【ようやく】TOEIC900台からの英語学習【半人前】

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 18:36:28

TOEIC900台というと日本人からは凄いことのように思われますが、
欧米語圏の非ネイティブスピーカーの足元にすら及ばないレベルだと思います。
やっと英語学習のスタートラインに立ったという感じでしょうか。

TOEFLや英検など他の検定取得を目指す人も、
検定などにこだわらず英語を勉強していきたいという人も、
もっと英語がうまくなるためには、どうすればいいか情報交換していきましょう。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 09:06:35

>>723 工作員は必死にコピペしまくってる。しかし説得力ゼロ。
こっちのコピペを論破してみな。四択のTOEICとはレベルが違うんじゃないの。

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49 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/30(水) 14:02:02
英検一級二次のスピーチ問題。
「教育、科学、経済、環境、生活、メディア、事件（犯罪）、文化」 から出題される。
<例>
�@How will the decreasing number of students affects education in Japan?
�AThe increasing problem of credit card debt
�BDo computer games help or hinder children's development?
�CJapan's reputation as a safe country
�DMy idea of an effective leader

一分の準備時間でネイティブ相手に論理的でまとまったスピーチを英語でやれる自信はあるかい。
これが楽々出きる奴が英語がダメダメって断言できるかい。

英検が役立たずという奴は正真正銘のアルツハイマーか必死業者のどちらか。

糞TOEICとは次元が違うのは明白。
韓国が見捨てるのも無理はないなwww
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726 ：プッ：2008/08/03(日) 09:07:27

これが英検1級の面接攻略パターンだが、

・主張
・理由１
・理由２
・結論

こんな日常家庭にあり溢れたコミュニケーションパターンに
大層な論理性を見出すとかどんだけアホなのかとｗ

母「昨日、カレーライスだったけど今夜もそうするわね。（主張）」
子「えー何で？今日は別のがいい。」
母「だって、カレーライスまだ残ってるし勿体ないでしょ。（理由１）」
子「でも・・・。」
母「夏は食中毒怖いから早く食べ切らなきゃ駄目なのよ。（理由２）」
母「それに今、物価も上がってるから節約したいし。（理由３）」
母「だから、今夜はカレーよ。いいわね？（主張）」
子「分かった。じゃあ今日はカレーでいい。」

なんのことはない、日常、専業主婦でも子供でも普通にやってること。
それが新聞に載ってるような話題で展開されるだけ。

論理性とかは最低でも見事な修論とか博士論文でも仕上げてから言えよｗ

面接の主題は新聞読んでれば答えられる一般常識だし、
凄いと持ち上げれば持ち上げる程、激しく馬鹿に見えるよｗ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 09:34:31

>>725 のハードルが低い？
Are you Japanese？www
明日、脳外科に行ってきなよ。

TOEIC950点取るような奴も英検一級に合格出来ない奴がテンコ盛ってのは
どう説明するんだ？

>>726の工作員の方、日曜日もご苦労さん。
しかし説得力ゼロだな。TOEIC頭のレベルの低さが露呈しちゃうよ。

　　この程度の工作活動じゃ明日、上司に怒られるぞ。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 09:35:49

図星突かれて悔しかったの？

でも事実だからしょうがないよね。

論理性なんて欠片もないしｗ

馬鹿って簡単なことを難しく考えたがるよねｗ



英検宣伝マンってＴＯＥＩＣスレにまで出張して宣伝コピペ張りまくって必死だね。
休日出勤ご苦労様。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 09:45:10

>>728 狼狽してるなwww

他のコピペでは誰がどのコメントに対して言ってるか不明瞭だったけど
ここのヒピペからようやく「自分はTOEICの工作員です」という立場が
理解できるようなコメントが追加されてる。

論理ウンヌン以前の幼稚園レベルも怪しいってわけだ。
マークシート脳恐るべしwwww

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 09:45:59

ヒピペ・・・ですか？ｗ

相当狼狽してるようですねえｗ

自己紹介乙ですｗ

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 09:52:40

簡単なことを難しく考えたがる年頃の厨房を相手するのはこの辺にしとくかｗ

泣かせちゃったら親御さんに怒られそうだしｗ

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 12:08:14

たかだか英語の試験でこんなに必死になってる奴って
どんな人生送ってどんな生活してるんだろ

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 18:43:53

　風説流布の工作員って生きがいを感じるのか？と小一時間

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/04(月) 10:45:16

糞TOEICマンセーの大馬鹿国家のお話
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■韓国人のお受験の執念は世界一。
米国大学への留学が最大のステータス。

