大学の英語科・英文科 part5

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 16:22:21

かぶれ馬鹿だらけ。
韓国でも逝って毎日
キムチ食ってろ。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 20:39:57

日本人の感覚で、英文学を鑑賞・批評するのは文化的に価値がある。

英語学って何やってんの？　もし英米人が重箱の隅をつつくように、
数式まで使ったりして日本語の分析していたら滑稽だと思わないか。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 23:03:37

日本人の感覚で、英文学を鑑賞・批評するのは文化的に価値がある。

価値があるとは思わないが、日本人は、どの国の文学を批評する場
合にも、日本人の感覚でしかできないことは確かだね。

ところで、日本人の感覚ってなんだろうね？日本国籍を有する人間の感覚って意味かな？
いろいろの日本人がいるから、「日本人の感覚」なんて一般的概念はないと思うよ。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 02:36:51

日本人が英文学を批評するのはいいとして、英文科の人間のみが、英文学を日本人の感覚で読めるというのは
僭越というものだろう。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 03:25:19

イギリス人の誇りが、ＯＥＤにみられる辞書、言語学。また、シェークスピアなど英文学。英語＆英文学をある程度知っていれば、英国人から、評価される。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 05:22:54

私がいた時は朝食を1日3回食べていた

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 06:58:31

朝食三回の食事が理想的。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 07:45:18

モームの味覚はいいようだった。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 11:16:54

>>757
別に評価なんかされない。知ったかぶりと馬鹿にされるだけ。
むしろ、正確な英語力の方が信頼される。頭は悪くなく、
適切な教育を受けている階層と見なされる。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 11:22:10

>>743
「英国は階級社会で」、実際の社会はそんな単純なものではない。
脳内英国体験はいい加減にしてほしい。この手の英国論を語ったエ
ッセイというのはとても多いけど、実際に生活してみれば、そんな
いいものでは無いことに気がつく。
英語力が低いと、言われていることが解らず幸せでいられるが、
会話力が高いと、不愉快になることは多いよ。人種差別って言うより
単に見下されることがままある。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 11:25:12

日本人の感覚で、英文学を鑑賞・批評するのは文化的に価値がある。

英文科て何やってんの？　もし仏教なんてろくに知らない欧米人が重箱の隅をつつくように、
夏目漱石の仏教観の分析していたら滑稽だと思わないか。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 11:37:35

日本人の感覚で、英文学を鑑賞・批評するのは文化的に価値がある。

英文科て何やってんの？　もし仏教なんてろくに知らない欧米人が重箱の隅をつつくように、
夏目漱石の仏教観の分析していたら滑稽だと思わないか。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 12:00:02

韓国にでも逝って
毎日キムチ食ってろ
腐れ西洋かぶれが！

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 13:10:31

日本人の感覚で、英文学を鑑賞・批評するのは文化的に価値がある。

英文科て何やってんの？　もし仏教なんてろくに知らない欧米人が重箱の隅をつつくように、
夏目漱石の仏教観の分析していたら滑稽だと思わないか。

毎日スコーンにミルクティー

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:55:52

英国ではプロボクシングは禁止で、プロレスリングはＯＫという、価値観なんだ。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 15:25:03

ご飯にバターとシナモンぶち込んでも食べれまつが、キムチは食べません。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 15:50:28

自分はご飯に生クリームホイップがよろしいかと。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 17:31:58

>>766
ふつうの日本人もろくに仏教なんて知らないだろ。
結局、外国文化研究ってのは本国の人間の一般的な趣味趣向とはかけ離れたものにならざるを得ないし、
それでかまわないんだよ。
最近だったら、外人による日本映画研究なんてのは腐るほどあるが、一般の日本人が名前も知らないような
作品について細かく議論してるのがふつう。
そういう人間は別に現代の日本社会に精通してるわけじゃないし、その必要も無い。
まあ外国文化研究ってのはそんなもんだ。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 18:40:58

神棚と仏壇と御守り。これは父なる神、子なる神キリスト、聖霊の三位一体のようなものなんです。なんて解説しているのを読んだことがある。ちょっと無理があると思う。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:29:13

日本人が英語を研究することは、意義が深い。日本語の感覚をベースに英語を研究することは、
、日本人に英語を教える方法論の確立に有効だ。
自動翻訳なんて、正にその応用だ。

さて、英詩の研究を翻訳を用いて行うのはやめましょう。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:32:29

>>766
それでかまわないということはないよ。読書感想なんて読んだ人の数だけある。
別に英文科の「研究」とやらが特別に価値があるわけではない。

そもそも、英文科というのは、英語力が低かった時代の遺物。
いまや、英語力や英文科に対する知識は、英文科ではむしろ身につかない。

純じゃ派片言教授のオナニー出しかない英文学研究は時間の無駄。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 01:55:17

