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英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part19

1 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/29(木) 19:56:09
英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍 をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

過去ログ、テンプレは>>2以降

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1269009724/

2 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/29(木) 19:56:58
英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/

3 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/29(木) 19:57:40
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258208030/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259931686/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1261477231/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263048859/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264115135/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1265026282/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1269009724/

4 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/29(木) 19:58:43
おすすめ教材1
(全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。)
 ★…特におすすめ

中学レベル英語参考書
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
 (これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと)

中学レベル音読パッケージ
・中学の教科書+準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
・ぜったい音読入門編/標準編(CD付)
・速読速聴Basic(CD付)
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)(マップ作者の森沢さん著の本)
・中学英語で24時間話せる(CD付)

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(マップ作者の森沢さん著の本)
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1〜3
・書く英語基礎編 松本亨
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集

5 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/29(木) 19:59:24
おすすめ教材2

高校〜大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ/Forestざんまい
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選 駿台文庫(CD付)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・「表現のための実践ロイヤル英文法:暗記用例文300」
・「英作全集」(全10巻)松本亨(高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

高校〜大学受験レベル英文法書、英文法参考書
・総合英語Forest
・ロイヤル英文法
・山口英文法の実況中継 など

高校〜大学受験レベル英文法問題集
★シリウスジュニア
・全解説入試頻出英語標準問題1100
・全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・英文法のナビゲーター<上・下> 伊藤和夫
・新英頻<Part1・2> 伊藤和夫

注意:文法学習は短文暗唱=瞬間英作文トレーニングのバリエーション

6 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/29(木) 20:00:26
お薦め教材その4

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
★Z会速読英単語必修編+別売CD(単語本だが、音読パッケージ教材にもなる)
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信

高校〜大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全2巻 伊藤和夫
★英文解釈教室 伊藤和夫
・基礎英文問題精講 中原道喜
・英語長文問題精講 中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考(全2巻)(CD付) 竹岡広信

(精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
 CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える


7 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/29(木) 20:01:45
お薦め教材その5

ボキャビル
★DUO3.0+別売復習用CD
・英単語ピーナツほどおいしいものはない(金・銀・銅)(CD付)
・速読速聴英単語CORE/速読速聴英単語Advanced(CD付)(音読パ使用可)
・英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) 旺文社(音読パッケージにも使用可)
★P-Study System 単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・アルクSVL12000:究極の英単語全4巻 3巻と4巻がDUO3.0以上のレベル
・smart.fm (旧 i Know) ボキャビルアプリ付き英語学習サイト

プレ多読用語数制限本
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト★
ソフトウェア板のまとめサイト
http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン(Win向けのサウンド編集ソフト)
http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

★おすすめサイト
英語上達完全マップを10ヶ月やってみた(スレ12-468氏のサイト)
http://kanzenmap.nomaki.jp/

8 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/29(木) 20:02:26
これでいいかな
ごめん basic抜くの忘れてた すまん

9 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/29(木) 20:06:32
>8

スレ立て乙。

BASICは残念だけど、買う時に自分に合うか考えて買うだろうから
次回にチャレンジかなあ。

10 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/29(木) 21:03:43
>>8
お疲れ。ありがと。

11 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/29(木) 21:27:32
リーディング教本入れろうや。さすがに(^.^)

12 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/29(木) 21:43:08
音読パッケージってほんとに計100回ずつ音読してると
1冊終わらせるだけでもかなり時間かかるな
どんどん始めて1月くらい経ったがやっと50回ずつだよ
早く次の教材に行きたい

13 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/29(木) 21:49:24
だいたい1日90分以上やってるけどみるみる3ヶ月くらいかかってる。

14 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/29(木) 22:07:31
どんどんじゃなくてみるみるだった
やっぱそのくらいかかるか

15 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/29(木) 22:11:29
まあ、そうだよな。かなり慣れないと1時間とかの勉強時間
では、瞬間英作文と音読は終わらんよなあ。とはいえ、
記憶の定着としては一定期間内の反復練習が欠かせないし

本家WebのA氏は、彼女に振られるぐらい英語に時間をかけて
頑張ったんだ。もいっちょやるか。GWぐらいはじっくり勉強
しないとね。


16 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 01:39:41
みるみるの音読本を今日から初めました。
プログラム1の1つ目の文のarrogantがaeのアの音に聞こえないのですが
音声吹きこんでる外人さん?は本当にネイティブなんでしょうか?

