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【辞書暗記】アンチバベルへの助走【見習い中】

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 08:12:31: アンチバベルの塔 Part 3

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1202204956/

の姉妹スレです。
このスレは、辞書暗記「アンチバベル」を始めるまえの
準備段階にある人たちを対象としています。

アンチバベル塔主のブログ
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/
2 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 08:20:06: JACET8000英単語「大学英語教育学会基本語リスト」

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1130680141/

単語耳
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8D%98%E8%AA%9E%E8%80%B3&lr=

ＳＶＬ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=svl&lr=

英語逆引辞典
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E9%80%86%E5%BC%95%E8%BE%9E%E5%85%B8&lr=

イメージ活用英和辞典
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%B4%BB%E7%94%A8%E8%8B%B1%E5%92%8C%E8%BE%9E%E5%85%B8&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 10:57:28: 単語耳age
4 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 11:28:16: 英語逆引辞典、もってるよ。
１３４１０語収録。辞典というよりは暗記のために徹底して工夫した単語帳。
コンセプトとしては最高で、ある程度単語耳とかぶるかもしれない。
語源、発音やアクセントにも強くなれる。
もっと注目されてもいい教材だと思う。
しかし、１３４１０語は派生語を入れた数であり、
全部覚えてもＳＶＬだと８０００語レベルあたりだと思う。

掲載語を一語ずつ順番に発音していくだけでみるみる頭の中が整理されていって快感が走る。
アンチバベル準備用教材としては五つ星。
５００００語程度の英和辞典でこういう構成のものがあったら飛びつくんだがなあ。
5 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 12:59:36: それって森沢さんが使ってたやつ？
6 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 13:55:31: 森沢？
7 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 13:59:47: オクスフォードから三万語台だったか出てた。
英英だが。
8 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 14:14:12: 電子版の辞書を自分で編集したらいい。
9 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 14:20:58: >>5
英語上達完全マップの著者が使用したやつ
10 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 14:33:07: 森沢さんですらこの段階でボキャビル辞めてんだからな。
もう一つスレは不毛だ
11 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 14:54:31: じゃあＳＶＬすらやりすぎ？
12 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 15:26:56: SVL12000やれば十分てのが世間の共通意見
13 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 17:41:40: >>12
そんな共通意見はどこにもないってｗ
14 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 18:38:04: アンチバベルは目的と手段が逆転してるように思える。
まるで恋に恋するガキのようなものだと思う。
辞書を覚えることが目的になったらお終いだろ。
15 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 19:11:13: >>13
その辺は暗黙の了解

>>14
そのとおり。極論も極論だ。
ということで本スレよりこっちにくる方が賢い
16 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 19:31:42: 698 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/31(土) 17:44:10
ＳＶＬにこだわってる人は根本的にまちがっています。
大学入試程度の単語を覚えたら、もうどんな英文でも予測しながら読めるのです。
１２０００語も覚えるのはムダですので、つまらない努力はやめてはやく予測力を鍛えてください！
辞書を引くのは構いませんが、なるべくひかずにイマジネーションを膨らませながら
読むことが大切です。辞書を引く時間を予測、推理、推測、想像にあてましょう。
こうしているうちに自然と語彙なんて増えますので、心配はいりません。
辞書暗記などＳＶＬを覚えること以上にバカバカしいことです。

大学受験程度の言葉でどんな英文でも読めます。足りないのは言葉ではなく、
予測する力なのです。みなさんも、はやくこの真実に気づいてください。
17 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 19:37:32: 422 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:48:03
ぶっちゃけこんなんに時間かけてる暇あったら予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。
単語なんかSVLで十分

425 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 01:41:15
>>422
>予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。

予測読みって何？

426 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 03:11:12
未知単語の意味を予測して読むんじゃないの。

428 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 07:47:27
予測読みをやっているやつのレベルでは、
日本語の「予測」と「推測」が区別できないわけだな。

434 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 10:04:35
>>432
予測読み何年やっても語彙増えなかっただろ？ｗ　それが何よりの証拠さ。

435 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/13(火) 15:03:35
うんだからそもそもそんな語彙いらないんだって

445 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 11:50:43
>>422
読書は自由連想ゲームじゃないんだぞｗｗｗ

446 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/14(水) 16:05:00
でも12000あれば充分
18 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 19:40:04: 238 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 17:36:03
>>233
ハリポタよりは簡単だよね？

239 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 18:26:34
>>238
予測読みすれば、どんな本でも簡単に読めるよ

240 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 18:34:14
予想読みにしね？想像読みとか。妄想読みってのもいいな。

245 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/14(水) 19:49:11
>>240
"創造読み"というのもいいぞ。

実際脳内ストーリーを作り上げちゃう翻訳家いるしｗ
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 19:41:53: 791 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:27:47
というか、「読める」って事自体の意味も、
人によって違うと思うからなぁ。

「内容さえ理解出来ればＯＫ」って人は、文法なんか気にしないし、

逆に「そこに書いてある、文法や単語の意味を一つ一つキチンと把握・定義出来る事」
を「読める」事の条件にしてる人も居る。

何となく経験上、「勉強してるのに読めない」って嘆いてる人は、
後者の場合が多い気がするし、
知識や勉強法云々よりも、
その意識自体が問題なんじゃないかと思ったり。

792 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:47:07
連投すまん。

あと正直、学術書とか専門書みたいな本じゃない限りは、
知ってる単語なんて中学高校レベルでも、
大抵の洋書は「読める」よ。もちろん前者の意味でね。

何故かといえば、知らない単語の意味なんてのは、
ほとんどは、その本自体に書いてあるから。

後者（語彙力主義というか）はそこを見逃してる。

「○○ってどういう意味？」って質問を投げかける相手は、
辞書や単語帳じゃなくて、
まずその本自体なんだよ。
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 19:45:27: 793 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:49:56
証明して見せて

794 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 02:07:04
>>791-792みたいな事を言う人の面白かった洋書の話を聞いて、
翻訳された本を読んでみると、ビックリするぐらい全然話が違うってのはよくあること。
まぁ、本人はおもしろかったんだからそれでいいんだろうけどね。

795 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 02:35:40
まぁキチンとした文法的理解や単語の正しい意味を知る事は、
もちろん大切だけどね。

ただあまりに完璧さ？や厳密な定義を求めすぎて、
全然勉強が身になってないって人も多いからさ。

むしろ、内容を重視して気軽に読んでる人の方が、
単語丸暗記とか、厳密な語法云々やってる人より、
英語力ついてるって事もよくある事だしね。

796 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 02:44:39
>>793じゃないけど　その実例や証明をぜひ>>795には見せて欲しい
21 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 19:47:53: 799 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 08:08:10
本当に洋書読んでるの？
なんか理屈があまりにも先行してる感じがするんだが。

>>792
>何故かといえば、知らない単語の意味なんてのは、
>ほとんどは、その本自体に書いてあるから。

ほとんどってことは１ｐに未知語が5つ出てきたら
文脈で4つは正確に推測できるってこと？
あり得ない。洋書読み込んで来た人間なら経験で
分かると思う。

809 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 11:05:21
> あり得ない。洋書読み込んで来た人間なら経験で
> 分かると思う。

同意。こんなこと120％あり得ない。
妄想が混じってるな。

918 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 18:09:02
これは>>1で言う「上級者の有益な情報」なのだろうか・・・
必死すぎなんだがとりあえず言いたいことは、文法やれ、語彙増やせ。だろ
そんな当たり前のことみんな分かってるんだが

920 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 18:19:13
>>918
俺も全く同感なんだが、SSSの影響か知らんけど文法の勉強も
語彙増強もやる必要はないと信じてる連中が結構いるのよ(´・ω・｀)
22 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 19:52:13: 446 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/14(水) 16:05:00
でも12000あれば充分

12 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/06/02(月) 15:26:56
SVL12000やれば十分てのが世間の共通意見

422 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:48:03
ぶっちゃけこんなんに時間かけてる暇あったら予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。
単語なんかSVLで十分
23 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 19:58:12: まぁ、辞書暗記まではする必要ないけど、日本人は語彙が絶望的に
足りないのは事実だわな。ＴＯＥＩＣ程度で知らない単語があったら、
新聞や書籍もなかなか読めない。SVLや茅ヶ崎あたりのリストは最低ライン。
少なくとも、このリストで知らない単語が１００個も２００個もあるのは困る。
24 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 20:00:02: 792 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:47:07
あと正直、学術書とか専門書みたいな本じゃない限りは、
知ってる単語なんて中学高校レベルでも、
大抵の洋書は「読める」よ。　←★

何故かといえば、知らない単語の意味なんてのは、
ほとんどは、その本自体に書いてあるから。

後者（語彙力主義というか）はそこを見逃してる。　←★

「○○ってどういう意味？」って質問を投げかける相手は、
辞書や単語帳じゃなくて、
まずその本自体なんだよ

795 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 02:35:40
むしろ、内容を重視して気軽に読んでる人の方が、
単語丸暗記とか、厳密な語法云々やってる人より、
英語力ついてるって事もよくある事だしね。

422 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:48:03
ぶっちゃけこんなんに時間かけてる暇あったら予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。←★
単語なんかSVLで十分

435 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/13(火) 15:03:35
うんだからそもそもそんな語彙いらないんだって

446 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/14(水) 16:05:00
でも12000あれば充分

12 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/06/02(月) 15:26:56
SVL12000やれば十分てのが世間の共通意見　　　←★
25 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 20:02:52: 792 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:47:07
知らない単語の意味なんてのは、
ほとんどは、その本自体に書いてあるから。←★

後者（語彙力主義というか）はそこを見逃してる。←★

12 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/06/02(月) 15:26:56
SVL12000やれば十分てのが世間の共通意見　　　←★
26 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 20:12:54: 422 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:48:03
ぶっちゃけこんなんに時間かけてる暇あったら予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。
単語なんかSVLで十分

446 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/14(水) 16:05:00
でも12000あれば充分

582 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/25(日) 21:47:18
SVLやればあとは背景知識でなんとかなる　←★

12 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/06/02(月) 15:26:56
SVL12000やれば十分てのが世間の共通意見　

792 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:47:07
知らない単語の意味なんてのは、
ほとんどは、その本自体に書いてあるから。　←★

後者（語彙力主義というか）はそこを見逃してる。

795 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 02:35:40
むしろ、内容を重視して気軽に読んでる人の方が、
単語丸暗記とか、厳密な語法云々やってる人より、
英語力ついてるって事もよくある事だしね。　←★

