△○▽ 英語は絶対勉強するな！パート11 ▽○△

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/31(火) 12:58:29

英語は絶対勉強するな！

<ヽ｀∀´>

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 04:53:29

ならそれを信じてやってみればいいだろ。
大丈夫かどうかなんて聞くんじゃねえ
糞豚！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

189 ：草薙のり ◆IikSiq/DWg ：2007/12/24(月) 04:56:51

まぁそうだけど何か不安なんだよ


意味もわからない人間が英文のみの文章をスペルを一致させる目的で書いて
いずれ意味がわかるようになるのかってとこが。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 04:57:20

ロングマンはいいけど、まちがってもロングマン現代英英辞典(Longman Dictionary of Comtemporary English)を買っちゃいかん。
ロングマン・ベーシック英英辞典(Longman Basic English Dictionary)かロングマン・ピクチャーディクショナリー(Longman Children's Picture Dictionary)にしとけ。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 05:00:43

↑Ｗｈｙ？

192 ：草薙のり ◆IikSiq/DWg ：2007/12/24(月) 05:00:55

忠告ありがとう。
この本を読むと間違った英英辞典を買うと

大変な事になるらしいから
勉強にならない

どの辞典を選ぶのっても本当に重要なんだね。
あなたに言われた通りの辞典を買うよ

193 ：190：2007/12/24(月) 05:04:35

>>191
草なぎなんちゃらは、曜日さえいえないくらいのチョー入門レベルなんだぞ。
LDOCEの定義を理解するには2000語くらいは知らないときびしいだろ。
ロングマンベーシックだって無謀なくらいだ。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 05:06:30

糞豚の実力に沿ったものって意味だったのね。
現代英英辞典は糞辞典なのかと思ってしまった

195 ：草薙のり ◆IikSiq/DWg ：2007/12/24(月) 05:09:26

>>193 この本のやり方では英英辞典はスペルを一致させるための目的だってかいてあるが…
決して意味を理解するためではないらしい


じゃどこから意味が理解できるようになるのかな

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 05:33:15

ある日急に、書かれている単語や文章の意味が理解できるようになるんだってさ。まあ、がんばれ。

197 ：草薙のり ◆IikSiq/DWg ：2007/12/24(月) 05:37:49

だってそうゆうふうにこの本では書いてるよ

とにかく日本語訳がついてる英語は英語じゃないらしいから。
そうゆう教材を使うのはよくないってこの本にはそう書いてある

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 13:57:07

この本はアナログ式テープレコーダー時代の遺物。
もはや時代遅れ。

199 ：草薙のり ◆IikSiq/DWg ：2007/12/24(月) 14:03:45

じゃぁ地上デジタル式のHDDディスクみたいな時代に沿ったやり方を教えてみろよ

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 14:10:42

英語の学習をする場合に日本語を使うのは、
例えて言うなら、自転車に補助輪がつけてるようなものだ。
幼い子供が初めて自転車に乗るなら補助輪があった方がいい。
しかし、自転車にちゃんと乗れるようになりたいなら補助輪ははずすべきだ。

はじめは英和や日本語訳を使うのはしかたない。挫折しないためだ。
何ヶ月たってもさっぱり意味がわからないというのはつらいものだ。

すべてだいなしになっても挫折するよりはましだ。
継続していればそのうち英英が使えるようになる日がやってくる。そしたら英英を使えばいい。
しかし、英和なしでがんばれる人はとことんがんばったらいい。その方がいいのだから。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 15:02:39

英英辞典は書店で実際に手にとって知らない語句の定義を読んでみて
これなら意味がわかると思うものがちょうどいい
自分のレベルがわからない人はとにかく一番やさしいものにしとけ
それからお金に余裕があるなら複数買え
やさしいものと語数の多いものの二つは必要
そうすれば引いて意味がわからなくても
ほかのやさしめの辞書で同じ言葉が載っていれば
意味がわかる可能性がある

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 20:15:41

515 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 2007/12/24(月) 01:34:34
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2007/03/post_348.html
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2007/03/post_349.html
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2007/03/post_350.html

多読では語彙力はつかない
英英辞書より英和辞書を使ったほうがはるかに効率的に覚えられる
文章で覚えるより、単語でおぼえたほうがいい

結構最近流行のアプローチと間逆な主張ですね。しかもそれが著名な言語学者の
実証的研究の結果得られた結論だとは。
要するに昔から日本で行なわれている
精読
単語集で暗記
が結構効果的で
多読ＳＳＳ
文脈で単語を覚える
英語は英語で勉強しろ
っていうのが意外と使えないと

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 14:00:44

>>202
教科書のような自分の知らない語句がたくさん載っていて、それの解説があるような本を読んでいけば語彙力がつく。
逆に、自分の知らない語句がほとんどないものしか読まないとか、知らない語句の意味を調べないで
ほったらかしにしたりすれば語彙力はほとんどつかない、ということだ。

英英より英和の方が効率がいいというのは、日本語はすで理解できるから訳語があれば早く意味が理解できて覚えられるということだ。
英語はまだすらすら使えるにいたってない場合は、意味がわかるのが遅くなるからなかなか覚えられない。
孫引きなどしていれば理解できないということもありえる。したがって、英英を使った生徒と英和を使った生徒とでは、
同じ時間学習してどれだけ言葉を覚えられたかというテストをすれば
生徒があまり英語ができない場合は、英和を使った生徒の方がいい点を取る。それはそのとおりだ。

しかし、英語の学習においては日本語を介して理解するというのでは、それは英語がわかったということとは違うのだ。
それから効率のいい学習が必ずしも英語の学習にとって好ましいともいうことではない。ローマは一日してならずだ。

じつのところ日本語で英語を理解するやり方は暗号解読をやってるのにすぎない。英語は英語のまま理解できなくてはならない。
そうでなければ英米人の会話や思考スピードについていけない。また、そうでなければ英語を使いこなすことはとうてい無理だ。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 14:01:17

英英より英和のメリットがいいのは、ほんの学習の初期段階だけで、学習が進むにつれて英和より英英のメリットの方が多くなっていく。

英語が得意になってくれば、じつは上記のテストの結果は逆転する。語彙が1万を超えてくると英和を使って言葉を覚えるよりも
英英を使った方が効率がよくなる。これは英和を使って記憶する場合は、「英語のつづりと音」「意味」「日本語の訳語」の3つを覚えなくてはいけない。
しかし、英英を使って記憶する場合は、「英語のつづりと音」「意味」の2つだけ覚えるだけでいい。

新しく1万語を覚える場合に、3万個の記憶と2万個記憶とどちらが頭に記憶させる方が楽だろうか？
考えるまでもない。少ない方が楽にきまってる。

単語単体で覚えたほうが記憶する量は少ないからその方が楽にきまってる。単語テストで高得点を取るにはその方がいいのだ。
しかし、それでは使い方がわからなくなる。覚えても実際に使えないのでは意味がない。

