました。
100 ：87：02/11/16 02:57: >>91
ふーん。なるほど。それじゃあこの劣等感を認識したあとは
この劣等感という感情を意識できるから進んで逃げることはしなくなるわけですね。
何か当たってますね。私も気付いた後はその原因となっているものに向かって行ったもの。
でも、ずっと前に書いていたように「劣等感はなくなることはない」のでしょう？
では、一生付き合って行かなければならないのですか？
やだなー
101 ：87：02/11/16 03:11: >>91
私は劣等感を克服しないと夢を現実にすることができないんですよね
つまり、劣等感のせいでずっと諦めていたある職業につくために今努力しているんです。
だから９１さんの書いていらっしゃる話題に興味ありありなんです。。。
心理学の教科書を読み深く理解するまでの時間的余裕がないので、ここでこうやって
お話を聞けるのは有り難いです。

>>97
私は日本人ですが、両親が変わった人間で「人のやらないことをやれ、
人と同じことをやって安心することだけは絶対するな」といつも教えられてきました。
あなたの意見はすごくよく理解できるのだけど、
話の流れを考えて発言しないとやはり相手にされないと思います。
あと、他人を侮辱するような発言をすると感情を煽るだけでよい議論は望めませんよね。
まあ、私も偉そうなこと言えるような人間ではないですがw
102 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 03:24: 自作自演もほどほどに。
103 ：87：02/11/16 03:28: >>102
それは私へのレスですか？
104 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:10: Hey, I wanna learn more about Rettokan!
105 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:36: 克服の５回目に入ろう。前回では、最初に発生した劣等感が、やがて他の行動
全般にも適用され、巧みに正当化されるため、もはや劣等感だとは気づかれない
ことを学んだ。前回のケースで問題とされた部分を、今回は詳細に考えてみよう。

前回のケースにおいて問題とされた部分はどこだっただろうか。それは、劣等感
という不快な感情を避けるために絵を捨ててしまう点ではなく、その後に、
比較されるあらゆる行動を自分で制限してしまった点である。

前に説明したように、誰であれ、幼児期には劣等感を感じた契機があったはず
である。そして、おそらく、その不快な感情を避けるために、逃げる、避ける
といった対処をしたはずだ。

というのも、絵のケースだけに限れば、逃げずに絵にますます熱中して、友人に
勝とうとする対処も可能なのだが、幼児期に感じる劣等感というのは、
身体的なことや親子関係など、どうにもならないことも多いのである。
ゆえに、一つのことに固執しないで、柔軟な対処が必要となる。

ただし、正常とされる自我が発達している場合は、避けたあとには、使われなく
なったエネルギーが違う点に向くはずなのである。つまり、絵の領域から撤退
したならば、何らかの違う領域に集中する。そうして自我が発達していく
はずなのだ。

だが、不快に耐える力そのものをなくして、自我が硬直化してしまうと、
ほとんど強迫的にまで逃避を選ぶようになる。すると、どの領域にたいしても、
自分のエネルギーを集中させるほどには関心をもてなくなってしまうのである。
106 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 03:19: ふんふん。それで？
107 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 03:35: 克服の６回目である。今回はとうとう、劣等感が発生する際の根本的な
プロセスに切り込みたい。これにより、劣等感が自分で作り出すもので
あることを深く理解できるようになる。

やや極端な例から入ろう。ある少女は、不幸にも虐待傾向のある母親に
育てられた。もっとも愛してほしい人物から攻撃されたとき、その少女は
「自分が悪いから」攻撃されるのだと思い込もうとした。

すなわち、自我を保つためには、不快な状況から逃れなくてはならない。
自らに責任を帰すことにより、親が自分を虐待するという耐えがたい
事実を飲み込もうとしたのだ。（ちなみに、この対処すら不可能な段階
になると、自我の切り離し、すなわち多重人格障害に発展する）

これらのことは、不快から逃れようとする自我が、数々の戦略を有して
いることを示す。これを防衛機制という。我々は事実に基づいて何かを
意識しているのではなく、自我の安定のために数々のフィクションを
生み出すのである。

では劣等感の際には、どのような自我安定の戦略が働いているのだろうか。
それを次回説明しよう。
108 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 04:15: 克服の７回目である。今回は前回に引き続いき、劣等感発生の根本的
プロセスを説明しよう。

自分が劣等であると認識してしまう場面というのは、自分より優れた他者と
比較したときに多い。よく考えてみると、このときに相手にたいしてまず
最初に敵意が発生することに気づく。自分より優れたものを見て、羨望や
嫉妬という敵意の感情が発生するわけだが、自我はこの不快な感情を
解消することを望む。

ひとつには、敵意や憎しみを相手にむかって、そのまま発散する方法が
ある。極端な例では、優れた者を壊してしまうというのも、根本的な
対処のしかたである。そうすれば、不快な状況をなくすことができるし、
当然ながら劣等感は発生しない。むろん、現実には、そういう対処は
できない（ことが多い）。

すると今度は、その敵意を自分に向ける戦略を自我がとることがある。
外に向けていた憎しみを内に向けるのである。具体的には、自分を心の中
で罰し、批判し、否定するのである。これが、劣等感である。すなわち、
劣等感を抱く人というのは、不快な状況から自我の安定を図るために、
自分を憎む人のことなのである。
109 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 17:03: ・・・・・（汗
110 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:06: もう飽きた？
111 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:07: 誰も読んでないみたいなんで終了にしますか。
112 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:31: 読んでます読んでます！
113 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:44: ２チャンネルってさあ、あまりにすごすぎる書きこみには
恐縮して沈黙がおこるんだよね。
自分よりレベル下か同じくらいだなあと思わせるものには
容赦ないつっこみが入るけど
てなわけで興味深く読んでますから続きおながいすます
＞アドラーに詳しそうなお方
114 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 01:36: １０８さんは学校の先生になれば良いのにね。
そしたら歪んだ人格のまま育つ人間が減るんじゃないでしょうか。
115 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:45: >>114
そんな簡単に人が変わるわけでもないとおもうけど
116 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 15:47: >>115
そうだねー
簡単にわかってくれたらどんなに世の中平和か。
117 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 15:48: いいスレだ、ウイルスでも貼っておこう
http://skyscraper.fortunecity.com/laser/928/uirs_pak.lzh
118 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 00:46: 克服の８回目をはじめよう。前回に説明では、劣等感の発生プロセスを学んだ。
劣等感というものが自我の安定に役立つということであったが、今回はその点を
詳しく説明しよう。

前回説明したように、自らの中に攻撃的な衝動が発生したとき、自我はその
衝動を解消する必要がある。そして、攻撃の対象を自分に向けたのが
劣等感であった。しかし、なぜ自分を否定するような方法で衝動を解消しても、
自我の安定に役立つのだろうか。

つまり、こういうことである。攻撃を自分に向けるということは、自分で自分を
罰することである。この瞬間、罰する自分と罰せられる自分が分けられる。
すると、罰せられる自分が劣っている不快な自分であり、罰するの方の自分は
劣っていないということになる。

このようにして、罰することのできる自分、すなわち劣っていない自分を自我の
中に作り出すシステムが、劣等感なのである。自分を非難することによって、
自分に優越感をもつ自分を作りだすことができる。ゆえに、自我の安定に役立つ
のである。

たいていの人が経験から気づいていることと思うが、劣等感の強い人というのは、
同時に優越感も持ちやすい。これは上の説明から当然のこととして理解されよう。
119 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 01:07: 克服の９回目である。前回述べた自我安定の方法が、いかに広範囲に
見られる戦略なのかについて、今回は罪悪感を題材に説明しよう。

劣等感と比較的近い感情に罪悪感がある。罪悪感も、やはり前回述べた
同じロジックから発生するのである。たとえば、昇進を喜ぶ友人に対し、
君はつい酷い言葉を言ってしまったとしよう。そして、その言葉で友人
を傷つけたことを罪悪感として後悔し、君は苦しんだとしよう。

すなわち、こういうことである。君は、友人の昇進にたいし、妬みという
攻撃的な衝動を感じた。そして、君はこの衝動を友人にたいして
ぶつけた。まずは、この衝動を発散させたのである。

次に、友人を傷つける心の狭い自分というのが、自我を動揺させた。
酷い言葉を妬みから言っている自分を認めたくなかったのである。
そこで、後悔の感情を持ち出すことにより、酷い言葉を言った自分と、
それを悔やむ自分とに分けた。そうやって、悔やむことによって、心の狭
い自分とは別の良心的な自分を作り出して、自我を安定させたのである。

劣等感とまったく同様のプロセスである。攻撃的な衝動を解消し、かつ
自我を安定させるのである。劣等感や罪悪感を感じたとき、人は自分が
被害者かのように感じるものであるが、それは自己欺瞞であることが多い。
120 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 18:46: 克服の１０回目に入ろう。前回では劣等感などの主観的な苦悩というのが、
じつは自我の戦略でしかないということが理解されたと思う。しかし、「戦略」
という表現だと、本人が意識的に選んだ生き方だというニュアンスがあって
誤解される。