422 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:48:03
予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。　←★
27 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 20:27:16: このスレすごいな
28 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 22:22:21: 塔主が暴走してるだけだ、スルー汁
29 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 22:26:43: よっぽどアンチバベルの正当性を訴えたいらしい
この手のコピペは大抵専ブラではじかれるから無駄な努力なんだけどな。
まぁせいぜい悔しがってろｗｗ
30 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 22:35:49: 8000語あれば新聞もかなりすらすら読めるってのは森沢さんも言ってたな。
今SVLのvol４やってるけどそろそろジャパンタイムズかニュースダイジェストでも読み始めようかな
31 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 23:58:41: SVL完了後に読む英文雑誌でやさしめなのはやっぱりリーダーズダイジェスト？
32 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 00:49:39: SVL昨日からスタート。1周目はとにかく12000語を認識することが目標だ。

初級3000、中級3000、上級3000、最上級3000、4つのレベルそれぞれ100個づつ、
一日で計400個認識する。そうすると、1ヶ月で全体を一覧できる。

全単語について、「確かに一回見たことあるぞ」、という状態を早めにつくる。
また、最初から、最上級までを視野に入れることで、ゴールがイメージできる。

全体をぼんやりと作ってから、語源とか同義語反意語、派生語とかでつなげていき
定着させる。

・・・という作戦だがどうだろう。
33 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 01:17:24: >>18-21ってどのスレのコピペなの？
笑えるｗｗｗ　変だ
34 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 01:58:03: SVLは順番にやってったほうが効率いいきもするけどなぁ
進んだらレポよろしく
35 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 09:20:31: 698 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/31(土) 17:44:10
ＳＶＬにこだわってる人は根本的にまちがっています。
大学入試程度の単語を覚えたら、もうどんな英文でも予測しながら読めるのです。
１２０００語も覚えるのはムダですので、つまらない努力はやめてはやく予測力を鍛えてください！
辞書を引くのは構いませんが、なるべくひかずにイマジネーションを膨らませながら
読むことが大切です。辞書を引く時間を予測、推理、推測、想像にあてましょう。
こうしているうちに自然と語彙なんて増えますので、心配はいりません。
辞書暗記などＳＶＬを覚えること以上にバカバカしいことです。

大学受験程度の言葉でどんな英文でも読めます。足りないのは言葉ではなく、
予測する力なのです。みなさんも、はやくこの真実に気づいてください。
36 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 11:07:02: アルクのＳＩＬってアマゾンじゃ買えないの？
37 ：ｆ：2008/06/03(火) 11:42:29: ＞予測力

いや、妄想力を鍛えても意味ない。

＞なるべくひかずにイマジネーションを膨らませながら
＞読むことが大切です。辞書を引く時間を予測、推理、推測、
＞想像にあてましょう。

やだ。つまらん妄想はやめて、さっさと正確な意味を辞書で調べるよん。
数学でも司法試験でも英会話でもそうだけど、問題と解答をすぐに見て
覚えるからね。で、余った時間を使って、英語で論文の書き方でも勉強
するよん。トピックセンテンス、ボディパラグラフ、コンクルージョン、
とかプレゼンの技法にも習熟しないといけないからね。
38 ：ｆ：2008/06/03(火) 11:44:37: ＞大学受験程度の言葉でどんな英文でも読めます

ウソだよ。なんとなく読めるけど、不十分だよ。
39 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 12:07:30: >36
究極の英単語ってのがSVLだよ。
40 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 12:23:37: >>32
500～1000語ずつ覚えていく方が挫折しにくい。
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 12:51:02: 覚えるってか
単語帳を読んでるって方が正確では？
42 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 14:17:03: >>39
知っとるわ
SILつってんだろタコ
43 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 14:49:37: >>37
SVLと予測読みを否定するやつは来るな！！！
44 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 15:51:18: 英語　予測読み　でググったらこのスレがトップにきてワロス
45 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 16:11:22: >知らない単語の意味なんてのは、
>ほとんどは、その本自体に書いてあるから

これが事実ならボキャビル以前に辞書すら不要だなｗ
46 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 16:30:59: SVL疲れたぉ
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 16:54:53: SVL原理主義とSSSが混ざったような新珍説スレか
48 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 17:33:50: 全然珍しくねーよｗｗｗｗｗ

むしろ王道だろがｗｗｗｗ
49 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 17:46:00: >>47
SVL+予測読みが英語の王道。以上。
50 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 17:53:11: 王道（笑）
51 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 17:59:28: 「王道」と言うより「普及版」とか「妥協案」
52 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 18:15:25: わからない単語なんて無理に推測する必要すらない。単にとばせばいいだけ。どうしても話の筋がわからないときに辞書を引けばいい。
これが読書の王道。
53 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 18:56:14: 極論に走って荒そうとしてるやつがいるな。
さっきのコピペ荒らしか
54 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 19:43:36: 全然、極論じゃない。日本語で読書するときにわからない単語があったとしていちいち全て意味を推測するだろうか？推測するにしても前後の言葉と何らかの関連がある言葉だろうなという程度で済ますことが多いのではないだろうか。
辞書を暗記しないとリーダーズダイジェストが読めないという方がよほど極論じゃないでしょうか。
55 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 21:56:54: そうだ、そうだ。
最低限わかればいいなら、１２０００語もいらないだろ。
つまりSVLなんかやるだけ時間のムダってことだ。
ましてや辞書暗記なんて基地外のやることだ。
56 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 21:58:15: ちがう>55みたいのが極論荒らしなの
57 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 22:03:48: >55は本スレに帰って「レベルの高いボキャビル」でもなんでもやってろよ
58 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 22:12:20: >>56
ぜんぜん極論じゃないよ。それじゃきくが、SVL全部覚えないと読書できないとでもいうのか？
SVL全部覚えてる人そんなたくさんいないでしょ？つまり、ほとんどのひとが１２０００語なくても読めてるってこと。
極論なのは１２０００語とか２００００語が必要とかいう、SVL信者とアンチバベル信者。
数字が違うだけでいってる内容にはまったく差がない。
59 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 22:17:09: >>57
はぁ？だからあ、SVLだ辞書だのボキャビルそのものに意味がないっていってるの。知らない言葉は飛ばせばいいだけ。いってることわかる？
60 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 22:24:44: >>59
失せろ。
61 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 22:38:43: 隔離スレとしての役割をキッチリ果たしておる。
62 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 22:53:57: ↑と言いたいがために自演を繰り返しておるのか。見苦しい。
63 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 22:55:49: みんなは何でボキャビルしてますか？
64 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 23:05:55: 語彙を増やしたいからかな
65 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 23:16:06: すみません、なにで、です
66 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 23:17:49: アクセスアンカー。
３万語って書いてあるけど実際はSVL12000＋αくらい。
67 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 23:27:03: SVL終わったら、辞書「読み」はやりたいな。
熟語と語法をざっと確認するために、数回読む。
でも、カードにして暗記まではできん。人生は短い。
68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 23:31:01: 辞書に書いてある見出し語数ってアテにならないよな。
聞いたことない植物の名前があると思いきや準一級も網羅してなかったりするし
69 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 23:34:27: >>60
やだよ。なぜ１２０００語もいるか納得いくよう説明してもらおうか。
辞書をまる暗記しようというバカは少ないが、これがちょっと数字を減らして１２０００になると、途端に信じ出すがやつがでてくるのが不思議。
大体なんだよ１２０００の根拠ってｗ
切りのいいところで１００００とかいうならまだわかるが、その１２０００って半端な数字の根拠は？

ボクがおぼえたSVL１２０００語は誰にでも絶対に必要な語彙数です。だけどそれ以上は覚えるのは意味ありましぇ～ん！だってボクチャン１２０００語以上覚えてませんから、ってか。ﾌﾟｗ
な～にを自分に都合のいい定説勝手につくってるんだよｗ　どこまでめでたい思考回路なんだよｗｗｗ

もう1度いう。SVLの１２０００語やら辞書暗記の２００００語やらがないと読めないって主張は、どっちも大まちがい。
70 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 23:51:31: >>69
じゃあ、英語も必要ないなｗｗｗ

とっとと消えうせろ！
71 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 00:18:15: >>69
>１２０００語もいるか納得いくよう説明してもらおうか。

普通のネイティブの語彙は4～5万。
小学生は1～2万。
ＳＶＬの単語はちょい難しめの単語も入ってるから、生活で普段使う語彙
の足りない中学生ってとこかな？
72 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 00:37:43: ↑その考えは浅はかすぐる
73 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 00:40:05: >>69はモーロンなのでスルーしてください。
ところでみんなこの助走区間でもカード作ってバベル方式でやってる？
74 ：32：2008/06/04(水) 00:59:28: >>34
>>40
順番にちょっとづつやると長期戦になるだろ。
飽きっぽいから、まとまったことを短期集中でやるほうが、
オレの場合は挫折率低いのだ。（ひたすら単語暗記の日々なんて1ヶ月が限界）

あと、レベル順にやると、だんだん難易度が上がって、後に行くほどしんどい。
つまり、毎日の負担を平均化するという意味もあるんだよ。
3日目1200語まではクリアだ。
75 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 01:22:28: そうか。まぁ随時レポよろ
76 ：32：2008/06/04(水) 01:51:02: がんばるよ。でも、相当しんどいね・・・

しかし、各レベルやってて気づいたんだが、
SVLのレベル分けってあんまり当てにならないよ。
レベル１０(1万語レベル）に、simulate（シミュレートする）だの
midsummer（真夏）だの・・・
77 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 02:20:51: >>70
>とっとと消えうせろ！

い　・　や　・　だ　・　よ　。
納得いく説明をしろって。そうすりゃいつでも出てってやるわ、こんな糞スレ。納得いく説明ができならおまえが出てけ。
おまえには英語も語彙も不要だろうが、おれには英語は必要で語彙は不要なの。わかる？

>>73
むつかしい言葉しってるな。でも、moronはSVL入ってないんだから、必要なかったんじゃないのか？ｗｗｗ

>>71
>普通のネイティブの語彙は4～5万。
>小学生は1～2万。
>ＳＶＬの単語はちょい難しめの単語も入ってるから、生活で普段使う語彙
>の足りない中学生ってとこかな？

SVLが語彙のすくないネイティブ中学生の語彙数レベルってことはわかった。
けど、それが１２０００語であって日本人が必要とする語彙数って理由は何よ？
ネイティブ小学生が１～２万なら、日本人でもせめて２万語ないとだめってアンチバベルみたいな結論にならないわけ？