なにが実証的研究だ。あまりに浅はかで聞いてあきれる。

205 ：草薙のり ◆IikSiq/DWg ：2007/12/26(水) 04:08:31

もう一度聞くけど俺みたいにアルファベットしかかけなくてアルファベットしか言えない人間に
この本書通りのやり方は効率がいいの？
英英辞典を使うっても
英語しか書かれてないから
どうやって意味がわかるようになるのか疑問なんだけど
英英辞典に スペルの意味が表現とか絵 で表してくれてるなら英語を英語のままで意味も理解できて覚えられそうなんだけど
ただ英語を英語でしか書かれてないから
どこから意味が悟れるようになるのかな
俺みたいな人間には意味を知るためにはやはり日本語訳がついた教材が必要なるの？

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 04:12:38

のりは実は英語学習歴10年のベテラン。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 04:23:56

のり豚は幼児教材からのスタートだよ
Ｚはゼットじゃねえからな

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 04:27:24

ロングマン　アクティブなんとかっていう英英買ったけど
俺にはまだ早かったかも

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 04:30:59

この方法論はインチキだよ。
週6日毎日2時間英語学習しても1年で630時間。
たった630時間で英英辞典を全部書き取りして音読できるわけないじゃんｗ
コウビルドを1回書き取って音読するのに4000時間かかるよ。音読するだけなら500時間で出来るけど。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 04:32:04

のり専用スレッド　のりはこちらへ移動願います
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1099065883/l50

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 04:57:31

マジレスすると毎日4時間を1年半はやらないとだめだよ
幼児なみに聞けて話せるようになるには2000時間は必要とだれかが言ってた

212 ：草薙のり：2007/12/26(水) 05:04:07

英会話 と読み書き修得するのに一年以上かかるてのは効率の悪いやり方だと思う
もっと時間短縮 効果絶大 あまり金をかけないやり方ないの？

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 05:26:17

英語をマスターするには１年以下では無理。
いい加減その手の質問止めれや
むかつくなあ

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 05:28:04

〜一年以上かかるてのは効率の悪いやり方だと思う〜
英語を苦労して勉強している奴らに失礼だ
謝れ　このガキが！！！

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 05:39:04

お金をかけたくないなら一つの教材をぼろぼろになるくらい使うことだ。
たくさん別の教材をするよりもじつはその方がいい、という意見もあるくらいだ。

かける時間を短縮することはできない。言語能力がつくということは、
つまり脳の神経細胞がその言語を使えるように成長するということだ。

米は八十八夜というが、春に苗を植えて秋にやっと収穫できるようになる。
春に植えて春に収穫できればそれがいいに決まってるが、どんなにがんばってみてもそれは無理だ。
同様に人間の脳の神経細胞が成長するのには絶対的な時間がかかるのだ。

赤ちゃんが生まれるまでは、十か月はかかる。それ以前に母親の体から出てきては早産で死んでしまう。
人によって9ヶ月で生まれることもあるし11ヶ月かかることもあるだろうが、
妊娠して1ヶ月でちゃんと大きくなって生まれるなんてことはない。
人間の成長というものはそういうものだ。脳の成長もまた同じだ。

中学から英語の勉強を始めて6年かかって高校を卒業して、
それだけで英会話と読み書きが習得できた人がいったいどれだけいるんだ？
それを考えたら2〜3年程度で幼児なみでも聞けて話せるようになれれば、たいした効率のいい方法じゃないか。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 13:07:44

よくわからんが1ねんはかかるよ

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/27(木) 11:06:45

この手の眉唾学習法ってほとんど新興宗教だな
信じて金使ってるヤツは馬鹿だなｗ

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/27(木) 14:12:11

ステップ１と２が難関。
英語力がもともとある人でないと無理だと思う。
FOREST三種の神器をやってからだろうなぁ。
ステップ３はいい方法論。だが、オレはちょっとアレンジを加えた。
コウビルドの◆◆◆◆◆の項目だけ、ノートに書き写したりしないでひたすら音読。
これは基本語を会話で使える状態にするため。例文も音読すべきだけど、
説明文だけでもかなり力がついた感じ。
◆◆◆◆◇、◆◆◆◇◇と同じ要領で進んでいく。ここら辺まではすでに知っている単語ばっかり。
だから、使い方を覚えるって方がメイン。
◆◆◇◇◇からは知らない単語がちらほら。
◆◇◇◇◇までくると知らない単語がかなり増す。
でも、やってるうちに新聞からしらない単語が減ってくし、CNNがメチャききとれるようになってく。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/27(木) 14:48:06

>>218
何時間かかるんだよそれｗ
アンチバベルの塔じゃんそれｗ

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/27(木) 14:51:02

アンチバベルはオーバーワーク。
これだったら15000語のみ。
そんだけ覚えたら大抵の用は足りる。

221 ：草薙のり：2007/12/28(金) 04:10:54

でもこの本は 記憶で学ぶな！て言われてるから
オーストリア人と話す時 いちいち頭で解釈しながら話してたら時間かかるから
頭を使わず舌で自然に話せるとすぐに話せるから
日本語訳のついた教材で勉強するのは悪いやり方なんだろね

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/28(金) 04:58:53

>>221
めっちゃワラタ

223 ：草薙のり：2007/12/28(金) 05:01:46

てめえ何がおかしいんだよ！？

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/28(金) 05:30:15

まあ怒るなよ、オーストリア人ですまんが爆笑しちまった。
オーストリアはドイツ語圏だからな。オーストラリア人と書いたつもりだったんだろ。

おまいの言うとおりだが、初めて英語を学ぶ際は発音練習もしなくちゃいけないし、
文法も簡単なものだけは頭に入れておいたほうが学習はうまく進むと思う。
そういう学習指示や解説まで英語で書いてある方が理想的だが、
指示の意味がわからずに学習できないんじゃしょうがない。

それに日本語が書いてある教材で勉強するはいいやり方ではないが、
おれは毛嫌いするほど悪いわけではないと思うな。
工夫次第では使える教材になる。CDに日本語音声が入っていればその部分は編集して削除してしまえばいい。
日本訳はなるべく見ないようにして、英語の音と文字を頭にいれることに専念して、
どうしても意味を知りたいときだけちょっと見るようにしたらいい。

初めの段階では大事なのは、日本語にない音になれるということと、その音を自分でも口に出せるようになることだ。
耳と口だ。意味の理解はあとになってから、だんだんとわかってくるというくらいでもかまわないと思う。
とにかく音からはいらなくてはダメだというのはもう定説になってる。その後に文字だ。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/28(金) 05:35:35

その点、NHKラジオ基礎英語1〜2はちゃんと音から入って文字に移る学習になってて、
日本語での意味を言うのも最低限になってておすすめできる。放送時間は1日15分だが、
これは1日に15分だけ学習すればいいという意味ではない。音声を収録したCDが発売されているから、
まずは15分の放送で意味をさらっと理解して、あとは毎日数時間かけて、
CDの英語の音声だけを何回も何回も繰り返し聞き、さらに本文の音読を繰り返しやるというやり方がいいだろう。

もし、英絶の方法がどうもうまくできないというならば、まずは基礎英語1〜2で2年ほど頑張って勉強してから、
そのあと英絶の本にしたがってやった方がうまくいくんじゃないか？と思うな。
それはどういうことかというと、もともと英絶は学校で英語の学習をまじめにしたが、
どうもうまく英語が使えない、という人々を想定してやり方が作られているようなところがあるからだ。
かくいうおれもそうだったし、作者自身もそうだったんだから。