意識して選ぶわけではなく、幼児期からの人間関係のなかで形成されていく
のである。前回は、その場その場での劣等感「発生」のプロセスだったが、
今回は劣等感という戦略が「形成」されていくプロセスを説明しよう。

無力な幼児によっては、親の庇護がなければ生きていけない。親との関係が決定
的に重要である。すなわち、幼児は自分の意思で自分のあり方を決めるのでは
なく、親との関係に適応し、そのなかで自分というものを形成していくより他
ないのである。

つまり、何かを考えるにせよ、表現するにせよ、幼児は無意識のうちに親の
同意を求める。自分の心のなかに親の価値観や態度を内面化するのである。
フロイトはこれを超自我と呼んだ。

さて、仮に親が子供を否定するような態度をとっていたとしたらどうだろうか。
実際はどうあれ、その子供が親から肯定されていないと感じていたらどうか。
幼児は親のそういう態度さえも内面化し、自分を否定する態度が形成されていく
ことになるのである。

そうなると、対象がなんであるかに関わらず、たいていの場合に劣等感という
戦略を選んでしまうような性格が形成されるのである。
121 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 19:48: また精神障害者が自己分析こつこつやってるね。
それはそれでいいことだね。
原因が解明できれば、リハビリの仕方もわかると言うものだ。
年内には病気治すか、神でくれ。
122 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 20:38: >>121

あんたがこの分析を一番必要としているんだろ？
っぷぷ
123 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 21:15: ってか、結構楽しみにしてる人いると思うんだよねえ。
>>120さんの心理学講議
私もその１人だけど
124 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 22:02: 久々に見事な自作自演を見た。
ほとんど分裂病レベルだ。
125 ：123：02/11/25 04:22: >>124
そうでもないよ。
なんでそんなに皮肉な考え方するの？
126 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 23:36: 克服の１１回目をはじめよう。前回には、幼児期の親子関係を基本として人格が
形成されていくことを学んだが、自分を否定する態度を身に付けてしまうと
いうのは具体的にどういうことだろうか。今回はその点を詳しく説明しよう。

何度もいうように、無力な幼児にとっては生きていくために親の庇護を必要と
する。そのため、親からの愛情がもらえないと死の危険を感じるほどの恐怖を
感じる。常に親の愛情を必要とするのである。

かりに幼児がいたずらをしたとしよう。このとき、親が愛情をこめて叱るぶん
にはいいのだが、極端に冷たい態度をとったらどうなるだろうか。幼児は極端な
恐怖を覚え、「いい子」でいないと自分は愛してもらえないと感じるはずだ。

問題はここからである。その幼児は、自分が親からみて「いい子」でいないと
愛されないと思い込んだ。その結果、常に自分が「いい子」であるかどうかを
監視するようになる。そして、自分のすべてを肯定することができなくなった。

仮にその親が学校の成績にうるさい人だったらどうだろうか。その子供はすでに
自分は条件付きで愛されていると思い込んでいる。親が学校の成績を気にする
なら、自分は「いい成績」をとらないと愛されないと無意識のうちに恐怖する
ようになるのである。

さらに問題はここから深まる。その子供が成人して、親の愛がもう重要ではなく
なっても、それまで恐怖とともに自分を監視してきたので、ありのままの自分を
受け入れることができなくなっている。自己受容が極端に低くなっているのだ。

すると、人と比べられるあらゆる比較尺度に接するたびに、劣等感を感じて
しまうようになるのである。その劣等感とは、幼児にときは死の恐怖を
覚えたものと同じであり、本人にとっては処理にこまるほどの圧倒的な
恐怖をともなう劣等感なのである。
127 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:55: 克服の１２回目に入ろう。前回、自己受容の低い人格が形成されていくプロセス
を説明した。しかし、ここで、親だって人間だから子育てに間違いがあって当然
ではないか、というような疑問をいう人もいるだろう。そういう人は、親子関係
の問題がひとつの場面から発生すると誤解していることが多い。重要なポイント
なので、今回はその点を説明しよう。

前回は、自己受容の低い子供が成人して劣等感が強い人間になってしまった
ケースを学んだわけだが、今回はその人が親になったときのことを考えて
みよう。自分のありままを受け入れることのできない人間というのは、どういう
子育てをするのだろうか。

自分を人と比べては劣等感を感じているくらいだから、他の人にたいしても
ありのままの姿を受け入れるだけの素地がない。ましてや、自分の子供となると
ある種自分の分身でもあるため、どれほど気をつけても、自分にたいして行って
いた否定の態度（劣等感）を、自分の子供に向けてしてしまう。

つまり、その子供が他の子供とくらべて、ちょっと困った言動をすると、つい
必要以上に叱ってしまう。子供のちょっとしたマイナス面をみるだけで、
必要以上に失望の表情をさらしてしまう。

そう。自分が親からされて傷ついたまさにその行動を、自分の子供にたいしても
してしまうのである。そうして、その子供も自分と同じように自己受容の低い
劣等感の強い人間に育ててしまうのである。

すなわち、子供というのは、親の人格上の問題をストレートに引き継いでしまう
危険が大きいのである。ひとつの間違った対応を親がしてしまったかどうかでは
なく、子育て全体ににじみ出てしまうある種の傾向を親がもっていることに
よって、問題が発生するのだ。

そういう意味で、子育てとは一切テクニックが通用するものではなく、自分が
抱えている人格上の問題を克服しないでいることは、親子関係を通じて次世代に
問題を押し付けることになるでのある。
128 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 05:48: 克服の１３回目である。前回には、劣等感の強い親が子供を自分と同じように
育ててしまうプロセスを学んだ。親子関係で自己を形成するしかない幼児に
とっては親のマイナス面をストレートに引き継いでしまうのである。

そして、その親がなぜ劣等感が強いのかを考えると、当然、親のそのまた親が
劣等感が強かったであろうことが推測できる。そのようにして、代々引き継がれ
ていってしまうのである。ならば、それは克服する余地がないのだろうか。今回
は、自然に克服されるケースと、克服が困難なケースを考えてみよう。

少し考えてみれば誰でもわかることであるが、親といっても母親と父親がある。
かりに母親の劣等感が強くても、父親がそうでないならば、子供への影響をある
程度まで押さえることができる。

すなわち、子供は母と父の両方から遺伝子を受け継ぐだけでなく、人間形成に
おいても両者を受け継いでおり、むしろそちらの方が重要なのである。心理学が
未発達な時代にはその両方を区別できていなかったので、遺伝子（血）だけが
甚大な影響をもつと誤解していたのである。

ところで、もし父や母だけでなく祖父や祖母なども身近にいるならば、子供の
人間形成への影響をさらに分散できる。逆に、近年の核家族化という状態は、
想像以上に悪影響が強く、まして仕事で父親不在の状況となってしまうと、
子供は母のマイナス面を色濃く（苦悩深く）受け継いでしまうのである。

それだけではない。仮に社会そのものが人間を序列のなかで判断する封建
社会的なもの、つまり縦社会だったとしたならば、劣等感という戦略は
社会への適応の過程で学んでしまう可能性が高い。こういう社会では、両親
ともに劣等感の強い人間になってしまうことが多いのである。
129 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 03:58: ↑「ごんぞう」さんかと思たよ　　ｗｗ
130 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 17:08: ちょっと考えれば解ることにこんなにも重厚性をもたせてかけるのはある意味才能といえる。
131 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 18:15: 「心理学」講義(・∀・)ｲｲ!!
Hilgardをタネ本にしてやってほしいのでつ。
132 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:15: 124 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 22:02
久々に見事な自作自演を見た。
ほとんど分裂病レベルだ。

125 ：123 ：02/11/25 04:22
>>124
そうでもないよ。
なんでそんなに皮肉な考え方するの？

ププ
133 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 03:18: 克服の１４回目に入ろう。前回では、幼児が親の影響をうけて人格が形成される
以上、その親がおかれた社会状況によっても大きく左右されてしまうことを説明
した。

ここで大きな疑問がある。親子関係で人格が形成されるのはわかった。劣等感の
強い親の影響をうけることもわかった。しかし、なぜ、劣等感を克服するのが
これほど困難なのだろうか。今回は、いよいよ重要な概念に踏み込んでいく。

この疑問これに答えるためには、ある類似した事例から入るのがよい。やや極端
なケースになるが、虐待されて育った子供が、なぜ親になったときに自らの子を
虐待してしまうのか。この不幸な連鎖が起こる心理メカニズムから説明しよう。

実母に虐待されて育ったA子は、自分が親になったときに子供を虐待してしまって
いた。もちろん、かわいい我が子を虐待したいはずはない。自分でもその理由が
わからず悩んでいた。つまり、こういうことである。

A子は、子供のころ母親に虐待されたわけだが、そのとき無慈悲な母親に強い
敵意を抱いた。むろん、子供の頃はその感情を抑圧するしかなかった。そして
現在、親になったわけだが、子供と対したときに、かつての母親と自分との関係
が甦ってくるのである。

すなわち、母子という関係において同じために、自分と母親を同一視し、子供と
かつての自分を無意識のうちで同一視してしまう。すると、かつて抑圧して
いた母親にたいする攻撃的な感情が甦えり、現在になって発散させてしまう。