17 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 04:12:39
俺もそう思った。もうなれたけど。elegantに聞こえるよな。

18 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 10:22:25
>>16
ネイティブだから逆に砕けてしまってるのかも知れないよ?
口の開き方や舌の位置を完璧に教科書どうりになんて出来ないんだから、
「ああ、こういう風に発音する人もいるんだ」くらいに考えないと辛いだけ。


19 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 10:45:27
どんどん話すための瞬間英作文トレーニング (青いやつ)を始めて数日
前のスレで正しいやりかたを教えてくれたひとありがとうございます。

1日8章ペースで進めています。
頭使いますね。きついです。1日せいぜい30分しかできません。
八頭身の黒猫が心の支えです。

20 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 11:05:06
CD吹き込みの〜は言語学者だから発音が綺麗だけど
aeはeの発音になる人も多い

と書いてる発音本あったよ

21 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 11:11:55
>19

きついのは最初だけと思って頑張ってね。
俺も昨日で4周目終わった。
前スレではかっこいことばかり書いたけど実は未だに全部すらすらという訳じゃない。
一瞬真っ白になって全く出てこないときは落ち込む。
でも10周するまでは自分を信じて、そして森沢さんの言うことを信じて頑張るよ。
一緒にがんばろうね。

あの猫かわいいよねw
特に巨大化したパピーにおてをしてもらえないところ。

22 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 11:17:16
>998

>次のテンプレからは、
>>846
>>847
>のいうように、良い本だけど、
>音パケからは、速読速聴BASICは、短すぎなんで
>外した方が良いかと。

>1000

>短くて量がいっぱいなのは音パケにはお勧めじゃない。

そういうあなたはBasic持ってるの?

23 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 11:29:10
>>8
スレ立て乙です!

24 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 11:40:42
>>22
ここには教材集めが趣味な人が多いみたいだから
持ってるんじゃねえの?

25 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 11:44:07
前スレの英文。
>979 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/28(水) 21:08:21
There are five cents in a nickel.
どう訳せば良いのやら・・・
「白銅貨1枚で5セントある(1セント銅貨×5じゃなくて)」。
材料を意味しているときは不可算名詞になるので、"in a nickel"と不定冠詞のaは付かないと思う。以下、参考。
http://www.mytherapy.com/discussion/topic.asp?topic_id=22609

26 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 12:33:19
>24

いやあ、あまり実際に使っている人の意見を知らないもので。
情報としては知っていても、実体験かどうかは意外と重要。


27 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 12:35:40
>>16
あなたにオージー英語聞かせたいわ

28 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 13:36:57
>>26
自分で実際に使って判断すればいいかと

29 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 14:11:17
rock band の bandは ”ベーンド” と発音しますね。

30 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 14:25:32
>>26
前スレは実体験の書き込みが多かったよ。
自分もそのうちの一人だが、共感できるレスがけっこうあった。

31 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 15:22:02
>>16です。
一応、ヘッドホーンで聞きなおしたら辛うじてaeの音に聞こえました。
これからは、裸耳でなくヘッドホーンで最初の聞き取り作業しようと思います。

>>27
友人は一応、世界各地のネイティブがいますがオーストラリアの友人もaeはaeに聞こえます。
人によるんでしょうか?

32 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 15:37:30
>28

俺自身は実はもう持ってて実際に使ってるんだが
伝聞じゃなく実際にやってる人の意見ならちょっと聞いてみたいなと思って。

1それぞれが短い
2大量なので回しづらい

という指摘はそのとおりだと思ってるんだが
それを踏まえても俺はけっこういいと思っててポイントは以下の点。

1シリーズで出てるからグレードで悩まなくて済む(段階を追って学習できる)。
2ボキャブラ、構文などの網羅性が高い(同上)。
3会話や読み物、広告等バリエーションが豊富(飽きずにさまざまな英語に触れられる)。

>30

前スレ(part18)見たがあまり見なかった気が・・・。
もいっかいちゃんと見てみます。

実体験ということはbasicは持ってるけどやってないの?