アンチバベルを批判しながら一方でSVLは必要と言ってる連中は、自家撞着を起こしてることにまったく自覚がないから始末がわるい。
SVL信者とアンチバベル信者は、どっちもどっちってこと。
78 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 07:54:25: >76
まあ使用頻度レベルだからな。
79 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 08:00:38: 今日アマゾンで単語耳vol3買った。1や2は簡単だと思ったから。
これ４までやったら準一級受けるぉ
80 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 08:57:54: VOL２を買って１ヶ月半…
毎日大学の登下校中に欠かさず見てようやく残すはレベル6のWORD LISTのみ。
その他はもう４周した
もうそろそろVOL３買おうかな。
月末の英検２級が楽しみだ
81 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 09:57:07: 語彙的にはチョロいだろ。
問題集やんなさい。
82 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 10:46:43: とりあえず過去問でわかんない単語はなかった。
ただIBTだと太刀打ちできないんだよなぁ
83 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 10:55:15: 正直いって小学生レベルの語彙でもいいから
あっちの小学生並みにペラペラ話したいよ。
84 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 11:19:28: そういうひとならボキャビルじゃなくて多読行った方がいいんじゃない？
85 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 11:59:22: 最優秀隔離スレage
86 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 12:26:18: ↑バベラー涙目
87 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 12:34:05: SVLを３まで終わらせたら準一級の語彙問題9割取れた。
みんなも頑張れ！
88 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 13:42:48: >>87
4巻を終わらせると1級の語彙問題で8割取れるよ。
89 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 13:51:55: >>87
レベル３でそこまで取れるのか！？

オレもがんばろっと・・
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 13:56:45: SVLじゃなくて単語力の8000でも結構いけそうな気はするが・・・どうかね？
91 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 15:00:06: ８割はどうかな？
結構、ＳＶＬにない単語も出てるし。
92 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 16:56:13: >88
レベルで言うと9だよ
3冊目ね
93 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 16:58:30: >90
8000語完璧に網羅してる本ならなんでもそんくらいいくと思うよ
ただ数えるほどしかないからなあ
94 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 22:42:02: 万人に辞書暗記をすすめる気はないが
８０００語レベルなんて
新聞でもニュースでも雑誌でもテレビドラマでも
小説でもノンフィクションでも
ごくふつうに出てくる単語ばかりだよ。
認識語彙としては１５０００～２００００語が基本語彙数だ。
（どんな分野の英語かで差がある）
ＳＶＬやって、派生語おさえて
必要な専門用語おさえて…
すぐ２００００語前後になる。

あとなぜかみんな強調しないが
イディオムって重要だと思う。
95 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 23:02:45: ごくふつうに出てくるからこそ学ぶのだ
そして雑誌多読

イディオムはほんとに大事。
96 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 23:11:11: そうそう。
短期決戦で一気に覚えて
多読で定着だよ。
97 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 00:23:23: みんなのプチバベリ終わったあとの多読教材は何？
98 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 01:39:14: デイリー読売とウィキペディア。
ＰＯＰ辞書は標準装備。
99 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 01:51:04: ここすごいスレだな
100 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 09:21:19: POP辞書って最近の英英辞書によくついてるようなやつ？
101 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 11:15:44: おまえら辞書暗記とかずいぶんひまそうだな
102 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 13:40:23: 辞書の収録語数もそうだが
単語帳の収録語数は派生語コミかどうか調べた方がいい。
ＳＶＬは派生語を抜くと９０００語弱あたりでは？
103 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 14:16:16: 仮に９０００語として
派生語を覚えると２、３倍になるから
英語上達マップの人がいう通り
１２０００語までやったら多読で２～３００００語行けるってのは
正確な数字に思える。
アンチバベルを始めるのは
そのレベルに達してからでいいような気がするが。
104 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 14:18:00: >>102
その通り

843 名前：名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 20:59:54
以上、>>835-842を整理すると

名称-----*見出し語---token----word family----type

1.SVL-----12,000--12,000 (11,811)--8,543--11,996 (11,807)
2.LDAE----22,065--24,458 (23,105)--11,658--17,423 (16,116)
3.RHWIED--15,775--16,849 (15,718)--10,631--14,337 (13,259)
4.NVA-----24,055--27,700 (25,030)--12,129--20,186 (17,727)

(　　 )内はOn List only
105 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 14:47:07: 辞書引くのはレベルが低いみたいな勘違いしとるやつがおらんか
106 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 15:08:52: >>100
ふつうにググれよ。
107 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 15:49:51: >>105
そんな奴はいないんじゃないの？
ただし、頭の中の語彙の蓄積が多い方が、
辞書を引く回数が減って、ストレス少なく正確に楽しく
読めるというだけの話。
108 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 17:27:02: >106
>99の場合を聞いてるんだ池沼
109 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 22:14:44: 意味不明。
110 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 22:21:03: まあ理解力低いってことでよくね
111 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 22:22:17: >102
あんまり派生語抜いちゃうのもよくないと思う。
112 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 22:37:44: 使用語彙としてはね。
認識語彙としてはおk
113 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 23:12:15: 派生語全く覚えないと、感覚が養われないよ。
ターゲットやってた時代は知ってる言葉の派生語を見ても品詞がピンとこなかった。
114 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 23:51:34: 多読しながらバベりな。
115 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 23:59:41: まぁたしかにそういう結論になっちゃうが…
116 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 00:18:48: >>105

それもありそうだけど、あと辞書引いても英語が読めない人もいそう。

辞書を引きながら読むのは苦痛だ、辞書を引いてると暗号解読みたいだ、
辞書を引いてると楽しめない、などという人がいるみたいだけど、
こういうのみると、英語が苦手なんだろうなと思ってしまう。

語彙だとか何だとかの前に基礎的な英語の力を伸ばしなと思ってしまう。
語彙がわかれば読めるようになると思うその気持ちはわかるけど。

基礎的な力がついた後は、語学は辞書を引きまくらないと語彙も英語の力も伸びないよ。

こう言う事書くと、俺は英語が出来るけど、辞書引きながら読むのは苦痛だという人が
でてきそうだけど。まあそれならそれでいいんだけどね。
ただ、そういう人って、英語なんてたまに読む程度で、年に一冊読めばいいとかでしょう。
そんな人が語彙にこだわるのも不思議だけど。

月に5冊前後読む人なら学習辞典の語彙くらいは辞書引きながら身に付くから、
辞書暗記というその時間、その機会を、本を読みながら辞書を引く時間にまわした方がいいよ。
機会費用ならぬ機会時間を無駄に使ってもしょうがないでしょ。
117 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 00:51:55: ようやく常識的な意見が出てきた。
118 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 01:19:11: 目は疲れるが、ネット上の英文をＰＯＰ辞書で読めばいい。
119 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 03:25:05: >>116
洋販のガイドブックの「私の洋書歴」みたいなコーナーに書いてる人は
大抵、辞書をなるべく引かないことを奨励してる。

語学ってのは、細部にこだわる面も必要だけど、同時に、大部を理解できれば
それでよしとする大らかさも必要なんだと思うよ。基本的に、語学ってのは
神経質すぎると伸びないものだしね。勤勉だけど語学下手な人は、最初から
綿密に精読しようとしたり、リスニングなら1文ずつディクテーション的なことを
しようとし過ぎなんだわ。もっと大量に浴びて、細かい部分は分からないけど、
トータル的には相手が何を言おうとしてるのか理解できる能力ってのも大事。
ちょっとでも分からない単語、聞き取れない単語があると、大局さえ見えなくなる
ひ弱な学習者がちょっと多い。俺もそうだった。リスニングで出足につまずくと
最後まで修正がきかなかったりして。

個人的には、辞書も引くし、語彙暗記もしてるけど、片道60分の電車で辞書に
頼らずにひたすら英字新聞や洋書を読んだり、ニュース英語を聴き続けたので
かなり力がついたからね。辞書を綿密に引く作業も、飛ばし読みや
類推で突進力をつける作業もどちらも必要だと思ってる。
120 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 07:40:43: そういう段階を抜けてきてから、バベルに挑戦してくださいね。
121 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 07:52:50: そんな御託は聞き飽きてんだ。
その上で、とりあえず１２０００なりを、無理やりでも覚えることを選んだ。
それだけだ。
122 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 07:52:52: >>116
月に5冊前後読む人なら学習辞典の語彙くらいは辞書引きながら身に付くから、

辞書覚えるほうがはやい
123 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 07:53:30: 初心者や中級者お断り

って書いておかなきゃダメなのか？
124 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 10:51:54: 準備スレなんだからいいんじゃね？
125 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 10:59:23: >>116
おおむね同意。

>月に5冊前後読む人なら学習辞典の語彙くらいは辞書引きながら身に付く

ただし、SVL暗記！とか言ってる連中の中に、
１ヶ月に５冊読めるやつはひとりもいないよｗ
126 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 12:34:01: >>119
＞基本的に、語学ってのは神経質すぎると伸びないものだしね。

読む・聴くに特化するならそうかもしれない。
しかし、書く・話すためには神経質なほうがいい。
127 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 12:50:02: 英語耳の人のサイトみてたんですけど、
ＳＶＬとヴィクトリーアンカーのことが書いてあったりして、
アンチバベルさんと、基本的なところでは
そんなに意見は違ってないんじゃないかと思えてきます。
128 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 13:28:06: 教材は似てても
アンチバベルは学習法まで細かく指示してる。
良くも悪くも。
個人的にアンチバベルはやり方まで
詳しく立ち入り過ぎなんじゃないかと思う。
個人の能力差を認めてるんだから
学習法も個人による幅を認めたほうがいいんじゃないかな。
129 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 15:24:34: >>128

それはあるね。
塔主の言ってることは有益なところもあるけど
どっか古臭い体育会系的なものを感じる。
「オレはこのやり方で成功したんだから」って
万人に自分のやり方を押し付けるコーチみたいな。

おれ個人の経験から言って
語源本と多読に並行してＳＶＬを攻略しＳＶＬ終えると
学習英和の通読が面白くなり
何冊か読んでるうちにすぐに知らない単語が減っていく。
んで英英のシソーラスや逆引き辞典を読むわけ。
頭の中で単語まんだらが構築されていく快感！

カード作る意味があんのか疑問だよ。

もしあるとしたらイディオムとコロケーション。
個人差かも知れないが辞書通読だけでは
なかなか頭に入らない。
130 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 17:07:02: カード学習には効果があるけど、カード作りはあまりに面倒・・・。