くまのプーさん。アリス。ドリトル。ムーミン。イギリス。北欧ヨーロッパでは児童文学に親しんで言葉やユーモアを子供達は吸収していく。日本ではアニメ・マンガの割合が大きい。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 01:56:32

自動翻訳の理論は、数式が前提。群論の変形みたいなところがある。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 03:36:58

恋愛も自動翻訳でやってくれ。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 04:34:44

プーさんやドリトル先生は自分の子供にお話を聞かせてあげた親の作品。しかも、理科系の出身。英文学は児童文学からして質が高い。だから、英国の子供の英文学への関心は比較的高いです。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 05:05:30

わたしがいたときは首相はサッチャーだった。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 14:03:26

大学英語科にいながら英検準1級もとれないやつがいるらしい、金がもったいないのですぐにやめるべき、準1級くらいは他の学科専攻しながらでも独学でも十分とれる。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 14:18:23

英検準一級なんて大学入試より簡単なのに

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 15:50:18

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 16:05:19

金融の仕事してるイギリスの友人がいるけど、英文学大好きです。先日はハーディーのテスで話が盛り上がりました。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 16:32:37

オックスフォード大の数学と論理学の教授ルイス・キャロルが友人の女の子におはなしを作ってきかせたのがアリス。記号論的分析もされている。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 01:57:15

結局、英文科というのは、国内オンリーであるわけだ。当然に国際的な
日本人による国際的な英文学の論文なんてものは望むべくもないわけだね。
いくら探しても見つかるわけなんだな。
アー馬鹿くさ。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 03:22:50

石黒一雄はもともと日本人でなぜあのようなイギリス社会の描写ができるのか？日本の古い社会の衰退の良し悪しを感覚的に知っているというのもあると思う。これから、日本、英国その他で研究されるのを楽しみにしている。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 03:36:21

カズオイシグロの研究は日本の研究者の力を借りないと英国人だけでは不可能でしょうね。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 06:25:33

中学生でしょ？キミ。作文の練習したほうがいいよ。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 06:35:42

はい。いまレポートと原稿用紙の使い方の手引きよんでます。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 00:49:44

>>785
苦し紛れだな（ｗｗｗ

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 03:05:29
やはり、現在活躍中の作家には目を向けず、キャノンとして
名声が確立した作家の作品を研究するのが王道ですね。
学会で、マイナー詩人の埋もれた作品発見という発表聞きましたが
会場中が白けきった雰囲気で質問一つ出ませんでした。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 01:48:32

>>785
別に英文科の諸君は、石黒さん研究しなくて結構です。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 08:43:43

結局、外国文化研究ってのは本国の人間の一般的な趣味趣向とはかけ離れたものにならざるを得ないし、

だから、ずっとそういってるジャン。世界的英文学の論文は存在しなんだよ。地域限定。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/11(木) 16:40:10

あらーそういう方はきっと日本語が良くおできになるのね
きっと何十分も早口でお話しになったり何十枚も論文書いたり私と違うのよ

アタクシなんて英検二級辺りから満足してましたし
一級受かる辺りから次の言語のこと考えてますし

どこまで行っても「まだまだダメ」なんて思う人の人生なんてアタクシ耐えられそうにありませんことよ

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 01:11:23

英語も読めず、英文学にも何の知識もなく単に人をたたいてみたいという引きこもりコンプレックスにも出
英文学科を擁護しようとしていた連中の馬鹿さ悪質さだけが際立ったスレだったね。
加藤は俺たちの代表だ、ぐらいのことしか考えない連中だけどね。（ＷＷＷＷ

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 01:36:57

英文科のない国なんて文明国とはみなされないよ。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 07:20:10

　ああ　

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 10:01:28

「二三日前の読売新聞に、ブログ叩き煽って、神と呼ばれて喜んでいる人達の話が載ってた。普段は温厚らしい。（笑 」

英文科擁護している連中の正体だったね。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 00:44:41

英文学が世界的な人気があり、学問的研究も盛んにおこなわれている。優れた英文学が存在しているから、必然的に研究されているだけのこと。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 22:07:03

出た「研究」（ＷＷＷＷ

799 ：片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk ：2008/09/17(水) 22:27:53

そうかあ
来年は東京の上智大学の英文科で講師をしようかなあ

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 22:36:22

結局、外国文化研究ってのは本国の人間の一般的な趣味趣向とはかけ離れたものにならざるを得ないし、
それでかまわないんだよ。

801 ：片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk ：2008/09/17(水) 22:42:43

