真剣に英語教育を語るスレ

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 00:05:14

教育カテより、こっちの方が真面目に英語教育を語れる人が多そうなので。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:18:18

こっちのスレもか。相当教員にコンプレックスがるんだろうな。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:24:26

>>171 よく言った。

むだなギロンに真剣って言うバカスレもこれで終わりになるといいな

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:25:12

じ、自演っすか…？ｗｗｗ

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:27:01

>>171 バカはむだなギロンが好きだが、よく言った。

むだなギロンに真剣って言うバカスレもこれで終わりになるといいな

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:28:06

ひどい自演っすねｗｗｗ

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:36:43

＞バカしか英語教育はやらないね。それを真剣にやるのだからいったいどういうバカなのか。
＞英語教育で日本人がやっているという矛盾が分からないのかね。
＞英語を使ったり習ったりする日本人はまともだが、教えるのは外人で良い。
＞教える人間から英検やTOEICの話が出る事がおかしい。バカだよね。

ネイティブが真剣に英語を教える。これで解決。
日本人が英語ってバカじゃねぇ。
「外人教員が真剣に英語を教えるにはどうしたらいいか？」に係っている。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:38:17

ネイティブが真剣に英語を教える。これで解決。
日本人が英語ってバカじゃねぇ。
「外人教員が真剣に英語を教えるにはどうしたらいいか？」に係っている。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:44:22

かわいそうなひとがやってきたようですね

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 08:10:14

教育には期待するな

終了。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 08:29:43

LOOOOOSER外人がいろんな所に書き込んでるな。
精神を病んでいるようだな。お気の毒に。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 09:37:54

春休みで気が触れた教職員が朝から・・ｗ

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 09:51:11

まだ春休みじゃないんじゃない？
今２月だよ。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 10:00:50

大学教授とかはやすみでしょう。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 10:14:46

この流れで大学教授なんて言うとは…

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 10:17:59

大学教授じゃなくて講師とか休みでしょう。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 10:30:44

なんでこの流れで講師なんだか

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 10:41:14

大学の語学講師ってアホ多いぜ。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 10:50:27

スレチ

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 17:20:35

>>182
英会話でお喋りする程度の駅前留学の時代は終わった。
イケメンなら適当に財産もってそうな日本人女を騙して結婚し安定した生活を確保するもよし。
多少の手に職持ってるなら国に帰って真面目にやり直すも良し。

可哀想だけど物価の高い日本では、君たちLOSER外人は、もはや生きていけないのYO

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 21:00:24

なんで、インターナショナルスクールを利用しないんだろか?
東京とか大阪なら、いくつもあるだろうに。
そういう生徒と交流することで、英語を積極的にしゃべらせることができるのに。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 00:36:19

アメリカンスクールとは交流してるけど、あくまでイベント的だな。
動機付けにはなるけど、訓練にはなっていない。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 06:18:48

交流のさせ方が下手くそ。
書道をやらせたり歌うたったりの文部省受けを狙った陳腐な「よい子ちゃん企画」では面白くない。

いっその事、子供たちが夢中になるゲームで実技を兼ねて交流させたら良い。
個人的にも情報の交換やらで付き合いが始まる可能性は大。

賛否両論はあるだろうけどね。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 19:56:05

>>197
そう思って、やってるのはスポーツ交流だよ。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 23:57:22

早い話が

子供に英語教育考えるなら
日本の学校に入れるな
ただそれだけ。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 00:06:14

>>199
確かに一理あるね。インターナショナルスクールに通う費用が捻出できるなら
それがベストだと思う。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 00:26:05

知り合いでインターナショナルスクールから普通の高校に来たやつがいた。
英語だけできて、他教科はペケ。結局、上智に行ったよ。
「英語だけで上智に受かるの？」という低次元の突っ込みはナシで。
英語は県最難関高でも１、２を争うレベルだったし、
他教科がペケといっても、他の高校ならそれなりのレベルじゃないのかな？
うちみないな地方高は国立のトップレベル目指すやつが多いんだけど、
英語バカだから何科目も手が回らなかったみたい。

その子、病院経営者のお譲ちゃん。
で、そいつの彼氏は頭が悪いから、同じく病院経営者の坊ちゃんなんだけど
私立の医学部全滅しちゃったよ。
裏口で入れるのかと思っていたけど、裏の競争率も上がっているのかな、
相場とか。

まあ、そんなことはどうでもいいんだけど、
あんまり「英語、英語」というのはどうなんだろうね？

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 00:34:40

お譲ちゃん＝山本譲二ちゃん？

お嬢ちゃんだろ

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 19:52:07

インターナショナルスクールに行って、結局、日本の学校の良さに気付く人は多いみたいだね。

山本譲二はワロタｗｗｗ

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 22:32:49

半日かかってやっと意味がわかった

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 23:31:26

>>204 wwwww

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 20:51:33

Do we really have to study English?
I don't think so.
It's a waste of time.

