結局、日本人の英語は10年前から進歩してない

1 ：三国人：2007/10/07(日) 19:59:55

今から10年くらい前は「英語が出来て当たり前」「英語が出来ないと飯を食うに困る時代が来る」と散々言われていた。

この10年ではチョイックの台頭や英検の出題傾向変化など、色々あった。
書店の英会話コーナーには人が溢れ、学校ではオーラル重視の授業が行なわれ、英会話スクールも乱立していた。
（むしろオーラル重視の授業で文法を軽視したからこそかえって英語が出来ないんじゃないかとも思うが）

しかし、巷の日本人を見渡すと、10年前と何ら変わっていない。
外国人に話しかけられてシドロモドロする通行人。
外国人に必死で日本語で道案内している交番の警官。
外国人に手振りだけで強引にきっぷを売る駅員。
外国人に降り場を聞かれても聞こえないフリする成田空港のターミナル間無料バスの運転士。
10年前も今も、大多数の日本人が、カタコトすら、喋れない。

「日常会話なら英検３級でも何とかなる」と言われるが、英検３級すら怪しいのが大半の日本人。

10年前に「これからは英語が必須」と散々言われ、
この10年の間で英語産業は栄えたにも関わらず、なんで肝心の日本人の英語力は10年前と同じなんだ？

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 20:30:33

うそぶいたこと言いますが、
皆が皆、英語が出来ると教材屋さんが困るわけです。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 20:33:40

>>1
だからこそ日本は危機的状況にあるかも

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 20:40:26

成田空港のバスの運転士が英語できないのはさすがに困るな

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 20:47:48

>>4
そうか？
バスの仕事はあくまで輸送であって、英語は必要ないだろ。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 20:53:55

＞外国人に話しかけられてシドロモドロする通行人。
＞外国人に必死で日本語で道案内している交番の警官。
＞外国人に手振りだけで強引にきっぷを売る駅員。
＞外国人に降り場を聞かれても聞こえないフリする成田空港のターミナル間無料バスの運転士。


自らの意思で日本に来ておきなが日本人に英語で話しかけるなんて、そんな行為は愚の骨頂。
（英語圏を問わず）海外で、外人に日本語で道を尋ねるなんてことを、みなさんは普通のことだと思うのですか？

問題なのは、英語圏に住む人間の、公用語としての英語の「普及率」に対する認識なのでは？

それかスレ主さんの頭の悪さでは？

7 ：1：2007/10/07(日) 20:57:38

>>6
スレ主って俺？
俺は「10年前から進歩してない」とは言ったが、それがいいとか悪いとかは一言も言ってないが…

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 21:14:07

>>5
輸送「だけ」が仕事じゃないだろ。接客はどうした。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 21:18:02

４０年ぐらい変わってないと思うよ。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 21:20:30

日常生活で英語が必要ない国なんだし、
向上なんかするわけがない。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 21:28:03

まあ、English板で日本語が氾濫している現状ですからなあ。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 21:30:37

>>11
それがすべてを語っているね。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 21:38:30

>>12
英語の返事をすると叩かれるし。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 21:47:46

だってアメリカ嫌いなんだもん

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 22:00:04

英語なんか糞食らえ

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 23:23:20

>>14
「英」語だぞ。イギリスだ。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 23:24:26

>>11
しかし英語板の９９％は自称トーイック900点以上。

たしかトーイック900点以上って全受験者の１％以下だったような。
１パーセントの９９パーセントが２ｃｈ英語板住人らしい。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 23:28:53

>>1
外国人＝英語の発想は昔のこと。

今、日本に来る外国人の多くは中国人や韓国人で、観光目的の彼らには、
中国語、韓国語を話せる人が必要である。実際、中国語、韓国語ができる
店員が増えてきている。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 23:35:26

↑
でも大抵のチョンやチャンコロって日本語話せるんじゃね？
今まで何回かチョンに道を尋ねられたりしたことがあるがいずれも日本語だったし。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 23:36:12