杉村太郎本の影響か知らないけど、今、カードって売れてるらしいな。
大手文具店に勤めてて、割引価格で購入できる伯母に、カードを大量に
注文したんだけど、その時、言ってた。5月にTOEIC受けたけど、カードを
読んでる受験生が少なからずいた。
131 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 18:43:43: >>125
SVLバベルやりながら一日一冊読書してますが何か？
132 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 18:45:24: >>122に誰も突っ込まないのはネタだからなのかもしらんが、
それが手段と目的の逆転だとﾏｼﾞﾚｽしておく。
133 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 19:12:15: 学習辞書丸暗記するためのスレでなにいってんだ？
134 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 19:26:59: ↑お前なんも知らずにここ来てるの？
135 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 19:34:44: ここは学習辞書丸暗記スレじゃありません
その反逆者が主に構成したスレです
136 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 19:49:31: 辞書丸暗記だろうがなんだろうが目的と目的の逆転の事実は変わらない
137 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 20:02:59: 単語覚えること自体を「目的」にしてるやつなどおらん。
喜んでやってるのでもない。必要だからやってるだけ。
基礎を固めた後、ある段階で、まとまったボキャビルをするのは
効果的。現に、多くの実証例がある。
もちろん、個人の資質、習熟度で合う合わないもある。
だから、それぞれ好きにすればいい。
何を上から目線で、見当ハズレな説教タレてんだか。
138 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 21:29:58: 英語を習得することが目的ならその手段はおのずと学習辞書丸暗記
になる。それがバベルだろ？
139 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 21:52:19: 自ずと辞書暗記になるなんて洗脳されきってるね。
常識的に考えて必要なところから覚えるのが基本だと思う。学習用であっても辞書を全部覚えるなんてかなり無駄な時間の使い方だと思うよ。
140 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 21:59:20: >>129
>万人に自分のやり方を押し付けるコーチみたいな。

何にも押し付けてないと思うけど。
「もっと良いやり方があるならどうぞそれをやってください。」
って何度もいってるし。
141 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 22:00:50: >>139
「もっと良いやり方があるならどうぞそれをやってください。」

どうぞ、どうぞ。
もうこのスレに来ないでください。
142 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 22:13:51: 何か新興宗教みたいだな。教祖様のいうことを疑ってはいけないと言ってるみたいな言い草ですね。
143 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 22:15:16: 考え方も、目的も、力量も多種多様な不特定多数を相手に、
「お前らは洗脳されている。オレサマが啓蒙してやる」ってか。
最も救いがたいタイプ。
自分の肥大した自意識に洗脳されているのはお前さんだ。
144 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 22:23:25: 救ってもらう必要は全然ないですからｗ
145 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 22:25:19: もうなんでもいいけど普通にバベりたいなら本スレいけよ
ここは教祖から見たら異端なんだよ諦めろ
146 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 22:27:54: 一生辞書暗記やってればいいんじゃないの？
全部覚えても毎日３０分はカードを確認しないと忘れるらしいからな。
147 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 22:33:27: 半泣きの捨て台詞で気が済んだら、とっとと失せろ
148 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 22:39:54: 失せろとしか言い返せないの？
まともな反論はできませんか？
149 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 22:44:55: 何に対する反論だよ･･･
一生やってろよ、に対してか。
じゃ、やりません
150 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 22:53:45: やらないと忘れるゾーン。
151 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 23:04:16: 一回覚えた後なら、大事な単語は忘れないよ。
しょっちゅう出てくるはずだからな。
超マイナーなのまで、ガッチリキープしようという
過激派はもう一個のスレに生息している人々。
そして、それもまたよしだ。
152 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 23:16:12: ここはSVL12000や単語耳レベルでボキャビル切り上げるつもりな奴らが大部分だから…
あんま本気で辞書暗記したいやつの場所じゃないと思うよ
153 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 23:22:56: 10000～20000くらいのボキャビルスレ、にタイトル変えたほうがいいな。
ツールの一つとして辞書も使う、みたいな。
154 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 23:36:42: >>152-153
スレタイ嫁。
ちなみに、単語耳の筆者はニューヴィクトリーアンカー全部覚えろといってる。
155 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 23:40:16: >154
お前本スレ読んだことない新参者だなw
半年ROMれ
156 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 23:41:53: トレンドとして>152なんだからしょうがない
157 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 23:42:04: >>155
は？
塔士スレの頃から書き込んでるがｗ
158 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 23:43:47: >>156
トレンドってｗｗｗ
お前がこのスレから去れば無問題。
159 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 23:52:38: これは激しい自演

マルチポスト平気でするようなやつだから仕方ないか
160 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 23:54:12: SVLのレベル８まで終わったぜ～い

今度のTOEFLちょっとでも上がってるといいな
161 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 23:56:16: >160
前回の語彙はどれくらいで何点だった？
162 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 00:07:00: おお、早い！
いや～恥ずかしながら40くらいですねぇ…
まぁ当時語彙数4000くらいだったと思うんで…
163 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 00:11:50: ３０歳までは一生懸命英語やるのもいい。将来英語で生きてゆくための糧になる。

でも３０過ぎたらもう英語の勉強に時間費やすのは無駄である。
３０までにものにならなかったら、残りの限られた人生でものにできるのか？
いや、ものにしてなんになる？　余生のない時点でいくら英語ができようと悲しいだけだ。

３０過ぎたら自分の仕事と趣味に時間をそそぎなさい。
英語の本を読むのが好きなら一日４時間くらい読むといい。
その分単語暗記などの勉強は１，２時間程度に抑えなさい。
これが逆だと大変な無駄になる。やりすぎても逆効果、「過ぎたるは及ばざるが如し」。
164 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 00:24:03: まぁリーディング能力無視して単語だけ40000だか50000だか習得してもね…
ってもうこの話題止めようや
165 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 00:28:48: >>155
たぶん書き込むスレ間違えたんだと思う。
そんなに昔からいる、熱心なバベラーが未だに
助走してるわけないしｗ
166 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 00:29:49: ↑ﾃﾗﾜﾛﾀｗｗｗｗ
167 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 00:45:32: スレタイすら読めない池沼がいるみたいですね。
助走スレも一応読んでますが、悪い？
168 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 00:51:59: 本スレで、「上級者による有益な情報交換」でもしてろよ。
169 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 01:09:21: スレタイ、スレタイってうっせーな

どうせ狂信者が反逆者を隔離するために作ったスレだろ、いちいち干渉すんじゃねーよ自称「上級者」さんｗ
170 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 01:20:09: 20000語レベルまでのボキャビルスレ、ということでいいだろ。
SVLプラスアルファまでで終了するもよし、バベルの準備にするもよし。
とにかく、20000語くらいまでのボキャビルを目指す仲間ということで。

その先は人それぞれ。
171 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 01:38:32: みんないま何語くらいで、取得資格はどんくらい？
172 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 06:26:33: ＳＶＬで８０００語レベルの途中。
秋に英検準１級を受ける予定。
最近英文がやたら読みやすくなってきた。
多読と並行しているが
いまのところあまり復習に力を入れなくても
覚えた単語を英文でみかけるから、大して苦労もなく
楽しくやっている。
１００００語レベルを超えたあたりから
知らない単語の割合が増えるし英文中でみる頻度も減るだろう。
173 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 09:10:15: 8000語のブレイクスルーってやつか
174 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 09:23:09: >>153
まさにその通りかとｗ
175 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 09:42:21: >>131
GRを飛ばし読みで１日１冊でつか？
176 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 10:00:03: ↑くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
177 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 10:08:16: >>132
>手段と目的の逆転

この言葉、気に入った。
どんなスレにも因縁つけることができる
万能のフレーズだ。
まずは英検１級スレと留学スレに行って
因縁つけてくるぜ。
178 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 10:25:26: ３巻が終わったら準一級くらいいけそうだな
179 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 10:50:45: >>177
別に因縁つけてるわけじゃなくて、事実を言ってるだけだと思う。
手段と目的が逆転しているといっても程度問題で、辞書暗記はその度合いが多すぎるから問題なんだと思う。
180 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 12:37:52: 辞書暗記して語彙をやたら増やしたからってリーディング出来ると考えるのが間違いなんだよね
181 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 12:53:20: >>179
と因縁つけてます。
182 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 12:55:12: ↑くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
183 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 12:58:33: 早慶上智入試でわかんない単語なくなるのは何語レベルくらい？
いやべつに受ける訳じゃないんだけどね
184 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 14:01:19: >>131
最近なにを読んだ？
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 14:05:23: >>183
高得点を取るだけなら6,000語もあれば十分だが、
未知語を文字通りなくそうと思ったら数万語は必要。
186 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 14:34:58: いわゆる塔主のいう「楽しめるレベル」＝98％
が6000語ってこと？
187 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 14:36:28: >177
手段と目的の逆転の意味が分かってない君が使っても痛いだけだと思う
188 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 15:47:49: ほんとこのスレすごいな
189 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 17:42:12: 43 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/06/03(火) 14:49:37
>>37
SVLと予測読みを否定するやつは来るな！！！　←★

44 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 15:51:18
英語　予測読み　でググったらこのスレがトップにきてワロス

47 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 16:54:53
SVL原理主義とSSSが混ざったような新珍説スレか

48 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/06/03(火) 17:33:50
全然珍しくねーよｗｗｗｗｗ

むしろ王道だろがｗｗｗｗ　←★

50 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 17:53:11
王道（笑）

51 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 17:59:28
「王道」と言うより「普及版」とか「妥協案」

125 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 10:59:23
SVL暗記！とか言ってる連中の中に、
１ヶ月に５冊読めるやつはひとりもいないよｗ

131 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 18:43:43
>>125
SVLバベルやりながら一日一冊読書してますが何か？ ←★

184 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/06/07(土) 14:01:19
>>131
最近なにを読んだ？
190 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 17:49:25: 446 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/14(水) 16:05:00
でも12000あれば充分

582 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/25(日) 21:47:18
SVLやればあとは背景知識でなんとかなる

12 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/06/02(月) 15:26:56
SVL12000やれば十分てのが世間の共通意見

48 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/06/03(火) 17:33:50
むしろ王道だろがｗｗｗｗ

422 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:48:03
ぶっちゃけこんなんに時間かけてる暇あったら予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。
単語なんかSVLで十分

792 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:47:07
知らない単語の意味なんてのは、
ほとんどは、その本自体に書いてあるから。　←★

