TOEFLとTOEICの点数 PART2

760 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2008/07/25(金) 01:01:12

>>758
文法書読むだけじゃなくて、文法書を片手にいろいろ読むのが大事だよ。
いつも文の構造を考えて読むようになると、文法の問題は間違えなくなる。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/25(金) 17:57:57

>>760 アドバイスありがとう。
文法問題を解いて慣れるよりそのやり方のほうが私には向いてそうなので
実践します。

文法書と読書ですね。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/02(土) 21:06:25

TOEFLとTOEICの点数換算表は全然当てはまらないね。
難易度はTOEFLのほうが高い。
TOEICは会話とビジネスレターが読めれば点数取れそうですね。
昔TOEIC900＝TOEFL250点とかいってたが
実際はTOEIC900＝TOEFL210ちょっと程度かなと思う。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/05(火) 08:46:46

そんなことはない。
汎用的な英語力があれば大体換算表通りになるだろJK

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/05(火) 20:13:28

指向性がある。

英検一級・TOEFL高得点を取れる人間 ==> 準備もせずに軽く950点超。

TOEICのみ900点超 ==> 英検二級の面接すら落ちる珍現象もある。
　　　　　　　　　　証明できるのはTOEICが得意ってことだけ。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 00:57:19

TOEICのスコアなんぞ何の価値も無い。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 08:36:21

>>764
確かに。

身の回りの数例だけを取り上げて換算表があてにならないとか
抜かしてる奴は負け組ですね

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 15:43:32

>>766
日本語読解能力すらゼロに近いな。
>>764が言いたいのは「換算表などあてにならない」って意味だよ。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 16:13:35

作ったのＥＴＳでしょ？

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/08(金) 17:37:33

いやいや。
指向性があるっつってるのであって、
あてにならないとは言ってないだろ。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/08(金) 17:49:11

>>768
ETSだったらSPEAKING・WRITINGがあるTOEFLみたいに大改定すればいいのに。
内容をビジネスシーンに変えるだけでいいんじゃないの？

当然、難易度が高くなって、英語力に自信の無い、現実逃避マークシートマニアのお得意様
が離れてゆく可能性があるけどね。

しかし長い視点で見れば、英語力の尺度が測れる試験になるんじゃないの？

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/08(金) 20:51:55

TOEFLのプロの先生でもIBT最高118点とかだった、満点とれる日本人ってどのくらいいるの？プロの通訳士でもなかなか取れない気がするんだが

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/09(土) 06:11:50

>>771
帰国子女の友達は満点とってたよ
８年向こうにいたらしいから普通の日本人ではないけど

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/09(土) 08:08:25

>>772 ８年って何歳からなんだろうね
８−１６歳とかだったらありえそうだな。

１２−１８歳でもありえるか？
ギリギリかもな。語学を自動的に習得できる年齢の限界？

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/09(土) 18:39:04

>１２−１８歳でもありえるか？
ありえないね。
TOEFLを受けなきゃならないということは、
非英語圏の高校を出た／出る予定を意味するのよ。

プロの通訳士が何でここに出てくるのか分からんし。ｗ
お他人様の満点なんかどうでもいい。
自分の勉強しようぜ。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/09(土) 23:08:16

TOEIC810のおれが準備なしのひやかし半分で今日受験したが、
TOEFLはまったく歯が立たなかった。
Rはなんとかなったが、L以下はもう。。。
Sなんてうなってるだけだった。
悔しいが完敗。きっといつの日か。
Wの最後のも150wordsがやっと。
前の人のびっしり埋まった画面にチラリと見えたカウント
「400words」に衝撃が走ったね。
英語マスター達のなかに、
惨めなTOEIC＆受験英語オンリーのうんこ野郎が一匹。TOEICって使えないね。
自分でよーく分かってたことだけどさ。英検準1級がTOEIC760相当ぐらいらしいが、
俺にとっては準1級の人は神だよ。真の英語力ではまったく勝てる気がしない。
使えないオナニー受験英語もどきテスト＝クソTOEIC晒し上げ。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/09(土) 23:27:21