教習所と同じ制度を取り入れ、いわば定額制だったＮＣＢ。
教習所と同じで、追加金なしで納得のいくまで英会話を練習できた。
ハッキリ言ってＮＯＶＡなんかよりよほど安価だった。

そのＮＣＢが倒産いた今、日本に価値のある英会話学校は無くなったと言っても過言ではない。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 23:38:45

俺は鉄道会社の駅員なんだけど、職業柄休みは不規則なので、有給を使って英検受けに行った。
準２級ね。
助役（要は上司）には「どうせ無理なんだから有給使うなよ」とか冗談っぽっく言われてたけど、二次試験も通って合格した。

上司一同びっくりしていて、表彰までされた。
英検準２級で表彰されるってこのスレ的にはどうなんだ？

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 23:41:50

>>21
うちは英検３級で誉められた

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 23:47:49

>>21
その人たち準２級がどの程度の試験なのか知ってる？
実際に問題見たら表彰取り消すとか言い出したりしないかな？

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 23:49:05

>>21 そこまで具体的に書いて大丈夫か。
同じ鉄道会社の人が見たら個人特定できそう。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 00:56:56

>>19
在日は、日本語堪能だヨ

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 01:12:25

英語学校って入学試験とかないからな。
バカでもﾁｮﾝでも入ってくる。
それじゃあ、初めから英語なんて身につくわけないじゃん。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 01:15:15

>>22
ほめることも英語教育の一つじゃないか

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 01:20:35

自分の英語力さえ進歩すれば、自分以外の日本人の英語力とか全然どうでもいいしな

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 02:26:25

小学校から始めて２１年。

個人的にはここ１０年間、自分の会話スキルが進歩してない。
読み書きは上達したんだがなあ。

次の１０年は会話を攻めるか。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 06:23:48

俺は英語全くできねーけど外国人に話しかけられると
なぜか、かっこつけてさも英語がわかってるかのようにあいづちうっちまって
散々聞いたあげく俺の口から出た言葉は「I don't know」だった

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 07:18:48

相手が言ったこと真似するだけで
英会話は成り立つよ
(´・ω・｀)

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 07:51:30

思考が日本人的だからか、日常的すぎる会話が逆に苦手です。
例えばコンビニで、スーパーで、知り合いの外国人に出会った時。
「こんにちは、お買い物ですか？」
仕事帰りの人に偶然道で出会った時
「今からお帰りですか、お疲れ様です」
これらを直訳して言うと、必ずといっていいくらい相手の外国人は
「なに分かりきったこと聞いてんだコイツ」という顔をされます。いつも凹む私。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 08:10:16

実際のところ、日本人は英語なんかを学ぶ前に、日本語を徹底的に勉強するべきだと思う。

と、最近の若者を会話を聞いていて思った。

もっと日本語に自信を持って生きていきたい。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 13:04:01

>>32
よーしらんが、イギリス人は天気の話を
するらしいから、買い物の話してもいいと思う。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 13:07:52

>>32
分かってるなら、止めろｗｗｗ

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 13:29:06

たんに嫌われてるだけだろ。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 20:40:49

>>24
別に後ろめたいことじゃないからいいよ

>>23
いや普通にみなさん英検４級の長文問題見せたら意味わかんないと言ってた。
駅現場で外人のお客様への積極に必要な英語はカタコトで済むから英検３級レベルでいいと思うが、英検４級もきついんじゃカタコトも厳しいような。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 23:38:06

カタコトの英語は準１からだよ。
１級持っててもカタコトな奴、結構いる。
英検３級とかどんなレベルだ？ｗ

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 04:39:00

日本に旅行に来たアメリカ人やイギリス人やオーストラリア人が、
何のためらいも遠慮もなく英語で話しかけてくるのには確かにいぶかしさを感じる。
俺は京都に住んでたから、何回か話しかけられたことがある。

「ここは日本だ！日本に旅行するなら日本語くらい勉強してこい！」と思う。

だがしかしだ。
韓国や中国やドイツやフランスに旅行している日本人はどうだ。
ちょっと困ると「OK.OK.」「Yes.Thank you.」「No,No.No.」の繰り返しではないか。
「英語なら通じるはずだ」と思っているのは他ならぬ日本人ではないか。
こんな日本人が英語が公用語化することに文句を言う資格はない。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 13:10:54