これを転移という。幼児期に未処理であった感情が、現在の人間関係において
再現されるのである。これは、成人後のあらゆる人間関係において常に起こって
いる可能性が高く、精神分析学上もっとも重要な概念でもある。
長くなったので、次回、続けて説明しよう。
134 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 03:46: 次回はどうなるんだろう？どきどき‥‥
135 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:54: 克服の１５回目をはじめよう。前回に続けて転移を説明する。虐待のケースでは
、過去の親子関係において発生した怒りの感情が、違う親子関係において甦った
のだった。転移とは、違う相手にたいして、過去の抑圧された感情が向けられる
ことである。今回はいくつか、別の例をみてみよう。

B子は親子ほど歳の離れた中年の男性にたいして、頻繁に強い好意をもった。会社
の上司などにたいしても、上司部下の関係以上の強いつながりを望んだ。明らか
に、中年の男性を父親に見たてており、父親のような愛情を望んだのだった。

B子は幼少期、父親の愛が十分に得られていないと感じていて、強い欲求不満が
残っていた。そのため、父を思わせる対人関係において、幼少期の思いが再現さ
れ愛情を望むのである。B子の場合、もともと省察力が強く、また感情の抑圧も
浅かったため、上司に期待しているのは父の役割であることを気が付いていた。

さらに別の例もあげよう。新入社員Cは、他の同僚のように気さくに上司と接する
ことができなかった。注意されないように極度に緊張し、ミスを恐れた。
理解力があり柔和な上司にたいしてもそうだった。Cはかつて、父を恐れていた
ため、無意識のなかで父への恐怖が再現されていたのである。

また、別の例をあげる。Dはプライベートに関わるつっこんだ質問したある友人に
極端な怒りを覚えた。なぜ、ここまで強くムカツクのかわからなかった。その
友人を嫌う理由をいろいろ想起して納得していたが、実は、Dはかつて母親の
干渉に激しい怒りを感じていて、その感情がこの場面で甦ったのであった。

このように、誰かに対して理由のわからない怒りや恐怖や愛情を覚えたとしたら
、それは転移が起こっている可能性が高い。歪んだ対人関係にはたいてい転移が
起きているのである。つまり、幼少期に抑圧した感情が多いと、大人になった
ときに、あらゆる人間関係で転移がおきてしまう。すると、良好な人間関係を
築いていくのが困難なタイプになってしまうのである。

次回にも転移の説明を続けよう。
136 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 22:59: 克服の１６回目である。親子関係によって幼児は人格が形成されるとよく言われ
るが、その意味は前回の説明によってかなり明確になったのではないだろうか。
すなわち、幼児期の親子関係にあったことが、その後のあらゆる人間関係に転移
され、影響を及ぼすのである。

言い換えると、人間の感情は、そのときの状況からすべて発生するのではなく、
過去にあったことから引き出されることが多い。たとえば、些細なことにすぐ
怒る人や、臆病な人というのも、過去（とくに幼児期）の記憶からその態度が引
き出されている可能性が高い。性格と呼ばれるものの多くは転移なのである。

過去の記憶から感情が引き出されるといっても、自分ではそれに気がつかない。
というのも、そもそも転移が起きるのは抑圧され思い出すことができない感情
だからである。

さて、なぜ転移というものが精神分析において重要であるかを説明しておこう。
精神分析療法においては、患者の抑圧しているものを知ることが必要である。
もちろん、患者に聞いてもわかるはずがない。そこで、患者と治療者という
人間関係に起きる転移を利用するのである。

何度も言うように、抑圧された感情はあらゆる人間関係で転移を起こす。治療者
にたいしても、患者はその場では不合理な感情をぶつけてくるようになるので
ある。そこから、患者の過去の対人関係の問題が明らかにできる。ちなみに、
患者があまりに強い怒りの感情を転移したために、治療者を殺してしまった
ケースもある。（感情的な殺人事件の多くも、実は転移なのではあるまいか）

さて、次回はとうとう劣等感をとりあげる。転移というメカニズムによって
劣等感がさらに精密に理解できるようになるだろう。
137 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 00:14: これって、コピペとか本からの転載とかなの？
転載とかだと著作権の概念もない大ばか野郎だが、
とにかく完全な板違いだと思うけど。
これが完全な自作だとしたら、病気ですよ。
誰か周りの人、気が付いてあげないと駄目だ。
スキゾフレニアの傾向があるような....
138 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 00:42: >これが完全な自作だとしたら、病気ですよ。

病気はあんただろ？
139 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 00:08: >>137

どっかからの転載じゃなく、自作だと病気？
権威がくっついてないなら病気扱いできるって発想か。
っぷ。典型的な日本人。
140 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 01:51: スレ違いには違いないだろ？
141 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 02:01: 電波は読んでないのだが、１に戻すと、日本人から見れば
奴らは得していると思えて、フェアーじゃないと思うだろう。
私もそう。
でも、奴らから見れば、楽で金が貰えて、セクースやり放題だったら
こんないい事はないでしょ？
私が貧乏で母国でセクースできない英語圏の白人だったら、ラサール君みたいに
日本に来ます。
142 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 19:53: 克服の１７回に入る前に、「スレ違いじゃないのか」という質問に答えて
おこう。

このスレッドのもともとのテーマは、英語圏の外人と日本人の間にある
立場の違いである。外人は英語を教えて高い金をとり、逆に無料で日本語を
学んでいるのである。いうまでもなく、これは言語支配力の差であり、
いうなれば英米と日本の国際影響力の差である。

しかし、もっとも深刻な問題は、日本人が卑屈なまでに英語コンプレックスを
もっていることであり、それが立場の違いをより一層深刻なものにしている
のであった。

なぜ、我々が英語コンプレックスをこれほどまで執拗にもっているのか。それを
理解するためには、一般的な劣等感のメカニズムを解明し、克服法までを
考える必要があるのである。そして、それには精神分析と心理学の見識が
どうしても欠かすことができないため、一連の長い説明となっているのである。

また、この板にいる方々は、おそらく日本の中で最も英語コンプレックスを
持っている可能性があり、同時に劣等感そのものにも苦しめられているはず
である。その克服を考えるのは、この板にいるかなり多くの人にとって
有益なことである。
143 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 19:56: たのむから　sage でやってくれよ。うっとおしいんだよ
ウ゛ォケーーーーー
144 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 20:51: 劣等感なんて持つ必要ないでしょう。
自国語が完璧に喋れれば。
145 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 21:49: 津田幸男の「英語下手のすすめ」を読みましょう。
146 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 09:14: >>142
>この板にいる方々は、おそらく日本の中で最も英語コンプレックスを
>持っている可能性があり

日本の中で最もコンプレックスを持っているのかどうかはわからないけど
コンプレックスの塊みたいな人多いよね。
単なる英語好きもいるけど。

自分のコンプレックスを自分で克服するために努力するのはいいんだけど
そのコンプレックスを解消するために子どもに無理矢理英会話を習わせる
アホ親何とかしてくれ‥

英語なんて中学から始めても十分ものになるのに、自分ができなかったからって
子どもの頃からやるべきと考えるなんて馬鹿すぎ。商業主義に流されてるだけ。
147 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 09:43: 北米板なんかにもいるけど、知ったかぶりなレスして
つっこまれるとおコちゃまなレスをしてきて、さらにつっこむと、
反論できなくなって煽りに徹する奴‥
もしくは反論になってない反論をしてくる奴‥

馬鹿丸出し。

こと英語になるとなぜか「自分の方が海外経験豊富だぜ」みたいな態度になるのは
劣等感の塊だからでしょう。と思う。

お話にならない奴が多いと感じる。特に２ちゃんで‥
148 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 03:47: さて、克服の１７回に入る。今回は転移について復習しておこう。

幼児にとって親は生死を握る重要な存在であるから、その親との関係は最も
重要な関係なのである。仮に、その夫婦の仲がわるく、母親は子供を邪魔に
感じるようになった時期があったとする。子どもを無視したり、邪魔だという
態度をしてしまう。

そのとき、その子供に何が起きるかというと、親に見捨てられ、疎外されたと
感じて、死の危険を察知する。子供は、夫婦間のこと、大人の悩み、親の疲れ
をまだ理解できない。ただ、その途方も無い恐怖感だけを感じる。

その恐怖感が何なのかもわからない。そして、自分が親に見捨てられるという
現実も到底受け入れることもできない。その結果、その恐怖感を必死で抑圧
しようとする。その恐怖感から目を背けて、その感情がないかのように振舞う。

そして記憶から表面的には消されるわけだが、深層にはしっかりと根付いて
いる。その恐怖感は、当時の「見捨てられる」という状況とともに記憶されて
いるのだ。その結果、誰かが当時の親と同じ態度をとったときに、必要以上の
恐怖感を感じるようになる。
このように、後の人間関係において、感情が再現してくるのを転移と呼ぶ。
149 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 04:04: 克服の１８回目である。前回までの説明で転移について理解された
と思う。今回からは、数回にわたって人間関係における劣等感について
考えてみよう。