TOEIC800あるなら準1級なんてすぐ受かる。
２次は高校のオーラルコミュニケーションができれば楽勝。
難しい単語も文法も必要ないから
ちょっとだけ表現の練習すればすぐに合格できるよ。
頑張って。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/10(日) 03:27:23

>>775
正直で好感の持てる奴だ。TOEICの浅っちょろさ、TOEFLの深さが伝わってくる。
宣伝･工作活動がテンコ盛の2chの中で有益な書き込みだ。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/10(日) 10:26:27

>>775
そうでもない。人による。
もともと話したり書いたりする事が苦にならない奴ならTOEIC800点と英検準一級は
同時期に取れる。

しかし中には日本語レベルでも「書く・話す」が苦手の奴がかなりいる。
こういう奴はTOEIC900点近くとれても英検準一級の二次で落ちている。
英語の面接は性格・メンタリティが物をいうからだろう。

英語力っていったって所、ことば。
対人能力と大きな関係があるんだよ。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/10(日) 17:28:30

>>775 へ〜TOEFLって難しいんだな。しかし実際に話させて、書かせるってのは実践的だ。
マークシート塗りつぶししか取り得の無いTOEICマンセーじゃ歯が立たないな。
さすがに世界標準の英語テストは違うな。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/11(月) 00:45:24

もともと英語力がある人がTOEIC受けてみたら800点出たのと、
純ドメがTOEICの勉強をして800に届いたのじゃあ、
全然意味が違うわな。

>>775
どうでもいいが、400wordsにびびる必要というか意味は全く無いと思われ。
確かに独立問題で300切るのはどうかと思うがあんま長くても
読むほうがうんざりするだけ。350くらいがちょうど良い希ガス。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/11(月) 08:16:20

文字数じゃなくて論理的で簡潔な中身が大切。
なんでも言葉で明確に表現する習慣が子どもの頃からついている欧米人と
沈黙は金・他人との調和・情緒を重んじる日本人とでは目に見えない壁がある。

言葉のみで勝負する土俵は日本人には過酷だよ。
そんな土俵が全てが全て良いとは思えない。

しかしそうも言ってられん。世界が要求してるようだし。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/11(月) 09:27:11

なんだか的外れな意見だなぁ。頭悪いのかね？

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/11(月) 11:49:02

ブァッカじゃないの。脳がマークシート状態だな。
4つのうち一個しか正しく働いてないんだよ。
要はマークシートの試験ナンテダメダメってことよ。

784 ：sage：2008/08/11(月) 22:32:27

英会話を始めて1年、キャセックで受けた結果が
ＴＯＥＩＣ475点目安だった。
これってスゴイの？

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/11(月) 22:33:22

sage入れる場所間違えた（＾＾；

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/12(火) 06:56:51

要はTOEICの点数自体が英語力の根拠になってないってことだよ。
キャセックもTOEICの点数換算なんて無視すればいいと思う。

キャセックこそが英語力の証と言い切ればいいんだ。
むしろキャセックと英検の換算に力をいれるべき。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/12(火) 14:43:30

なんでキャセックが乱入？

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/14(木) 07:58:41

>>775
今度、TOEFLに挑戦してみようかな。かなり事前対策が必要そうだけど。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/14(木) 10:46:43

TOEIC神話に疑問

所詮、READINGとLISTENINGしか試せない中途半端な試験。

●自閉症でも聾唖者でも高得点が取れる。
●試験基準もころころ変わる。>>70
●企業サイト試験を含めれば年中無休の受験料稼ぎ目的。
●高得点者の英語力の無さ、国語力の無さが企業にばれて、英語オンチの
人事部や英語に弱い年寄り上層部を騙せなくなってきた。

>>22にあるように英検との相関関係は条件付き。
英検一級 ==> 試験形式を把握すれば楽々でTOEIC950点は取れる。
TOEIC900 ==> 英検二級の面接、英作文で実力の無さを暴露(特に日本語の弱い帰国子女系)