33 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 15:53:26
速読速聴は、難易度別の分類はあるだけで
単語の被りがないように配慮されてるわけでもなし
段階を追う意味があるかどうか

Basicの次のDailyは米以外のスピーカーも含まれてて
リピーティング、シャドウイングには向かないし
かといってBasic飛ばしてCoreだと難易度が一気に跳ね上がる

34 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:16:34
>33

なるほど。
ただ被りに関してはちょっとよくわからないんだけど
Duo的な効率性は低いにしても
被ってた方が刷り込みになるからいいんじゃないの?
その分時間はかかるけど

Dailyは持ってないんだけど
米語じゃないと向かないというのは
まず米語の発音を徹底させた方がいいという考えなのかな?


35 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:29:27
俺には、いつものベ○出版以外の排斥運動としか思えない。。
速読速聴スレでヒドイ扱い受けたのを根に持ってるとしか(ry

みるみるも大量だから回しづらいし、(プログラムorセクション回し禁止)
basic短かくて大量にあるのだったら、いくらでも方法があるかと。

36 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:35:40
新しいDaily買ったけどそんな短いとは思わないな。
大体1つのセクションでみるみるの3/4位って感じか。
細切れ細切れ言われてるから買う前は
スラスラコンビ位の短い文が大量にあるのかと思ったわ。

37 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:37:10
米音がいいというか、覚える発音は統一すべきだろ
英音覚えたいならそれでもいいけど、
日本で売られてる英語教材は米音がほとんど

Dailyは4ヶ国の発音混在だから、それをお手本としてリピートしてると
米以外の発音をそのまま覚えてしまう可能性がある

38 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:42:00
別に発音なんか英米豪だけじゃなくてまだまだ色々あんだから
むしろ色々な発音に触れられていいんじゃねーの。
まあ米発音だけがいいってんならそれだけの本やりゃいいだけの話。
人それぞれだわな。

39 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:43:37
> 色々な発音に触れられていいんじゃねーの
触れるのはいいよ
別にリスニングに使うのは全然問題ない
シャドウイングとリピーティングに向かないと言っている
訳のわからない発音する人間になりたいなら止めないが

40 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:44:14
┐(´ー`)┌

41 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:46:21
訳のわからない発音になるっていう理屈が訳わからない

42 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:47:05
>>41
Dailyは4ヶ国の発音混在だから、それをお手本としてリピートしてると
米以外の発音をそのまま覚えてしまう可能性がある

43 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:48:12
それで何か困る事あるの?

44 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:51:25
>43
聞き分けられる分には歓迎だけど自分の話す英語が
各国の訛り混合だとまずいということでは?

45 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:51:57
困らないと思うなら、それでいいんじゃね


46 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:54:27
世界的にはアメリカ発音以外=訛り
ということなのかな?

もしそうだとしたら
日本語覚えるのに
わざわざ関西弁覚えたり
九州弁覚えたりする感じなのかな。

47 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:56:00
>>35
>俺には、いつものベ○出版以外の排斥運動としか思えない。。
>速読速聴スレでヒドイ扱い受けたのを根に持ってるとしか(ry

そこまでベレ出版に愛着持ってる奴なんているわけないだろw
どうしてそんな風に考えるんだか

48 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:57:08
自分はアメリカも各国の訛りだと思ってる。
混合の発音は良くないと、本に載ってたけど。

49 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 16:59:39
どの国の発音もネイティブには通じる。
混じった発音するのは、聞き苦しいので統一させることが望ましいとされてる。

50 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 17:00:40
>>46
日本で売られている英語教材のほとんどがアメリカ発音だから、アメリカ発音で
統一した方が勉強しやすいって事でしょ
別に自分は複数の国の発音が混ざってても気にしません、という人ならそれでいいと思うよ
それで駄目って事は無い

51 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 17:01:16
つーかそんな高度な事考える前に
まずカタカナイングリッシュを卒業しろって奴が殆どだろうな。

52 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 17:05:26
別に発音が高度だとは思わない。

53 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 17:06:02
通じればいいって話なら
日本人のEngrishでも通じるぞw

54 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 17:11:00
>>52
森沢さんですら鵜田さんに習いに行ったりで
苦労してるのに凄い奴だな。

55 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 17:16:09
>>54
自分もTESOL持ってる先生に習いました。
発音より脳を使うお勉強の方が面倒で困難っす。

56 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 17:18:35
>>47
分かってるくせにw。
業者乙ってやつね。
業者カキコミ構わないが、他社寛大する器があれば、もっと繁栄するのにな〜。

57 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 17:19:38
質問なんだが
Dailyの発音は該当国表示されてるの?

