真剣に英語教育を語るスレ

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 00:05:14

教育カテより、こっちの方が真面目に英語教育を語れる人が多そうなので。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:06:24

通訳の練習をしてるわけではなく
英語を磨く訓練方法として一部取り入れてるだけなので
同時通訳訓練方法を１から十まで寸分たがわず
やっているわけではない。
そこに理解のずれがある。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:07:18

>英語で考えるのは英語ネイティブでできない芸当。

思考言語をそのまま英語にするのは英語で考えている訳ではない。
日本語を英語に訳していないだけで、英語で考えているのではない。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:10:45

それはおたくが英語のまま理解したり話したりできない
ことを自ら言っているのと同じことだ。
まず一生涯映画を字幕なしに楽に聞くことはむずかしいだろう。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:10:56

>英語を磨く訓練方法として一部取り入れてるだけなので

シャドーイングができるのはたった一つで発音の高速自動化だけ。

英会話学習では自分の考えを英語にしたり、リスニングの練習が必要。
英会話にはリスニングが最も重要な要素。
そのリスニングを鍛える事ができないのが、シャドーイングの最大の弱点。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:13:54

はなしにならない。
リスニングができるのはシャドーイングするための
前提条件だ
あたりまえすぎて書かなかっただけ。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:14:16

>それはおたくが英語のまま理解したり話したりできない

あなたも私も日本語で考えているのではない。
言いたい事が十分に言えない事があるのは
思考言語で考えているものが日本語に訳せないだけのこと。

それを第二言語の英語で考えるなんて夢のまた夢。
非現実的な夢を描いても意味がない。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:16:23

>それはおたくが英語のまま理解したり話したりできない

通訳が英語を聞いた場合に、すべてが日本になっているのではい。
一度思考言語で理解して、知っている日本語に訳している。

英語を聞いて理解できても、うまい和訳ができないのはこのため。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:21:31

わからん人だな。
通訳の練習してるわけではないし、
ましてや通訳の話をしてるわけではない。
はなしにならん。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:21:44

>リスニングができるのはシャドーイングするための
>前提条件だ
>あたりまえすぎて書かなかっただけ。

それではシャドーイングは万能でない。

言語ではリスニングが最も重要な役割を果たす。

自分の発音を調整するのも、リスニングをするのも
聴覚を鍛える必要がある。

シャドーイングはその聴覚を鍛えるための阻害要因となる。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:24:02

勝手にいってろ

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:24:31

>通訳の練習してるわけではないし、
>ましてや通訳の話をしてるわけではない。

シャドーイングは通訳養成のために開発されたもの。

そのシャドーイングがすばらしい英語習得方法だと持ち出したのは
あなた様だ。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:25:46

パターンプラクティスは１つの文章を単語、句レベルで
入れ替えていく練習だが、確かに１つの文章を暗誦するだけよりは
効果があると思う。しかし入門、初級レベル限定。
これでは感覚的に英語を話せるようにはならない。
いまはシャドーイング（同時通訳者が用いる方法）が主流。
これで英語、フランス語、スペイン語、イタリア語通常の会話
に不自由しなくなったし、映画も字幕無しでわかるようになった。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:28:14

それなら、シャドーイングよりはパターンプラクティスの方がはるかに効果的だ。

和訳を見ながらやるとより効果があがる。
録音して聞けば、発音の改善、聴覚の鍛錬にもなる。

だから、パターンプラクティスはシャドーイングよりは何倍も効果的だ。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:31:07

>勝手にいってろ

言いたい事があるなら全部言えば良い。
理解できたのなら、分かったと言えば良い。

他人様に言われたから、物を言うような私ではない。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 21:36:28

>これで英語、フランス語、スペイン語、イタリア語通常の会話
>に不自由しなくなったし、映画も字幕無しでわかるようになった。

それはまっかな偽りだ。
事実なら他の学習の成果であり、
あなたの言うシャドーイングの成果ではない。

”真剣に英語教育を語ろう”ではないか。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 01:23:18