後者（語彙力主義というか）はそこを見逃してる。

「○○ってどういう意味？」って質問を投げかける相手は、
辞書や単語帳じゃなくて、
まずその本自体なんだよ。　←★

131 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 18:43:43
>>125
SVLバベルやりながら一日一冊読書してますが何か？　←★★★
191 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 18:02:17: また本スレからの必死の遠征が始まった
192 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 18:10:21: >>191
見えない敵とたたかう人キタコレ
193 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 20:22:50: ↑くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
194 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 22:25:38: 何でＳＶＬにこだわるかなあ？
195 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 22:36:25: >>194
と認識語彙8000以下の君が言っても説得力ないよ^m^
196 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 22:39:29: ８０００はあるよw
派生語もコミなら一万はかるく越えると思うが。
197 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 22:43:36: そういう不毛な話はやめろよ
198 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 22:48:31: ＳＩＬが全然話題にならないのはなぜ？
199 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 23:03:36: 単純に使ってる奴が少ないんだろうな
200 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 23:26:34: アマゾンで売ってないし
書店でもみかけないから。
201 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 00:17:21: ２０１
202 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 02:47:33: 今日、逆引き辞書買ってきた。
がんばるぞ
203 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 03:13:24: >>202

おまえはオレか！
俺のほうが３日先輩だなう。
204 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 03:23:12: 先輩ヅラしてアドバイスしといてやるよ。

１回で全部覚えるタイプの教材じゃない。
何回も発音練習しつつ通読するなかで英語語彙の体系が見えてくるっていうタイプ。
はっきりいって、暗記とかどうとか考えずに、知ってる単語も知らない単語も
発音練習のつもりで音読しまくることだ。

接頭辞一覧のページはコピーして目の前に並べていつでも確認できるようにして
音読作業をしたほうが効率的。
できれば、接尾辞や語根の一覧表も同じようにして使えたらいいと思う。
俺はプラクティカルジーニアスの巻末付録と
講談社の英和中辞典の巻末付録を拡大コピーした。

音読しまくって、時どき接頭辞や接尾辞や語根を確認するだけで
みるみる頭の中が整理されていくぜ。
205 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 06:05:30: 攻殻の英語版が恐ろしいほどわかるようになってきた。
206 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 06:12:19: なんだかんだいっても、ボキャビルほど急速な実力アップを
実感できるものはないからな。
みるみる変化を感じる。
それによって、モチベーションが上がって、他の勉強もはかどるのだ。
それがわかってないやつが、アホみたいに説教に来る。
207 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 07:29:01: みんな頑張ってるな。
オイラのターゲット辞書はOxford Learner's Pocket Dictionary

http://www.amazon.co.jp/Oxford-Learners-Pocket-Dictionary-Alison/dp/0194315894/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1212876889&sr=8-1

やっぱりＳＶＬの攻略のために使った。
ＬＥＶＥＬ７の知らない単語を全部赤鉛筆で線を引いて、通勤電車で毎日読んだ。
ＬＥＶＥＬ８に移ってからも一応ＬＥＶＥＬ７の単語には毎日目を通してた。
ＬＥＶＥＬ９からはＬＥＶＥＬごとに青とか緑とか色を変えてみた。
ＳＶＬより小型だし、何といっても英英だし。
１２０００語を以降は全体を通読して、今は知ってる単語の派生語に線を引いて、
覚える準備をしている。派生語を覚えるのは簡単だから２万か２万５千はすぐだ。
208 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 11:47:32: >>206
一時的にそういう気分になるけど、実感が伴っていない言葉はすぐに忘れるんだよな。
209 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 12:19:29: ゲームみたいにバーチャルリアリティで作った辞書があれば面白いんだけど
210 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 13:58:00: そりゃないものねだりだｗｗｗｗ
211 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 14:43:50: 技術的には難しくないから、子ども用に作るところがあっても良さそうなものなのに。
案外知らないだけで発売されてたりして。
212 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 22:27:36: VRで作った辞書って意味がわかんないんだけどどういうこと？
213 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 01:56:16: あとレベル６のwordlist覚えたら終わりだああああああああああああああああああああああああああああああ
214 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 01:11:51: 終わったああああああああああああああああああああああああああああああ
215 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 06:48:57: 負けるものかああああああああああああああああああああああああ
216 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 08:07:09: つづけええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
217 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 11:19:19: よかったなあ
これで１日１冊洋書が読めるね
218 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 11:47:59: ↑そういうノリｲﾗﾈ
219 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 12:12:10: 131 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 18:43:43
>>125
SVLバベルやりながら一日一冊読書してますが何か？

214 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/06/10(火) 01:11:51
終わったああああああああああああああああああああああああああああああ

215 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 06:48:57
負けるものかああああああああああああああああああああああああ

216 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/06/10(火) 08:07:09
つづけええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

217 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/06/10(火) 11:19:19
よかったなあ
これで１日１冊洋書が読めるね

218 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 11:47:59
↑そういうノリｲﾗﾈ
220 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 12:17:39: 77 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/06/04(水) 02:20:51
>>70
>とっとと消えうせろ！

い　・　や　・　だ　・　よ　。
納得いく説明をしろって。そうすりゃいつでも出てってやるわ、こんな糞スレ。納得いく説明ができならおまえが出てけ。
おまえには英語も語彙も不要だろうが、おれには英語は必要で語彙は不要なの。わかる？

>>73
むつかしい言葉しってるな。でも、moronはSVL入ってないんだから、必要なかったんじゃないのか？ｗｗｗ

>>71
>普通のネイティブの語彙は4～5万。
>小学生は1～2万。
>ＳＶＬの単語はちょい難しめの単語も入ってるから、生活で普段使う語彙
>の足りない中学生ってとこかな？

SVLが語彙のすくないネイティブ中学生の語彙数レベルってことはわかった。
けど、それが１２０００語であって日本人が必要とする語彙数って理由は何よ？
ネイティブ小学生が１～２万なら、日本人でもせめて２万語ないとだめってアンチバベルみたいな結論にならないわけ？

アンチバベルを批判しながら一方でSVLは必要と言ってる連中は、自家撞着を起こしてることにまったく自覚がないから始末がわるい。
SVL信者とアンチバベル信者は、どっちもどっちってこと。
221 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 12:19:13: 77 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/06/04(水) 02:20:51
アンチバベルを批判しながら一方でSVLは必要と言ってる連中は、自家撞着を起こしてることにまったく自覚がないから始末がわるい。←★★★
SVL信者とアンチバベル信者は、どっちもどっちってこと。
222 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 13:28:03: よし単語耳３買ってきた
がんばるぞ
223 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 18:10:49: ４まで頑張って８０００クリアしてくれ
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 23:00:21: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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225 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 10:20:58: 6000まで終わった漏れが今月英検二級のレポするぉ
二級終わったらvol３開始して準一級受けるぉ
ボキャビル以外は週刊STの多読のみでいくぉ
226 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 10:57:33: >>225
２級を受験するレベルの場合、文法や構文が弱いのが普通。
文法の勉強もしたほうがいい。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1173540973/

ＳＩＬでも代用できるが、やはり基本文法は暗記でなく、理解すべき。
227 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 14:13:22: 上達マップを参考にしては？

しっかし最初辞書暗記を知った時はアホかと思ったけど
ＳＶＬ暗記も最終段階に入ってきてみて、
１２０００語レベルなんて新聞でも本でも雑誌でもサイトでも
ごく普通に出てくるってことがわかってきた。
ニューヴィクトリーアンカーの単語は
ＳＶＬとその派生語＋αだから、
これなら暗記していいし、
やったらやっただけの効果はあるだろうって思える。
それ以上やるかどうかはわからんけど。
228 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 14:42:50: アクセスアンカー読み始めようと買ってみたが
知ってる単語が多すぎて邪魔だから英検一級の単語帳買ってきた。
英検pass単熟語1級というやつ。
だいたい半分くらいわからなくて丁度いいんだけど
これでどのくらいの語彙数になるんだろうか。
229 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 17:08:37: 派生語込み15000くらい
230 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 22:49:09: vol３→準一級
vol４→一級
は余裕？
231 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 00:08:05: 週刊STって簡単？
232 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 00:39:07: ググってみたら？　ネット版があるから。
あと、「伊藤サム」で検索。
233 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 01:01:01: 簡単だな。センター入試くらいか？
234 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 01:05:49: >>231
ジャパンタイムズによると
週間ＳＴがスラスラ読めると英検準1級レベルなんだそうだ
一部はネットで読めるし、頼めばサンプルを貰えるよ
235 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 01:08:49: 「スラスラ」の意味次第だな。
236 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 01:14:05: その辺が微妙
237 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 02:04:55: 久しぶりにジャパタイをオンラインで読んだ。
知らない単語が随分減ったもんだ。我ながら驚いた。
238 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 09:45:08: >>231
SVL覚えて予測読みすればスラスラ読めるよ。
239 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 10:29:11: くどい
240 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 11:30:10: >>239
くどくても王道だから
241 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 11:41:06: >>237
ＳＶＬやってるレベルだったら
カード化して復習したりするより
多読したほうが復習になるよね。
242 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 12:17:31: >>241
そんな理屈は聞き飽きてんだよ！
SVL暗記は万人に絶対不可欠、SVLやらないやつはバカ、けど辞書暗記までは必要がない
あとは予測読みでどんな英文でも読める

それだけ
243 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 12:26:16: >何故かといえば、知らない単語の意味なんてのは、
>ほとんどは、その本自体に書いてあるから。

今さらツッコミ入れるのもあれだが、
この人、辞書を読んでるんじゃないか
って気がしてきた。
244 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 12:27:57: まーた本スレからの逆襲か　失せろ！
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
245 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 14:23:17: バカだなあ。
辞書暗記で１０万語覚えてから予測読みしたらいいんだよ。
246 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 14:33:11: ほんとくどい
247 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 15:06:09: >>245 >>246
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
248 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 15:08:27: >>245
そういう虚勢を張るのもいい加減にしたらどうだ。
こういうのみると本当に語彙バカってのは救われないと思う。５万でも１０万でも、いつまでもやってろよ。
SVL以上のボキャビルは基地外のやること。あとは予測読み。これが英語板の暗黙のルール。
249 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 15:41:19: オレは学習英和を一冊覚えたら
フランス語かドイツ語をやりたい。
250 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 17:16:41: >230を
251 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 17:47:35: >>248
英語板のルールじゃなくて君だけのルールでわ？
252 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 18:00:12: もうその話はいいよ
253 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 19:58:40: 予測読みはどっか池
254 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 20:25:56: 予測読みは失せろ
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 20:43:14: ネタをネタと見抜けない人は（ｒｙ
256 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 21:11:28: 【英語の】予測読みで英語を究めよう！【王道】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213272184/
257 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 22:59:25: かなりがっかりしたわ。
11000位の未知単語の暗記に2年近く取り組んできて、どの位定着したのか最近ガチンコでテストしてみた。
正解率62％（厳しめに採点）、感覚では80～90％は暗記出来たつもりでいたのにorz。
95%以上にはあと1年はかかるな、orz orz
258 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 00:48:58: ガンガレ
俺は今日SVL12000の３巻が届いた
259 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 09:24:49: オレは昨日、本屋でSVL12000のVol.3を買ってきたところ(^^)
260 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 17:07:03: がんがろね
英検1級にはSVLマスターで単語はおｋだが、イディオムが届かないよ。
英検目指すならイディオムで平行して教材探したほうがええ。
バベラーになるなら、そんなの関係ねえ♪
261 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 18:34:01: 熟語はどんなんやればいいかな…
一級の熟語覚えて普段のペーパーバック読みに役立つのか…？
難しすぎる希ガス
262 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 18:59:03: SVLやるなら、ついでにSILでいいんじゃない。
263 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 19:30:10: てかなんだよSILって
264 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 19:38:04: >>263
265 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 19:42:10: これだあ
http://www.alc.co.jp/goi/PI_top_all.htm
「最強のボキャボラリー」中古で買った。
少しリストが古くね？って感じるて暗記中断中、イディオムつおい人の感想キボンヌ。
266 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 20:53:22: イディオム編、アマでも高いんだけど･･･もう少し安く売ってくれ
267 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 22:51:12: パワーイディオムは駄作だとの噂だが…実際どうなんだろ
268 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 23:06:34: SVL終わったら、ニューヴィクトリーアンカーあたりを読んで、
単語が定着できてるかチェックしていく。
で、そのついでに辞書に載ってる熟語、語法を押さえていく。