■ところが近年、"英語が話せない・書けない"で評判の日本人と韓国人がTOEFLの
マークシート試験で高得点をとる事が米国の大学で大きな問題になる。(要は試験対策のみ超巧み)

■TOEFLの試験が筆記とスピーキング重視に2005年に大改定。

■一騎に韓国人がTOEFLで大苦戦。

■しかたなく国を挙げてのスピーキング・ライティング中心の韓国版英検の導入を決断。

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結論。
TOEICマンセーだった世界の二台大国の日本と韓国(両国あわせて受験者の90%超)は
金かけた割りに学習成果が低い英語オンチで世界一の大国。

TOEIC神話がこの二国の英語レベルを著しく阻害したのは明白。

結論:
●TOEICを崇め祭る奴は低IQで英語の本質が理解できない奴。
●英語力にコンプレックスを持つDQNの現実逃避の手段。

ミトコンドリアや精子でも、この程度は理解できる。
マークシートで英語のコミュニケーション出きる奴は神のみ。

「話す・書く」
このOUTPUT力を意識した「聴く・読む」のトレーニングは必須。
四技能のバランスが取れて初めて「英語が使える人」である。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/04(月) 19:36:34

なんで書き込みが少ないの？
900点台なんて何万人もいるだろ？

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/04(月) 19:38:03

荒れてるんだもん。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/05(火) 20:14:33

>>734　わかりやすいこと

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 00:17:38

夏だねえ〜

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/14(木) 19:19:08

900超えると参考書少なくない？
語彙増やすのにいいのないかしら。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/14(木) 22:18:09

900超えて、参考書って、、、。
900少々超えたくらいじゃ、その辺に転がってる素材読んだって
知らない単語はいくらでもあるだろうに。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/15(金) 00:55:43

だな。
新聞読んでも知らん単語だらけ(泣)。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/16(土) 10:07:51

新聞を辞書なしに読めないの自分だけじゃないのか。
安心したよ。
でもいい参考書がないのも事実。
軽く990取るテクニックとかないものかね？

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/16(土) 12:00:11

知らない単語だらけだけど、ひとつずつ拾って単語帳を作るのはめんどい。
英検1級のパス単や、SVLとかJACETをしこしこ覚えるのが近道なのかな。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/16(土) 12:10:57

参考になるか分からんけど俺の点数推移。

一回目（2006/11）　まったく勉強せず。875（L455　R420)　
二回目（2007/05）　試験直前に参考書に目を通した程度。875（L475　R400）
三回目（2007/11）　参考書数冊と公式1冊で3か月勉強。950（L495　R455）
四回目（2008/06）　参考書+公式3冊で2か月勉強。　990

Lは前回も満点だったし、いけそうだったから、公式をIpodに落として
通勤の車内で聴きまくったのみ。Lは数問間違っても満点だから、満点への
課題は多分皆と同じでRだった。Rはとにかく、3問以上ミスしないように、
精度を上げることだと思う。感覚的には、96を98にレベルアップさせる
イメージ。つまらんかもしれんけど、公式のパート5を満点になるまで
三冊繰り返したり、澄子本を全部通勤の車内で5回繰り返したり、
フォレストで苦手な所を何回も読んだりして、パート5・6では2問以上
間違わないようにする。パート7も1問1問丁寧に、答えが必ず文章の
中にあるから、適当に答えないようにした。軽く取るテクニックは
俺の場合はなかったｗ

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/16(土) 14:15:58

>>743
速読速聴・英単語　advanced　とかは？
実際のニュース記事を基にした単語帳だから、TOEICに出てこないものばかりだけど
難しめの単語がまとめられている