226 ：草薙のり：2007/12/28(金) 06:20:31

CDはこの本書についてる初心者入門者ようがあれば十分だろ？
この一本でいいだろ
じゃアルファベットしかできない俺はまず
この本書通りのやり方をする前に中学ようの基礎の教材をやれって事か？
そしたらいざCDで聞き取りに慣れる時 頭の中でいちいち解釈しすぎて聞き取りにくくなるんじゃないか？
そうゆうふうに本書ではかいているぞ
第一ステップは聞き取りからだから

じゃ聞き取り慣れてから中学教材やったら？
て言いたいだろうが
能の構築が悪くなるからまた１からやり直さなきゃいけないて
書いてあったし

この本俺全部読んだんだよ

ただアルファベットから始める人間はこの本書をよむと絶望的みたいな事もかかれてたから
チンプンカンだよ

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/28(金) 07:05:38

CDはとりあえずそれ1本で十分だよ。とりあえずそれでがんばってみろよ。

しかし、何ヶ月やってみてもどうにもダメだと感じてきたら、基礎英語のような入門講座や、
小学生向けの英習字の練習帳で文字を書く練習をしてみるとか、
初心者向けの教科書や中学生用の英和辞典の巻末についてる文法解説を読んでみるとかいうことは
そう悪いことではないだろうということだ。

すべてぶちこわしだが、しかたないだろ？他にいい方法があるならその方がいいかもしれんがね。

しばらくそれでやってすこし自信がついたらまた英絶の方法をやってみればいいだけだ。
そういうことを繰り返していると、英絶の方法でうまくやっていけるようにかならずなるだろう。
そしたらあとは英語だけで学習していけると思うよ。

228 ：草薙のり：2007/12/28(金) 07:36:56

>>227 英語は慣れて身につけるもんだからおまえが言ってるやり方は勉強をしろって言ってるようなもんだぞ

英絶がもし無理なら
無理って言うか英絶通りで できなきゃ俺は諦めるしかないか


基礎英語なんて勉強して頭で解釈する癖がついちゃうと


一生英語喋れない

229 ：草薙のり：2007/12/28(金) 07:40:27

俺に英語を教えてください!!!!



てゆうスレッドを立てたのは俺だがそこにも俺は書きこみしてるけど
俺が最後のほうに長文連投してるとこあるからそこ読んでみろ
なぜ俺が英絶式にこだわるか書いてある
さっき数時間前に書いてたのだから読んでみろ

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/28(金) 08:15:48

Nori, how's it going?

231 ：224：2007/12/28(金) 08:17:01

>>228 以下は>>224と同じような内容のことを英語で書いてみたものだが、どうだ？おれは英語ができるようになってないかい？
おれが書いた文章はまちがいも多い不自然な文章かもしれないが、じゃあ、お前はもっと間違いの少ない自然な文章が書けるのか？
おれは英語がしゃべれるが、お前はどうだ？

Do not be so angry. I am not making fun of you.
I laughed out loud because you you wrote "an Austrian", not "an Australian".
Imaging you are speaking Enlish to an Austrian and they're making faces
is so funny to me because their language is Germany.

What you are saying is right, but I think a beginner learner needs to practice English pronunciation
and understanding the basic grammar rules will help a learner to understand and remember English words, phrases, and sentences.
If those explanations are written in easy English, that is ideal, but how can a beginner learner understand them?
It is almost impossible, and if the learner fails for that reason, that will be nothing.

Then I thought it is not always a bad way to use textbooks with Japanese
only when you start learning English, though it is better to use textbooks written only in English.
They also can be useful if you use them not seeing Japanese texts as much as possible,
and concentrate on remembering English sound and texts.
Only when you are in trouble to understand the meaning, you should see the Japanese texts for a very short time.

The most important thing for a beginner learner of English is getting used to the English sound
and being able to pronounce the same sound as the ones of native speakers by himself.
It is not too late if you understand the meaning after you remember the words and phrases.
That is the way a native speaker learns their language. Now it is broadly known to almost every learners and teachers
that it is better to start from getting used to the sound for learning English.

232 ：224：2007/12/28(金) 08:29:28

理屈ばっかりいくら立派でも実践がともなわってなけれぱ説得力なんてないよ。

いいかい、NHKラジオ基礎英語1〜2の先生はちゃんと英語がしゃべれる立派な方がやってる。
英米人のサポートまでついてる。まさに鬼に金棒だ。そこらの公立学校の授業といっしょにしちゃいかんよ。

日本語で英語を教えるのはよくないが、国内にはその部分を完全にカバーできるだけの英語の環境がないんだよ。
おまいのまわりに1人でも英語を話せる人がいて、近くに幼児から大人まで数千もの洋書をそろえた本屋があり、
英語のテレビや映画、ラジオが一日じゅうあふれるくらい見聞きできて、学校も英語で授業をしてくれるというなら、英語だけでうまいこと習得できるだろう。

しかし、多くの国内にいる学習者の環境はそうではない。
その部分が英絶を続ける上で障害になるだろうから、その場合は日本語を使ってでも切り抜けろと言ってるんだ。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/28(金) 13:18:42

うっせえコテだな。
なんでもいいからとっととやれよ。
実践過程で修正加えていけばいいだろ。

そのCDはもちろん聞いてんだろうな？
本にもたしか書いてあるよな。とりあえず何遍も聞いてからまた来いよ。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/28(金) 13:30:38

英語を習得する上で日本語は全く必要ないね。それは間違いない。
もし英語を習得するのに日本語が必要だとしたら、英米人はすべて日本語が話せることになるが、
そんなことはない。英米人は全く日本語なしに英語を習得してる。

どうやって英語だけで意味がわかるようになるのか、って？日本語だけで意味がわかるようになっただろう。それと同じことだ。
どうして自分は日本語ができるのかよく考えてみたらそこにヒントがある。日本人は、毎日、日本語に囲まれて暮らしてるだろう。
何年も一日中日本語に浸って暮らしてくると、日本語だけで意味がわかるようになるんだ。

ある言葉の意味がわかるのは、それは誰かが何かを指してその言葉を言ってるのを何度も聞くという経験をしたときかもしれないし、
ある言葉は特定の状況でしか使われてないなと感じるときかもしれない。あるいは絵や写真にその言葉が常に使われてるなと思ったときかもしれない。
ある首の長い動物を指して、皆がそろってそれはgiraffeだと言っていて、その動物の写真にもgiraffeと書いてあれば、
どうやらgiraffeというのはその動物の名前らしいと気が付くだろう。そんなことから意味がわかってくるのだ。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/28(金) 13:30:59

英英辞典を引いた場合でも、giraffe = a tall African animal with a very long neck and legs and dark spots on its yellow-brown fur
と書いてあるが、この定義は英語を習い始めたばかりの人にとってはなんのことか理解できないだろう。