君の大学の講師になって善い？

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 00:47:09

或教授は東大では文学論や語法・文法を中心にすすめ、私学では恋愛感情を中心に講義をすすめているという。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 06:49:27

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿ .|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（･∀|＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （⊃ |糞|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧.|￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""""""""""""""""

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 16:40:59

引きこもり特有の粘着質の屁理屈をひねくりまわしていた英文科予擁護の連中はどこに消えたんだろうか？
人間のくずのの集団だったから、もう二度尾戻ってくるなよ。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/29(月) 14:09:11

コトバのセンス。イギリスやフランスでは、たっぷり、皮肉が入ってるぜ。なのにここのアンチ君はお子ちゃまなこと。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 12:52:31

英文科で訳本元に研究して博士課程単位取得しましたって威張られてもね。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 22:32:19

学部の英文科のゼミではプライドと偏見の原書を普通によむ。
他の学部に行ったならこんなのを読むことはない。それだけでも
英文科には行く価値がある

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 03:12:30

ジェーンオースチンの作品は、極めてわかりやすい文章で、単語も簡単。話も通俗的でわかりやすい。普通に暇つぶしに読む程度の本だよ。
合コンの前後に読むと面白いよ。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 03:15:37

実は、ボートの三人男は面白い。技巧的な美しい描写があったと思ったら、突然下世話な話に変わる。
それでもって、英国にい行ってマーローあたりをふらつくと、とても楽しいよ。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 03:18:50

>>808
おまえはプライドと偏見の英文学上の位置を知っていないな。
またその文の質もしっていない。暇つぶしに読む本ではないだろ

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 03:25:58

pride and prejudiceを恋愛小説だと思える奴は、読んでないんじゃないのか？

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 03:35:00

もともと読書は嫌いだけど、レスタースクエアーで見た高慢と偏見は楽しかったね。
映画は、恋愛映画として佳品に仕上がっていたね。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 03:40:06

映画だけなら内容がわからなくないか？
ずいぶん端折っているて感じがしたな。二つの場面を一緒にしたり。
省略に驚いたな。推理小説みたいな本だよ

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 03:44:48

高慢と偏見は、出だしの文章からして、文法的に正確な文書だったね。
　まあ、金持ちはいいし、美人も得だということはよくわかったな。イケ面もね。

英文科で取り上げられるのも、内容的にも文章的にもわかりやすいからなんだけどね。
まあ、ラシュディとかだと、知識が追いつかなくて、英文科の学生や教授たちの能力では
読んでも意味不明でしかないからね。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 03:49:42

「おまえはプライドと偏見の英文学上の位置を知っていないな。
またその文の質もしっていない。暇つぶしに読む本ではないだろ 」

こういうのを、はったりという。

何しろ、「原書を読んでいる」というと、尊敬されると思っているのが英文科の特徴だからね。
原書を読むなんてことは、ごく普通のことなんだよ。いまどきの大学生にとってはね。

　小説はどう転んでも小説でしかない。虚構の娯楽だ。芸術なんて、アーチスト以外にとっては所詮暇つぶし。
エルガーもホルストもウォルトんも、一般人にとっては暇つぶし。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 03:51:04

イギリス人が一つ小説を挙げよといわれれば挙げられるような小説だろ
イギリスの大学でもとりあげられる小説なんですけどね
文法的に正確かどうか？少し古いから
I have not a pen
とか
I am compleated the task
とかいう書き方もありますし、大きな辞典を引いても出てこない単語
もたまにあるし。美しい文章だと言う評判はあるようですけどね。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 03:51:54

ターナーもミレイもコンステイブルもロンドン観光のひとつに過ぎないよ。
マリッジ　アラモードもね。　面白いけど。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 03:54:02

815　お前勘違いしてないか？俺は英文科ではないんだが。
英語の勉強には小説を読むのに勝るものはないだろ
原書を読んでも工学とか経営なんかの本なら英語はたいしたことないだろ
あんな本専門で読んだところで、へーそれで英語やっているつもり？
だろ。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 03:57:16

英語の勉強には、論説も、映画も、他人の手紙や日記や随筆、回想録もいいと思うよ。
アレスターキャンベルの回想録は面白くないか？長いけどねl。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 04:00:35

伝記も面白い。あと、英語で読書する最大のメリットは、ガリア戦記とか、英語以外の古典で日本語訳が手に入らないものであっても
英訳なら手に入りやすいということもある。ギリシャ悲劇なんかいいよね。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 04:01:25

819
そうだね

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 04:02:57

英語の勉強には、舞台劇を見るのもいいぞ。詩はあまり役に立たないと思うけどね。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 04:05:10

やはり、spin doctor のロジックに触れるのは役に立つ。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 04:07:25