>>39の後半に同意。
英語が世界の公用語化しているのは非英語ネイティブスピーカーだよ。
アメリカ人やイギリス人が英語を話しても、それはただ彼らの母語を話しているだけ。
日本人やシンガポール人などが英語を話すから世界共通語となる。
アメリカやイギリスが英語の世界共通語化を推進しても、
それを受け入れ、現実のものにするのは非英語話者だ。

なぜそうなるかといえば、共通語が必要だからだろう。
みんながばらばらの言葉を話していたら、それこそ話にならない。
英語という共通の基盤の普及を推進してくれるアメリカやイギリスに感謝こそすれ、
文句をいう筋合いは非英語話者にはないと思う。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 13:13:31

なんで別方向に話を持っていこうとする人が多いんだ？
日本語でも会話できないなら何語を喋っても同じ

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 13:25:07

>>1
おまえが10年間進歩してないだけだろ。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 18:16:07

既に英語だけでビジネス、交流ができる時代じゃないと思うな。

英語＋中国語
英語＋ロシア語
英語＋アラビア語
英語＋スペイン語

パキスタン人のロシアへの商売みたいに、2か国語を喋れるadvantageは、自明の事実。
さて、English onlyでいいのかな？

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 21:41:54

>>43
現状では英語すら喋れないやつばかり

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 21:49:48

エスペラント語こそ共通語になるべき

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 00:56:28

>>1
個人なら10年あればそうとう上達するだろう。
しかし1億人以上いる国民全体の英語力が進歩するには、
10年ではとうてい足りないと思う。
日本人の英語が10年前から進歩しても当たり前だ。
100年ぐらいの単位で考えてみたら？100年前からは進歩してるの？

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 07:32:28

俺は今年の４月から社会人になったのだが、社会人のみんなってどうやって勉強時間捻出してるの？

学生時代と比べて自分の時間がほとんどないから、休みの日くらいしか英語勉強する時間がない。
通勤時の電車内は混んでいるから本を出すのきついし。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 07:48:56

>>47
思いついたときに。やる気がすべて。やる気さえあれば
どこでも、トイレでも、５分５分の間の時間で
単語覚えたり。でも、このやる気がなくなったときは
まるでなんもしない。motivation is crucial

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 08:17:42

神経活動の発育が臨界期年齢までで終わるという事実がある限り
教材その他が進歩しても英会話力を大幅に伸ばすのは困難だ。

臨界期については下のスレの>>132-138に書かれている。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1087182748/132-138

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 09:57:48

事実じゃなくて学説でしょ。あるとないで現在も論争は続いているのはユリイカなどでも
レポートされてる。徹底的に失敗しながら学習できれば成年以上になっても母国語に近いところまでは
伸びると言う研究結果もちゃんとある。そこまで許されないから駄目なんだと結論付けられてるそうだ。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 14:29:31

90点の英語1本より、75点の2外国語の方が行き残りやすいのではないか？

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 16:21:11

数ヶ国語をマスターしてる通訳の人が語学雑誌で書いてたけどさ。
商談、交渉、契約などのビジネスレベルの英語力があって、その上で
日常会話レベルの第二第三外国語があるのなら価値があるけど、英語も
第二外国語も日常会話レベルならいまいちビジネスでは使えないらしい。
大前研一も似たようなことを言ってた。

確かに、日本語の日常会話がそこそこ出来るベトナム人が来たとしても、
その人の英語力がビジネスレベルに達していなかったら、ビジネスの
相手にはなりにくいことは想像がつく。カーペット売りのような
物売りレベルの商談ならともかくとして、もう少し高度な商取引では
それに見合った語学力がないと。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 17:21:16

>>49
教養あるネイティブと対等のレベルで「議論」できるようには成人になってからでは無理だろうが・・。
話すくらいならできるようになるんじゃね？

英検１級とかチョイック900点というのは成人以後に英語学習を始めた人でも到達しているわけだし。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 17:35:25