誰でも「苦手な人」がいるだろう。理由もなくその人のことが苦手で、
萎縮してしまう。人間が理由もなく萎縮することはないわけであり、
そこには何らかの心理メカニズムが働いているはずである。

それは何か。すなわち、感情の転移である。幼児期、親（もしくは、親
と同じくらい重要な人間関係の誰か）から、恥をかかされたことがあった
とする。親にとっては些細なことでも、子供は深く傷ついたとする。

苦手な人というのは、当時自分に恥をかかせた誰かを連想させる人の
ことだ。それは、その人の表情かもしれないし、態度かもしれないし、
あるいは関係自体が類似しているかもしれない。ともかく、当時の感情
が甦ってしまうのである。

子供にとって、親はどうにもならない相手であるわけだが、苦手な人を
前にすると、それと同じように、どうにも心理的に適わない相手の
ように錯覚してしまうのである。当時の感情が、無意識のうちに転移して
いるからこそ、そういう感情を持つようになるのだ。
150 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 04:28: 克服の１９回目に入ろう。前回に引き続いて、人間関係における劣等感を
考えてみよう。

前回、「苦手な人」を例にしたが、こういう反論が来るかもしれない。
「その人が苦手である理由はわかっているものです。決して無意識の
転移などではない」と。

つまり、仮に、Aという人物が苦手だとする。そのAは自分より学歴が
いいとする。Aが苦手な理由は簡単だ。自分には学歴コンプレックスが
あり、Aは自分より学歴がいいからAが苦手なのだ。そういう反論である。

しかし、それは、心理学に疎い人がもっともしがちな勘違いである。
つまり、感情が先にあり理由は後で捏造されるという人間の心理を
わかっていない。上の理由が真実であるなら、自分より学歴がいいと
されるすべての人間に劣等感を感じなくては筋が通らないが、実際は
Aとか限られた人間だけにその種の劣等感を感じるのである。

同じく自分より学歴のいいBという人物には劣等感を感じないので
あるが、その理由はわからなかったりする。つまり、その説明は後から
つじつま合わせに作られた可能性が高い。

では、いったいなぜAにたいして劣等感をもち、同時に学歴コンプ
レックスがもたげてきたのか。それを理解するために、次回、そもそも
学歴コンプレックスとは何かについて考えてみよう。

いちいち「～コンプレックス」について説明していてはきりがないが、
学歴は比較的多くの人が少なからずもっている劣等感ゆえに考えてみる
価値はある。
151 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 04:53: 克服の２０回目である。今回は学歴コンプレックスの発生について考えて
みよう。

学歴というのは、現代において、多くの人々が重要と考える価値と
なっているが、重要なのは、「多くの人々が受け入れた価値」だという
点のみである。

「氏素性」が重要だと多くの人が考えた江戸時代初期では、物売りの娘は
武士の娘に激しい劣等感を持たざるを得ない。それは現代の、学歴の違い
による劣等感とまったく同じである。

つまり、他の人間から自分がどう判断されるかという点が重要なので
あり、「氏素性」とか「学歴」とか「金銭」とかに劣等感の実態が
あるわけではなく、そのときに共有される支配的な価値が何かにより、
「他の人間からどう思われるか」が違ってくるわけだ。

同じ社会の中であっても、その場その場での集団ごとに支配的な価値は
変わる。自我の脆い人間（＝劣等感の強い人間）というのは、その場での
集団の価値観に敏感となり、常に怯えることになるだろう。

ともかく、コンプレックスというのが、他者から見た自分という
ことに基づいている。その発生は単に、「軽んじられたくない」とか
「恥をかかされたくない」とか「仲間はずれにされたくない」とかいう
のが正直な原因であり、なぜそういう感情が発生してしまうかというと、
つまり、幼児期の親子関係にあった感情が「転移」しているのである。

次回もさらに突っ込んで続けよう。
152 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 01:22: >>他の人間から自分がどう判断されるかという点が重要なので
>>あり、「氏素性」とか「学歴」とか「金銭」とかに劣等感の実態が
>>あるわけではなく、そのときに共有される支配的な価値が何かにより、
>>「他の人間からどう思われるか」が違ってくるわけだ。
>>
>>自我の脆い人間（＝劣等感の強い人間）というのは、その場での
>>集団の価値観に敏感となり、常に怯えることになるだろう。

上の部分は特にハゲ同。
ついでに田舎モンとは何か？を考えるにも恐ろしいくらい当てはまる。
例えば10年以上東京に住んで田舎に戻った人がいても日本の田舎では
この人間を東京人とは見なさないで死ぬまで「田舎モン」と規定する。
実際、センスが良く活動的な人が東京に10年も住んでれば、その辺の
行動力がなくドン臭い東京生まれよりよっぽど東京の街に詳しくなるにもかかわらずだ。
これなど元々田舎モンというものに実体などないが故、の良い例ですね。

しかし日頃、田舎モンとしての劣等感にさいなまれ抑圧されている者からすれば
実際に都会やまたは海外に超長期住むことで都会コンプレックス、
海外コンプレックスを克服した者の存在が許せないのだろう。
だから帰国子女や田舎に於いて都会風をふかす人へ
病的なまでの妬み、僻み、イジメが横行する。それも自我が弱いから集団で。
これが日本の『ドン百姓社会』ですね。

アドラー博士、狭量な輩によるヤジは気にせず連載続けてほしっす。
それにしても、いかにも「出る杭は打ち」たがるドン百姓が、ここでも
跋扈しておるのは笑えるが。　
【社会学板専門スレ↓】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1002509214/
153 ：はじめまして ◆9Xmq102tL2 ：02/12/14 01:59: >142
>日本人が卑屈なまでに英語コンプレックスを
>もっていることであり、それが立場の違いをより一層深刻なものにしている
>のであった。

この点に関しては同感です。先生、続きをお願いします。
154 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 22:30: 同意するしないに関わらず、心理学の内容を話してるだけでは？
同意とかってなんか変だよ？
155 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 22:58: だって自作自演でしょ
ほっとけよ
156 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:06: 確かに、白人の英語ネイティブの場合、母国で標準レベルの
人間でも、日本人女とやり放題可なのは、超おいしい。

俺たちだって、例えば、タイ人が日本語を習いたがっていて、
結構よい家庭のタイ娘たちが食い放題って言うなら、
喜んで2,3年は行ってみようって気になるぜ。
157 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:08: ))頑張ってる人へ

心理学のコンプレックスは興味あるんだけど全部読むのは面倒だ。
箇条書きで要点をまとめてくれないか？
そうしたら読むゾ。+-
158 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:10: 英語コンプなのは、なぜかって？
そんなこと自明でしょ。
英米との戦争に負けたからに決まってるじゃん。
159 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:30: 克服の２１回目を始めよう。前回に続いて学歴コンプレックスをとりあげる。

集団の価値に合わせて自分を裁こうとする度合いが強い人ほど、
コンプレックスも深くなることは理解されたと思う。すなわち、
学歴という社会価値に必死に適応しようとし、あげくに過剰適応
の状態となり、自分を否定することになるのだ。

なぜ、そうなってしまう人がいるのだろうか。
克服の１０回目で超自我について説明したが覚えているだろうか。
幼児は親に依存しているため、親の価値観に適応するしかなく、
その価値観に基づいて自分を監視するようになる。それを超自我と
呼んだのだった。

つまり、学歴コンプレックスとは、親の価値観に依存し内面化していた
幼児が、成長しても親離れできないために自分の価値を形成することなく、
依存対象の価値観を自分の中に内面化することである。

そういう人間にとっては、集団に溶け込むためには、その集団の価値観を
内面化するしか術を知らないのである。集団（社会）の価値からみて
自分が劣っているときには、まるで親から見離された幼児のような恐怖を
感じてしまうのである。

なぜ、自分の価値を形成できなかったか、その理由は次回に説明しよう。
160 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:53: 克服の２２回目に入る前に、１５８の「英語コンプレックスの理由は
英米との戦争に負けたからだ」という意見について考えみよう。

まず、英米にたいするコンプレックスは、戦前からあったことに
注意しなくてはならない。いわゆる明治期の西洋コンプレックスは、
今考えても滑稽なほどである。

また、戦争も戦後も知らない若い世代というのは、負けた事実が
直接的に影響しないはずであるが、そういう世代ほど英語コンプ
レックスが根強いことにも注意しよう。

つまり、英語コンプレックスを強く持ってしまっている我々日本人は、
英語に限らずコンプレックスそのものを引き起こすメカニズムが
内面にあると考えるべきである。

戦争に勝って覇権を握った英米の言語が、世界の支配的言語になった
のは事実であるが、だからといって、それをコンプレックスに持つか
どうかは別問題のはずであり、劣等感というのは勝ったの負けたので
簡単に出てきたり引っ込んだりするものではないのである。
161 ：余談ですが・・・・：02/12/16 18:17: >>それをコンプレックスに持つか
>>どうかは別問題のはずであり、劣等感というのは勝ったの負けたので
>>簡単に出てきたり引っ込んだりするものではないのである