単語と違って、熟語は一応知ってる単語のセットだから、
未知の単語ほど集中して暗記しなくても、頭に残りやすいと思う。
269 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 23:14:42: 「熟語」っていう言い方が曖昧でスッキリしないな。

as well asみたいなのは、構文。
come acrossみたいな基本動詞＋前置詞・副詞は、句動詞。
baker's dozenみたいなのが、いわゆるイディオム。

SILは、こういうのゴチャゴチャニして、熟語っていってるからわかりづらい。
それぞれ仕分けした上でのランキング作って欲しい。
270 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 23:33:51: >単語と違って、熟語は一応知ってる単語のセットだから、
>未知の単語ほど集中して暗記しなくても、頭に残りやすいと思う。

自分の場合単語よりも逆に印象に残らなくて、覚えたつもりでもすぐに忘れていやんなる。
SILは途中で放り出して一年になるｗ
271 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 23:35:19: イディオムこそ文章で覚えないと定着しないんじゃね。
272 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 00:12:23: コウビルドのイディオム辞典や句動詞辞典なんかどう？
273 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 00:30:43: >>270
句動詞は、「イメージで覚える」系の知識でやると
非常に効率が良い。基本動詞、前置詞のイメージ。
今はやりだから、いっぱい本出てるし。

イディオムは、めちゃ覚えやすいじゃん。言葉の起源とかが
面白いから忘れない。
例：　厳格な法制下で、品不足による処罰を恐れたパン屋が、
一個余分におまけした。→baker's dozen = 13

唯一、構文系だけはめんどくさい。だから、すっきり分けてほしい。
274 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 09:20:26: 本スレよりよっぽど建設的だな。
こんなこというと本スレから遠征が来るかもだが
275 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 12:05:18: >>274
馬鹿の相手するとああなる
276 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 13:18:27: イディオムはみんな前置詞や基本動詞の知識入れてからバベってる？
277 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 14:22:29: Eゲイトなどをつかってそれぞれの単語のコアイメージをつかむようにしてる。
最初は時間がかかるけど、そこらへんは丁寧にやってきてよかったと思う。
さすがに丸暗記はちょっとねえ。
278 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 20:25:04: ネイティブスピーカーの前置詞（大西泰斗著）がｵﾇﾇﾒ。
バベルスレが香ばしいｗ
279 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 21:26:10: ロス典子の「ネイティブの感覚で前置詞が使える」シリーズも結構いいぞ
ベタなマンガを見ながら付属のCDを聞いていると
そのうちにイメージがしっかりと頭に蓄積されて
最後にはCDを聞いているだけでその場面のイメージが
鮮明に浮かび上がってくるようになる

最初に書店で見たときは何だコリャと思っていたが、
今ではいい買い物をしたと思っている(^^♪
280 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 21:48:26: やっぱり前置詞の感覚は大事なのかな？
281 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 01:36:36: ニューヴィクトリーアンカーを持ってる人は、付属のＣＤの
リズムで覚える不規則動詞の変化を聞いてみ。
ｳｯﾌｰﾝ、ｱｯﾊｰﾝだったり、ｱﾁｮｰ！ｶｯﾄｶｯﾄｶｯﾄ！とか、めちゃくちゃ変だからw
282 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 04:15:27: 全然おもろないわ。
283 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 22:56:04: SVL12000の２冊目を終わらしてから英検受けると宣言した者だが、
今日受験してきた。
結果的にわからない単語はなかった。
得点も半年前39→今回66だった。
ほかにやったのはペンギンリーダー多読のみ
284 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 23:13:16: なんで本スレにはあんなキチガイが寄ってくるのかな？
辞書暗記いらない厨とか、学校文法いらない厨とか。

別にアンチバベルだけが正しいとか言ってるわけじゃないんだから。
285 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 23:25:24: 世間一般では、辞書暗記をしようなんて考えるの人の方を基地外だと思ってると思うよ。
286 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 23:26:18: もう勘弁してくれよー
ざけんなっちゅーの

ttp://127.0.0.1:8823/thread/http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213539889/l50
287 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 23:50:02: >>284
お前みたいな煽り屋がいるからスレの雰囲気が悪くなるんだろ
反省汁
288 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 23:54:39: >>287
え？
自分ができないからって否定する厨に粘着された被害者ですよ。
アンチバベルスレ住人は。
289 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 00:09:31: >>288
被害妄想的だね
君がいると雰囲気悪くなる
290 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 00:34:53: キチガイに荒らされたって本当のことを言うと、被害妄想なのか？ｗ
291 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 00:43:08: なんで、バベルスレを荒らしたり、否定したりするのか、よく動機が分か
らないけど。人が好きでやってることにけち付ける奴って、やっぱり精神
のどこかが歪んでるんだと思うんですよ。

「すっぱいブドウの心理」ってやつかな？
他人がやってると、「あんなことをしても意味がないんだ」とか理屈をつけて
否定をするというのは、「本当は自分がやりたいけれども自信がないから
できない」みたいな心理があるんじゃないかと。
本当にどうでもいいなら、わざわざスレを荒らしたりしないと思う。
決して強制的にやれといってるわけじゃないのに。
292 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 00:44:05: どうしようもないな。
異常なスレ分裂の張本人はお前ジャマイカ。
293 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 00:49:31: >>292
あんただろ？
>>291はあんたにあてたもんだよ。
294 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 03:30:45: くだらない。
本スレでやれ。
295 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 04:01:14: 句動詞覚えるのにZ会の速読英熟語ってどう？
速読英単語の上級編やったけど
あれの見出し語以外の単語もしっかり全部やったら
それなりに語彙増えたよ。
296 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 07:57:15: いいけとマジあれおぼえにくい
297 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 12:33:59: <<283
英検２何級受けたんだっけ？
SVL VOL3終わったら
英検準１級受けるの？
298 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 13:27:01: そうですよ。
とりあえず次回まで時間あるんでしっかり単語固めていきたいです。
イディオムや構文はネクステ完璧なら大事かな
299 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 15:43:04: >>291
信仰を告白してるみたいな感じがする。
塔主のいうことは全て正しいと信じてる信者か。
あるいは塔主自身か。
公開している以上、否定的な意見が出てくるのは当然。
２ｃｈなんて見なければ否定的な意見を見なくて済むのに。
300 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 15:53:29: 本スレなくなってる。

本当に批判的な意見な意見なら歓迎するが、そうじゃないじゃん。
ただ単に荒らしてるだけ。批判になってない。
301 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 16:24:38: >>300
part4
ttp://127.0.0.1:8823/thread/http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213539889/
302 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 16:52:15: >>301
糞スレ貼るな
303 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 17:59:19: >>302
ほんとは食べるの好きなくせになぁ！
あんたも数寄者ね。

ttp://127.0.0.1:8823/thread/http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213539889/
304 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 01:36:06: きも
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 07:04:58: <<298
自分は英検準１級が壁となって長い
とりあえず当面はVol3完全暗記を目指して
勉強中
306 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 11:38:12: 【英語の】予測読みで英語を究めよう！【王道】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213272184/
307 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 17:28:23: 上級者１人がたまたまあなたを批判したからと言って、
バベリスト全員があなたを批判しているわけではありませんよ。
308 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 21:17:27: はあ？
309 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 07:54:12: www
310 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 08:31:26: まずは日本語から。
311 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 12:05:42: ＞＞３０７は根本的にまちがっています。バベラー全員がよってたかってあなた１人をバカにしているのです。助走スレを立てたのも、予測読みスレでまじめのSVLに取り組んでいるあなたの英語力を揶揄しているのも、すべてバベリストのしわざなのですよ！？
なんというひどい人たちでしょう！なんという傲慢な人たちでしょう！

言われっぱなしのままでいてはいけません！
312 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 12:10:24: SVL３終わりそうだ…
準一級完璧に単語わかる！

単語だけ！
313 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 12:56:48: やはり熟語とかの知識いるんだな
314 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 16:27:48: そらそうよ
315 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 22:22:27: 入試よりは遥かに不要じゃない？
316 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 22:33:09: 俺もそう思ってたが
イディオム覚えはじめてから
ＴＯＥＩＣの点数に波がなくなったよ。
小説も新聞もニュースも理解度が均一になった気がする。
317 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 22:34:44: 英検の話な。
318 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 22:35:17: 具体的になにでイディオムやったの？
319 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 01:36:21: 「英語単語熟語の総合的研究」はまだ話題になってない？
320 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 09:23:36: なんやそれ
321 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 14:20:20: >>318

大学受験用だけどＮＥＸＴＳＴＡＧＥのイディオム編。
あと同じ著者コンビが桐原から出してる問題集形式のやつを
別冊の解答を中心に。

それから英検の１級と準１級の単語帳（パス単とプラ単）。
322 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 14:24:58: たまに話題にでるＳＩＬって
アルクのサイトから注文するしかないの？
323 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 15:02:28: いや、オークションで出品を待つしかない。
324 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 17:03:17: ネクステのやつでどこまでTOEFL対応できる？
325 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 19:25:38: 自分はAmazonで買った、古本で新品より高かったわ orz
今8点売りに出てる、高えー
326 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 22:47:52: このスレのコンセプトがよくわからない
327 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 08:04:22: 辞書丸暗記するほど馬鹿じゃないが語彙を増やしたい奴らのスレ
328 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 09:49:04: >>326
このスレはレベル的には