そもそも日本人の英語が
進歩しなければならないって、ただの脅迫観念だし。

社会に広く受け入れられている認識とは思えない。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 18:01:44

>>52
ロシア向けの中古車の日本からの輸出に、日本企業が食い込めないのは、パキスタン人が
英語、ロシア語ができるからだと、報道していたけれどな。ネットの時代、書類が書けて、
簡単な会話ができればビジネスになる時代だと思うが。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 18:05:00

>>53
立場を逆にして、日本語検定1級の外国人相手に、日本人がまくし立てて、意図的に
分からなくさせることは簡単だが...。TOEIC 900点以上でも、nativeがまくし立て始めれば
役に立ちません。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 18:40:02

チョイック９００は英検準１級レベル

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 20:21:54

日本人は心の奥底で「英語が上達しなくても差し支えない（生活できる）」
と思ってるから、いつまでたっても英語が上達しない。



って誰か言ってたな。
日本がいよいよダメになってきたら、英語が上手い人が増えるかもな。
でもそれは良いことなのか？

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 21:07:46

進駐軍がわんさかいた60年前のほうが英語しゃべれる人、多そうだな。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 21:39:36

>>47には笑った。
社会人は早朝、通勤時、帰った後、休日に勉強してるに決まってるだろ？
社会人の方が学生よりよっぽど勉強してるんだよ。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 21:55:05

休日に勉強しなくていいのは、下級公務員とか肉体労働者とか、
そういう連中だけじゃないか？

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 22:34:41

そういう連中だけって言うが、その人口は多いだろう

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 22:38:25

>>62
だから何？

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 22:44:26

>>63
スレタイを読め

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 22:46:23

>>64
読んだ。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 23:22:24

>>65
スレタイを読め

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 23:25:09

全てＮＯＶＡの陰謀

68 ：japalish janglish：2007/10/10(水) 23:59:27

英語帝国主義はどうかと思うし、外人が英語を話せて当然と思ってる英語圏住民も傲慢だと思う。
ただ、世界共通語というものはやはり必要で、それが英語であることはウインドウズがそうであるのと同じように自然の結果であり事実上の標準（デファクト・スタンダード）なんじゃないかと思う。

実際、ドイツ人と会話する時なんか、俺も相手も英語だし、やはり共通語があると便利。
またお互いに英語が外国語の人同士だから、解釈の行き違いも少ない。
（日本人と日本語で話すと、「そういう意味で言ったんじゃないのに」ってことがよくあるでしょ？）

ということで英語が世界共通語であるのは便利であると思うが、しかし完璧主義になることはない。

発音はちょっとくらいおかしくたっていい。
無理に完璧を求めるから、かえって英語に嫌気がさすんではないか。
つーか日本人が日本語の発音も結構いい加減だし。

フランス人はフランス語に誇りを持ってるし、ドイツ人は多少発音がネイティブと違っても気に留めてないし、日本人は日本人らしい英語でいいと思う。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 00:02:00

>>56
論点ずれるけど、日本人が日本語検定やったらどれくらいなんだ？
３級とかそれくらいじゃね？
文章検定３級や漢字検定３級怪しい日本人すら多いし。

英検やトイックもネイティブがやればどれくらい行くのだろう。
ネイティブも試験形式等全く知らずに初めてやるのならば、730点くらいじゃないかなぁ。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 00:29:22

英語クイズばかりやったって
実際の英会話ができるわけがない

なにをいまさら

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 06:25:10

あちらの現役大生が受けると900点オーバーです。＞TOEIC

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 21:27:32

うちの大学のイギリスからの留学生とオランダ出身の講師が模試解いてみたらあまりにアメリカ英語過ぎて
間違いボロボロでたよ。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 16:42:43

>>68
英語の兄弟言語である欧州語圏の連中の訛りと
英語とは全てにおいて違う日本語を母国語とする俺たちの訛りとでは、
英語ネイティブにとっての聴きやすさはちょっと桁が違うかもな。