おおお。じゃあ何が原因なんだあぁぁぁ
じらすなよぉぉおお！（ｗ
162 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 19:31: あのな、西欧コンプレックスは持って当然なの。
持ちたくない人は戦時中の右翼か今のイスラム急進主義みたいに
なるしかない。

なぜ、今、イスラムがﾁｬドル一つで激しく西欧文化に抵抗しているかぐらい
把握しろ！
日本人はな、明治初期にほとんど抵抗せずに迎合しただろ、
そのつけが昭和期前半に一挙に爆発したわけだが、
戦後再び、迎合して60年近くになった。
再び、怨念が表面化する時期なのだよ。
要するに、同じことの繰り返し。
西欧文明に抵抗しようにも抵抗できず、迎合するも怨念は残る国、
それが日本だ！
163 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:27: 右翼や急進主義はコンプレックスの裏返しという罠。
164 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 23:48: だけど、みんななんかのコンプレックスは持っているもので
完全な人なんていないはず。
いい方向でコンプレックスが解消されれば人として成長できるわけで。
人の言動や行為を「だからそれはコンプレックスだ！」って指摘する人ほど
そうやって自らの心の葛藤を軽減しているようにも見えるよ。
だって、そんなこと
長々と書かないでしょ？

オマエモナーは勘弁してくれ（ｗ
165 ：　　：02/12/17 04:28: >>163
Absolutely right!
166 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:26: ◆アラファト対シャロン◆
12月12日までの長い闘い！
昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
ところが昨年の投票に懲りたのか、TIME誌は投票可能な人物を
あらかじめ設定するという方法に出てきました。これは黙っていられません。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙に！！
投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
右下のYasser Arafat のところをクリックし、VOTEというボタンを押してください。
もしよかったら、このテンプレを貼ってくれるとウレスイかもしれない。
詳しくはこのスレで↓「TIME」誌2002年の顔は誰だ！？
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039909795/
167 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 17:56: 克服の２２回目をはじめよう。前回までの説明で、学歴のように社会で受け入れ
られた価値は、一部の人々に極度の不安をもたらすことが理解された。

子供は親に適応するしかないため、親の価値観を自分のものとて受け入れる。
本来は成長する過程でそれに疑問をもち破壊して自らの価値観を形成するはず
なのだが、一部の人はそれができないまま成人する。すると、いつまでも親の
価値観（＝超自我）がその人を支配する。

すると、社会や集団に適応する際にも、親に適応したときと同様の過程を
踏むことになり、集団の価値観を完全に自分に内面化してしまう。
そして、それに反することが親に捨てられるような恐怖を持ってしまう。
結果として、学歴のような社会的価値にたいし極度のコンプレックスが
形成されるのである。

つまり、学歴コンプレックスをもっている人は、精神的に親と分離できて
いないことが多く、自らの自我が成長していないのである。ここまでを
前回までに学んだ。

なぜいつまでも親と分離できないのだろうか。なぜ、そういう人が日本に
多いのだろうか。コンプレックスを理解するためには、この点が欠かせない。
次回に続けよう。
168 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 18:23: >>164

だな
169 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 18:49: 克服の２３回目に入る。今回は精神的な親との分離について考えてみよう。

精神的に親と分離できていないということは、親の価値観や人間関係の
在り方、コンプレックスなどを無意識的に内面化している状態であり、
一人の個人として精神が誕生していない。つまり、心理学的には、
地球に存在していないに等しい。それほど深刻な事態なのである。

なぜ親と精神的に分離できないのか。典型的なケースとして、２５歳で自殺
未遂をしたAさんのケースをみてみよう。Aさんは、一見、平凡な家庭に育った
が、そこには親との分離を阻み、Aさんを苦しめるいくつもの要素があった。

まず、Aさんの両親は仲が悪かったために、母親が寂しさを紛らわすために、
Aさんを溺愛した。そのため、幼児期のAさんが親に反抗しようとすると、
強圧的な態度で抑圧した。また、Aさんが一人でできることも、甘やかすこと
によって失敗させ、母親である自分に依存させようとした。

児童期においては、たえず過干渉の状態となり、Aさんのプライバシーを
侵犯することが多くAさんの自尊心を傷つけた。Aさんの感情を尊重することが
少なく、何かにつけて母親の意向を子供に押し付けることが多かった。

こういう家庭では、子供の攻撃衝動を強く抑圧することが多く、Aさんは
反抗期さえほとんど経験することができなかった。このような結果として、
Aさんは母親に強い愛着を持つとともに、母親の目を恐れる人間となり、
自分の欲望や感情さえわからない人間となっていた。
170 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 19:14: 克服の２４回目である。前回のAさんのケースのように、親の過干渉は
子供の精神的な分離を阻害し、超自我がその人を一生支配して苦しめる。

それから逃れるために自殺する若者も多い。子供を甘やかすことは、虐待する
ことに等しい行為であり、子供の自尊心を傷つけ、子供の自我を破壊する。

また、女性が苦手な男性（＝女性コンプレックスをもつ男）というのは、
たいてい過干渉の親に育てられている。幼児期に母親との密着が強すぎると、
男というのは、幼児期のうちに男性という性に自信がもてなくなるとともに、
女性に取り込まれる恐怖を感じることが報告されている。

すると、女性にたいして無意識のうちに嫌悪感と恐怖が混ざった複雑な感情を
持つことになる。さらに悪いことには、過干渉の親というのは子供の攻撃
衝動を抑圧するものであるから、子供は自分の性衝動に罪悪感を持つように
なってしまう。

その結果、女性を前にしたときに発生する性衝動が、その人に不安をもたらす
のである。攻撃衝動を抑圧されて育った「いい子」というのは、マザコンが
多いというが、以上のような理由で当然といえよう。
171 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 11:45: なにこのスレ？
172 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:09: 克服の２５回目に入る。前回、子供を甘やかすことが精神的な虐待になると
述べたが、この点をもう少し詳細に考えてみよう。

子供を甘やかす親には、たいてい子供を意のままにあやつりたいという
願望が反映されている。親自身がその親と精神的分離ができていないために、
自分の子供と一体感をもちたがるのである。

子供が精神的に自分から離れていくのが我慢できないため、甘やかしたり
脅したりして自分に依存させる。つまり、子供が自分に従う限りにおいて、
過剰な愛情を注ぐのである。

そのように、子供を一人の別の人格として受け入れられない親というのは、
自分に従う面の人格だけを子供に認めるのだ。すると、子供というのは、自分の
人格をすべて受け入れることができず、次々と抑圧することになる。

しかし、抑圧した部分も自分の人格の一部には違いないため、それを常に
抑圧し続ける必要がでてくる。自分の一面を常に見ないようにするのは、強い
ストレスなので、生きるエネルギーの多くをそこに使うことになってしまうのだ。

さて、このように自分の人格の一部を抑圧すること、これこそがコンプレックス
の正体である。次回、とうとう心理学における「コンプレックス」を説明する。
173 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 21:01: 克服の２６回目に入ろう。今回から複数回にわたって、コンプレックスを詳細に
説明をしていく。今までの２５回にわたる説明によって、そのポイントが
すんなり理解されることと思う。

心理学で言うコンプレックスとは、正確には「感情で色づけされた観念複合体」
という。一見、難しそうに感じるが、具体例で考えると簡単なことである。

ある学生が出来心でクラスの仲間の財布を盗んでしまったとしよう。
当然、盗んだことはひた隠しにする。紛れもなく自分が盗んだのにも関わらず、
その事実は「自分の自我」のなかに入れることができない。

すると、その学生は、他の人間に比べて「財布」「盗み」「警察」などの言葉
に敏感になる。それらの概念は、盗みをしたという抑圧された記憶を呼び起こ
しやすい。そのため、それらの概念に触れると、その学生は不安になるのだ。

もし盗みをした記憶が完全に抑圧されて思い出せなくなると、それらの
概念がなぜ自分を不安にするのか、まったく理解できなくなる。
このように、抑圧した記憶に接触し、感情を発生させる一連の観念を
コンプレックスという。次回も説明を続けよう。
174 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 21:03: また狂人スレがあがってる。（鬱
175 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 16:08: ＞１７４
バカほど幸せだよねー。
自分と、自分の回りにいるオツムの程度の同じ人間には理解できないことは、
ぜーんぶ「デンパ」とか「吉外」ということにしといて
考えないようにして生きて、そして死んでいくだけなんだもんね。
せっかく前頭葉が発達したホモサピエンスに生まれてきたのにもったいないね
まあ君の場合サルにでも生まれれば、もっと良かったね

でもね、１７４くん、
世の中には君のようなサル人間ばかりじゃないんだよ
大脳新皮質が高度に発達して高いIＱを具備してしまった人も
世界の人口のなかには数パーセントいるんだよ
そして様々な形而上学にデモーニッシュに取り憑かれ、
思索し悩み考える。パスカルがいったようにね
それが君たちサルとは違う「人間」なんだよ