Personally, I will never probably use English in my work, neither in my free time.
I can read Japanese newspapers and magazines. I can learn all about other countries by reading in my native language, not English.
I don't have to watch the news in English in order to understand what is happening in the world.

Just think of what else I could have studied instead of English.
I wish I had spent more time on studying history so that I could understand my country better.
Nobody speaks well of Japanese if they have a glib of tongue but knows nothing about Japanese culture.
Yet, large number of Japanese are still learning English.
For what reason?

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 22:50:48

You are right!

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:25:18

We know Japanese English education sucks, and boring.
I think it should let us choose we take English class or not.
Because some people like it and some of them need it to make their dreams come true.

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:35:07

やりたい人がやればいーんじゃないのかな。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 01:56:08

You are right!

211 ：Vincent：2008/02/29(金) 03:28:20

>>208
You're right, it should be up to the person if he/she wants to learn
English or not. Still, it can be useful in any unexpected occasion,
for example encountering a tourist, finding products that contain
English text, or meeting new people on the internet outside Japanese
online communities.

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 09:27:03

日本の英語教育の難しさは、まず英語は日本語とかけ離れた言語構造をもってるから、
欧州人が英語を訳読ですぐ上達するようなことは日本人に当てはまらないことや、
英語を教える日本人教師も英語は母語ではないので英語を十分に理解していない、あるいは英語力がそもそも教える者として低すぎるなど。
教え方としてダイレクトメソッドを使えって考え方もあるだろうけど、義務教育では英語の時間に接しないんだから現実的ではないでしょ。
結局、英語は教育は中学英語や基礎文法を教えるのはいいけど、本物の英語は生徒のやる気しだいだな。
もし英語力ネイティブ並でかつ教えるのがうまい教師が教えても結局英語力つくかどうかは学ぶ側のやる気しだい。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 12:10:23

>>212
英語力があるほうが教えたほうがはるかに伸びる。
教え方のうまい教師＞英語力がある教師、ってよく言うけど、
満足に聞いたり話したりできないのに、いい教え方ができるわけは
ない。（受験英語は別。誰でも教えられる。）

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 19:04:41

子供達の自由英作文の添削のときに、自分の英語力がもろに出てしまうな・・。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/02(日) 23:41:08

自由に英作文の採点なんか地獄だな。
今の子供では日本語ですらまともな作文が出来ないだろうに。
中学・高校レベルの重要構文を全て完璧に使いこなせるレベルの生徒なら大丈夫だろうけど。

それに日本人が日本人の英語を添削は限界がある。
ネイティブがやるなら話はわかるが、基礎力の無い生徒の"英語? 単語の羅列"の
添削をALTにさせたら発狂するんじゃないのか?

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/03(月) 16:03:34

↑確かに。
条件付け(この単語、この文型を使用)の英作文か穴埋め・並べ替えからやるのが筋。
自由英作文をやらせるのは英検二級以下では難しいのでは?
校正できるレベルの英語って結構高い。殆どが単語のなんとなく羅列。
文章の流れも論理の無い羅列だろう。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/03(月) 16:38:43

最近は日本の優秀な人の頭脳流出が止まらないんだそうな．．．当たり前だな。
こんな談合オヤジが糞みたいなもの作り続けるだけのチンケな国。

とすると、これからも英語教育は良くなりようがない。なぜなら皆英語がしゃべれれば頭脳流出はもっと盛んになり
アホみたいな労働者奴隷国家の働き手がいなくなるからだ。

かくして国は、くだらない英語教育と受験英語で若者を消耗させ続ける。
海外に流出させるぐらいなら、ただ”技術書解読するだけの英語力”を使えれば良い、と。欺瞞列島。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/03(月) 17:09:48