しかし、aの意味がわかり、次に、tallの意味がわかり、まあ、African animalはアフリカのアニマルだとすぐわかるだろうし、
veryはサンキューベリーマッチのベリーだとすぐにわかるだろうし、longもそのうち意味がわかるようになるし、andはアンド、
で、neckはネックウォーマーのネックのことだし、という具合にどんどん知らない語句がわかってくるに従って意味がわかるようになっていく。

それには様々な言語経験が必要だし、もちろんそれにはかなりの日数がかかる。したがって成人のネイティブスピーカー並みに
英語ができるようになるには、彼らは認識語彙で4〜5万語句くらいは知ってるのだが、それには1日じゅう英語に浸ったとしても十数年年もかかることになる。

しかし、通常の会話程度なら5000〜1万程度の認識語彙で足りるから、なんとか仕事ができるレベルに達すればいいというなら、
1日中べったり英語に浸るなら努力しだいで1〜2年でそのレベルになることは不可能ではない。だが、多くの人は国内であれば
どうしても日本語を使わざるを得ないことがあるから、日本語を使うということは英語を使わないということで、それだけ上達は遅れることになる。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/28(金) 14:07:17

どんなつたない会話でも1500〜3000語は使うからね。
1年は360日しかない。1日に10個ずつ新しい語句を覚えていけたとしても、
1年後には3600語にしかならない。せっかく覚えても使わなければ忘れてしまうから、
そのうち3/4忘れたとしたら900語だ。900語くらい知っていれば相手の言いたいことは
相手が手加減してくれるのなら、なんとなくわかるし、発話にしても幼児程度の会話はできる。
これが半年程度では180日だから、1日に10個ずつ新しい語を覚えていけたとしても、
1800語にしかならない。そのうち3/4を忘れたとしたら450語。450語くらいしか知らないのでは、
相手が手加減してくれたとしても、相手の言ってることはよくわからないだろう。
発話にしても経験がまだまだ少なすぎて、うまく自分の言いたいことが伝えられない。
3ヶ月程度では、もっとひどい状況になる。脳の音を処理する神経の構築も時間がかかるが、語彙の面から見ても、
半年やそこらで程度では絶対数がたりないから、やはり短期間では満足に英語ができるようにはならないよ。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/28(金) 14:21:59

始めのうちは英語を英語のままわかるなんてどうせ無理なんだから、日本語使って理解してていんだってば。
そのうち英語がいくらかできるようになってくると、英語を英語のままわかるようにだんだんなってくるから
そしたら英絶とかの方法で英英使ってやってけばいいんだよ。はじめはNHK基礎英語くらいやっとけばいいんだよ。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/28(金) 15:40:17

・・・・で？だれか英語がペラペラになった人いるの？
最低でもTOEIC900超えた人いる？

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/28(金) 21:20:10

俺は３年前にＴＯＥＩＣ９５５、英検１級賞状つきだが、
今では、はっきり言って日本語も英語もさほど関係ない。

要は、日本語だろうが英語だろうが、頭の中に図や絵が描けるかどうか
だよ。言葉は思考の表現に過ぎない。図や絵が描けないなら、
結局、理解してないってことだ。単に音が勝手に意味変換されて、
脳を素通りしているだけ。

日本語も英語も関係ないと思えないうちは、英英、英和のどっちを
使っても大差ない。でも関係ないと思えたら、英和だろうな。
一生、英語だけで生活するなら英英でもいいと思うが、
日本語を捨てる気がないなら、英和で勉強した方が効率がいい。
自分の日本語も鍛えられるから一石二鳥。

240 ：草薙のり：2007/12/30(日) 00:58:31

>>232 >>234 >>235 >>236

この4レスした奴なかなかわかりやすい解説だった。
言いたい事がなんとなくわかった。
そうゆう具体的なレスを俺は求めてたんだよ！
感謝します。ありがとうございます！
本当別スレッドではふざけた事しか言わない奴等だから 聞いててイライラする！


つまり 最初は聞き取り読みカキで次は 英英のみで 日本語訳のついた教材はいらないて事ね。
英語の環境を作れって事だから、
今の俺をあなたのレスから見て分析すると

ある程度聞きとりや 読みカキが 大体できるようになったら 留学して実践するのがいいかもね。

今アルファベットしかできない俺が留学するのは無謀だろ？
じゃ俺の場合 どこまで最低限身につけて留学したほうがいいかな？

留学するには日本語訳のついた最低限の教材も勉強したほうがいいの？
それはどんな教材がお勧めか教材名を具体的に

241 ：草薙のり：2007/12/30(日) 01:02:10

NHK基礎英語をお勧めする人が多いけど そんなにお勧めなの？

この教材は聞きとりに慣れてから勉強したほうがいいと思う。


とりあえず聞きとりに慣れてからなんだけど、 「ブランク」てもんがあるから

教材で勉強しながらでもCDは流してたほうがいいの？

242 ：224：2007/12/30(日) 03:01:52

>>240
日本にいても学習できることは日本で学習しておいて、仕上げに海外に留学するなりした方が費用は安く済むと思う。
しかし、同じことを習得するのにかかる時間は、費用をかけて海外にさっさといってしまった方が早いだろう。
だれか現地でサポートしてくれる人がいるなら、アルファベットしかできないとしても何も心配はいらないだろう。

NHKラジオ基礎英語1〜2はほんとうにアルファベットしか知らない人にはお薦めできる。
かくいう私もこれがなかったとしたら、今でも英語は話せないままだっただろう。

基礎英語1〜2である程度、日本語を通してでも英語がわかるようになれば、やさしい基本的な英語を使って英語の学習を進めていけるようになる。
それはつまりLongman Basicくらいの英英辞典を引いて意味がわかるということだ。したがって英絶方式も支障なくやっていけるだろうと考えられる。
基礎英語1の段階は、「英語を学んでるのだ」とは考えず、「英語を学ぶ準備をしてるのだ」と考えておけばいい。
そして基礎英語1〜2がすっかりわかるようになってから、英絶で本当の意味で英語を学ぶのだと考えればいい。
じっさい、英語が英語のままわかるようにならなければ、本当の意味で英語ができるようになったとはいえない。

243 ：224：2007/12/30(日) 03:02:39

基礎英語と併せてお勧めできるのは、AFN(American Forces Network)だな。
これを一日じゅう、聞こえるか聞こえないかぐらいの低い音声で流しておいたらいい。
薄い壁のアパートで普通の音声で流しっぱなしじゃあ、近所迷惑だからね。

おれは浴室の水のかからないところにラジオをおいてAFNを1日じゅう低音量で流している。
そうすれば歯を磨いてるときにも英語の学習ができるし、寝ているときには静かだから
わずかに英語の音声が聞こえる。浴室の扉はわずかに聞こえる程度に閉めておく。
そうするとちょうど隣の部屋に英米人がいるような感じになる。
これで何を言ってるか聞こえるようになれば、聞き取りはネイティブレベルに達したといっていい。

本気でネイティブ並に英語ができるようになりたいなら、この放送はすっかり理解できなくてはいけない。

244 ：224：2007/12/30(日) 03:11:21

基礎英語と併せてお勧めできるのは、AFN(American Forces Network)だな。
これを一日じゅう、聞こえるか聞こえないかぐらいの低い音声で流しておいたらいい。
薄い壁のアパートで普通の音声で流しっぱなしじゃあ、近所迷惑だからね。