>>818
暇つぶしに英文小説を読むような退屈で不幸な生活をしている人間はたくさんいるんだよ。
マラガあたりで過ごすほうが楽しいと一般の英国人は言うだろうね。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 04:15:42

一般の日本人だって鴎外や漱石や源氏物語を読まないだろ。
一般の人には教養がある、とはいえないからな

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 04:44:58

源氏物語は読まないだろうが漱石くらいは読むだろ。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 04:57:36

いや、高校生のときに何冊か読んだことがある、という程度だろうな。
本さえ読まないという社会人が普通の社会人だろう。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 04:59:32

そういえばリプリーという映画で殺されるお金持ちの子供は
プリンストンを出ているという設定だったな。それでいて、
本を読む習慣はないという設定だった。お酒とジャズと旅行と女と
それだけだな。遊んでばかりいる。あんな卒業生もたぶんアメリカの
大学にはいるんだろうね。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 23:53:01

リプリーって元はといえば・・・英語じゃないよね。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 00:30:17

>>829

You are wrongly saying. The sinema titled "taiyo ga ippai" in Japanese
has the original title,"he Talented Mr. Ripley."

This is on a book among "Ripley serieses," which were written by Ms. Patricia Highsmith,
who was an American writer.

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 04:24:21

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 23:56:09
私の姉はTOEIC600逝かないのに大学で非常勤講師として英語を
教えている。

そもそも採用する前にある程度の英語力は見るべきだと思う。
先生同士のつながりから候補を紹介してあまり調べずに採用の結果、
こんな糞非常勤講師ができあがるらしい。

学生も質問しまくって、まともに答えられないような先生には
英語の学科長、学部長に直接苦情言わないとどうにもならないのかな?


145 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:19:27
>>144
>私の姉はTOEIC600逝かないのに大学で非常勤講師

えええええええええぇぇぇぇええええええ？(;´Д`)


146 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 00:33:20
>>145
マジですよ。
履歴書にTOEIC、英検とか何も書かなかったのに、採用されたらしい。
某地方国立の学位持ちで先生の紹介でくるから、あまり調べないんだと思う。

そもそも600ないような姉に学位をあげた教授はアフォだと思う。
誤解のないようにいっとくけど、学位持ちと言っても何年かDに
いたから満期でくれたレベル。だから、論文もまともなのが書けない。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/21(火) 23:48:09

>>810
「おまえはプライドと偏見の英文学上の位置を知っていないな。
またその文の質もしっていない。暇つぶしに読む本ではないだろ 」

ウィキペディアの「十大小説」とか言う記載を鵜呑みにして、さぞか
し凄いものなんだろうと想像して、読んだこともないのに知ったかぶりしているんだよな。
いかにもにチャンネルらしい馬鹿。原文どころか翻訳、映画すら見たこと無いんだろう。

誰でも知っている小説というのは、多く人が読んでいるわけで、もし気軽に読めなければ、たくさんの人が読むことはない。

ジョイスの短編なんかと読みくらべてみても、オースチンの文体や内容がとてもわかりやすいことはすぐにわかるはず。
オースチンは単語も易しいから辞書もあまりいらない。

文体が古いとか言う奴がいたけど、笹沢左保の小説で「でござる。」なんて表現があるからといって難解だということ
にはならないよな。

810よ、とりあえず翻訳でいいから読んでから出直してこい。この馬鹿糞野郎が（ｗｗｗｗ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/21(火) 23:54:44

>>825
漱石や鴎外なんて、いやでも義務教育の間に読まされるし、映画やテレビドラマでもたまにやっているよね。
中卒でも読んだことはあるわけだ。小説なんてその程度のものだ。悪い意味で言っているわけではないよ。
文化は大衆に共有される。それが社会の活力なんだよ。英文科しか英語小説読まないなんて言うのは
まともな文明社会ではないよな。むろん日本の現状はレベルは高いよ。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/22(水) 00:00:44

英文科のつらいところは、原書の小説なぞ関心もなく、英語力どころか、単語数すら不十分で
嫌いだし、苦痛でしかないのに、読みこなしている振りをしなければならず、「研究」
のために読んでいるというかっこをして見せなければいけないところだ。

一般人と話せばたちまち無知をさらけだして恥かくしね。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/22(水) 01:00:02

某大学の英文科卒で非常勤やっているというやつ何人かに会ったことがある。
たいていは女なんだが、「働きたくないから、親が金を出してくれたから院
に進学しただけで、別に英文学に興味なんかない。あんたの方が英語力もあ
るし、ずっと英文学に詳しいと思うよ。」って言われた。

　ただし、彼女たちは、中学生くらいに英語を教える能力は結構あったみたいだった。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/23(木) 01:01:22