そんなに言うんなら教えてやろうか？
どうやって４ヶ国語マスターしたのか。
まず英語は最初NHKラジオ・テレビ、リンガフォン初級、中級、上級コース
を完璧にこなし、２ヶ国語放送ニュース、映画をビデオにとって
何回、何十回も観る。同時に英字新聞、ニューズウイーク・英語版を定期購読。
アメリカ留学も経験。
フランス語は入門時、文法書４，５冊を真っ黒になるまで熟読。動詞活用書
をCDで完璧に暗唱。テレビ、ラジオ講座をやり同時にリンガフォンフランス語
初級・中級コースをこなす。アテネ・フランセに３年間通い、フランス留学も
経験。ルモンドを定期購読しながら、フランス映画を気が狂うまで観る。
スペイン語はフランス語とほぼ同様にしてマスター。
またスペイン女性と同棲経験が長かったためかなり流暢になった。
イタリア語。同じラテン系言語のためかなりたやすくマスターできた。
どうしてヨーロッパ人が比較的簡単に外国語をマスターできるのか
経験上理解できた。ただし同じ系統の言語を学ぶという条件つきで。
例えばスペイン語ネイティブはイタリア語、ポルトガル語が学びやすいようだ。
フランス語は独特の発音のためか例外のように思える。
これだけこなした後、語学力を保持する１つの方法としてシャドーイングを
利用しているということだ。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 07:58:48

>どうやって４ヶ国語マスターしたのか。

マスターと言う言葉を誤解しているな。
そんなもんで言語がマスターできるなら苦労しない。

ヨーロッパ人が比較的簡単に外国語をマスターできると言うが
話せるのとマスターとは全く意味が違う。

あなたのレベルの勉強なら自由に日常会話が話すのも難しいだろう。

それより、あなたは日本語はマスターできたと思っているのかな？
多分１０００万語以上はある語彙の数パーセントも知らないと思うが。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 11:26:59

じゃ、あなたはいったいどれだけのことをしてきたのかな？
人のことを非難ばかりする前にまず自分のことを述べたらどうかな？
こういう人のあげあしとりばかりしている人間は
もっともかかわりたくない人種だ。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 11:41:59

学校の英語教育を否定するとしよう
しかし昔から英会話スクールはあった
今もある
しかし英会話スクールで外国人講師に教わっても大した英会話力は身についていない…
って人が大半だ

ほかの言語の事はわからないが、
日本人の体質に英語は合わないのかな？

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 12:18:48

>人のことを非難ばかりする前にまず自分のことを述べたらどうかな？

俺はＮＨＫのテレビ英会話の卒業生だ。
その後にアメリカのジュニアカレッジを卒業して、４年制の大学（経営学部）を卒業した。
その後はアメリカの会社で働き、その後はフリーのビジネス通訳を長年やっていた。

現在は音声の英語をネットを使い、スカイプ等で音声英語を教えている。
これらは全部ネットで公開している。

その結果、毎年上手くなっている実感はあるが、
それでも音声英語をマスターした感覚はない。

先週は仕事でロンドンに行ったがアメリカ英語とはちょっと違う英語がある。
別の山と言う感じだ。

言語はやればやるほど分からなくなっていくと言う実感だ。
だからと言って、俺は頭が特に悪い方ではない。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 12:29:17

おれはMBAだよ。
フランスでは哲学博士課程終了。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 13:26:35

桜井じいさんここにも来てたのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 13:28:58

言葉に関しては学士でも修士でも博士でもまったく関係ない。

でもフリーのビジネス通訳になるには学士だから、博士だからできるものではない。

俺の行っていたＳＤＳＵでは修士や博士を目指している奴の方が
英語はずっと下手糞だった事は確かだ。読み書きが主だから。

学歴と話す言葉はほとんど関係がない。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 17:00:11

>>296
>だからと言って、俺は頭が特に悪い方ではない。



桜井恵三よ、お前の頭は「特に」などというレベルではない。
もしかすると、世界一悪いかも知れない。

301 ：300：2008/04/29(火) 17:01:49

しかも嘘吐きじじいでもある。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 19:41:28

703 名前： [´・ω・｀] O104063.ppp.dion.ne.jp[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 19:39:51 ID:gOe1rE2O
【依頼に関してのコメントなど】よろしくお願いします
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】ENGLISH
【スレ名*】真剣に英語教育を語るスレ
【スレのURL*】http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1202915114/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
>>292
議論白熱中、お邪魔します。291さんは英語板で有名なコテハンです。

彼がメルマガで公開している発音を聞いて下さい。彼の実力が分かります。

Let’s look up the word in a dictionary. http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/021.wav

I’m worried about you. http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/183.wav

I think we gonna eat out tonight. http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/030.wav
※gonnaの前に注目