おれは浴室の水のかからないところにラジオをおいてAFNを1日じゅう低音量で流している。
そうすれば歯を磨いてるときにも英語の学習ができるし、寝ているときには静かだから
わずかに英語の音声が聞こえる。浴室の扉はわずかに聞こえる程度に閉めておく。
そうするとちょうど隣の部屋に英米人がいるような感じになる。
これで何を言ってるか聞こえるようになれば、聞き取りはネイティブレベルに達したといっていい。

本気でネイティブ並に英語ができるようになりたいなら、この放送はすっかり理解できなくてはいけない。
この放送がさっぱり理解できないということは、つまり、実際に英米人に会ったとしても
彼らがこちらに気をつかってゆっくりはっきり話してくれない限りは、やっぱり何を言ってるのかさっぱり理解できないということだ。
厳しいことを言うようだが、これが現実なんだからしかたない。

245 ：草薙のり：2007/12/31(月) 10:28:21

今英絶のヒアリング初めて聞き終わったよ！！


>>224 あなたは英絶の本を読んだ事がありますか？

英絶の本書には【テキストは絶対に書き取りのステップを完全に終えるまでは見ないように】

と書いてあります。
あなたにはこの意味がわかりますか？

NHK基礎英語はテキストの事でしょ？
違いますか？
この本書を書かれた方は
ＮＨＫのテキストは段階が終えるまではやらないように！
て言っているよ！？
これをあなたはどうとらえるの？

246 ：草薙のり：2007/12/31(月) 10:33:27

アルファベットしかできない俺には ＮＨＫ基礎英語1・2 はお勧めて言ってくれてるけど

このテキストはラジオで流れる放送をもとにやる奴だよね？



NHK基礎英語2008年・1月版1


と年月がかかれてるのは
このNHKのテキストは何で
毎月更新制なの？
何で更新なのかもよくわからない

毎月のラジオの放送に合わせてテキストが変わってるの？
このテキストはラジオで聞きながら勉強する奴なの？


これらの質問全部答えて下さい。
納得できる回答を貰えばあなたの言う通りにします

247 ：草薙のり：2007/12/31(月) 10:54:02

あとあなたが基礎英語と併せて
お勧めしてたそのCD売ってたけど


NHK基礎英語ラジオ版のCD2枚つきはどうなの？

てかその言ってるCDは日本語ついてんでしょ？

英絶式の超初心者用のCDでも聞き取り慣れたら ネイティブレベルに達した位だと思えるよね？


俺は仰向けになってこれから英絶式のCD 初心者用と 中級者ようのを聞いてくつもり

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/31(月) 11:59:17

なんで、句読点を打たないんだ？

249 ：224：2007/12/31(月) 11:59:21

英絶の本は1と2と両方持ってて全部読んだよ。
「テキストは書き取りのステップを終えるまでは見ないように」の意味は、
「英語の音声のテキストを見てズルをするな」という意味だろう。

書店で「英語は絶対、勉強するな！(超初級編)」の内容を見てきたが、

(1) 英絶方式は一度は英語を勉強したことがある人を対象に開発された
(2) ゼロから英語を学習することは人は、まず他の入門書をやるべきだ

と書いてあったし、「英語は絶対、勉強するな！2」の179ページにも、
「英絶のノウハウは、どんなレベルや方式であれ、一度はすでに英語を勉強した経験のある人のために開発されたものです。」と書いてある。

ところで、NHKラジオ基礎英語1は、全くの入門者、つまり、ゼロから英語を学習する人向けだ。
アルファベットしかできない人でも学習できるように構成されている。

しかし、英絶はアルファベットしかできない人では、ステップ2のディクテーションが苦労するだろうと思われるし、
ステップ3の英英を引いて意味を理解していくところでは学習が困難になるだろうと容易に想像できる。

だから、もし英絶をやってて「もうダメだ」と感じたら、無理にそれを続けないで
ゼロからでもできるNHK基礎英語1のような教材をやって、それからまた英絶をやれと書いた。
その後ならステップ2ではあまり苦労しなくなるだろうし、ステップ3でも十分やっていくことができるだろうと想像できるからだ。

したがって、順序としては「NHKラジオ基礎英語1〜2→英絶方式」というのが順当となる。

250 ：224：2007/12/31(月) 12:01:40

訂正:
> (2) ゼロから英語を学習することは人は、まず他の入門書をやるべきだ

(2) ゼロから英語を学習する人は、まずゼロから学習できる他の入門書をやるべきだ

251 ：草薙のり：2007/12/31(月) 12:27:06

わかった。 あなたの言う通りにじゃNHKの基礎英語1 2を買います。
2008年1月版をね
毎月更新みたいだけど

気にせずに2008年1月版の 1 2だけを買えばいいのよね？

この本書に付属していた超初心者用のCD 聞いてたけどこれじゃまた難易度高いCDを結局聴かなきゃいけないから

この本書についてる一般用のCDにかえよう。

いきなりレベル高いCDで慣れるのにかなり時間かかると思うけど

赤ちゃんだって言葉聞くのに 初心者用がいい。一般用は嫌だって
言ってる訳じゃないしね。

じゃ俺に必要なのはNHK基礎英語1・2と
一般用のCD買えばいいんだよね。

一般用のCDに聞き慣れたらネイティブ並になれるよね？

じゃNHK基礎英語1と2を勉強しながら 一般用のCDを聴こうかな。

一石二鳥だね。

このCDなら日本語入ってないし

252 ：草薙のり：2007/12/31(月) 12:34:00

大丈夫だよね？
CD聞きながら NHKラジオ基礎英語1 2 をやってても？

ヒアリングと 教材を勉強．一緒にして一石二鳥だな

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/31(月) 12:36:12

大丈夫だ。一石二鳥だ。早くやりなさい。

254 ：草薙のり：2007/12/31(月) 12:37:57

いや
だからNHK基礎英語 1 2 の 来月版まだ出てないしね。

今月版売切れてるから

255 ：草薙のり：2007/12/31(月) 12:42:14

まぁ買ってからは最低一日2時間は勉強しなきゃね。



224は まぁこの男説得力はあるね…

かなり英語できる奴なんだろね



独学で出来るとこは最低限独学でやって
無理なとこからは英会話行くしかないかな。
今の俺がいきなり英会話通ったら 金もったいないし 独学で できるとこは 独学でやらなきゃね。

256 ：草薙のり：2007/12/31(月) 12:45:47

あとNHKラジオ基礎英語

の教材に対応した

ラジオが流れるみたいだけど
別に聴かなくても大丈夫だよね？

この本書についてる一般用のCDをずっと流して耳慣れしていきたいから。

257 ：224：2007/12/31(月) 12:48:43

>>246
NHK基礎英語1〜2は、NHKラジオ第二放送(AMラジオ, 693KHz)で流されている放送。
ラジオは映像がないので、通常はテキストを買って学習する。

> NHK基礎英語2008年1月版と年月がかかれてる。放送に合わせてテキストが変わってるの？
もちろん1月に放送されるのは「1月」と書いてあるテキストの内容。放送に合わせてテキストが変わる。