>>69
よほど低学歴でない限り、ネイティブならTOEICなんて満点だろう。
TOEICの公式問題集の日本語訳を見ても分かるけど、これが母国語での出題なら
小学生でも解ける。特にリスニングや長文は間違えようがない。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 16:56:46

外国人向けの日本語検定も、客観的に見てTOEICよりよほど
問題のレベルが高いけど、それでも普通に国語力のある日本人なら
間違えようがない。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 21:27:27

>>23
試験問題を見たとしてもその問題がどれくらいの難易度か知るためには、そもそもある程度の英語力が必要なわけで。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 22:24:07

中学・高校教師は英検２級レベル。
優秀な高校教師だと英検準１級のチョーイック730くらいかな？
予備校講師になれば英検１級に行くだろう。

大学受験生に英語を教える存在である高校の先生が英検準１級であり、１級は合格できない。
ということは、英検準１級あれば十分たる英語力なんじゃないだろうか？
大半の英語教師は英検２級だし。
というわけで俺の英語の最終目標は英検準１級。
昔は「いつか１級取るぞ」と思っていたが、高校の先生をもってしても準１級なのであれば、別に１級を取る必要性を感じなくなった。


あと「英語の教員免許を取得する」だけならば、英検準２級に落ちる人でもできる。
っていうか、うちの大学にそういう人がいる。
教職と教育実習（相手中３）をこなしたから教員免許は取得したのだが、英検準２級が筆記段階で不合格Ａだった。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 22:29:24

高校教師に英検なんて必要ないぞ。全く無駄とは言わないが。高校教師に求められるのは
教科書をどれだけ生徒に理解させられるかの能力で、そっちを磨く方に努力すべき。せいぜい
英検受けたい生徒にアドバイスできるくらいの知識があれば充分。それなら英検の問題集見て
だいたいの概観つかめるし掴めないとしたら教師辞めたほうがいいだろうな。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 22:34:17

ほんとにそうなんだろうか？
歪んだ英語を植えつけるだけだと思う

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 23:45:34

>>6の意見に賛成だな。
ネトゲとかも普及率に物言わせて英語母語者がうざい。
FFXIとか第一公用語が圧倒的シェアで日本語なのに自動翻訳定型文も使わず、
理解できて当たり前とか思っている奴多すぎ。英語思考は傲慢すぎる。
英語は世界の言語のシェアをこれ以上握るべき言語ではない。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 00:06:29

>>79
日本は戦争に負けたんです。
文句あるなら、もう一回戦争して勝て。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 00:07:30

エリートがベラベラ英語を話すアジアの国って、はっきり言って情けない国ば
っかりなわけで。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 00:10:33

>>81
日本は情けない国になりつつあることに気がつけ。
今のままだと今度は中国の属国だぜ。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 00:13:04

今はエリートが英語を使いこなせない国が負け組になってんだよな。
欧州にしてもアジアにしても、英語が得意な国が着実に経済を伸ばしてるのに。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 00:18:55

日本は人口も経済力もずっと縮小傾向だからな。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 00:31:43

中学生の多くが「学力は経済力で決まる」と思っているらしいな。
公立学校でゆとり教育やってりゃ絶対そうなると思ってたよ。
私立に行くか、物凄くお金かけて一流の家庭教師つけるかしないと、
学力なんて上がらんよ。ようするに「ゆとり教育」のような亡国行為
やってれば格差が広がり、相対的に国力は弱くなる。

もう、日本はだめだ。落ちぶれるしかないね。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 01:19:49

東大が頭脳流出を防ぐために、貧しい家庭の子は学費を０円にするとか
言ってるけどさ。それも大事だけど、それ以上に必要なのは、大学教育の
英語化なんだよな。

日本の大学は日本語でやるから世界から学生が集まらないし、
国際的な外国人学者を招聘できない。
逆に英米の大学は世界中から学者・学生が集まってくる。
どちらの大学が競争力を持ち、
学生にとっても、どちらの大学が魅力的かは考えるまでもない。