58 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 17:23:57
>>57
されてるよ。

59 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 17:30:14
国別になってるなら
発音が気になる人は米語だけ音パケ
気にならない人は全部音パケ
でよくね?

ちなみにバランスよく国別になってるのかな?

60 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 17:33:03
お前ら、教材選びでウダウダ言ってないで
みるみる、どんスラ使えばいいんだよ
分かったか!?

61 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 17:36:04
>60

それこそ
業者乙な意見だな



62 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 17:43:27
というか、さっさとパッケージの2冊目をだせばいいのよ

63 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 17:50:49
>>61
森沢先生のお書きになった教材は最高なんだよ
ガタガタ言ってねぇで買え!
分かったか!?

64 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 17:53:17
>63

もう持ってるよ

なんならお前にも買ってやろうか?

65 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 18:01:21
問題はみるみる終わったあとの音パケだよね
自分は「英語の科学的学習法」(絶版?)を
やろうと思ってる。

66 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 18:07:39
>>46
別になまってたっていいよな。
むしろ東北弁しゃべる外人とか親近感湧くじゃん。
仲良くなるにはソッチの方がいいんじゃね?

67 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 18:08:52
>>60
教材選びに困るのはその3つを使った後の事だろ

68 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 18:15:30
>>59
国別っつーか個別もあるし混合もある。米だけってのは数えてみたら34/145。
みるみるが40セクションだからそれだけ考えればちょい少ないくらいか。
まあぶっちゃけそこまで神経質になるなら他の教材やれって感じかw
正直こういうの高々数冊やったくらいで訛云々気にする必要は無いと思うけどな。

69 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 18:16:40
東北弁がうまいのはいいけど、それに関西弁や九州弁が
モザイク状に混じると聞きにくいってことだろ。
発音は高度というか、一度身につくとなかなか
直らないから初級レベルから気にした方がいいよ。

70 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 18:16:53
>>65
自分は昔話シリーズにした
過去スレや10か月の人が薦めてたから、中身を見てきたら良さそうだったので先日買ってきた
値段も安いし、文の長さもみるみると同じくらいでいい感じ

71 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 18:31:14
Basicは文章が短いんだよね?文が短いの?
音パケは文章が短いとダメなんだっけ?

72 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 18:35:41
教材選びで悩んでいては時間の無駄です
すぐにみるみる、どんスラを買いましょう

73 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 18:58:49
>71

みるみるは1セクション15行くらいで40セクションだけど
Basicは中学レベルに相当するパート1が5行前後x約70セクション
高校初級のパート2が10〜15行x約60セクション
はいってる

パート1の最初数ページは2行くらいのもあるけど
3、4こやれば同じ位
パート2に関してもちょっと短いのもあるけど同じ位のもたくさんある

1冊まるまるだと回すのに時間かかるから
3分の一くらいで頭にもどりながらやるのがいいかと

>72

業者おつ

74 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 19:05:55
>>71
BASICは文章が短いだけじゃなく、会話文や広告など音読パッケージに向いてないものも多いので
BASICは止めた方がいいな
それと較べてみるみるには欠点が全くないので安心して使えます

75 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 19:09:18
業者じゃなくてどうみてもアンチ

76 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 19:10:01
この業者風のアンチどうにかならんか

77 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 19:11:33
高校文法をかじって無いと、みるみるはしんどい
中学文法程度が完璧でも疑問だらけになる
理解しきったのを音読ってのが前提だからね

78 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 19:13:19
>>75-76
速読速聴工作員、乙

79 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 19:15:35
みるみるはフォレスト2回通読してどんどん終わらせてから
入ったな。最初はマジでしんどかったけど
今はパート1以外はほぼ一発でリピートできる位にはなった。
もう少しで終わる。

80 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 19:30:22
Basicはもっとしんどいぞ
中学レベルのパート1でも
こんなのが区切りなしで一息に読まれる

A man wearing a ski mask threw a rock through one of the back
windows of the bank building to break in.