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 19:44:42

704 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 19:43:39 ID:YHmZiWV6


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依頼内容を本文だけでなく全文をそのままコピペ、または
名前欄やメール欄、本文を捏造して貼りつける【アフォ】が居ます。

依頼される方は以上の事を考慮して依頼してください。

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304 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 00:02:44

シャドーイングを推奨している人は本当に語学力がある人だというのはわかる。
また書いていることの中には随所に貴重なアドバイスが含まれていて非常に参考になる。
是非このまま続けて欲しい。

逆にシャドーイングを否定している人は、まず議論の仕方から学んで欲しい。
語学力がシャドーイングを推奨している人に格段に劣るのは読んでいてすぐわかるが
それは別にしても、ちょっと議論能力が低すぎる。
言い方は悪いが、ある意味真剣に読んでいる人の迷惑になる。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 07:25:52

日本の英語教育ほど野暮ったいものはないな。
まず教師はカタカナ英語で生徒にJapanglishを教えるのを止める。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 07:35:04

大体英語と日本語の発音はかけ離れているからして、それをカタカナ表記すること自体不可能であって、どう考えてもおかしい。

英語を英語でとらえる為にも、聞き取り・発音を徹底して生徒にEnglishを聞き取れる耳を作らせる。

生徒も今の時代における英語の重要性を十分理解する。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 07:49:39

>生徒にEnglishを聞き取れる耳を作らせる。

それは危険なアプローチだと思う。
すぐに英語耳とか英語脳とかの獲得の論争になる。
英語が聞いて分かるのは英語耳を作る事でも、英語脳を作る事でもない。

英語の音を聞いて、覚え、類似の音を認識し、類似の音を自分で作る事。
そのために必要な事を教え、学習して、覚えてもらう事が肝要。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 07:52:14

>日本の英語教育ほど野暮ったいものはないな。
>まず教師はカタカナ英語で生徒にJapanglishを教えるのを止める。

発音をＡＬＴに頼ったらだめだ。
ＡＬＴを使っても通訳となってはだめだ。
日本人がどうすれば良い発音になるかを教えるべきだ。

これは絶対にＡＬＴにはできないことだ。

多くの英語教師はＡＬＴの生徒に対する通訳だと勘違いしている。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 07:55:12

>それは危険なアプローチだと思う。
>すぐに英語耳とか英語脳とかの獲得の論争になる。

すると英語をシャワーのように浴びろとか
英語に浸るとか言いだす。

または英語の勉強を毎日３０分しろとか指示を出し始める。

英語学習を量に頼っては教える意味はない。
英語学習を意志に頼っては教える意味はない。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 07:58:16

>生徒も今の時代における英語の重要性を十分理解する。

そうではないと思う。
生徒に教えるべきは英語学習の楽しさだと思う。
英語学習が楽しければ、生徒は勉強するなと言っても
時間や場所を見つけ、勉強すると思う。

また現在の日本であれば、勉強する教材もいくらでも
生徒が無料で探す事ができる。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 08:03:50

>英語の音を聞いて、覚え、類似の音を認識し、類似の音を自分で作る事。
>そのために必要な事を教え、学習して、覚えてもらう事が肝要。

具体的には音声の本質が何かを解明すること。
解明できれば、覚えるべき音が明確になる。
明確になれば、その音を覚える学習方法が模索できる。

その学習方法が正しい方法であれば、
学習効果が上がり、学習する事に楽しさと喜びが生まれる。

そして「あはっ」体験も増える。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 22:28:52

>>307
桜井のやり方よりずっといい。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 22:37:35

>>312
そんな当たり前のことをわざわざ言わんでも…

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 22:40:19

ここは何を目的としたスレなんだ？
効率的な学習方？

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 22:58:50

>>314
桜井が来た時点で廃棄物処理スレ

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 08:06:31

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 05:58:31
>>335
桜井って、ちょっとだけ見たことあるけど、
超超頑固で基地外に近かったけど、言ってることは全部間違いってわけじゃなかったよ。
態度も堂々としてた。
本名から何からずべて明かしてたし。
基地外の度合いで言ったら桜井に粘着してた奴のが酷かった。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 09:33:12

音素が聞き取れるようになったんで桜井がはしゃいでるｗ

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 01:50:22

大学の英語教育法の授業で進められた本を挙げます

●従来の学校英語教育を完全に否定。精読はとりあえず必要な
い。多読をどんどん行えば、精読以上のものを得られる、と説
いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31510630

●精読や文法も疎かにしてはいけないが、しかし「多読」を中
心に据えたほうが良い、と説いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31808269