英検一級のシミレーション(マークシート塗りつぶし英語との差は一目瞭然)
http://www.eiken.or.jp/eikentimes/virtual/index.html

790 ：TOEICは当然不十分：2008/08/24(日) 13:13:17

英語の教員にもTOEICは出来てもTOEFL iBTは出来ない人が多いので、TOEICは不十分だと認めると拙い人も居るでしょう。

しかし、僕が懇意にして頂いている*まともな*英語の先生方は、全て僕と同意見で、「TOEICが悪い訳では無いが、不十分である」との考えです。

「院入試にTOEICではなくTOEFL iBTを使って欲しい理由」を雑誌に書きました。ここです。読んで下さい！

http://www.kagakudojin.co.jp/kagaku/tachiyomi/c6309/c6309-28aotani/index.html

TOEIC受験その物が駄目なのではないが、TOEICで満足していては駄目。



aoitani

ホームページ： http://aoitani.net/aotani-KKyoto.html
プロフィール： http://aoitani.net/aotani/Personal_Profile.html
TOEIC, TOEFL CBT, TOEFL iBT 満点： http://aoitani.net/TOEFL_iBT.html
TOEFL iBTの手引き： http://aoitani.net/TOEFL_iBT_Guide.doc （恒常的・向上的に編集中：一旦保存しないと見られない人も多い様です。僕には理由不明。）
プロモーションビデオ（衛星放送録画：個人使用のみ）：http://aoitani.net/Go_on_AOTANI.wmv
「英語勉強力」：http://www.dhc.co.jp/d_pub/english/book2a.html#19
「超★理系留学術」：http://www.kagakudojin.co.jp/library/ISBN978-4-7598-1151-3.htm

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/24(日) 14:51:34

↑アホ谷せいだ馬鹿丸出し。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/24(日) 20:26:00

>>790
要は6615円払って受ける価値の無い民間模擬試験ってことですね。
青谷先生。勇気ありますね〜。大っぴらに本当の事言って。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/24(日) 20:27:21

世の中*まともdeない*英語の先生方が多いですからTOEICは不滅です。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/24(日) 21:07:16

↑アホ谷を相手にするな。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/25(月) 02:32:50

>>790
TOEFL iBT恐るべし。
"TOEICは不十分"どころの世界じゃない。
英検一級が50m全力疾走だとすると400m中距離走のようなイメージ。
スタミナが必要そうですね。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/25(月) 09:24:55

英検準一級ですら10〜20%の先生しか合格出来ないのに>>790のTOEFLの世界はムゴすぎ。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/25(月) 21:36:09

>>794 の工作員がいろんな所で暴れてるらしいな。
立場はわかるが････考えさせられるな。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 12:11:46

TOEIC 530点
TOEFL 450点

大学4年

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 12:39:06

おまいら青谷さん批判してるけどこの人ibt満点って普通に凄いじゃん、確かに変わり者だけど

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 13:07:56

↑アホ谷せいだ馬鹿丸出し。自作自演バレバレ

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 13:37:34

>>799
120点満点ってネイティブでも取れないぞ。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 15:29:16

自分で自分の宣伝をするしかないところが、本当にカワイソウ。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 19:24:54

しかしTO●IC工作員は英検スレで暴れて、何おか言わんや、
同じETS繋がりで親戚のTOEFLスレでも大暴れ。

うまく行き過ぎて一度得た受験料ビジネスは
「何がなんでも死守するぞ」という怨念を感じるね。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 19:29:53

海外経験なしの純ドメでTOEFL iBTで100近く取れる人って
どういう勉強してきたの？

自分はTOEIC820で、iBTは70に届かない。予備校は高くていけないし、
何かアドバイスください。おながいします。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 20:03:08

>>804
自分は特にTOEFL受けて留学までは考えてないけど通じる英語力を身に付けるためには
英検一級と共に有効な指標だと感じてる。
>>790の青谷氏のWEBと書籍「英語勉強力」は一読に値する。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 21:16:39