> このNHKのテキストは何で毎月更新制なの？
学習者には様々な人がいて、例えば「4〜9月の部分は簡単だからやる必要がない。10月〜3月の部分だけやりたい。」と
いうような人も数多くいる。また、放送作成側も「1年分の放送を全部作ってから放送する」というのは大変なので、
「3ヶ月〜6ヶ月前くらいまでに放送を作る」というスケジュールにしたいという都合もある。そういう理由からと聞いている。

> このテキストはラジオで聞きながら勉強する奴なの？
そのとおりだが、放送は聞き逃すこともある。放送を全く聞けなかった人は、CDとテキストを買って学習することもできる。
おれは毎日夕方の放送を聞いて学習してた。再放送は同じ内容だが、語学の学習は一回やればそれでいいというものではなく、
何度も同じものを繰り返して体で覚えるものだからなるべく聞いて学習した。しかし、今思うとそれだけでは聞き取りの絶対量は
不足だったなと思う。本文の音声はテープに録音して、あるいはCDを使って、頭に自然に残るぐらいまで毎日数時間は聞くべきと思う。

放送は以下のとおり。
ラジオ第２=月・火・水・木・金・土 午前6:00〜午前6:15
ラジオ第２=月・火・水・木・金・土 午後6:30〜午後6:45 (再放送)
ラジオ第２=月・水・金 午後9:00〜午後9:15 (再放送)
＊月・火/水・木/金・土はそれぞれ同じ放送内容

それから放送は4月スタートで、英語の学習をしたことがない人がいきなり1月あたりのテキストを使って学習するのは無理。
NHK基礎英語1を始めるには4月まで待たなくてはならない。4月まで待っていられないという人は、
バックナンバーで4月〜12月のテキストとCDを買ってやるしかない。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/31(月) 13:00:13

>>247
> NHK基礎英語ラジオ版のCD2枚つきはどうなの？CDは日本語ついてんでしょ？
CDは高いからおれだったら自分で放送を録音するな。それにCDは日本語がついてるから編集しなくちゃいけないしね。
放送を録音するなら、本文の英語の音声の部分のみ録音できるし。

> 超初心者用のCDでも聞き取り慣れたら ネイティブレベルに達した位だと思えるよね？
ネイティブレベルがどのくらいの英語かというのは、AFNを聞けばよくわかる。早くてはっきりしなくて語彙が豊富な英語だ。
しかし、教材の英語の音声は違う。ゆっくりではっきり正しく発音された語彙もやさしい英語だ。
英絶の超初心者用のCDは聞いたことがないから、どうなのかおれはわからない。
ラジオを買えば、東京に近いならAFN(AMラジオ810KHz)は聞けるはずだ。
インターネットが使えるなら、CNN、NPR、YouTubeなどでネイティブレベルの音声はいくらでも聞ける。

259 ：草薙のり：2007/12/31(月) 13:05:08

>>257 4月まで待たなきゃいけないの?

何どうゆう事?
基礎英語 1・2 だけやればいいんでしょ？


まさか・・・
例えば NHK基礎ラジオ英語4月版1・2

5月版1・2
6月版1・2
て毎月2本も買わなきゃいけないの？

嫌…無理だよ

それじゃ毎月二本勉強して
一年間で24本も基礎ラジオの教材を 勉強しなきゃいけないの？
一年間全部やってから
2年目に英絶式やれって事？

てかNHK基礎ラジオ英語の教材やるなら ラジオで聴きおくれそうなら
それの放送に沿った別売のCDまで買わなきゃいけないの？

てかその前に一年間で24本も買えるか！！怒

無理。

てかCDもNHK基礎英語1 2 と同じの買わなきゃいけないの？

CDは英語は絶対勉強するな の一般用のを聞きながら NHK基礎英語 やろうと思ってたんだけど

260 ：草薙のり：2007/12/31(月) 13:10:33

>>258 そのあなたが言うAFNてCDも日本語ついてんだよね？


CD機器買ったらラジオも対応してた。


ただラジオで聴くのは夜勤にバイトしてる俺には時間帯的には無理。

261 ：草薙のり：2007/12/31(月) 13:12:23

ちなみにそのAFNは

あなたは一日何回聞いて
何日で聴きなれたの？

262 ：224：2007/12/31(月) 14:08:16

>>259
たしかに基礎英語1〜2を1年でやるとすると、1年で24冊のテキストと24枚のCDになるね。
いっぺんにそれだけ買うのはたしかに高いしイヤだろう。おれだっていっぺんにそんなにたくさん買えと言われたらイヤだね。

それは1年ですべてやろうとするからそうなるのであって、2年でやるであれば1ヶ月に1冊とCD1枚だ。
だいたいそんなにいっぺんに買ったって、ちゃんとできるとは限らないんだから、無駄になるかもしれないしね。

毎月1冊300円のテキストを買うのは嫌だとは思わないし高くもない。そういうものだ。
2000時間の学習が必要な場合に、毎日2時間の学習を1000日でやるのは楽だが、毎日10時間の学習を200日でやるのはかなりきつい。
短期間で英語ができるようになるということはそれだけきつい学習をしなくてはいけないということだ。

どんな教材を選択して、どのように活用するかは個人の自由だから、あまり気にせず、無理のない方法でやっていくといいよ。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/31(月) 14:08:43

>>260-261
AFN(American Forces Network, 米軍放送網)は、NHKラジオ第二放送と同じラジオ局だよ。
日本に駐在する米軍人とその家族向けに放送している24時間の英語放送。
音楽、ニュース、トーク番組などで構成されている。

ラジオがあるなら、どこに住んでるんだか知らないが、AMの810KHzに合わせてみたらいい。
ちなみに東京810KHz、三沢・岩国・佐世保　1575KHz、沖縄648KHzだな。
今は音楽をやってると思うが、つけっぱなしにしておけばそのうち英語が聞こえてるはずだ。
"This is AFN.", "Eagle 810"という音声が流れたなら間違いなくAFNに合ってる。

>>261
もう2年近く1日じゅう流しっぱなし。スポットアナウンスメントやニュースは、まあ、だいたい聞き取れる。
この類は早くはあってもはっきり発音するからね。十分な語彙力と背景知識があれば大丈夫。
語彙や背景知識はニュースサイトや新聞を毎日読んでおき、知らない語句を英英で調べておくようにすればなんとかなる。

他は、番組によって理解度はまちまちで、さっぱりわからないものから、ほとんどわかるものまで様々。
もちろんこれを流してるだけで聞きなれるということはあっても、それだけで英語ができるようになるなんていうことはない。
わからない語句は調べないとずっとわからないまま。ちゃんと併行して語彙やリスニングの学習は別にしないといけない。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/31(月) 15:17:21