劣等感とは何か？なんて
感情のおもむくままに生きる君たちサルには
関係ない話しだろうけど、一部の人間にはとても興味深い話題なんだよ。
・・・・あっ、興味ってわかる？
176 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:09: すげーなここ。
みんないなくなっちゃったのにまだやってるよ・・・
177 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 12:49: 加藤諦三とかなんとかパスカリアとかの本に出てるようなことばかりだもん。
図書館でNDC分類の158の所の本を適当に読めば同じことが書いてるよ。
178 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 02:40: ２００３年は劣等感元年。
179 ：山崎渉：03/01/11 03:56: （＾＾）
180 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 23:56: 劣等感について語るな！
　　といってる奴は間違いなく
　　　　　何かの劣等感に取り憑かれてんだろうな　ｗ　ｗ　ｗ
181 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 05:05: このスレは何時から心理学のうんちくを書くスレになったのですか？たしか
タイトルは「英語圏の人って････」だよね？
182 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:42: 心理講義はもう終わりか？　っぷ
183 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:07: You wretched people rally here.
184 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 23:29: さて、そろそろ克服の続きを始めよう。
コンプレックスから解放されて、生き生きと生きるために。
185 ：　：03/02/01 03:09: What?
186 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:20: 社内にコンプレックスの固まりみたいな痛いのが一人いる。

留学帰りの才女なんだが、なにかにつけて日本人や日本文化を
蔑視して、自分の自尊心を満足するのが癖になってる馬鹿女。
英語がぺらぺらでも馬鹿は直らないようだ。
187 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:33: Time to win
188 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:49: 186もコンプレークスが高そうで・・・。
189 ：tarou123：03/02/10 23:51: >>188
あひょ？
うひょ？
190 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 00:50: 英語コンプレックスは治るのか？
191 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 01:11: 外人の幼女を３０人ぐらい皿ってくれば直るだろ
192 ：山崎渉：03/03/13 13:25: （＾＾）
193 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:11: ■■■アメリカ頑張れ！■■■

米軍横田基地教会
http://www.bible-room.org/
掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/
194 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:38: 海外コンプレックスage
195 ：山崎渉：03/04/17 09:38: （＾＾）
196 ：山崎渉：03/04/20 04:56: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
197 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 08:08: ・英語圏の外国人は無料で日本語を学習する手段がいくらでもあり、実際にそういう手段を活用している。
・日本人は英語を習うのに多額の費用が必要。

なんという差だ！
これを不条理といわずしてなんであろうか！！！
198 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 12:58: >>197
タダで英語を勉強する方法なんてたくさんあるじゃない。
知らないの？
199 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:08: 日本人英語のコンプレックスを吐露するスレはここですか？
200 ：200：03/04/28 13:10: 200
201 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 14:27: >>197
無料とはいわないけど、金なんかかけなくてもできるだろ。
辞書と文法書があれば、あとはインターネットとかテレビとか
あるし
やる気の問題でしょｗ
202 ：山崎渉：03/05/21 22:36: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
203 ：山崎渉：03/05/28 15:27: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
204 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/14 11:39: age
http://members.tripod.co.jp/ktot/age2.swf
205 ：_：03/07/14 11:40: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
206 ：山崎渉：03/07/15 12:31: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
207 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/22 16:25: コンプレックスを抱えてしまったときにね。人はたいてい２通りの行動によって
その苦痛を克服しようとするわけ。つまり、そのまま進むか道を変えるか。
すなわち、屈辱の感情が英語にすり重なっちゃった人にとってはね。英語の
達人になってその感情全体を解消しようとするか、あるいは、違う方面で
勝利感を得て解消しようとするか。
208 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/22 18:51: 宀
ハ
エ
209 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:53: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
210 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/24 20:53: -=・=-　　　　-=・=-
211 ：山崎渉：03/08/15 19:10: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
212 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 23:01: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では日本人が支配層だよ。
知能の低い土人、黒人は失業してるか、時給３００円で働いてるよ。
黒人は３人種で最も知能が低く、アジア系の靴磨きをしてるか、薬の売買で稼いでるよ。
(黒人はアジア系、白人いずれにも頭が上がらなく、内戦中のリベリアへの移住を考えてるよ
また、黒人女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっているが黒人男も出来れば、黒人以外の女と付き合いたい。
「○ドルでどうだ？とチソポを裸の上に羽織ったコートの上からいきなり見せる黒人男性も多い。）
人気のないところでチソポを見せる黒人は滑稽。
213 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/19 04:02: 英語に関して言えば
アメリカ等に留学する日本人のほとんどが
自国で少なくとも初級～中級程度の英語はクリアしてから行くからね。
その後はそういう会話パートナーとチャットをしながらでも
英会話の力は伸びるだろうと思う。

だけど、外国から日本に来る外国人は、と考えてみると
もちろん日本語の基礎をクリアしてから来る人もいるのはいるけど
ほとんどがほとんど話せないままでやってくる。
特に母語が英語の外国人は必要性を迫られないし。
214 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/25 22:14: 日本は外国人に甘いからね
215 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/13 13:39: 言える。
216 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/23 23:26: 日本に来て十数年にもなるのに英語圏の人間としかつきあわなくて、挨拶
程度の日本語しか話さない。なにかっつーと英語でまくしたててやれば勝
ちっていう態度の北欧人を知ってるよ。（英会話講師）職場のパソコンは
水道の蛇口みたいに勝手に使いやがるは強引な勧誘はするはで職場でウザ
がられてる。第一印象はすばらしく良いのにあとでがっかりってホントに
多い。もちろん立派な人も多いんだけど、日本の英語産業にしか相手にさ
れない程度の連中ってホント腹立たしいのばっか。
そういやこのあいだ、電話でいきなり「May I speak to～」なんてほざく
奴に「日本語でお願いします。」って言い放った実は英語大得意の上司
ってエラいと思った。
217 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/23 23:44: 教室を離れたら彼らもただの一労働者。「日本人に英語を教える」技能
を買えっていうんだったらその交渉は日本語でやるべき。英会話講師の
コーディネーターやってる友人も「甘ったれてる奴が多くて」ってボヤ
いてたよ。
218 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/24 01:04: この間、近年稀に見るＤＱＮを見たよ。
初老の白人男性だったんだけどさ。
「日本人は朝鮮で何しました？沢山酷い事したのに謝ってません！」
「日本人は朝鮮人や外国人を差別します！」
と、片言の日本語で捲くし立ててたよ。
本人は来日して５０年とか言っているが、その割りに日本語ぁゃιぃし。
てか、日本が嫌いならさっさと国に（・∀・）ｶｴﾚ！
219 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/24 09:32: どんなＤＱＮも日本に来てたちまち「センセイ」扱い。
周りも必死で英語で話しかけてくれてしかも好待遇。
大して日本語できなくても大目に見てくれて、カタコト
の日本語もかえってご愛敬で、無茶も聞いてくれる。
たまに日本社会をチクリとやればなぜか日本人に大ウケ。
とくりゃそりゃ次第に傲慢になっていくだろうよ。
220 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/24 22:32: ＴＯＥＦＬの日本語版だれか考案してくれや。（ＴＯＪＦＬか？）
「この程度のスコアの英語圏の人はウチでは採用できません。」なんてな。
10年以上前だけど映画「バカヤロー」シリーズでたしか「英語がなんだ」
みたいなストーリーがあって溜飲をさげたことがあった。
商社で傲慢なガイジンにブチ切れて最後に「FUCK YOU！」て叫んで
英語支配を大批判（英語で）するやつ。
最後にその外人が「コンナニホンジンニアイタカッタ」でEND。
221 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/24 22:40: http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1079583836/

ここで奴ら外国人教師はアイドル、神様　扱い。
モウネ。
222 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/26 23:56: コンビニに食いもん持ち込んで電子レンジを借りるカナダ女。
自分だけ給料の現金払いを主張するアメリカ男。（「女房に内緒」）。
待遇のいい他大学に年度途中で移籍するスウェーデン男。
すっぽかし常習のオーストラリア男。（多いんだこの国のヒト）
他講師の誹謗中傷の妄想カナダ女。

ここ１年ちょっとで出くわした外人ＤＱＮどもでーす。
（当方英会話教室）
223 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
224 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/27 11:51: 英会話講師とその隣で浮かれてるキタネエババアを見ると
海外協力隊の欧米青年と未開の原住民のメスって感じだもんなあ。
原住民がうれしいのもわかる。
225 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/27 11:55: 日本で英語を教えているような米国人は、米国本土では完璧なルーザーです。
帰国しても就職できないやつばかり。もちろん異性にももてないし。
日本で英語を教えていたって、なんの意味も無いしね。
226 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/27 12:22: 別にいいじゃん。
そんなに吠えなくても。
そのルーザーにふられたの？
227 ：Japanese gentlemen, Stand up please!：04/04/27 23:20: >226
225は別に吠えてないじゃん。言語教育のスキル二の次で、えーご好きの
日本人にとりいることばっかに長けた連中を苦々しく思うって漏れが世話
になったネイティブの先生も言ってた。
厳しい人だったけど別れ際に「これからも立派な先生を選びなさいよ。」
って流暢な日本語で諭してくれた時本当に感動した。
228 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/28 00:01: >>220
こういうのならありますよ。
ジェトロビジネス日本語能力テストというやつ。
http://www.jetro.go.jp/it/j/bj/
229 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/03 22:19: ＞別にいいじゃん。
そんなに吠えなくても。
そのルーザーにふられたの？