>>818は、恥ずかしくて英文科ではないふりをはじめたようだ（ＷＷＷＷＷ

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/23(木) 01:40:23

英文学科でもいろいろあるよ。

発音からしっかり学ぶし、コミュニケーションもディスカッションもリスニングも全部ネイティブの講義。PCの講義もネイティブだから使える英語が着くよ
もちろん英米文学もやるけど、文化も学べる。

大学による。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/23(木) 01:52:28

上智の英文ならいいよ

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 08:09:43

>>837
文学とやら教えるのは日本人？（ＷＷＷＷＷＷＷ

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 18:31:50

>>839
日本人もネイティブも両方

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 22:50:36

>>840
日本人じゃ使える英語は身につかないね（笑

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 23:17:36

英文学は英語を身に付けたい人が専攻するのかなあ
英文学の学術的な話を聞いても英語は身に付かないだろう
英語を身に付けることに重きを置くなら証明のために
英検やTOEICの勉強でもしてたらいいと思う

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 00:42:15

高い金払って日本人親父のオナニー”文学論”とやらに付き合う。ばかばかしいな。
少し突っ込むと、そいつは英国社会について何も知らないことがわかる。無論英語も、宗教的な知識も無い。
現代の英国文化なんてまったく知らない。笑えるほど馬鹿だよ。英文科教授ってね。、

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 00:44:11

英文科のつらいところは、原書の小説なぞ関心もなく、英語力どころか、単語数すら不十分で
嫌いだし、苦痛でしかないのに、読みこなしている振りをしなければならず、「研究」
のために読んでいるというかっこをして見せなければいけないところだ。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 00:47:06

「英文学は英語を身に付けたい人が専攻するのかなあ
英文学の学術的な話を聞いても英語は身に付かないだろう 」
まともな英語力も無ければ、文化や歴史、生活風土（滞在経験といってもいいが）
も知らないのに小説は学術的に理解できるといっても、オナニーだよな。そんな研究ってさ。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 00:52:26

>>845
今まで読んだ英文学評論を教えてくれるかな？
英文学を知らないで批判しているようにしか見えないのだけれど
その文化的背景を度外視した英文学をやってる教授をリストアップしてよ
まさか自分を棚上げして何も知らないで批判したりしてないよね？

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 00:58:33

実際に生活してみれば日本人教授の文学論の浅さがよくわかる。文学評論なら、
オックスフォードとかの英人教授の書いたものなら読んでますが何か？
日本人教授諸君とはレベルがまったく違いますがね。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 01:02:54

自分たちのやっていることしか知らなければ、幸福だね。
まあ、英文科の連夕の経験や知識・英語力では英語小説なんて
よくわからないのもやむをえないよな。ましてや、英語で書かれ
た文学評論なんて、単語もわからないし、文章の意味もよくわ
からないだろうね。そもそも知的レベルが高い人間は英文科なぞ
行かないからね。日本人教授って、現代作家なんてまったく知らないしね。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 01:05:35

「日本人教授」とは誰だwww

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 01:10:39

どうせなら、学問的議論も英語でやってもらえると学生にとってはいい
勉強になると思う。文学論を英語でね。日本人教授じゃ無理だね。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 01:14:08

英語で英文学の学術的な話ができないのは、単に日本人教授が英語力が無いから。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 01:17:58

そもそも理系の俺から見れば文系の知的レベルが低いように見えるよ
文系だって学問は科学だろうが、それをやってる人間が相対的に少ない
大学院に進む人間も文系は圧倒的に少ないし、知的好奇心に欠けてるよ
まあ理系は修士取らないと就職が厳しいってのもあるがね
文系の学問的専門性に対して社会の需要がないからなのか
ならば文系の大学なんて行かずに趣味でやればいいのに

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 01:24:37

そもそもいわゆるまともな理系は文系と理系を二分しないしｗ
文系脳は生きてて恥ずかしいな

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 01:48:16

>>853
それは学際的研究においてだろ。
重なる分野も確かにあるが
自然科学と人文科学、社会科学は一般的に同じではないし
ここでは、日本で学生が文系と理系に大別されるが
その分類に対しての傾向の話をしている

研究については言及していないし、少なくとも教授レベルなら
文系だ理系だと言うこともないだろうね

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 02:42:34

なんで必死な人がいるの？
英文科や英文学に恨みでもあるの？

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 02:50:19

教授がくそだからじゃない

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 03:21:11

Any fool can criticize, condemn, and complain - and most fools do.
Dale Carnegie

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 03:54:01

>>833
中卒と大学での小説の扱いは全然違うだろう。
暇つぶしとして消費するだけなら中身無しの萌え漫画で十分なわけで。
面白い面白くないとか、それだけ次元ではないしでしょ文学は。
ただ自分が面白いと感じたというだけで「これは、よく出来ている！」
と感情論で評価して知識人ぶる奴が多いのも問題なわけだが。特に2ch。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 12:00:24