1年目: 基礎英語1(放送→20回聞く→音読20回)3時間 + AFN(流聞き) + 日常会話集音読[1時間] + ピクチャーディクショナリー[1時間]
2年目: 基礎英語2(放送→20回聞く→音読20回)3時間 + AFN/VOA(流聞き) + 日常会話集音読[1時間] + コリンズ子供用英英(Collins ABC Dictionary, Collins First School Dictonaryなど)[1時間]
3年目: 英絶(超初級/初級/中級) + AFN/VOA(流聞き) + 日常会話集音読[1時間] + ロングマンベーシック英英(Longman Basic Dictionary)[1時間]
4年目: 英絶(一般) + 英絶ステップ4(映画DVD) + AFN/NPR/BBC(流聞き) + ビジネス/日常会話集音読/メールフレンド[1時間] + ロングマンワードワイズ英英(Longman WordWise Dictionary)[1時間]
5年目: 英絶ステップ5(新聞、雑誌) + AFN/CNN(流聞き) + 英会話学校/語学交換[1時間] + ロングマンアクティブスタディ英英(Longman Active Study Dictionary)[1時間]

このくらいの計画ならそう無理なことはないけど、5年になっちゃうな。
まあ、5年で新聞雑誌がすらすら読めるんなら、たいしたもんなんだが。

文法知識は基礎英語1〜2ので大まかなところは間に合せて、それ以降は英英のコラムなどで学習。
語彙数は3年目で5000語、4年目で1万語、5年目で2万語が目標。
これを1年でやるとしたらかなりきついことになるなあ。1日15時間やるならなんとかなるかな？

留学して「1年くらいで英語が話せるようになった」と言う人はたくさんいるみたいだけれど、
たいてい留学するような人は、その前に3〜6年は英語を勉強した経験を持ってるからなあ。
学校で英語学習3〜6年 + 留学1年 = 4〜7年だから、ゼロから数えるとやっぱり4〜7年はかかってるんだよ。

265 ：草薙のり：2007/12/31(月) 15:41:14

>>263 >>264 なるほどね。
4、5年もずっと勉強して それで最低限喋れるか喋れないかだから

挫折する奴が多い訳だ。
そのやり方とか教材も金かかるし時間かかるし
身についてる実感がしないよね。


俺だと最低6年はかかりそうだね
6年やってもまともになるかわからない訳だから
6年 たてばもう俺は30過ぎてるな。

ちょっとこれは迷うわ。
6年の期間もかかるんなら もっと他の事に費やしたほうがいいと思えてくるわ。

266 ：草薙のり：2007/12/31(月) 15:44:06

だからそのAFNは日本語ついてんの？

267 ：草薙のり：2007/12/31(月) 15:45:32

6年もかかるんなら 年齢的にもやばくなるから諦めようか。

この板に来るのもやめようかな。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/31(月) 16:35:47

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1195716994/l50
★★思考盗聴システムと心理学★★

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1163612582/l50
集団ストーカーは心理学を悪用している

39 名前： 没個性化されたレス↓ 投稿日： 2007/12/31(月) 16:06:45
人生相談板
【僕、実は思考盗聴されているんですけど！その4】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1192097081/

防犯板
【心を読み取る装置の防犯（パート２６）】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1186888958/

こちらもヨロシク！！

40 名前： 没個性化されたレス↓ 投稿日： 2007/12/31(月) 16:13:43
思考盗聴機器のことなんですけど…
昔見せてもらったときは「あたまにかぶる」感じでした。

今度最新の見せてくれるって話なんですけど
どうも「みみから」なんちゃら〜直になんちゃら〜だそうです。楽しみ♪

269 ：224：2007/12/31(月) 16:38:22

英語なんてできなくたってちゃんと生きていけるから心配いらないよ。
他のことに費やしたほうがいいと思うならその方がいいだろう。

おれはもう30過ぎだが、すでにコンピュータの専門知識があるし、
かりにこれから10年かかってもでもネイティブ並に英語が使えるようになれた方が
外資系企業での仕事ができるなどのメリットがあるからやってる。

270 ：草薙のり：2008/01/01(火) 13:06:03

>>263 だからそのＡＦＮは日本語はついてないよね?

これに聞き慣れたらどんな英語の言葉喋られても聞き取れるようになるんだよね?!

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/01(火) 18:28:06

>>270
お前もう手遅れ

272 ：草薙のり：2008/01/01(火) 18:32:46

黙れ

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/01(火) 23:03:48

はよやめろよクズ

274 ：草薙のり：2008/01/02(水) 07:38:51

やめる訳にはいかないんだ

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/02(水) 08:55:03

日本人はスピーキングの場合だけど、難しい英語を勉強し過ぎなんだよな。
だから言葉が出てこない。例えば外国人に漢字を教える場合”鬱””薔薇”
とかいった漢字は練習すれば簡単に覚える。逆に”海苔”とかいったような
音読みや訓読み、当て字の様な漢字は絶対にできないこれと同じで、COME
とかTakeとかいったいろいろな幅広い鋭い語感が要求されるような表現が
使いこなせない。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/02(水) 17:43:36

この本読んでＣＤ聞いて聞き取れるようになった。
そして基礎英語の大切さが分かったので、中学英語文法からやり直すことにしたよ。
俺は英語圏の赤ちゃんでなくて非英語圏の大人なんだなあと。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/02(水) 23:04:46

英検１級合格しても基礎英語なんかやってるとすごく簡単だけど絶対
日本人にには使いこなせないというか思いつかない表現てありますよ

278 ：224：2008/01/03(木) 13:19:41

>>263
日本語はついてないよ。ラジオをAMにして周波数を810KHzにあわせれば聞こえる。
810KHzに合わせて聞こえなければお前の地域では聞けないということだな、あきらめろ。

その場合は、短波ラジオを使えば、Radio JapanとかBBCとかが聞けるはずだから、それにしたらいい。
それかパソコンの安いやつを買ってインターネットにつなげれば、NPR, BBC, CNN, などいろいろ聞けるし映像も見れる。
NHKニュースの英語副音声とか、テレビでやってる映画の副音声とか、映画やドラマのDVDの英語も
ちろんネイティブレベルの英語だから、それを録画して一日中エンドレスで流すとかでもかまわない。

まじめに中学〜高校の6年間、英語の勉強をちゃんとやった人なら、英絶で半年〜1年くらいでちゃんと聞けるようになるということだな。
いままでさぼってたのが災いのもとだよ。しかし、基礎英語1と基礎英語2を1年で終わらせることは大変だが不可能なことではないし、
基礎英語1くらいがちゃんとわかるようになったなら、基礎英語2と英絶とを一緒にするのはよくないが、
>>264で示したようなスケジュールをこなすのは1年ではまあ無理だろうが、3年くらいでやるなら大変ではあってもそう無理なことではないかもしれない。

やる気とがんばりしだいだ。仕事しながらではさらにきついが、「どんなに時間がかかっても、どんなにお金がかかっても、
自分の力でなんとかなるのなら、どんなことしてでも絶対に英語が話せるようになってみせる!　時間と努力は惜しまない。」という覚悟があるなら、
必ず数年以内にちゃんと英語がしゃべれるようになるし、10年以内には仕事で使えるレベルになるだろう。

279 ：224：2008/01/03(木) 13:20:08

教材の量は、最低でも2000時間〜1万時間で、数年を費やし、1〜2万語、数万の表現を覚えるのだから、
大量に必要だし、10年間で十数万はどうしたって必要だよ。会話学校や留学するなら数百万は要る。
基礎英語1〜2のテキスト24冊、8000円くらい買うのを嫌がってるようじゃあどうしようもないよ。