>>217
ちょっと皮肉で歪んだな見方だが、わかるよ。
日本企業の給料は外資系と比較したら低すぎる。
そりゃ英語できるなら専門性いかして外資に転職するわな。
セクターや経験・専門性によって変わってくるから一般的にはいえないが
例えば金融新商品開発なら、（日）800万→（外）1500万　なてことが頻繁にありうる
しかも大企業なら利潤は数年前と比較して上昇してるにもかかわらず賃金は変化なし。
日本企業の賃金の低さは国内に限らず東南アジアなどで日系企業は
他の国の企業と比較すると2割・3割減で現地の労働者を搾取してる。
この傾向が続くと、終身雇用モデルが崩壊した現在では外資への転職だけじゃなく
海外への労働力移転（しかも高度な能力をもつ）は進むだろうな。
もう始まってる分野としては製薬会社や電子機器会社の理系の技術者は
日本のクソみたいな新技術に対する報償に嫌気がさして、どんどん頭脳流出してる

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/03(月) 17:55:35

アメリカ的にもその方がエエヤロ

ジャズとかロック　映画なんか崇拝させとくにはな
皆　英語できたらアメリカ　マンセーの刷り込みも不可能にナル

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/03(月) 18:12:27

お前が北朝鮮人だとして、日本語や英語ができたら北朝鮮政府の嘘を見抜くのが簡単になるだろｗ
つまりそういうことだ。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/03(月) 20:16:20

どこへ頭脳流出してるの？

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/03(月) 20:38:12

>>221俺は218ではないが
製薬会社ならスイス、ドイツ、シンガポールそしてアメリカ
電子機器関係は、詳しくはわからないけど、
日本で訴訟した発光ダイオード開発した人は教授としてアメリカにいる。
電気関係なら、やはりアメリカ、ドイツ（オランダ）、韓国じゃないかな

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/03(月) 20:44:53

即ち現代の生半可な知識に依れば、太陽のｴﾅﾁﾞｲ（energy）を
媒介汁のは「熱」ではなく「光」。
「熱」は物質を構成汁原子分子等の各粒子にﾏﾀｰﾘ分配された
ｴﾅﾁﾞｲの統計的総体を指すが太陽地球間は概ね真空であるから
ｴﾅﾁﾞｲが熱の形でﾁﾞﾜﾁﾞﾜ押し寄せて来るのは想像し難い。つか、
有り得ん。太陽のｴﾅﾁﾞｲは光(photon)云ひ換へれば電磁場
（electromagnetic field）の形態を以て約８分掛けて素早く到達汁。
従つて高政ﾀｿ文例の「熱」を生半可に「光」等「電磁場」等或は
ｲﾊﾟｰｿ化し「ｴﾅﾁﾞｲ」等に置き換へれば宜しとｦﾓｰﾀが其では今度は
和文が如何にも無粋だがや。よつてｲｶｿ。

但し和文の「熱」は暖かみのある人間臭い表現として敢へて此を
其の儘温存し、此に相当汁英語表現を単なるheatにradiationを
付記してheat radiationと汁、或はheatを単にradiationにｺｿｰﾘ
置き換へるのも宜しいかや。

此radiationの無粋な現代語訳は「放射」であるが、ﾑｶｰｼはﾁｰﾄ
粋な「輻射（ふくしゃ）」の語を充てた。輻射のはうが何となく趣あるが、
熱には敵はん。つか小娘熟女等相手に用ゐる語として相応しくない。
ｼｶｰｼ英語のradiationだら光も熱もｴﾅﾁﾞｲの放出を総合汁表現で
あるから宜し。似た言葉にemissionがあり此を用ゐても誤りでは
なからうが、当ﾋﾞ的にはemissionは粒子がぶつかるやうで痛く、
radiationは暖かい。よつてradiationを推奨汁。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/05(水) 00:25:36

>>223 大丈夫か？

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/05(水) 00:26:06

イミフ・・・・

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/05(水) 00:32:13

でも、新学習指導要領中学編では、自由英作文やスピーチが推奨されていますよね。
英文個人添削も、アメリカ人の友人とスカイプで相談にのってもらいながら、毎回、徹夜の作業です。
それが、今回、文科省の指示で強化される感じですね。授業に専念できるんなら、どんどん原稿は書かせる
んですが・・・。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/05(水) 16:49:36

アホじゃないの?
逆上がりも出来ないのにいきなり大車輪の練習かいな。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/05(水) 23:22:31

自由英作文にしても、同テーマの同年代のネイティブの作文たくさん読ませた方がいいよね。
inputないのに、outputできるわけなし。どんなに上手な英文読んでもまねできないよ。
そこが出発点。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/05(水) 23:39:20