>>858
燃え漫画がすきか、オー巣チンを原書で読むかは、その人の好みや英語力によって決まるものであって、
暇つぶしとして消費するのが目的かどうかとは関係ないと思うよ。
ただ自分が「研究した」と称して「これは、こうである！」
と主観で評価して知識人ぶる奴が多いのも問題なわけだが。特に英文科。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 12:08:37

人文科学はある程度の主観的判断はやむを得ないだろ。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 12:23:55

問題は、英文科の連中は、自分たちは専門的なのに、他の人は、暇つぶしで価値のなく、萌え小説を読む程度のことしかしていないと「非難」していること。
自分たちの「研究」とやらの価値を示すことはせずに、単に原書を読んで楽しんでいる人間を「知ったかぶり」と非難しているわけだ。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 12:24:45

英文科の連中こそ、857の言うfoolsなんだろうな。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 12:30:08

萌えを語る英米のおたくもいるんですが。彼らの英語で書いたサブカル本も面白いよ。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 12:33:10

>>861
楽しむ分には別に構わないだろう
ただプロットがどうこうとかレトリック云々とかは語らないで欲しい
面白いとか好きだと言えばいいだけ。もし語りたいなら
ちゃんと文学をやればいい。別に独学でも構わないが、
中卒とか無知に講釈されたらたまらないよ、趣味が文学ならいいが
暇つぶしに思ったことをいかにも論理的かのように語って
文学批判なんて残念で仕方ないね

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 12:40:56

つまり、こういうことだ。英文学を語るには英文科でなければもぐりだとね。
プロットとは、筋立てのことで、それがわからないということは、小説の内奥
がまったくわかっていないということになる。韻を踏んだりするのもレトリック。
少なくとも、小説は一般大衆に向けて書かれる訳で（オースティンなんかまさにそう。）
それを読んだ読者がプロットやレトリックを意識して感想を持つことは、小説家として
は当然に期待していることと思われる。

日本人小説家と一般読者との間にもそんな交流はあるね。
英文科の主張の前提は、英文科を出ていないと、英語力はなく、英国事情にも知識がな
いということ。現実は、英語力や英文科に対する理解なんて、英文科を出ていることとは
まったく関係ない。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 12:42:56

「趣味が文学ならいいが暇つぶしに思ったことをいかにも論理的かのように語って
文学批判なんて残念で仕方ないね」

小田島のシェークスピア評論とか、正にそんな感じ。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 12:49:20

英文以下の卒業生が、英国で、ウェールズ大学の経済あたりを出た生粋の英国人に対して、
「英文学を専攻しえていないのに、オースティンをわかったように語らないで欲しい」
などと食って掛かったら、とても勇気のある奴だと感動して感心して賞賛してやる。

オックスフォードの理系とかさ。ここで、「あちらのインテリは文学の教養もある」と
いうことにあるのかな。
そう、英文学を専攻しているかいないかは、文学を理解して楽しめるかどうかとは関係ないんだよ。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 12:59:48

だから漱石や鴎外を小中学生が理解出来るのかと…
程度の問題だろう、独学でも良いと言っているのに誤解が激しいな

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 13:18:30

ある程度の英語力を身につけてしまえば、小説を読むにしても、評論に触れるにしても、
日本語で書かれたものを対象にする必要はないんだよな。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 13:21:01

今の学校教育でも、漱石や鴎外も小学生に読ませているよね。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 13:27:20

漱石自身は子供には読めないといっていたが、子供のときによむのは大事だよ

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 13:28:09

純文学をエンターテイメントの側面から楽しむのは勝手だけど
そういう消費は学問的ではないだろ？
エロスと暴力を目的とするか手段の一つと見るかは違うだろ？
小学生が「さすが漱石の文体は美しい」なんて言わないだろう
比較して評価するだけの経験がないわけだし。小学生が漱石を
読むこと自体に問題があるわけじゃないが。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 13:32:45

比較対象がないから読むんだろがｗ
アホか
反射的にレスするなよ

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 13:35:41

英文学の日本人自称研究者が、英国で、ウェールズ大学の経済あたりを出た生粋の英国人に対して、
「英文学を専攻しえていないから、オースティンを消費的で非学問的に読んでいるね。」
などと食って掛かったら、とても勇気のある奴だと感動して感心して賞賛してやる。