肉便器理論
230 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/04 22:26: 友人が外人の知り合いを紹介してくれたんだが、「十数年も日本にいて、いまだ
に日本語を話せないダメなやつだ。」って本人を前に漏れにニコヤカに言った。
外人はなにやら誉められたと思ったらしく上機嫌になって漏れに握手を求めてきた。
日頃日本人のヘンな英語をあげつらい、テキストの表現上の誤りを得意げに指摘し
てくるこいつはやっぱり英語圏の友達しかいないんだそうだ。金に汚ねえは、周り
の人を要領よく利用するはで友人も相当腹に据えかねていて帰り際、本当はでっ嫌
えだって言ってた。
231 ：私大勤務：04/05/12 00:03: 日頃、職場で英語圏人の言動にイラついてる漏れの同僚は奴らにムカついた時、
日本語でまくしたててやりあってるよ。（実はかなりの英語の達人なんだが）オ
ラオラ日本語わかんねえと困るだろってわけ。で、ある日映画の高倉健みた
いに突然ドマジな英語で忠告したら外人はけっこうヘコんでた。
なんかかっこよかった。
232 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/12 00:27: >>231

どうもご苦労さん。
233 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/16 21:47: 「英語支配の構造」（第三書館刊　津田幸男著）
今日買ったんだけど、本体価格1,200円で消費税が「36円」
つまり消費税３％時代の本だったんだね。
英語産業の人間にとっては禁書だろな。結構痛快。
234 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/18 23:34: 「何年日本にいても、日本語を話そうとしないガイジンは、日本人への敬意が
ないと認識すること。」
235 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/19 19:49: 毛唐は市ね
236 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/20 00:46: 一年以上日本にいるアメリカ人の某有名英会話講師が、いまだに「これは何ですか。￥
のフレーズさえ使えてません。「日本語のよく使うフレーズ」を書いた紙切れを
持ち歩いて意思疎通をはかっています。一年もいるんだからいい加減少しは学習
したらいいのに。
237 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/20 00:48: >>233
世界的な英語の影響力についての本？
それとも日本国内の「英語”インチキ”ビジネス業界」の暴露本？
238 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/21 05:34: 【社会】「女性にフラレた腹いせ」２ｃｈで東京駅爆破予告をした無職２６歳男性を逮捕
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090291921/
【社会】「個人レッスン断られた腹いせ」２ちゃんねるで東京駅爆破予告、２６歳男逮捕★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090322996/

>　調べに対し、吉田容疑者はエミンというオーストラリア人女性に英会話の
>　個人レッスンを申し込んだが、断られたことなどから、腹いせにやったと
>　供述しているという。
239 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/21 08:32: >>236
肉便器のこと愛してないいい証拠。
240 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/21 09:26: 住むんだったら土地の言葉覚えないとダメだよね。
241 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/21 10:04: >>236
日本と日本人を舐めきってる馬鹿外人の良い証拠
放って置いても、白人と言うだけで、肉便器が寄って来るから調子に乗ってんだろ？
そう言う不良糞外人は、どんどん国外退去処分にしろ。

☆予想外☆外国人の肉便器になっちゃった☆英語猛特訓☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1089734046/
242 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/19 00:13: 寝るぽ
243 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/20 13:33: 英会話教師なんて自国のルーザーのなれの果てだよ
就職も出来す、（もしくは首）、モテもせずどうにもならん白人が
アフォなイエローモンキーの国に行けばEASYマネーが稼げて酒池肉林と
自国に居た時は毛嫌いしてた日本でやってくる。
日本に嫌々仕事で来てるエリート白人もめちゃくちゃバカにしてるよ
超エリートしか入れないバーとかあるしね。
244 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/26 10:22: 英語†ケン†
245 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/26 13:10: 【社会】｢個人レッスン断られた腹いせ｣ 2ちゃんねるで東京駅爆破予告､26歳男逮捕★
2http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090322996/
★ネットに東京駅爆破予告=26歳男を逮捕-警視庁
インターネットの掲示板に｢東京駅に爆弾を仕掛ける｣などと書き込み､
業務を妨害したとして､警視庁捜査1課などは20日､威力業務妨害の
疑いで名古屋市昭和区福原町､無職吉田彰宏容疑者(26)を逮捕した｡
調べによると､吉田容疑者は昨年11月5日､名古屋市の名古屋国際
センター情報サービスコーナーに設置されたパソコンを使用｡ネット
掲示板2ちゃんねるに､｢EMIN(エミン)｣と名乗って｢11月9日の衆院選
当日､東京駅や都庁に時限発火装置の爆弾を仕掛ける｣などと投稿し､
JR東海に警備員を増員させるなどした疑い｡
調べに対し､吉田容疑者はエミンというオーストラリア人女性に英会話の
個人レッスンを申し込んだが､断られたことなどから､腹いせにやったと
供述しているという｡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000766-jij-soci
※動画URL: http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040720-00000018-nnn-soci-movie-000&media=wm300k
246 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/26 17:19: オリンピック見ててつくづく思うが
英語圏の外人はﾌﾞｻｲｸが多いということだ
最高なのは東欧
美人ってもんじゃないね
ルーマニア語勉強しようかな～
247 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/26 17:41: >>246
東欧圏の女は、アメリカ辺りに移住したい女が多いので英語が良い。
実際、東欧系の美人モデルなどは、アメリカ人と結婚するのが多いし、
テニスのシャラポアにしても米国に移住してるし。
248 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/27 05:16: >>246
http://www.jciti.com/ads/classified.php?catid=12&subcatid=132&adid=737
249 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/27 23:51: >247
でも、ある程度、東欧系の言語の表現だけでも、話せると喜ばれるよ。
まっ、どこの国の言語についても言えることだけど。
あと、その国の言語を学んでおくと、その国の思考様式がわかってくるから
やって損はなし。
250 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/27 23:54: 　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／
251 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/28 12:03: 【USA】"4人家族年収200万円強"米国の貧困層膨らむ、１３０万人増の３５８０万人に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093625937/
252 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/31 16:35: 日本は外国人に甘い
253 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/31 16:42: イギリス人で海外に行って英語教えてる奴なんて
みんな二週間ぐらいの研修コースさえやれば
誰でもできるんだぜ。俺のダチのバカイギリス人なんか
英文学やっていながら、俺が英語で現在完了形って言ったら
何のことか分かってなかったもんな。
パンピーのイギリス人・アメリカ人の母国語の理解力など
その程度よ。だから皆！こんな奴らに楽して金儲けさせんな！
254 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/31 16:50: age
255 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/31 17:00: age
256 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/31 17:04: 俺はそういう英語教師の外国人と友達になって、無料で英語を教えてもらってるんだがな
もちろん英語を教えるという目的ではないにしろ、多少はそういう側面がない事もない
俺も日本語を教えてるしな

一緒に飲みに行ったり、ゲーセンに行ったり、ビリヤードに行ったり
そういう事をしてれば英語も必要だから
257 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/19 08:56:19: 自分が行ってる学校の講師もDQNばっかり。
批判ばっかり言ってる偏屈カナダ男とか
３０年前みたいな服装のキリスト教にしか興味のないアメリカ男とか
女のことしか興味のないイギリス男とか。
ちなみに全員奥さん日本人。
日本で英会話教える以外に生計たてられないみたい。
258 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/19 20:24:41: 「日本人てさー、毎日バカみたいに働いて、資格の勉強して
　休みの日までこんな所に来て英語の勉強して人生楽しいわけ？ひゃはは！」
と講師のカナダ人に笑われてマジでむかついた。
「お前みたいなルーザーになって母国語教える毎日で満足できれば幸せだよね！」
と喉まででかかったけど必死でこらえますた。
259 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/19 20:37:07: >>258
>と喉まででかかったけど必死でこらえますた。

そこでブチ切れる国民性の方が世界では多数派。
ブチ切れるべき時にはブチ切れた方が長い目で見て得。

いつでも抑えてしまうと世界では甘く見られ舐められる傾向強し。
260 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/19 21:06:47: そこで言い返してたらどんな展開になったんだろうか？
261 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/19 21:25:40: 留学生（大学）もそうだったよ。もっと年少で留学の場合はまだ日本語話せるようになるらしいけど。
英語は国際語だが、日本の大学に来たんだから話す努力はしようよ。
しかし日本では英語で受けられる授業があるせいか、留学生どうしつるんでることが多い。
日本人と話してるの見ることがあっても英語で話してる。
学位取る位の気合があれば日本語マスターできるんだろうけど、1年の交換留学じゃ駄目なのかも。
英語圏以外の人はまだいいとしても。（ただ英語圏以外だったら
その言語学びたい日本人と友達になったら有益だと思うけど。）