最後まで一回も区切りなく
スルーアロックスルーだもん
最初のリスニングで軽くパニクる


81 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 19:36:59
どうしてもBasicの話を続けたい人がいるようだけど
一体何者?

82 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 19:38:15
>74

会話や広告がそもそも音読パッケージに向いてないというのも疑わしいよな

会話や広告にしたって
英語学習に音読やリピーティングが重要なのは同じこと
森沢氏いわく
会話のような短いフレーズを最初に覚えるより
読み物のようなしっかりしたものを最初に覚えた方がいいらしいけど

絶対音読にしたって確か続じゃないほうは会話入ってなかったっけ?

83 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 19:40:46
>81

スレタイ読めよ

84 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 20:08:13
>>82
なんでそんなに必死なの?

85 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 20:15:36
はあ?

俺はみるみるを否定してる訳でも
Basicをごり押ししてる訳でもなんでもなくて
情報交換してるだけでしょ?

逆におまえこそ
なんでそんなに必死なの?

86 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 20:19:55
74=84=業者

87 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 20:30:25
広告文だとちゃっとした文構造になってないから
初期の段階で音読パッケージに使うのは良くない
ような気もするけど実際のところどうなんだろう?

88 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 20:35:45
>87

それはそうかもしれないね
ただ新聞の見出しもそういう意味では同じ
冠詞やbe動詞の抜けなんて当たり前だからね
だけど実際の生きた英語にはなる
それだけやるんじゃないなら何の問題も無いと思うのだが


89 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 20:54:36
basic厨ウザイ

90 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 21:11:45
まあ既にbasicで始めちゃって
後戻りできないんだろw

91 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 21:19:35
一人でよくやるわ

92 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 22:02:26
1,2年前にでた岩波新書の語学本に会話文の効用が紹介されていたけど、
このスレの人ってこの手の本好きそうなのに読んでないのかな。

93 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 22:07:51
会話文というか会話形式か。

94 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 22:28:05
>>92
その新書を読んでないから何とも言えんが、
ダイアログはラジオ英会話や5分間トレーニングでいつも聞いてるよ。


95 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 22:54:43
>>80
俺basicで音読パッケージやってるけど
その文章が一番難しかったな

96 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 23:41:50
>95

お?
同志よ
どうやって回してる?

97 :名無しさん@英語勉強中:2010/04/30(金) 23:56:11
みるみる初学者用のやり方で、本なしリピーティングを本ありリピ。
シャドーイングを音読で代用してます。
その為、音読20回。
本ありリピが10回で計30回です。

1周目の間は、負荷を下げた30回でも大丈夫でしょうか?

98 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 00:10:16
>>97
自分は、本ありリピーティング5回 音読15回 本ありリピーティング5回 本ありシャドーイング5回の30回で一周目はやったよ
これで、さらにセクション1は飛ばした これでも十分効果はあるよ

個人的には、本ありシャドーイングを入れた方が効果が高いと思うな
ナチュラルスピードに口の動きがついて行ける様に訓練したほうが良いと思う

99 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 00:23:51
>>98
有難うございます。
97です。
本ありでのシャドーイングでも追いつきませんが、詰まったら
何度も1からやり直して、計5回にすれば良いでしょうか?