Vocabulary Test
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html

の簡易測定サイトでの評価は１万語未満、単語集で言えばDUOは覚えたけどパス単やSVLはまだ、英検で言えば２級～準１級程度、TOEICで言えば６００点～８００点ぐらい。
洋書は読んだことないけど、これから初めてGRの挑戦しよう、または理解度６割ぐらいで１０～２０冊ぐらい流し読みしましたぐらいの人たちが集うスレ。

スレタイは本スレ時代の名残だが、事実上単語集スレと思っていいみたい。
329 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 13:39:50: 本スレも事実上消えちゃったし、今さら
スレタイ読め！とか言ってくるやつもいないだろうしな
330 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 15:43:08: >>329
上級者１人がたまたまあなたを批判したからと言って、
バベリスト全員があなたを批判しているわけではありませんよ。
331 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 18:01:44: 単語集スレなんて山ほどあるのに、何でこのスレが？
332 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 18:21:32: ツールの一つとして、辞書も使うから。
方法論の一つとして、バベル方式も排除しないから。

そして、辞書暗記特化スレには、需要がないから。
本スレがあんなんでも、誰も建て直さないことが証明。
333 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 18:30:51: >>331
本スレで１人のバベラーが、辞書暗記ではなくSVLやら単語耳
やらの話題ばかりを出す人（推定>>328レベル）にキレたところ、
キレられた奴（ら）がファビョって本スレを荒らし始めた。
そこで、隔離スレとしてこのスレが立てられた（>>135、>>169）。

本スレはファビョラーの荒らしで落ちてしまい（>>291、>>300）、
結果としてこの隔離スレだけが残った。本スレの次スレが
立てられないのは、すぐに立てるとファビョラーがまた荒らすから。
334 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 18:56:10: 準一級目指してて現在語彙6000語くらい。
リーディング上げるための多読には
リーダーズダイジェストか、週刊STどっちがいいかな？
335 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 19:16:19: >333
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
336 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 19:58:07: >328 の上級テストで15000語位だったが、本スレでは肩身が狭かったわ
このスレに入れてね
337 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 20:57:39: 他人にえらそうに指図しない人なら
来るもの拒まずのスレです。
338 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 21:45:13: >>334

購読するなら週刊ＳＴ。

ネットなら何でもいいので
マウスオーバー辞書つきで読む。
339 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 21:58:11: >337 わたしはアホなので無害でつ
340 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 22:02:43: >>322
SILは、アルクからリストをコピってエクセルに貼る。
訳は学辞郎（アマゾンで100円くらい）から抜き出して、隣の列に貼る。
これをCSVファイルにして、フリーソフトで使用。
これが安あがりで効果的だと思う。
金があるなら、コクヨのメモリボに、そのCSVファイルを登録すると
電車の中でも覚えられる。

>>333
このスレで、ここのことを隔離だのファビョラーだの
書き込んでるお前が荒らし。
くだらない経緯などどうでもいいし、もはや本スレとは別物。
341 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 22:34:35: この続きってどうなったのかご存知の方いますか？
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/07/basic_word_list_0e99.html
342 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 22:40:27: そういえば絶対音感と外国語取得の関係を証明するとかって
はりきってた奴、その後どーなったんだろ？
343 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 22:52:22: >>341
続きはない。
344 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 23:29:24: >購読するなら週刊ST。

なんで？
345 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 00:17:55: >>332
> 方法論の一つとして、バベル方式も排除しないから。

それ、お前だけじゃね？
346 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 00:52:30: >>345
どーゆー意味？
347 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 01:04:59: 713 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 02:17:00
なんでSVLと単語耳のスレになってるんだよ。
2万語未満の奴は専用スレ行けよ。

716 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 06:40:34
市販の単語集に載ってるレベルを完全にクリアしてしまって、
それ以上のレベルに上がるにはもはや辞書しかツールがない、という人が
アンチバベルの対象者じゃないのか。
単語集でカバーできるレベルは覚えきってからこのスレに参加するのが本来じゃないのか。

725 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/06/01(日) 13:04:28
精神的に成熟することとＳＶＬの話に寛容になるのは違うな。
論点はいまだにＳＶＬをやってるレベルのやつがこのスレなんの
有益な情報もノウハウも持たないまま何か発言する資格があるか
ということだ。俺はないと思う。有益な情報があるなら別だが。

729 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 14:09:12
低レベル民が自己弁護に必死だな。
さっさと2万くらい覚えろ。そこからが地獄だ。

736 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 14:39:51
1万程度の語彙を獲得するのに方法論をあーだこーだとこね回してる奴を見てると、
一生懸命頑張ってるようには見えない。
348 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 01:38:25: あ～本スレの遠征きた
349 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 01:55:53: 本スレどこだよ？ｗ
350 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 03:23:19: SVLを７０００までやってしばらく多読してまたSVLに戻った。
なぜか９０００語、１００００語レベルまでかなり知っている。
多読もそれなりに効果がある気がする。

といいつつもSVLを覚えるのだ。
351 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 03:26:34: そらそうよ
352 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 08:15:21: ファビョラーの隔離スレってｗｗｗ
353 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 08:57:29: >>349
アンチバベルの塔part4
ttp://127.0.0.1:8823/thread/http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213539889/
354 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 09:22:56: >>353
なんだこの怨念に満ちたスレタイわ。これもファビョラーの仕事なの？ほんとうにすごいなｗ
355 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 11:39:27: >>343
ﾚｽどうもでつ
後は自分で調べてってことなんでしょうかね。
356 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 13:55:51: ファビヨるってどういう意味？
英語か？
357 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 15:40:54: phabiyorle [自]激しく憤る　（古語）
358 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 15:58:15: こっちがただしい。

アンチバベルの塔 Part 4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1214029384/l50
359 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 18:23:44: なんでこっちはダメなの？
ttp://127.0.0.1:8823/thread/http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213539889/
360 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 22:47:28: もうすぐＳＶＬが終わる。
英検１級申し込んどけばよかった。

英検は秋に受けるとして、
辞書暗記に入るか
もう一つなんか単語帳をやるか
あるいはＳＩＬやるか。

熟語かなあやっぱ。
361 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 14:19:18: SVLで一級単語全部わかる？
362 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 15:10:03: そんなことはないが、1級「合格」に必要な語彙数には達するんじゃないかな
363 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 18:25:01: 意外と一級大したことないな
364 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 18:39:57: そらそうよ
でも取ってから言ってね
リスニングも二次もあるから
365 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 21:25:21: >そらそうよ
お前も取ってから言えｗｗｗｗ
366 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 21:50:19: >>365
何に対してwwwwか分からないが
3回受けてやっと取ったよ('A`)
367 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 21:51:59: >>365
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
368 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 09:58:40: >>366
よくやった
369 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 16:02:23: >>366
ヒント：ファビョラー

　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　<丶｀∀´>　上から目線には
　　　　　　（　　　　）　謝罪と贖罪を要求するﾆﾀﾞ！
　　　　　　｜｜　|　　上から目線には
　　　　　　（_＿）＿）　荒らしで応酬するﾆﾀﾞ！
370 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 18:02:48: >>356
辞書ぐらい引け

fabuleou
(noun) C (pl. fabulium) : an incurably obssessive and neurotic backlash
against a right and proper claim, comment, or opinion etc without any
substantial unpinning.　Usually marked by scarcity of interactive
communication and by unilaterally repetitive calumniation without
refuting a counterview rationally or logically. (1513.fabul Latin fabula + leou)
/ adj. of, relating to, caused by a fabuleou / v. do or render a fabuleou
（Chambers Unabridged Dictionary of American English）
371 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 21:32:37: >>370
ご苦労。
372 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 22:01:41: 今は亡き本スレの遠征軍がきもいな
373 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 08:33:56: '+。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:'.
　'+。　　>>363 >>365ニダァwwww♪　　.. '　，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　，　　，:'. 　　　　　　　< 　｀∀´>，:'　　
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　つﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　レ　レ　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>366　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
Σ　<　丶｀Д>　　えっ？　　　　　　　　　（・∀・　）
　　（　　つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　ヽﾉ　　）　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　|
　　　（＿フレ　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　　　　　　　　
　〃,<;∩Д´>　　惨ﾒｽ・・・・・恥ｽﾞｶｼｽ・・・・・　　　
　　　/（_ノ　ｨ＼　　　　　　　
　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ　　　　

　　　 ∧＿∧
　　　<丶｀Д´>　＜>>372
　　　 /　　ヽ
　　　　|　　|～
　　　　レ`Ｊ
　　　　　|||
　　　　　|||　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
　　　__＿__＿＿
　／　　　　　／＼
／|￣￣￣￣|＼／
　 |＿＿＿＿|／
374 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 08:55:19: 哀れバベラー
375 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 16:10:15: 熟語ってか表現てかイディオムみたいなのをばべりたいんだが
音源のついたTOEIC900点取るのに必要十分な分量のある本知らない？
376 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 16:34:04: てかてかってオマエは鶴太郎か
377 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 20:21:39: >>376
その突っ込みｗ
378 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 22:38:34: アンチバベル系のスレではＳＶＬが推薦されてるが
実物を見たことがないから何ともいえない。
379 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 23:13:17: 普通の単語集より、コンプリート感があるからな。
攻略本見ながら、全アイテム拾いつつゲームしてる感じ。
380 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 03:24:37: >>378
実物
http://www.alc.co.jp/goi/svl_ichiran1.htm
381 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 11:11:13: >>380
ＬＶ１２は
ＧＯＯＧＬＥのツールバーの辞書が反応しない単語満載。
382 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 11:21:08: 英検一級レベルだしな
383 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 13:56:37: ＳＩＬのレベル１２は学習英和に乗ってない熟語満載。
384 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 20:58:47: そんな熟語いる？
385 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 22:18:07: >>384
要らないと思うよ。マジで。
386 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 00:15:54: SVLの6000まで完璧にしても、大学入試の和訳で知らない単語が出てきて解けなかったりするんだが…
387 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 00:18:19: 単語帳なんか使わなくても、ウィズダム英和の8000語レベルまで覚えればいいじゃん
388 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 01:43:49: 熟語なんてキクジュクで十分じゃ？
389 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 01:56:50: 読解力のブレークスルーを感じられるのは、
単語力よりむしろ熟語だったりする。
390 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 09:21:58: だから何をどれくらいやったらそのブレイクスルーが来るのかって話やんね
391 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 11:31:04: どんな英語の使い方をするかによるよ。
392 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 14:33:19: 復習をやりながら
プログレッシブ英和で語源を確かめながら暗記して
ＳＶＬから１日７０～８０語暗記してます。
こんなにスルスル暗記できるなんて
自分でも信じられない！
393 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 15:56:31: >392
おいらも最初は順調だった。
3千、5千、1万と増えていって暗記できたはずの単語がすっかり忘れてやんのｗ orz.
これからだな、挫折すんながんがれよ。
394 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 16:58:57: ５回とか回しても、1000語につき50語くらいどうしても覚えられない語が出てくるから、
紙に書いてポケットに入れて持ち歩いてる。
395 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 17:07:52: 50/1000＝5％か、すげえな天才かもな
50回以上回して40％が定着してないおれはちしょうか？ｗ
396 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 17:48:49: まぁ二巻目までは半分以上は知ってる単語だったからね。
397 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 17:54:21: 単語力もいい感じに付いてきたから多読をしたいんだが、
ジャパンタイムズ→難し杉
EnglishZONE→隔月だから分量少なすぎ
Englishjournal→対訳見ちゃう
週刊ST→取ってたけどほとんど日本語じゃんｗｗｗ英文少ない