ちなみに知ってる英会話講師の場合、幸い日本語話せるようになりたいと思ってる人が多い。
休み時間に日本語の勉強をしてたり。
262 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/19 23:08:05: 偏屈・変人多いよね
自分の国じゃ友達もできなさそうな人とか。
263 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/19 23:16:05: 綺麗な金髪の先生（♀）います？
時々、まあまあな人いるけど、なんかヒドイの多いなあ。
264 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/20 07:39:59: 克服の章、長すぎだなオイ。

偏屈変人といえば、昼の洋画に出てくるDV野郎みたいな講師がいたな。
265 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/20 08:01:37: 大学で見た留学生はみんなよく勉強してると思ったんだが。
帰ったら自国を担う人たちなんだなと感じた。英語圏の留学生じゃなく発展途上国の留学生だったからかな？
266 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/20 09:10:36: 気の短い人が多い。
ホワイトボード用のペンのインクが切れてうすくなって書けないだけで
「あーー畜生！！」とか言ってペンをブン投げたりして生徒がビビってる。

自分をルーザーだと公言してたカナダ人もいたよ
「英会話講師なんて俺みたいに変なヤツばっかりだよ！
　変だから日本なんかに来て英語教えて暮らしてるのさ！
　そんで結婚するのは外人好きの日本女さ！」と言って、教室がシーンとなりました。
267 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/20 12:36:51: 外人講師にバカにされた人は、文化も勉強したほうが良いよ！シーンとしないで〇〇でもなんでもつぶやけばいいだけ。代わりになる頭の悪い外人講師なんて吐いて捨てるほどいるし、どうせ奴らが教免持ってないどころか、母国語の成績が悪いのも一緒だよ。
268 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/20 16:18:41: ２６７の文章が意味不明なんですが。解読キボンヌ
269 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/22 00:17:39: そこでトマソンですよ
270 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/22 21:20:23: >>267
｛外人講師にバカにされた人｝（Ｓ）は（Ｖ）、｛文化も｝（Ｏ）｛勉強したほうが良いよ｝（Ｖ）！（感嘆詞）
｛シーンとしないで｝（形容詞の動詞的用法）〇〇（隠喩）でもなんでも（whatever)つぶやけば(
shisper)いいだけ。
代わりになる頭の悪い外人講師なんて吐いて捨てるほどいるし、
どうせ奴らが教免持ってないどころか、母国語の成績が悪いのも一緒だよ。
271 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/08 18:03:26: 給料の現金払いを持ってないどころか自国を担う人たちなんだなと感じた
272 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/13 11:58:26: 271の文章が意味不明なんですが。解読キボンヌ
273 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/03/22(火) 08:26:23: >>271は害塵
274 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/03/23(水) 15:06:24: 英会話講師の外人って将来どうすんだろ
275 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/03/30(水) 21:50:05: 「日本人ていい年こいてマンガ読んで、テレビではヘタクソな歌聞いて普通の世界の人から見たら
　信じられないような人種だよね　」
と言われた。
オマエは手塚治虫を読んだか？
と聞いたら「ハア？マンガなんか子供が読むもんだろ？ギャハハ」

退会届出したよ。　
276 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/11(水) 22:49:37: age
277 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/13(金) 00:38:53: 克服の章の続きはないのか？
278 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/17(火) 18:55:20: >>275
ダーリンは外国人の小栗左多里かと思ったｗ
279 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/26(木) 11:04:19: 都内の大学に通う一年のものです。外人の友達がほしいのですが、
大学でなかなか外人と知り合う機会がないんです。
　どこかいい場所はないでしょうか？知っていたら教えてください、お願いします。
280 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/26(木) 12:04:04: ４月２２日～２８日の週のtokyo notice boardには英語教師の苦悩が書いてあったぞ。
この仕事がやりたくて、やってるワケじゃない。アジアで４年も５年も英語教師
やってて、本国に帰って何ができるのだろう？ってさ。

日本で日本人と結婚して、一生、英語教師でも悪くないとオレは思うんだが、どうだろう？
281 ：#：2005/05/27(金) 05:12:06: .
282 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/29(日) 05:33:14: >>280
ヘェ～面白いね。
本国に帰っても、ESLやEFLの先生になればいいのにね。
283 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/11(木) 23:33:58: ふ～ん
284 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/25(木) 19:51:17: 英語教師をやりたくてやってる外人はほとんどいない。
多民族国家のアメリカでは、そもそも外国語の価値が非常に低い。
通訳・翻訳なんて高卒の仕事。

まして、「自国語」を教えるなんざ、中卒でもできることでしょ？
英米社会は職業差別が非常に激しいから、結局、アジアにいる英語教師
ってのは、自尊心をなかなか持てないものなんだよ。
気の毒は人達ってわけ。

中には好奇心に富んでいるから海外生活をして、異文化を楽しみ、
その国の人と触れる手段として英語を教えている「よき英米人」も
いるけどね。まあ、半々だな。
285 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/25(木) 20:24:22: >>282
母国でＥＳＬとか教えるのも確かにいいのだが。。あくまでアメリカの場合は
英語ももちろんうまくてはならない。只話せるだけでは何にもならない。
教える資格もとらないといけないし（大学院）とてもきれいな英語でなくてはならない。
英語をぺらぺら話せる人ばかりなのだから教える立場になるとそれ以上を求められる。
私も日本で英語を教えたこともあるが・・そのころ高校１年くらいだったし。。。
外国人から見たらバイトみたいに思われてるところもあるかもしれない・・
286 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/03(月) 15:13:19: ふ～ん
287 ：BB：2005/10/03(月) 15:38:01: 285:英語圏の国でＥＳＬを教えるには大学院の資格はいらないよ。大卒だったら、Tesolとか
ＴＥＦＬという一ヶ月で取れる資格さえあればＯＫ．ちなみに「奇麗な英語」という概念もますます
怪しまれている。
288 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/13(木) 00:02:01: BBﾊｹｰﾝ
289 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 09:55:07: >>284
なんか凄い短絡的な奴だなｗ。やりたくてやってる奴はそりゃ少ないだろ。
ただ職業差別が激しいのと日本の英語教師とどんな関係があるんだ？
働く所がないから日本に来て英語を教えているってこと？
それならそんな奴はいないだろうね。結局は金儲けの為に来ているだけでしょ。
わざわざいい仕事につけないからって日本まで来ない。
あと俺のところは大卒が殆どだよ。
290 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/30(日) 06:29:07: 【ハロウィーン】 JR大阪環状線に仮装した外国人など約450人・・・電車遅れたり、ホームで騒いだり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130610972/
291 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/27(金) 23:47:11: >>37
292 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/05(日) 15:47:04: 英語が話せるというだけで、職を得るネイティブがいて、
教授法をしっかり学んでも、ネイティブでないと言う理由で職を得られない日本人。
それが現実。
293 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/05(日) 15:49:00: 当たり前じゃん。
ネイティブじゃない奴らの英語ってどれもこれもヘンだもん。
なにをどうしっかり学んでも文章間違ってるし。
ａとtheの違いとかね。
294 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 16:27:42: 最近のネイティブは、職場で注意や抗議をすれば、物にひっかき傷を
つけるような仕返しをするヤツがいる。　　orz

面倒くさい仕事は他に押し付ける。

上司には、ぺらぺらと嘘を並べ立て、自分が真人間であるかのように
見せかける。

実際には、与えられたノルマなんか果たすつもりはない。
計画性無し。
まずは自分の幸せ追求、追求。
自分を楽しませることを優先している。
まじめにやっているスタッフがかわいそう。

こういう自己中ネイティブにりっぱなレッスンを期待しても
難しいだろうね。

日本人は、性善説っていうか、相手はいい人だと思い込もうとする
クセがあり、外国人の本当の姿を見極めることが、まだまだ苦手。
まあ、日本人のコミュニケーション能力や説明不足にも原因はありますが。
295 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/23(木) 16:31:23: なんか外国人全てにあてはまるような。
296 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/06(月) 19:30:55: ネイティブとの個人レッスンについて、思うんだけど、ネイティブがやたら
一方的に話してばかりいて、生徒の方は、「ああ、う～ん、は～」と
あいずちを入れるのがやっと、の状態をしばしば見かける。

こういう場合、生徒はレッスン途中でもストップをかけて、
「自分が話すチャンスをください」とか「自分の英語の間違いを正しく
直して欲しい」など要求した方がいいと思う。

あと、教える側のネイティブは、女性を侮辱するような単語の発音を
故意にさせるのは止めてもらいたいですね。
297 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/08(水) 14:45:20: 私は、以前までは、北米の人とかに対し、とても好意的に見ていたんだ
けど悪い外人の実態を知ってからは、英語圏なんて絶対にいくもんか、
と思うようになった。
不良たちの間で、「日本に行けばやりたい放題できるぜ！」なんて噂が
あるんじゃないだろうか。
298 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/09(木) 11:24:06: 北米人って、目の前に迷惑行為ばかりしている奴がいても、なんで
見て見ぬふりが出来るんだろう。
299 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/09(木) 11:46:23: 他版で、男性同性愛者のスレが荒れているのを見た。
英語圏の外国人はゲイの人が多いらしいけど、それって精神的にも相手を
愛している人って、何割くらいいるんだろう。

２割程度？　　自分はゲイの人を軽蔑したことはないよ。
英語学習に