英語教師が文系ばっかなのって問題じゃね？
理屈で教えてくれるひとが少なすぎる

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/06(木) 02:11:55

いや理系だから理屈に強いとか言う事じゃないぞｗ　あと自由英作文はいいんだがいちばん重要なのは添削の正確さと
添削者の文学的素養。ネイティブの英文と言ったって学生の英文は向こうもひどいよ。誤字脱字も多いし日本人の方が
細かい文法指摘できるくらいいいかげんなものの方が多い。基本はやはり校閲された論説文をたくさん読んで正しい英文を
まず頭に蓄積すること。ただ文法に関しては今の穴埋め型の問題は知識の断片ばかり作る結果になっているから改革が絶対必要。
文法は覚えた知識の整理統合させないとせっかくの知識が全く役に立たない。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/06(木) 02:12:09

意味がわからん
文法なんて規則の塊なのに

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/06(木) 02:32:17

>>230 同意。
古くさいけどパターンプラクティスで話させ、書かせる訓練で型を身体化させないと。
自由英作文を作らせる前に出来の良いサンプルを一杯音読筆写させる事も必要。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/06(木) 06:58:10

↑最近、そういうやり方は嫌われるんよ。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/06(木) 07:26:58

>>229
理屈よりもとにかくキレイな発音で、たくさんの英文をたたききむ
ような指導が大切。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/07(金) 01:43:23

よく音読だけ音読至上主義のメソッド発案者に引き合いに出されるシュリーマンだが、実際には
・音読で外国語の文を五感動員してインプット
・覚えた例文で作文を書く
・外国語のネイティブの教師に作文の添削をしてもらい、文法・語法も理解する
・正しく直された文をもう一度音読して頭に叩き込む

このルーチンを徹底して守ってる。覚えた外国語と自分の思考を直結させる訓練になってるから
早く外国語を習得できた。原則はこれでいいと思う。逆にこの中からどれかだけを使ってシュリーマンのように
なれるかと言えば無理だろう。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/07(金) 06:01:32

音読なんて所詮、スポーツに例えれば準備運動みたいな物。
>>235の指摘の要に自分の頭で独自のOUTPUTを作る訓練は必須。

ネイティブ発音の音源を効いて正しい発音で音読をし、
さらに自分の声や表情をチェックして始めて
まっとうなトレーニング。

お経発音でダラダラとやっても効果は薄い。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/08(土) 01:23:48

情報を伝え合うと言うのが言語だからね。英語の歌歌詞見ながら歌っていれば好きな人間なら数十曲の歌詞くらい暗記して歌えるようになるが
それだけで英語しゃべれる人間はいない。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/08(土) 13:42:06

別スレで話題になってたけど、教科書にＣＤがついていない時点で、日本は致命的。
週三時間(しかも生徒指導でつぶれがち)しかないんだから、家庭学習は必須。
家庭学習のやり方から訓練させないと、といつも思うよ。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/08(土) 13:42:41

>>235 なるほど。賛成。

240 ：高校生：2008/03/08(土) 16:41:15

大学受験の英語勉強しててもむずかしい文よんでるだけなので
外人に通用するというかあんたしゃべり口調がきもいよといわれるようなガチガチの英語しか身についていないきがします
要は大学受験英語をやりながら外人とコミュニケーションを気軽にとれるような英語を習得するのは難しいですか？
ということを聞きたかったのです。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/08(土) 16:54:34

イケメンが面白いジョークを飛ばせば、英語なんか
超間違っててもみんな笑うし、完璧な英語をキモオタが
ボソボソ言っても誰も注意を払わない。

コミュニケーションって、そんなもん。

大学受験英語は役には立つ。絶対。それだけでは駄目なのも確か。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/09(日) 00:53:23

>>240 語彙は多読で培われると思うし、今やっていることは大切だと思う。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/09(日) 00:57:19

多読は語彙獲得にはほとんど効果ないらしいよ。
ボキャビルでいいと思う。
まぁ多読は他の意味で必要だけど。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/09(日) 03:31:30

>>238 良い事いう。その通りだ。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/09(日) 04:33:30

>>240
日本の大学受験英語がどの程度なのかわからないけど
難しい英語が理解できて語彙も豊富な教養のある人は話してても頭の良さがわかる。
よほど偏屈でない限り、難しい英語が話せる人は気軽な英語も話せる。ガチガチの英語ってのが何かわからないけど。
まあ語学留学に来てた日本の学校の英語の先生は英語の会話そのものに困惑してたけど。
やっぱり机の上の理論と実際のコミュニケーションは違うって言ってた。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：：2008/03/09(日) 09:53:39