100 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 00:36:07
>>99
いやいや そこまで神経質になる事無いよ
速さはそのうちついて行けるようになるから、一からやり直さないで、5回やったら次にいけばいいと思う

ナチュラルスピードが速いなぁって思ったら、ゆっくりの方でやるのも良いよ
二週目、三週目になれば、段々慣れてきて、ナチュラルの方でもいけるようなるから

個人的には、発音が苦手って人には、文章を書き写してもらって、英文の上に発音記号を書く
で、その発音記号どおりに読むってのを実行して欲しい

最初は大変だけど、音読の回数がものすごい数だから、発音も綺麗になるし一石二鳥になるよ

101 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 00:47:40
>>100
明日の分から最後の5回をシャドーイングに変え、計30回にしようと思います。
発音も自信ないので、1個ずつ書いてこうと思います。
アドバイス有難うございました。

102 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 01:04:38
>>101
自力音読の前にCD聞きながらの本ありリピしてないの?
順番からしたら、本ありリピ(CD使って)5→自力音読15→……以下合計最低でも30回以上
になるように調整した方がよくないかい?

103 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 01:17:26
>>102
昨日までは、リスニングしてから本ありリピ5回。
音読15回。
本なしリピの代わりの本ありリピ5回。
本なしシャドーイングの代わりの音読5回で計30回でした。

104 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 01:29:04
>>103
なるほど。余計なこと言って済みませんでした。

でもちょこっと無理してでも本なしリピにトライしたほうがいいと思うよ。
初代マップでもこれは強く推奨してるし。
本なしリピができないなら、音読15回のあとに1回でも2回でも音読筆写を
織り交ぜてみると本なしリピがスムーズにできたりするし。


105 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 01:43:55
聞き取れるまで先行リスニングしたら
リピーティングにそんなに苦労しなくね?
自分は30回以上聞いてディクテーションした。

106 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 02:34:49
どんどん(青)をやってますが、
日本語って最後まできかないと疑問文か肯定文かわからないので、瞬間英作文がむずかしいです。

107 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 05:54:04
HPだけで最低限の知識はOKだよね?マップ論の本も買う必要ある?

108 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 07:48:25
>>107
HP読んでて目が疲れるな〜って人は買ってもいいかもね
あれば、いつでも好きな時に確認できるし

自分は本が発売される前だったから、印刷して手元においておいたよ

109 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 09:13:28
>>105
先行リスニングで「これ以上はテキスト見ないと無理!」というレベルまで
聞き通したら、テキストリピーティングも相当楽になるよね
1冊目絶対音読入門編やって2冊目にみるみるやっているんだけど、負荷が全然違う
ホームページの方にも書いておいて欲しいよねぇ、先行リスニングと聴き解きの箇所

110 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 09:25:58
>>106
同意。やってて思ったけど、

  日本語→脳内イメージ→英語

って持っていくわけだけど、日本語に対応する脳内イメージと、英語に対する
脳内イメージって決定的に違うから困る。下手すると日本語の脳内イメージを
素早く英文化する訓練になりそう。

絵とか動画を見て瞬間英作文する教科書があればいいのに、ってちょっと思った。

111 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 09:59:10
>>110
自分はどんどんで効果感じてるけど、違和感も強い。
スラスラ行かずにアメリカ口語教本にしようかと
思いはじめた。パターンプラクティス中心だけど
イメージを見ながら作文ていうのもあるって
どっかのスレで読んだ気がする。

112 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 11:17:13
>>110
瞬間英作するのに脳内イメージ作るの?
日本語文読んだ瞬間に英文がぱっと出ないと駄目だろう

113 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 11:22:34
そうそう、やっぱり何か違和感あるよな。

たとえば「僕は本を何冊か借りに図書館に行った」(どんどんの110 pageひとつめ)

この日本語だと「本を何冊か借りに」っていうところが重要なイメージになる気がするけど、
対応する英訳の不定詞を使った文章だと「僕は図書館に行った」のが重要で「本を借りに」
ってのは後付けに見えるよなあ、大西泰斗のイメージ法に従うならだけど。
これって厳密にはニュアンス訳し間違えてるんじゃないの?