↑またまた自作自演の自慢だ。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 23:44:53

↑はい、糞ガキ死ねｗｗｗ

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 22:36:22

最近よく貼ってある北朝鮮にも負けてるって
コピペのIBTの統計。
そりゃ超エリートしか受けてない国も多いんだろうけど
日本はアジアで最下位。スピーキング（日本は15）に関しては全世界で
単独最下位。15なんてアフリカとかですら一国もない。
日本の英語教育ってあまりにも酷いんじゃないの。どうみても。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 01:00:04

***********************************************************
　　　■■　2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較　■■
　　　　　　 日本の英語力(66点)は先進国ではダントツ最下位　　　　
　　　 　　　スピーキング（15点）これは全世界で単独最下位。

【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計　102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計　101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計　98点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点

【ﾄﾞｲﾂ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾌﾗﾝｽ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ｲﾀﾘｱ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点

【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計　100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計　84点
【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点

【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計　94点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾒｷｼｺ】　　　Reading(21) Listening(22) Speaking(21) Writing(21) 計　85点
***********************************************************

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 02:55:42

日本は終に世界最低レベルまで落ちましたか。
「金と時間を投入した英語力」という数値が出たら銀河系最低だね。

　原因は何だろう？

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 15:26:41

***第３回：TOEIC万能主義の落とし穴 　抜粋　*******
http://homepage3.nifty.com/shin_homepage/index.htm
TOEIC受験者のうちの63%が日本人です。また、韓国人が29%を占めます。
つまり、日本人と韓国人だけでTOEIC受験者の92%を占めているということになります。・・・
ちっとも国際的な基準じゃないです。

まあ、国際的な基準じゃなくても、それが英語力を正確に判定できるちゃんとした基準なら
文句はないんですが、残念ながらTOEICのスコアでは実際に役に立つ英語力は測れません。

私の最後に受けたTOEICは945点だったんですが、それでも海外出張に行ったら
TOEIC600点くらいの頃とあんまり変わりませんでした。

「○○さんってTOEIC700点なんだって。」「すっごーい！」
なんて言っててもその700点がちっとも役に立たないのは○○さんが一番よく分かってます。
要するに、TOEICは日本国内だけでしか通用しない英語力基準なんです。

しかも
「英語が出来るような気になりたい」 あるいは
「周囲の人間に英語が出来ると思いこませる」白昼夢の世界です。
当然、実際の英語力とは大きな格差があります。
就職や昇進基準にTOEICスコアを導入することに批判があるのは
こういうところに原因があります。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 15:29:29

TOEICで求められる解答速度は、
ネイティブから見れば極々普通の日常レベル。

なのに、英検取得者はTOEICのスピードに付いて来れずに、
こんなに点数が振るわない↓。自慢の準1級でさえこの体たらく。

http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2006.pdf
英検準1級合格者平均　769(リスニング413　リーディング356)
英検２級合格者平均　540(リスニング306　リーディング234)

これは、問題用紙とにらめっこしてうーんうーんと唸りながら
やっとこさ知識をひねり出して来るレベルでしか英語力が身に付いてないから。
つまり、現実には使えない机上の英語力ってことね。
知識や薀蓄をただ知ってるだけのようなレベル。

ETSの試験は、短時間に大量の負荷を掛けて、
実際の場面で即座に引き出して使える英語力を見分ける力に優れてるから、
実際のコミュニケーションでは使いものにならない英検ばっかり
受験してた中高生や留学組みの大学生が、
同じETSのTOEICやTOEFLの点数が取れなくてもそりゃ仕方ないわ。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 16:38:55

>>ETSの試験は、短時間に大量の負荷を掛けて、

おいおい、やめてくれよ。パン食い競争や小学生百マス計算競争の世界じゃん。
こんなことばっかりしてても芥川賞受賞者は生まれないぞ。

世界標準のTOEFLは認めるけど必死にマークシート潰すのだけは勘弁ね。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 06:48:12