●多読は英語力向上のための要。もっといえば、多読し、その
読んだ本の内容について、英語で感想なり、要約を書くともっ
とbetter、と説いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31608274

319 ：片岡数吉 ◆sLx6Y8W5kE ：2008/07/20(日) 02:14:56

カネで買われた教壇…「汚れ役はトップへの登竜門」か
7月19日15時11分配信 産経新聞
　教師になるのも、昇進するのもカネ次第−。教員採用をめぐる汚職事件で、
元県教育委員会ナンバー２や現職校長ら５人が逮捕される異常事態となっている大分県。
県教委はついに、不正な点数加算で採用試験に合格していた教員を解雇することを表明した。
子弟を教員にするために、多額の現金や商品券が飛び交う“裏口採用”。
あってはならない聖職者の不正が次々と明らかになっている。
金品のやりとりは大分の特異な事例なのか、それとも教育界に蔓延する悪弊なのか…。
　１人当たりの相場は２００万円…逮捕者は５人に
　逮捕者は収賄側が２人、贈賄側が３人。容疑者はいずれも県教育界の幹部クラスだった。
----------------------------------------------------------------------
宮崎県教育委員会も使命感の無い行政です。
これまで生徒を輪切りにし荒れさせ事故死させるのを見ました。
又、非進学校普通教科の教員を、指導の難しい学校ばかり移動させ、追い詰め自殺させて来ました。
私は、病弱養護学校で、根源を追求し、研鑽し、新しい英語の指導法を見出し、学ぶ意思のある生徒の学力をほぼ倍増しました。
そういう私を宮崎県教育委員会は、２４年間非進学校にばかり移動させ、指導法の効果が広く世間に知られることを妨害してきました。
このような宮崎県教育委員会に、教育者としての資質は一体あるのでしょうか？
人命が一番大切であることを教えるのが教育行政ではないですか？
教員が自ら研鑽して効果の高い指導法を生み出すのが教員の真の働きではないですか？
真の研鑽をする教員は、全国の教育委員会を正すために連帯しましょう。

320 ：片岡数吉 ◆sLx6Y8W5kE ：2008/07/20(日) 02:15:38

宮崎県教育委員会も使命感の無い行政です。
これまで生徒を輪切りにし荒れさせ事故死させるのを見ました。
又、非進学校普通教科の教員を、指導の難しい学校ばかり移動させ、追い詰め自殺させて来ました。
私は、病弱養護学校で、根源を追求し、研鑽し、新しい英語の指導法を見出し、学ぶ意思のある生徒の学力をほぼ倍増しました。
そういう私を宮崎県教育委員会は、２４年間非進学校にばかり移動させ、指導法の効果が広く世間に知られることを妨害してきました。
このような宮崎県教育委員会に、教育者としての資質は一体あるのでしょうか？
人命が一番大切であることを教えるのが教育行政ではないですか？
教員が自ら研鑽して効果の高い指導法を生み出すのが教員の真の働きではないですか？
真の研鑽をする教員は、全国の教育委員会を正すために連帯しましょう。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/16(土) 22:24:04

宮崎県だけではない。
他県も同様。
10年困難校でご奉公したら...そういうお約束がある。
内部告発でそういうヤカラたちを懲戒免職にしてほしい。
当然、家族は知っているはず。娘息子の直系卑属は知っているはず。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/23(土) 22:10:25

　戦前も戦後も日本人は「努力」が好きだから…、それが目的に繋がっているかともかくとして。
それにしても早期に英語教育を行なうならなぜ、カタカナ、ローマ字、和製英語を廃止しないのか？
こっちが先だと思うけどな。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/24(日) 02:50:59

塾講ですが参戦します。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 22:09:51

英語画一教育を廃止すればいいw
外国語を選択できる権利を与えろ
おまえらは英語の奴隷かw

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 22:19:13

>>322

How?
Do you think they could do that?
And that would improve English education here?
Im not so sure about that.

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 20:36:19

日常生活で使わないのに
いくら詰め込んでも使えないって。

筋肉でも頭でも使わなければ退化する
それが宇宙の摂理です

公立学校や職場に一定の割合で外国人いれるのを法的義務化するならば
少しは違ってくるが、そんなこと当分するはずもないし。

でも地域によっては、ブラジル日系人が多いとかいろいろあるだろうから

そういう地域は英語よりもポルトガル語とかにするなり