難しい英語が話せる人は気軽な英語も話せる。==>トレーニングすれば簡単。
この逆はムーリ。お馬鹿がオツムを鍛え直すには並大抵の努力ではだめ。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/09(日) 13:37:29

２４５、２４６に賛成。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/11(火) 23:50:24

そもそもコミュニケーション取る英語と論旨を固めて相手に伝える論説では同じ言葉でも違うでしょ。特に英語は動詞関係は
基本単語中心で使わないと通じない連中が多い。はっきり言えば頭が悪い。アメリカからの留学生たちが自分で言ってるんだから間違いないというか
世話がないというか。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/15(土) 23:22:49

アメリカの没落とともに英語から中国語への流れが加速しそうだ。
英語を公用語にすればいいと思うが、へたをすればアメリカと
いっしょに没落しそうだ。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/29(土) 11:58:16

言葉より、価値観の違いを教えた方がいいと思う。
北米生活板へ行くと本当に悲しくなる。
「アメリカ人は我侭」とかいう書き込みが山ほどある。

日本の道徳では「黙って絶えるのが大人」だが、向こうでは
「批判を恐れず自分を主張できるのが大人」と正反対の価値観を持つ。
英語に限らず、こういうことが分からないと、どこへ行っても嫌な気分がするだけだ。

251 ：ばか：2008/04/18(金) 00:11:29

あほか！
英語教育は、行動主義では語れないぜ！！

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/18(金) 00:38:20

>>250
高校最初の方はほとんどそんな文章だったよ。
文化間、言語間の違いを長文で読まされた。
ベタな内容だから速単の例文にもあるし。
まず発音じゃないかな、母音子音の日本語との違いだけでもカタカナ英語から抜け出せると思う。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 02:38:43

古くさいけどパターンプラクティスで話させる事だ。
良い方法は何年経過しても良い。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 16:49:35

おいおい
パターンプラクティスってかなり古いメソッドだぜ
たしか田崎あたりがやってた３０年ぐらい前の方法。
これじゃ身につかんから廃っていった。
入門時にはいいけどあのメソッドじゃ英語話せるようにはならんよ。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 17:34:33

>パターンプラクティスってかなり古いメソッドだぜ
>たしか田崎あたりがやってた３０年ぐらい前の方法。

それではＮＨＫのテレビ英会話で田崎以降で
特に効果の上がった方法はあるのかな。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 17:59:49

>パターンプラクティスってかなり古いメソッドだぜ

パターンプラクティスを録音機（カセットレコーダ、ＩＣレコーダ、ＭＤレコーダ）
と併用すれば最強の学習方法になる。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 19:37:15

パターンプラクティスは１つの文章を単語、句レベルで
入れ替えていく練習だが、確かに１つの文章を暗誦するだけよりは
効果があると思う。しかし入門、初級レベル限定。
これでは感覚的に英語を話せるようにはならない。
いまはシャドーイング（同時通訳者が用いる方法）が主流。
これで英語、フランス語、スペイン語、イタリア語通常の会話
に不自由しなくなったし、映画も字幕無しでわかるようになった。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 19:46:20

>これでは感覚的に英語を話せるようにはならない。

日本語を見てパターンプラクティスをやれば感覚的に覚える良い練習になる。
シャドーイングがこの練習の代わりにはならない。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 19:52:53

まずシャドーイングの効用としてはリスニング効果を高める事。
つまり聞くスピードに慣れるということ。
そしてスピーカーの話す速度で聞き取り、追いつけるよう話して
発音の運動を俊敏にすること。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 19:56:16

シャドーイングで頭にある考えや言いたい事を英語にする練習にはならない。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 20:02:12

パターンプラクティスは初期レベルでのみ効果がある。
もし効果が絶大であるならばいまでもそのメソッドが主流で
ありつづけているはず。
結果が物語っている。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 20:06:04

>パターンプラクティスは初期レベルでのみ効果がある。

パターンプラクティスを和文をみながらやる。
そして録音して自分の発音を聞く。

これにより、和文をみて英語を想起する瞬発力をつけ、
同時に理想的な発音を身に付け、
さらに英語の音を覚え、リスニングの学習となる。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 20:09:04