>>813 九九や百マス計算だけ得意でも数学センスの証明にはならんよ。
　話せない、書けない日本人の英語力の結果が>>809。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 07:42:59

>>814
＞http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006121203438
＞韓国では2010年からTOEICやTOEFLに代わる小・中・高校生のため
＞の英語能力認証試験を行うことを目指している。

まだ韓国はライティング、スピーキングにシフトしてない。2010年から。
おまけに、見捨てたのはTOEICだけではなくTOEFLも。
TOEFLとTOEICを見捨てたというよりも、韓国は自前の試験が作りたい。
ただそれだけ。

韓国のTOEFLの点数がアップしたのは、お国の異常な英語熱から。
受験者数も日本を越えてダントツ。
でも、足元が疎かになって国語力が先進国中、最下層レベル。
結局英語もできないし、国語はもっと酷い有様というのが今の韓国の実態。

http://www.chosunonline.com/article/20080713000020
話にならない韓国人の国語力（上）
中学「国語優秀生徒」年々減少、大人の読解力もOECD加盟国で下から5番目

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 07:55:33

マークシート四択ばっかりやらせた結果が
国語力までズタボロになったってことだな。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 08:02:17

>>816
OECD国語力調査の結果は、15歳の中学生ね。
マークシート4択を受験しない年齢層です。
むしろ英検の受験者層ど真ん中。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 08:17:26

英検の英作文、和訳、面接は国語力も必要だしな。
大学生中心とした>>809の悲惨なTOEFLの点数と違い、日本の子供のPISA学力は
一位から陥落したとはいえOECD諸国のベスト10には入ってるだろ。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 08:19:12

>>818
日本も2000年の8位から2005年の14位まで陥落。
もちろん、英検の受験者層ど真ん中の中学生ね。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 09:00:25

英語で世界最下位は取ってないってことか。

　　　■■　2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較　■■
　　　　　　 日本の英語力(66点)は先進国ではダントツ最下位　　　　
　　　 　　　スピーキング（15点）これは全世界で単独最下位。

【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計　102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計　101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計　98点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計　100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計　84点
【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 09:05:52

大体北朝鮮が入ってる時点でおかしいと思うだろ、
脳みそ腐ってなきゃｗ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 09:18:51

>>820
「
　アメリカ大学院理事会が最近行った調査によりますと、2007年から2008年にかけて、
アメリカで修士課程や博士課程を専攻する外国の学生は4％増え、
そのうち、中国人学生の増加幅が16％と最も多くなっています。
　調査によりますと、アメリカの大学院に進学する外国人のうち、インド、中国、韓国の
学生が最も多く、半数を占めています。」

TOEFLの点数の微妙な差異は単に英語熱の問題。
中国や韓国は日本よりもアメリカ留学が盛んで、英語の勉強する人が増えてるから。

でも、いくら英語力上げても、
>>794の韓国みたいに、全ての知的活動のベースになる
国語力が落ちちゃったら最悪。目も当てられないわ。
一番大事な能力なのにさ。

[知的活動における重要度]
国語力＞＞＞越えられない壁＞＞＞英語力

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 09:44:49

>>820
TOEFLの点数は、言語構造が似てる欧米言語話者が点数高くなるのは当然だろ。
だから、アジアの連中が世界の下の方でも何ら不思議ではない。
その辺を考慮しない世界ランキングなんか糞。

が、国語力は、母国語を利用しての読解力や理解力だから、
競争の土俵については世界共通。

そして、国語力は全ての知的活動のベース。

その国語力が落ちるってことは、
人間の最も基本となる知的活動能力が衰えるってことだから、
英語力が低いどころの騒ぎじゃ収まらない。

他国との競争力なんか心配する前に、
まず自分の足元を心配しなきゃって話だよ。

>>613の韓国みたいに留学熱に浮かされて、
国語力が先進国中下から5位とかにならないよう、
反面教師として見習っていかなくちゃ。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 10:17:29

>>821 だから仲良しのETSさんに聞いてみればいいんじゃないの。
たしか数千人単位で受験してるみたいよ。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 10:23:57