辞書には数万語の語句が載ってるが、教材1〜2冊くらいじゃ数百語くらいしか覚えられないからね。
基礎英語1〜2のテキストやCDも、それがすでに去年やって終わったという人が必ず探せば必ず居るから、
安くゆずってもらうことだってできるし、基礎英語でなくてはいけないということでもない。

ようは、アルファベット、発音練習、中学〜高校程度の基礎的な文の読み方と、その構造と単語などの意味を
英語を使ってでもいいし、日本語をつかってでもいいから、ちゃんと理解して使えるようになることだ。
それができる音声付の教材ならなんでもいいのだ。市販のCD付きの入門用教材を3〜6ヶ月やって、
それでLongman Basic English Dictionaryくらいの辞書を引いて意味がわかるようになるならそれでもかまわない。

しかし、ものは考えようだ。30歳からでも40歳からでも、ちゃんと毎日がんばって努力していけば、
10年後には、まあ、どんなに遅くとも20年後には、ちゃんと英語が使えるようになるんだから、
40歳〜50歳あたりで英語がちゃんと使えるようになるんだとしたらやる価値はあるよ。
だいたい40〜50歳で英語がビジネスレベルで使える人は、今はそう多くはないから、
ビジネスチャンスも生まれるし、新たに職を探さなくてはいけなくなったとしても選択の幅が広がるからね。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/05(土) 07:10:25

>>264
基礎英語1、2は他の科目も学習しなくてはいけない中学生の事情を考慮してあるから
ただ英語だけすればいい人の場合はバックナンバーを利用すれば半年もあれば全部終わる。
だから1年目は、半年が基礎英語1〜2であとの半年は英絶の超初級と初級をやればいい。
中級をすっとばせばそのスケジュールは3年で終わる。

281 ：草薙のり：2008/01/05(土) 16:15:22

>>279 基礎英語24ケ月分 8000円を買うのを嫌がってるんじゃないよ。
CDまで買うとなると3万かかるからそんな金ないよ

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/06(日) 14:37:26

>>281
マジレスすると、CD買ってやるより放送聞いてやる方がいいよ。そのほうが、楽だし金もかからないよ。
CDだと、いつでもできると思うから、結局後回しにしちゃって結局やらなかった、ということになりがちだよ。
だから、CDとテキストを買う場合は、まず最初は1か月分だけ買って、それがちゃんとできたら次の月のを買うようにしたほうがいいよ。
途中で挫折するかもしれないからね。

あ。遅かったか。（＾＾；）

283 ：草薙のり ◆8cjPm9FF/k ：2008/01/21(月) 05:15:20

何か基礎英語やり終わるのに半年はキツイなぁ。
最低でも1年はかかる。

英絶は一年間やれば

仕事で使えるレベルに達するだろう？

仕事で使うるようになるのが6年先とか10年先なんて無理

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/21(月) 12:30:53

>>263
サンクス。AFNは聞けないけど、インターネットでAFN関連のページ探して、
暇なときは、聞くことにした。何言ってるのかわからないけど・・ｗ
>>283
あきらめずに頑張ってよ。あきらめなかったら、何かしら、道はあるはず。
応援してるよ。

285 ：草薙のり ◆8cjPm9FF/k ：2008/01/21(月) 12:35:37

俺忍耐力はないほうだからね。
諦めやすい貧弱な性格だから・・・
英語が嫌いなりそう

286 ：224：2008/01/21(月) 12:46:24

>>224 = 前スレ974 ◆chLnfx1tQEだが、

仮に>>264のスケジュールだと、3年終わったところでAFNは10〜20%は聞き取れるだろうし、
日常会話集の音読も数十周してかなり身についてきてるだろうし、語彙も5000語を超えるはずだから、
日常的な会話はそこそこ「聞く、話す」ができるはずだ。しかし、仕事をできるレベルではない。

仕事をするには、「聞き間違いました」では済まないこともあるから、もっとしっかりした実力がいるし、
敬語の知識も必要だ。英語にも敬語、丁寧語があるし、書き言葉、話し言葉、方言、
人を傷つける言い方、ぶっきらぼうな言い方、人を傷つけない言い方、仲間言葉、俗語、ビジネス用語などいろいろある。

「小学生からの　英語は絶対、勉強するな！」は、もう読んだかい？
そのなかでヨンジェはソンイに教えられて、子供向けの映画DVDを字幕なしで毎日2時間見始める。
もちろんその間、小学校では英語の授業を受けている。

ここで、>>264のスケジュールでは、
・小学校での英語の授業 = 基礎英語
・子供向け映画DVDを字幕なしで見る = AFNを聞く
に相当する。もちろんAFNでなく、映画のDVDにしてもいい。

ソンイは次に、ストーリーブックを薦めるが、これはリーディングの力をつけるだろう。
>>264ではコミュニケーション力を第一にしてるから、そこが会話集 + ディクショナリーになってる。
もちろんペンギンリーダーなどCD付きReader(リーダー、読み物)にしてもいい。
>>264はあくまで、一案にすぎない。

AFN/CNNがちゃんと理解でき、The Japan Timesやペーパーバックがすらすら読めて、
日常表現集/ビジネス表現集にある表現はすべて知っていて使いこなせて、Longman Active Study Dictionaryに知らない語句がほとんどなく、
メールフレンドとのやり取りや、ビジネス文書作成もこなせるようになれば、もう英語の学習は十分だろうと思う。

287 ：224：2008/01/21(月) 13:21:04

あ、それと念のため、Longman Basic English Dictionaryはイギリス英語で、Longman Basic Dictionary of American Englishがアメリカ英語版だよ。
「NHKラジオ基礎英語1-2」は、たしかアメリカ英語になってたはずと思う。

Longman WordWise Dictionary と Longman Active Study Dictionaryは、国際英語版で、つまり、イギリス英語とアメリカ英語の両方を含んでいる。
「アメリカ英語しかいらない」という人向けには、Longman Study Dictionary of American English, Longman Dictionary of American Englishがある。
これらの辞書は単語集のように全部覚えるつもりで学習する辞書だ。

知らない語句を引いて調べるという用途には、LDOCE(Longman Dictionary of Contemporary English), LAAD(Longman Advanced American Dictionary)がある。
Longmanのものしか紹介してないが、もちろんOxfordやCambridge、Collins COBUILDやNewbury Houseのものを使ってももちろんOKだ。

これらは、外国語として英語を学ぶ人向けのものだが、英米人向けのAmerican Heritage Dictionary (AHD), Random House Webster's Dictionary,
Merriam-Webster Dictionary, Concise Oxford Dictionary (COD), などいろいろある。これらの英語辞典は英米人向けなのでぐっと高度な語彙が必要になり、
学習者には難しくて使いこなせないということもあるので注意が必要。

英英辞典と一口に言っても、幼児・子供向けや学習者向けのものから、一般の英米人や研究者向けのものまで、ピンきりあるのですよ。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/21(月) 23:19:45

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