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/16(土) 14:55:42

皆覚えた単語の維持とかどうしてる？
俺は1万語ぐらいから、覚えた単語の復習とどわすれした単語の復習が
いっぱいいっぱいになってきて、新単語を覚えるペースが極端に落ちてきた。
てか、単語帳で覚えていくのは俺の脳みそじゃこの辺で限界らしい。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/17(日) 00:28:35

>>744
すげぇ・・・。
＞ミスしないように、精度を上げる
これがすべてなんだろうね。王道。
「まったく勉強せず。875」取れる人だから、テクニックなんて考えなくてもいいだろうし。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/17(日) 07:29:30

俺は１ヶ月だけ勉強した初受験で960だった

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/17(日) 07:58:52

300の私からすれば900なんて神の領域

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/17(日) 08:00:56

>>746
単語帳は単にきっかけを作るのに使うんであって、実際に文章を読んで、
「あ、これは単語帳で覚えたぞ！」って何度か出てきたときに、初めて
本当の意味で「覚え」られるんだよ。

単語帳は便利だけど、それだけやってても駄目だよ。
脳みその性能なんか誰だってそんなに違わない。

751 ：744：2008/08/17(日) 11:57:20

>>747　月並みかもしれんけど、学問に王道なし、かも。
俺の場合は海外在住経験もないし、中学では英語はそんなに得意じゃ
なかった。高校時代に受験勉強を頑張ってるうちになぜか英語が
好きになって、大学でも自力で勉強を続けた。最初の875は大学4年時
に力試しに受けたもの。2回目も点数が上がらず、同期の帰国子女が
950だったので、それに刺激を受けて満点を目指して勉強したよ。
なので、厳密には、受験時代や大学時代の勉強の蓄積で最初の875が
あったので、帰国子女でまったく勉強しなかったわけではない。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/18(月) 07:04:02

>>742
英語でよく使われる単語は決まっているけど、
頻度の低い単語まで含めればそれこそ膨大な量になる。
知ってる単語でも意味や用法は１つだけじゃない。

辞書無しで「だいたいの理解」は難しくないが、
「完璧に理解」となると相当ハードルが高いよ。
辞書無しってのが初学者にとっては１つの憧れではあるんだろうけど、
実際は、分からなきゃ辞書引くというスタンスの方が賢い。

いくら背伸びしたって、ネイティブと同じ語彙力をつけるのは不可能に近い。
子供向けの本読んだって知らない単語がバシバシ出てくるのに。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/18(月) 21:21:28

そういう、新聞や本を読んでいて出てきた知らない単語って
辞書引いて終わりにする？それとも、単語帳とか作って定着するまで復習する？

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/18(月) 23:55:13

俺は単語帳作らず放置してる。
単語帳作らなきゃって思うと、本読むのも億劫になってくるから。
大切な単語なら、毎日読んでりゃ何回も出会うことになるので、そのうち覚えられるはず。
意味は覚えなくてもいいから、何がよく出てくる単語なのかを把握するのが大事かと。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/19(火) 03:09:01

ＴＯＥＩＣのリスニングは映画じゃなくてアナウンサー英語。
仕事で使うようなコミュニケーションのためにはまあまあ使えるレベルの英語力が測れる。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/19(火) 12:16:48

>>754
なるほどー、参考になった。
ありがとう。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 12:30:16

リスニングが完璧になるひとって、どうやって勉強したんですか？

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 13:09:32

>>754
のメソッドに同意。単語だけ覚えるのって苦痛だよね。
それに加えておれは語源で勉強してる。例えば
impede,expedition,pedal,centipede,pedestrian,のpedeが
「足」って覚えとくと脳味噌が整理されるよ。

興味のある人は「アルク」の「語源の扉」「語源辞典」でググって
みるとよいよ。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 13:33:23

マイナー単語は一気に覚えた方が早いと思うけどな。医学系とか。
あとフランス語やるとけっこう英単語の勉強にもなる。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 19:57:43

>757
耳で聞きながら目で問題文を追ってマークする。
音声が読みおわると同時に解答が終わってる。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 21:29:44

今年英検1級を取って、今度はTOEIC満点を目標にしています。
前回はリスニング満点で960点だったんですが、これやれば？
っていう問題集等教えてください。
よろしくお願いします。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 22:14:46