シャドーイングで頭にある考えや言いたい事を英語にする練習にはならない。
また、シャドーイングは通訳のための練習で英語を話すための練習ではない。

もちろん発音のための良い練習とは言えない。

最悪なのは、シャドーイングはリスニング練習にはまったくならない。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 20:13:00

>最悪なのは、シャドーイングはリスニング練習にはまったくならない。

発音のためには聞く事が最も重要である。
聞くためには発音練習が大事。

そうなると発音とリスニングはニワトリと玉子の関係である。

そのためには発音とリスニングを並行する学習が最も効果と言える。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 20:18:39

パターンプラクティスは低レベルでの訓練方法だ。
これをやり続けていても一生涯映画を字幕無しで楽に
聴き取れるようにはならない。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 20:19:38

>そのためには発音とリスニングを並行する学習が最も効果と言える。

ニューズウイークの４/23号の”英会話の科学”では例文を発音するたびに
意味をイメージする訓練が大事と言っている。

何も考えないと機械的に反復するだけで発音が自動化されるだけだと言っている。
シャドーイングはまさにこの”発音が自動化”しているだけの事。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 20:31:07

シャドーイングだからといって何も考えなくただ反復している
だけではない。
意味を理解しながらのシャドーイングなら効果がある。
ただおつむの回転がはやい人間にしかできないのかもしれない。
よってシャドーイングはおつむの回転の遅い人間には
不向きなのかもしれない。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 20:43:16

>意味を理解しながらのシャドーイングなら効果がある。

それは英語を聞いてその意味を理解するだけのこと。
通訳の和訳の練習。

しかし、外国語を話す場合には考えや言いたい事を外国語にする方がずっと難易度は高い。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 20:44:52

shabby等dingy等は米國等の安ﾎﾃﾙのreview等を観れば甚だ頻出汁が、
受験生ﾀｿﾗに其知識を要求汁のはﾁｰﾄ酷かや。
此に対し、散らかつてるのは万國の野郎共の部屋に共通であるから
おまいら諸君ﾀｿﾗは此機会にmess等messy等の表現を覚へれ：
「（部屋を観て）わーｷｯﾀﾅｲ！」　"What a mess！"（ﾜﾗﾒｽ）
かう云ふTV番組があつたがや：

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 20:47:42

シャドーイングの最大の弱点は自分の発音をしながら注意しながら聞けないこと。

現代言語は相対音感であるから常にリアルタイム・聴覚モニターで
音を聞きながら常に音を調整する必要がある。

シャドーイングでは聞いた音を反復するのが精一杯。
だから同時通訳者はおしなべて発音が下手。

ＮＨＫの英語ニュースの英語同時通訳者はほとんどが発音はお粗末なのは
職業的な弱点と言える。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 20:48:29

通訳の和訳の練習ではない。
ぜんぜんわかっていない。
シャドーイングしている時は日本語をはさまないし、
日本語で考えないのが原則。
つまり英語で聞いたらそのまま英語で理解して反復していく練習だ。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 20:51:39

発音を意識しないとできないのは低レベルでの時だけ。
発音は無意識レベルでできないとシャドーイングはむずかしい。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 20:54:18

>日本語で考えないのが原則。

日本語で考えられないのなら、英語で考えるのは余計無理。

心理学的には人間が考えるのは日本語でも英語でもない
思考言語を使って考えている。
だから、英語を聞いて理解できても良い日本語にできない場合がある。

英語で考えるなど、英語ネイティブでも不可能。
英語ネイティブも思考言語で考えており、英語で考えてない。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 20:59:53

>発音を意識しないとできないのは低レベルでの時だけ。

母語である日本語でさえも自分の発音が骨伝導も含め聞こえない状態にすると
日本語の調子ははずれてくる。

言語音はリアルタイム聴覚モニターを常に働かせないと音がずれる。
第二言語は余計にリアルタイム聴覚モニターに頼る必用がある。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:01:06

ぜんぜん話にならない。
心理学の域ではなく
いわば大脳生理学の域だ。
最新の大脳生理学を理解した上で発言してほしい。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:04:32

>最新の大脳生理学を理解した上で発言してほしい。

人間が言語を理解するのは思考言語である。
日本語でも考えている事を十分に表現できない場合があるのは
思考言語では言いたい事が日本で言えない。

日本人も英国人も同じように英語を思考言語で理解している。
英語で考えるのは英語ネイティブでできない芸当。