消費的な読書と「研究」の違いもよくわからない。「論文」とやらをこじつけるかどうかの違いかね？

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 13:36:54

>>873
いや、だからそうだよ？
それを小学生と大学生が読むのを同じように言うから問題なんだよ

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 13:39:42

いいや、英文科を出ているかいないかが、研究として読んでいるか消費として
読んでいるのかの違いなんだよ。その結果が「論文」の有無。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 13:43:59

横レスだけど消費的な読書と研究の違いは、主観的か、証拠や論拠を踏まえた読み方であるかなんだが、後者であっても学術的に価値がないものもたくさんあるからね
俺は学問的な読み方と区別つけてもなと思うわ

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 13:46:34

>>876
おまえは体系的な学問的側面からの鑑賞をよくわかってないと思うよ
なぜならＦラン卒の論文と非英文卒の文学作品の論文を同列に扱っている

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 13:51:31

>>874
うーん…専攻していないから非学問的かどうかは分からないよ
それになぜ感動して賞賛するのかが分からない

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 13:53:55

>>879
やってみてごらん。俺も昔やってみたよ。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 13:56:13

「学問的側面からの鑑賞」が導入されたが、相変わらずその定義は不明だ。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 13:57:54

>>877
人文科学はある程度の主観的判断はやむを得ないだろ。
by866

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:03:01

>>882
学者間で意見がずれたりするしね、それが面白い
高校までの国語みたいに答えが決まっているなんて何が面白いのか

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:04:25

>>878
Fラン大学の話なんて出てきてはいないと思うが。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:04:52

>>882
そういう部分を指摘していないから
単なる主観、感想なのか、それに対して、自分の主観なり感想なりかが、人文科学的な方法論に基づいて（この場合、英文学を構成する方法から）支持させる証拠の有無があるかが違いなんだよ
従って英文科であろうがなかろうか、その方法論に従っていない文章には学問的な価値はない。感想としては意味あるものだけど。

886 ：883：2008/10/25(土) 14:05:40

ただしそのズレが無知によるものなら論外になるわけだが

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:08:05

「人文科学的な方法論」これも所詮主観なんだが。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:08:39

>>884
おまえは>>876か？
論文たる要件が英文科卒にあるなら、Ｆ欄英文科卒の論文が学術的であるといってることと一緒だというのが分からないかな？

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:09:30

感想文に、方法論のスタイルをとらせたものが学問なんだね。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:10:24

>>887
おまえ勉強が足りなさすぎｗ
人文科学がどういうものかがわかってない
勉強しておいで。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:10:58

>>888
学術論文の定義は、少なくともその内容によるものではない。スタイルからくるものだ。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:11:58

>>889
極端にいえばそう。
俺は実験が専門なので詳しいことはわからないから、あとは調べてね。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:12:23

話がどんどんスレの主旨からズレているが下らないなりに議論には
なっている。しかし総体としては>>889のような馬鹿なレスがあると
糞スレに見えるから要注意

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:13:57

>>891
スタイルが何たるかを理解していない
論文の内容でも、各学問的方法論にのっとっていなければそれは学術的論文ではない。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:14:45

>>890
人文科学の方法論を突き詰めていけば、本邦における英文学が学問体系の体を
なしていないことは明らかとなる。そんなことは、やっている当人たちがよく
分かっている。だから必死に自己弁護をする。
大丈夫、初頭教育の英語教師の養成機関としての役割は評価しているから。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:18:23

英文学をやっていて、プロフェッショナルな学問研究をしているというプライドを
持ちたいんだろうが、無理だよ。
「単なる主観、感想なのか、それに対して、自分の主観なり感想なりかが、人文科
学的な方法論に基づいて（この場合、英文学を構成する方法から）支持させる証拠
の有無があるかが違いなんだよ」と 885も言っているだろう。自分の言ったこと否
定してどうする？

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:20:22

「勉強しておいで。
自分の馬鹿さの責任を相手に転嫁するときに使う言葉。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:24:37

方法論を語っている人であるが、俺は英文科の価値については全く述べてないよ。
英文科を否定したいだけで、勝手に結びつけないでくれ大丈夫か？

俺は実験が専門だから、詳しいことはわからん。たまたま上がってたから、人文科学的な側面とはどういうことかを書いただけ。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:25:52

832と893のあいだにも意見も対立があるわけだ（WW

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:26:51

892と893のあいだにも意見も対立があるわけだ（WW

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:27:02

>>897
言われて悔しかったのだろうけど、四則演算を出来ないやつに、方程式は教えられない。ごめんな

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:29:33

>>901
方程式なら一流国立大学の修士号は持っているので、ご心配なく。中程度の関数解析なら教えてあげられるぐら
いの知識はあるよ（WWWW

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 14:42:51

安価も打てないし、引用も「」でやっちゃう人が一人いるのだが

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 15:05:03

>>899
極端に言えば、と前置きしてある意味が分からない？
極端に言うとはなんだ、少し考えろよ
そういうアホみたいな煽りを続けてなんの意味がある
トリックスター気取りか