大学に限らずさ。
今後避けられない移民政策を考えても、1カ国でしか使われていない超ローカル
言語に固執してたら国が沈む。英語第二公用語化を急がないと。

目指すは北欧やインド、シンガポールのように、英語を母国語のように扱える日本人。
移住者も英語が出来れば、就学就職において不自由なく暮らせる日本。

国民の肌の色はバラバラでも国力のある日本か。
それともこのまま国が縮小して、周辺国に頭を小突かれる老人ばかりの
貧しい国に落ちぶれるのか。

まぁ、英語第二公用語や移民に関する議論を見てたら、後者の道をたどるのは目に
見えてんだけどな。英語化を「負け」だの「国の歴史や誇りを捨てる」行為だと
いう発想は愛国的だけど、偏狭な愛国心や自尊心ってのは大抵滅亡への道なんだわ。
西洋の物真似に必死な明治の日本を嘲った朝鮮がそうだったように。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 01:45:36

それぞれの段落単位では理解できるが
論理が思い入れで飛躍しすぎてて説得力ゼロだな。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 06:48:20

日本の国際化ーとかいってﾉﾊﾞに踊らされて英語やってる間におこってる
日本の国際化ってペースもっと早いからね。
英語板住人が考える「国際化」と方向が違うだけで。

東京の区部はあと20〜30年もすると、このまま多人種都市化がすすんで、
言語は今のまま、日本語メインで、英語、中国語、韓国語、ポルトガル語が
併用される形で、アメリカ型よりマレーシア型の言語状況が生じてくる。

あと、もう始まってるんだが、すでに在住外国人の二世が日本で出生して
日本の公立学校で教育受けまくってるから、東京なんか日本語が
母語の黒人とか別に珍しくもない。日本語が難しいなんて、ただの神話で
日常のコミュニケーションが取れるようになるのは、むしろ容易だから、
親世代も定住数年で問題なく習得してる。90年代頭くらいに単純労働者
として来て定住したイラン人なんか
完璧にネイティブレベルな奴いくらでもいるよ。
言語習得がとりわけダメダメなアメリカ人しか見てないからわからないだけ。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 07:31:49

東京にいると肌身で感じるが、もう日本は多民族国家になりつつあるね。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 07:39:06

ダルビッシュが関西弁で掛け合いをし、さらに最多勝まで取る
あたりで気づくべき

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 07:43:07

>>85
市販の参考書・問題集でいいだろ。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 07:45:45

ダルビッシュってペルシャ語できんのかな・・・
甘くささやかれてみたい・・・

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 14:28:41

>>89

フィリピンとアフリカンのハーフがランドセルしょってるとか。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 14:39:07

>>77
それだとしても仮にもプロなら英検準１くらいは取れないと教師にすべきではないな
素人でもＴＯＥＩＣ７００台はごろごろいるのに

英語できる生徒からこんなやつに教えられたくねーとか思われないためにも

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 19:14:13

>>88

間違ってる

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 19:19:58

>>93
しかも完璧な日本語な。
学ランの多人種部隊も普通に見かけるようになってきた。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 19:29:09

まあ、日本の古代も多民族だったらしいから。
アイヌ、熊襲、薩摩隼人、琉球、その他もろもろ…
日本語が外国人が学びやすいのも、その時代のおかげかも？
漢字以外。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 19:31:56

そう、学ラン着てるのも見かける。
あれは交換留学生ではなくて、日本育ちなんでしょう。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 20:07:16

本気で年間数十万人規模の移民を受け入れ出したら、
今とは完全に違ったことになるんだろうな。

生涯日本語を使わなくても、同じ民族のコミュニティで生きていける
○○人タウンみたいなのが乱立するかもしれないし。

今は日本に来た外国人も、周りの９９％以上が日本人と日本語だから、
一生懸命に日本語を学ぼうとするけどさ。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 22:07:20

●●人社会が乱立する結果になっても、その他の社会との間で
コミュニケーションとる道具は必要だからな。あんまり今と変わらないよ。