な俺にぴったりの教材教えてくれ
398 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 17:57:39: 講談社ルビーブックスかな。
399 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 17:58:25: 洋書売場に行って児童書から学術書まで各種二冊ずつ
適当に開いたページを試し読みしてこい。
400 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 18:18:12: SVL取り組み中なんだろ、ジャパンタイムズはすぐに難しくなくなるからちょうどええ。
401 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 18:40:16: まじ？
402 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 19:39:44: ジャパンは難単語・表現は殆ど出てこないだろう。
タイムはイディオムを駆使して曲芸的表現（人はそれを知的で高尚という）で
たぶらかすので難しく感じるがジャパンの方はそんなことねえ。
403 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 20:43:23: ボキャビルの着実な進歩を感じたいなら、英字新聞がいいね。
毎日、ほぼ同レベルの英文を提供してくれるわけで、
自分の語彙力の変化を測りやすい。また、毎日同じテーマの記事を
読んでると、その分野の頻出単語も記憶に定着するしね。
404 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 22:25:34: おれも英字新聞がいいと思うね。
最初はジャパタイよりはデイリー読売がいいと思うが。
ＳＶＬのレベル６が終わったあたりから始められる。
コツは、いきなりすべての記事を読もうとしないこと。
自分が興味があってよく知っている記事を読む。
たとえばスポーツ欄のサッカーの記事だけ読むとか。
１０日も読むとサッカーの記事で使われる単語や
言い回しはみんな出てくる。
そしたらサッカーの記事を毎日読みつつ
今度は野球とか、読む記事を増やしていく。
405 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 22:29:50: ジャパンタイムズはSVL12000でいうとどんくらいから理解できる？
406 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 23:25:01: だから記事によるっつってんの！
407 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 00:13:42: じゃあ英検準二級がギリギリの俺だが頑張ってみるわ
408 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 14:04:43: SVLと比べても仕方ないだろｗ
409 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 16:17:29: いみふ
410 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 19:33:56: 語彙ばっかり増やしてる奴ってそもそもの頭が悪いよね
411 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 22:16:41: じゃあ何増やすわけ？
412 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 23:33:17: 子供じゃね
413 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 23:43:42: 精子を無駄に倍増してからティッシュで大量殺戮。
414 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 22:15:32: レベル７から覚えられない…
415 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 22:25:10: 壁がきたら、しばらく現状レベルでの多読を楽しんでみるべし。
無理やり詰め込むと、今までの分も忘れるし。
あとは、語源本読んでから、再チャレンジするとか。
416 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 22:33:44: お久しぶりです。

SVL12000のVOL２を終わらせてから二級、
VOL３を終わらせてから準一級を受けると宣言した者ですが、
二級の結果が帰ってきました。
64/75でした。
その前に受けた二級は36点の不合格。その間にやった勉強は
究極の英単語２によるボキャビルとペンギンリーダーシリーズの多読（レベル３まで）のみです。
二次試験対策としてどんどん話すための瞬間英作文をやりますが、準一級受験の際にはこの基本スタンスは変えないつもりです。
SVLのレベル７の単語を覚えたら英字新聞がよめるようになってきたので、
多読にジャパンタイムズの多読を取り入れるつもりです。
以上レポでした
417 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 23:54:47: >>416

なんでみんな英字新聞ときたらジャパタイなわけ？
さすがに毎日は例の騒動みたいなことがあったばかりで勧めたくないが
読売の英語は英検の英作文に使えると思う。
ジャパタイはＳＶＬレベル
418 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 23:55:36: >>416

なんでみんな英字新聞ときたらジャパタイなわけ？
さすがに毎日は例の騒動みたいなことがあったばかりで勧めたくないが
読売の英語は英検の英作文に使えると思う。
ジャパタイはＳＶＬの３冊目をおえてからにしてはいかがか？
419 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 00:02:17: なんで連投するの？
キモい。
420 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 02:50:19: ＪＴとＩＨＴしか駅に売ってないから
421 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 03:30:59: 半年前は通訳案内士試験の英語の過去問みてあきらめてたが、
今見てみると何とかなりそうに思えてきた。　
422 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 09:08:20: なんで？
423 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 05:52:27: 古本屋で買ったデイリーコンサイス英和で
ＳＶＬの知らない単語と覚えたい訳語に赤鉛筆で印をつけて、
毎日電車の中で読んでいるがかなり頭に入った。
カード化するヤツの気が知れない。
424 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 09:12:49: >>423
あーあ！
残念！
425 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 09:32:56: ↑
426 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 18:41:54: おさんin a swivetぎみだな何かあったか？
427 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 20:04:58: ロングマンの駆動詞辞典バベろうかな…
でもあの量の知識はいらん気が…
428 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 04:58:06: >>423
イディオムは？
コンサイス英和とか使うの？
429 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 08:54:26: >>423
デイリーコンサイス英和って訳語が羅列してあるだけじゃん
例文もないのでカードを作る必要がないというか作れないよ^m^
430 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 11:50:36: 熟語バベってるやつの詳細たのむ
431 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 12:28:59: おい
432 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 12:47:37: ふたつもサークルやっていて、バイトも？
433 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 16:43:13: おい
434 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 16:44:30: 何？
435 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 18:06:48: 単語なんか捨てろ
予測力を鍛えるんだ
436 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 18:14:12: 英語なんか捨てろ
超能力を鍛えるんだ
そして行く先はバベルの塔
437 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 18:27:10: そういや何でオレは単語増やしたいんだっけ？
438 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 22:13:29: 覚えても覚えてもTOEFLの未知語が減らない
ジャパンタイムズより難しい
439 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 00:23:28: ペーパーバックも英字サイトもそれなりに楽に読めるんだけど
この間10年ぶりくらいに外人と話したら流暢とはほど遠いものだったよ。
相手のいってることが理解できただけましだったが
やっぱ英語は単語だけじゃ駄目だよな。
440 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 05:10:07: >>439
わかるねえ、それ。
英語は日常的に使うのでそれなりに口をついて出てきてくれるが、
中国語は完全に錆びちゃってて、以前は中国語で話してた人に久しぶりにあっても
どうしても英語になってしまう。

久しぶりに田舎に帰って家族や友人に会ったが、
相手が言ってる事は完璧わかるのに、うまく方言が出てこない。
会話にも微妙な違和感が生じちゃって・・・・・・
441 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 22:46:53: 熟語バベってるやつ(ry
442 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 03:58:45: >>428
ＳＩＬのイディオムは、コンサイスでさえ載ってないものがある。
443 ：NOVA茅ヶ崎校のマリ29才メガネ英語LV5中国語フランス語7BN：2008/07/04(金) 06:13:31: 中国語　フランス語も得意　人気者です。英語は驚きのレベル5!! 人気者
広がれ！ＮＯＶＡ友のＷＡ！英語レベル5　29才血液　O型。他の学校に誘導開始。
茅ヶ崎校で注意なし実質公認。中傷ブログ　以下２段わけ
http://blogs.yaho
o.co.jp/mari_marine_marilyn
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 18:20:35: SVLを7000までやったけど英検準一級結構わからん欝
445 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 20:17:15: SVLって何の略?
446 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 20:42:26: スタンダードボキャブラリーリスト
447 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 20:54:45: >>446
ありがとうございます。
レベルは12まであるんですね。
1レベル1000語だから最高レベルでも12000語
英検1級レベルになんとか届く程度でアメリカの大学卒業レベルの30000～40000語レベルにはぜんぜん届かない。
このように思っても間違いないですか?
448 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 20:56:30: そうだけどネイティブと同じ語彙数目指すなんて間違ってね？
あいつ等の識字率は語彙数だけじゃないんだから
449 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 21:21:43: SVLだけで新聞や雑誌読めたしもう俺は満足してる。
450 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 02:28:01: >>444
英検準１級だったらレベル８、９あたりをやりとおせるかどうかが正念場。
９までやると知らない単語は過去問、パス単、プラ単から
知らない単語がゴッソリなくなる。
むしろ熟語のほうが重要になると思う。
451 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 12:14:30: >>448
間違ってると思う。
失うものが多すぎる。
そもそも、その語彙を生かせる機会がなかなかない。
452 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 12:18:35: そうそう。5万語完全暗記とか、人生でやることなくなった人の
最後の趣味。塔主みたく。それはそれでいいんだけど。
453 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 13:28:40: 準一級の語彙問題、最後の４問必ず間違っててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
454 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 16:54:24: >452
至言
455 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 16:57:14: 人生で忙しい人は２万語完全暗記位が現実的（それでもハードル十分高い）。
英語を手段にして十分仕事も遊びもエンジョイできる。
456 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 19:28:04: 速単必修、上級、パス単準一級、一級とやってきたが今日からSVLに挑戦します！
457 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 20:29:45: SVLプラス中級学習英英で大体２万語（イディオム含む）
458 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 22:36:05: 仕事で英語を使うんであれば
二万語前後はやる価値はあるだろうな。
通勤中に１日１時間、だいたい７０～８０語覚え、
細切れの時間に復習。
大学受験レベルからはじめると考えても
ＳＶＬやるのに半年もかからない。
英語を常時使う環境なら復習ナシでいい。
多読やってりゃ勝手に派生語を覚えてしまえるから
結局二万語前後になる。
塔主は多読で維持できるのは五千語なんていうがウソだと思う。

カードで永久に復習だなんてことをする必要がある人って
普段どんな英語を使ってるんだろう？
459 ：