>>761
ない。終了。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 23:11:11

TOEIC900台というと日本人からは凄いことのように思われますが、
欧米語圏の非ネイティブスピーカーの足元にすら及ばないレベルだと思います。
やっと英語学習のスタートラインに立ったという感じでしょうか。


このテンプレむちゃくちゃだな
800点以上ならほぼ英語力は一緒、あとは頭の回転とか情報整理力の違いのみ
TOEICなんかやめてさっさと会話の勉強すればいいのにｗ

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 23:12:48

えっと、それはテンプレじゃないよ。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 23:14:51

>>763
おまいさんの文章と>>1は互いに矛盾しないぞ

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 00:29:42

ネイティブから見たら800と900じゃたいした違いはないかもしれんが
非ネイティブの人間から見たら800と900じゃ相当違いはある

どっから見るかの違い

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 01:33:54

800点以上ならほぼ英語力は一緒

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 07:25:31

それはない。言ってることがおかしいと気づかないか？

むしろ800点以上の方が差は大きい。
ギリギリ800点の人だって、ネイティブの教養層並にできる人だって、
受ければ800点以上ということには変わりないから。天井が無いんだよ。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 11:30:29

その程度のこと、900超えるぐらいになれば自分で分かってほしい。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 11:41:26

久しぶりだなそれｗ

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 12:15:27

高得点ホルダーの皆さんに質問です。
今思い返してみて、こういう勉強をしておけばよかったなど思うことはありますか？
私は、皆さんがよく言われるように発音や音読をやる意味がいまいち分かりません。
矯正してくれる人間がいないので、自分の間違った発音で音読してても効果があるのかと疑ってしまうからです。
ですので、もっぱら英語の勉強といえば、文法や単語、リスニングなどです。
しかし、私がＴＯＥＩＣが９００点などとれるようになったとき発音や音読が大事だと思っているのでしょうか。
もし、そうだとしたら今の私の文法中心の勉強は非常に効率が悪いことになります。
上記は一例として挙げたのですが、他にもこれと同様なことがありましたら教えていただきたいです。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 12:38:09

俺には文法中心の勉強ってのがわからん
文法なんて基本的に高校生で習ったことしかないし忘れたところを確認する程度じゃないの？

音読、発音の練習するのは別にTOEICのためじゃなくて
将来的には喋れるようになりたいってのがあるんじゃないかと
もちろん自分で発音できた方が聞き取りやすいってのはあるけど

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 13:18:23

> 高校生で習ったことしかないし忘れたところを確認する程度じゃないの？
それを文法の勉強って言ってると思うんだが、読解力はお忘れか

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 00:41:07

>>771
俺も文法中心の勉強ってよく分からんな。
関係代名詞の使い方とか、仮定法とか、そういうことを勉強してんの？
そんなのって大して時間かからなくね？別に完璧にする必要も無いんだしさ。

とりあえず、音読に関しては知らんが、それも含めて発音を勉強するのは非常に大事。
あなたも発音の大事さは分かってるけど、それを自分だけでやることの有効性を
分からないといってるわけだよね？質問の意図を要約すると。

そりゃあ、横で発音を熟知した日本人やネイティブがいて、指導してくれたほうが
いいに決まってるよ。でも、それができなくても、広い意味で発音を学ぶ方法は色々あるわけでして。
ただ英語を耳で聞いてそれを真似るという方法だけでも、立派な勉強だし伸びる。
あと発音記号を一通り勉強すること。もう知ってるならいいけどさ。
発音記号には功罪があるが、英語にはどういう音があるのかを知る上でも避けては通れないところ。
色々工夫してみたら？やったことないけど、レコーダーで自分の声録音するとか。

発音を勉強することは、スピーキングだけじゃなく、もちろんリスニングの伸びにも直結するし、
それだけじゃなくリーディング・ライティングにも間接的に関わってくる。
いわば英語力を根本から支える土台みたいなもん。
しかも、何万とある単語と違って、身に付けるべき発音はたかだか数十種類ぐらいしかない。
つまり覚えたことの応用範囲が広い。学習効率がやたら高いってのも知っておいたほうがいいよ。