>>823
なるほど。国語力を伸ばすためにはマークシート四択なんかの試験対策してないで
実際に本を読んだり、高度な内容を人前で話す訓練したり、実際に文章を書いたりしないと
いけないね。

結果的には英語力もこのやり方で伸びてゆくってことだね。
実際のSPEAKINGとWRITINGを鍛えることによってね。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 11:11:01

泳げるようになりたきゃ水の中で泳げばいいだけ。
畳の上で四択水泳クイズを何万回やっても無駄。

以上。

827 ：めりけん in CA ◆gY8Fip1mTE ：2008/08/30(土) 12:51:57

ヘブライ語は欧印語族じゃないけど、イスラエル人の平均点は
凄い高いしね。教育次第でどうにでもなるよ。
あの人達の教育や学問に対する真剣さは桁外れだよ。
日本人はもうちょっと危機感を持ったほうがいい。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 13:21:01

イスラエルと日本じゃ人数が「２桁」違うし、そもそもヘブライ語
「の方が」無理やり復活させて習った言葉。

1億人超に普段接触のない全く違う言語体系を高いレベルで学ばせる
っていうこと自体に無理があるだろ。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 18:21:53

>>820
●日本人の高校一年時の学力世界ランキングが落ちていると言っても世界の上から14位。
●>>820の世界最低の英語力は驚異的。150カ国でスピーキング単独最下位って物凄い事だぞ。

TOEFLの受験者は留学希望の大学生、大学院・法科大学院の進学希望者。
大学一年時は受験直後なので英語のReading,Writingの知識はそこそこあるはず。
その後の学習法が最低ってことだ。

思考力の伴わないReading,Listening。
考えを自分の言葉でとっさに表現するSpeaking,Writingが最低ってことだ。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 18:49:35

>>820 日本人の英語力ってこんなに低いの？
TOEFLって日本人でもそこそこのレベルの奴が受けるテストですよね。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 19:06:28

>>829-830
だったらもっと怒れよ！！！！！！！

マジ怒った、TOEIC900目指すpart4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1216954843/l50

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 20:04:15

↑情けねー目標持つんじゃないよ。これじゃあ小学生が

　　「マジ怒った、夏休みで九九を覚える」って世界じゃんwww

最低でも↓

　　マジ怒った、英検一級を目指す。

　　マジ怒った、TOEFL iBT110点を目指す

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/01(月) 07:16:31

英検１級もＴＯＥＦＬ１１０と比べたら情けないだろ
国連英検特Ａぐらいじゃないと

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/01(月) 21:55:57

国連英検特Ａ ==> あれ、廃止になってなかったっけ？

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 14:17:55

なってないよ。
特Ａ受かりますた。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 06:01:06

iBTのSとWは純ドメにはほんとにつらい
志望校がセクション別に最低25点を要求してるんだが...
TOEICとTOEFLでの点数の落差に泣きたくなるよ

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 06:08:20

http://blog-imgs-10.fc2.com/s/o/n/sonics/20060520hasu_2.jpg
これって英語でなんといいますか?

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 16:59:20

あげましょう

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 17:00:54

確かにそれは疑問ですね。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 17:02:35

それは間違っていると思います。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/11(木) 02:37:11

TOEIC780 TOEFLiBT84 でした。ほぼ換算表の通りかな？
語彙がないからTOEFLの方が下がると思ったけど、スピーキングが極端に苦手じゃなければ換算表の通りになるのかも。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/11(木) 15:24:36

閑話休題

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 01:51:16

>>809
リーディングも圧倒的に低いことに注目したい
「読めるけど話せない」は間違いじゃないの？

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 19:59:57

院試でＴＯＥＦＬはどんぐらい取ればいいでしょうか？

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 21:48:23

>>844
電話して聞けよカス

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 22:30:40

>>84
70点ぐらいじゃないか

847 ：こうちゃん：2008/09/22(月) 23:42:07

ほく TOEIC３４０てんだった