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/26(日) 10:00:11

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445/

ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 15:35:50

変なのがレスストッパーになってたな

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 11:17:10

全スレの擁護ごっこしていた無知な中卒引きこもり自称「門外漢なんだが国際シェークスピア学会」とか
ほざいていた馬鹿どもは、完全に撤退した。馬鹿がいなくなってよかったと思ったら、
wikｉ見て十大小説って書いてあったから「オースチンの文学上の位置は」なんて知ったかぶり始める奴が現れた。
馬鹿って沸いて出るのね。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 22:48:30

オースティンを研究するというのは、物語の時代背景を知るということ
になるのかな。そしてその時代に生きたオースティンに影響を与えた
かもしれない別の思想家や小説家との違いや類似点を見つけるという
ことなんだろうな。英文学科をでていることと、政治学科、経済学科を
でていることはそういう意味ではそんなにちがわないってことだな。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/13(木) 02:49:45

このスレ的には英文科以外は
「ただプロットがどうこうとかレトリック云々とかは語らないで欲しい」
らしいぞ（ｗ
君たちに禁止される覚えもないが。
英文科というのはこの程度に馬鹿なのである。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 11:44:10

YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」
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61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。[] 投稿日：2008/11/14(金) 21:49:15.10 ID:SCVExQXc0
とりいそぎ、以前、市況板で描かれていたアイディアを。
各国（特にアメリカ）大使館にメールするという方法があるそうです。

今世界中経済危機である。
↓
日本はいろんな国の国債を持っている（特にアメリカ）
↓
この法律で、特定の国（例えばアメリカ）の転覆を企む日本国内の勢力が、特定のテロ支援国家の国民を一人当たり何十万人も認知。
↓
テロ支援国家が丸ごと日本に引っ越し。
↓
次の総選挙で政権を取る
↓
持っている特定の国（例えばアメリカ）国債を一気に全部売り払う。
↓
冗談抜きに特定の国（アメリカ）通貨はジンバブエ化。最貧国に。

という訳で、日本はこの法律で、この方法による「経済テロ」が可能になる訳です。
今この法律が着々と進行中である事を、是非各国大使館に皆様メールして下さい。

皆さんの地元の議員の方々には、上記の悪用の可能性を明記の上
「この法律が悪用された、あるいは経済に世界中が神経質になっている今は、法案が通過しただけでも、日本は「経済テロ支援国家」
として国連軍や多国籍軍の空爆を受けかねないんですがいかがでしょうか？」
というメールを出すという方法です。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 16:01:01

高い授業料払って英文科出た人間のうち何割が英検一級に合格できるのか聞きたい。
英語教師ですら少数ということはかなり悲惨な数字と思うが？

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/21(金) 02:41:01

お金が高いからうけないだけでしょ。

英文科といってもいろんな大学があるからね。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 22:58:58

英文科なのに、一級すら取れない馬鹿がたくさんいて、
そんな連中が、英文科でもないのに勝手に原書を読むなとか、
感想をいってはいけないとか寝言を言っているんだよ。
特にひどいのが多いのがスーフリ大学の教育だね。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 23:00:03

それから、豚叙と本序も相当にひどいよ。
プライドと英語力がまったく噛み合っていない。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 23:15:14

上智で英語学やりたい

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/24(月) 02:42:36

そんなにムキになることないじゃない。商学部出ても簿記の1級取れない人も多いし。
これでも参考にしてくれ。
http://img241.imageshack.us/img241/2787/95961906az9.jpg

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 01:18:53

成蹊、成城、日本女子大、東京女子大、早稲田教育の修士卒で
英語力が一級レベルの人は見たことがない、準一級を誇りにしている。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 01:46:52

英文科なのに、一級すら取れない馬鹿がたくさんいて、
そんな連中が、英文科でもないのに勝手に原書を読むなとか、
感想をいってはいけないとか寝言を言っているんだよ
そもそも満足に英文も読めないのに研究だって。（笑
一級取れないのはリスニングできないからだといった奴がいた
けど、単語も知らなかったな。concedeとか辞書引いてたぞ（笑

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 01:48:10

>>916
英文化養護の馬鹿も、頭腐ってグロ画像貼りですか（笑
お前ららしいね。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/03(水) 03:03:11

俺は英文科ではないが、英検は英文学を読む役には立たないし、英文学を
読める能力が英検に繋がるとも思えない

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/03(水) 03:18:12

>>920
形式陶冶と実質陶冶の差が理解できません
まで読めた