114 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 11:27:32
>>112
俺としてはイメージを「暗記」していてそれがパッと瞬間英作に
つながるって感じだけどね。
日本語という言語に対して英語がパッと出るというのは相当変だ。

115 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 11:33:12
瞬間英作文を勧めてるTOEIC900以上の達人は
皆イメージイメージ言ってんだよな。
サイクルこなせば確かに日本語で瞬間的に英語が出てくるようになるんだが
何も無い状態から自分で作ろうとするとなかなか英語が口から出てこないんだよなぁ。

116 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 11:54:23
>>112
普通の英作文だとそれほど気にならないのに
瞬間英作文だと気持ち悪く感じるのは、
日本語と英語が反射的になるほど結びつくからかも。
前スレで、何冊めかで日本語を意識しなくなった
っていう人がいたから、そこまで行ければいいと
思ってたけど、全員そうなるかは向き不向きもありそう。

117 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 11:57:31
>>115
まだ文法が染み込んでいない状態だと思うけどな
文法を学んで、ドンスラを回せば、自分の知っている単語レベルなら何にも考えずに英文が出てくるようになると思うよ

もちろん個人差があるだろうから、この二冊だけだと無理な人もいると思う 自分がそうだったし

自分は、ドンスラ、フォレスト問題集を音読で回したら、物凄く楽に出るようになったよ 

今では、漫画読んでて、文章を瞬間英作してる




118 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 12:08:27
>>117
すげーな。なんか楽しそうだ。
俺は今ようやくスラスラコンビのpart1がスラスラ言えるようになってきて
解いてトレを瞬間英作文始めた所だから、たぶんあと3ヶ月くらいの辛抱だな。

119 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 12:08:59
>113

それを言えばきりがない
他の表現も出来るけど
構文別にやるとなると
今回はso that 構文で
今回はtoo toで
というのも本来はおかしな話しで
いわゆる本質的に関係のないことにも
瞬間的に反応しなくちゃいけない
だからいつまでもやるトレーニングじゃないだろうな

文型に反応できるようになったら
あまり完璧じゃなくても早く実用的な会話集で瞬作ストック増やした方がいい希ガス

ま、とはいえどんどん1冊ぐらいは10周してみるかな

120 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 12:10:38
どんどんも終わってないレベルで持論語られてもなあ
経験も何もない状態じゃん

121 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 12:12:34
>118

解いトレって問題集でしょ?
瞬間英作するって始めたって言うけど
例文の数だとどのくらい入ってるの?

122 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 12:15:55
>>121
800

123 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 12:17:47
>120

確かに言う通りだけど
みんなその辺(いわゆる不要な縛り)は気になってないのかな?
文型が超大事なのはわかってても
あまり不自然な言い回しはあまり刷り込みたくないって言うジレンマ

124 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 12:22:29
>122

トンクs

というとどんどんと同じ位だね
音トレは持ってるんだけど
どんどんの後スラスラとどっちやるか迷ってるんだけど
どっちがいいかな?
音トレとはちょっと違うのかな?

125 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 12:30:42
>>124
スラスラの方がいいんじゃない?
解いてトレはある意味、高校レベルのスラスラだから。
音トレはもってない。

126 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 12:36:15
>>113
日本語だけで言っても、どちらが重要かは人によるって言うか、
その日本語は英語からの日本語訳的文章な気がする。

127 :111:2010/05/01(土) 12:37:35
>>123
自分も同じ。
その違和感のある経験をむしろ重ねたくない。
つーことでアメ口行ってみる。
作者が瞬間英作文を始めたのも遅いんだから、ダメなら
また戻ってくりゃいいし。
スレ違い気味で悪かったが音読パッケは続ける。

128 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 12:38:45
>>123
自然な言い回しは第3ステージでたくさん身につけるから無問題
そのための土台作りが第1,2ステージなんだし

129 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 12:45:10
今日は珍しく盛り上がってるな

ところで実際に第3ステージまでたどりつける人がどれだけいるのだろうか?
と最近足踏み状態の俺は思ったりする・・・

130 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 12:54:37
不自然ないい回しねぇ 何をもって不自然だと感じているんだ?
ドンスラの文法が不自然だと感じるなら、中学英語の殆どが不自然になると思うよ

自分の思う通りに行かない、もっと楽したいって人ほど方法を模索しようとするんだよなぁ

>>127
アメリカ口語教本行くのは、スラスラを回してからの方が良いぞ
文法が身について、反射的に出るレベルになってからやった方が絶対良い

瞬間的に出るレベルまで行ってないのに、別なのやると、それを覚えようとしちゃうから余計な労力が掛かる

とにかくThis is a pen これが反射的に出るまで別の表現集に手を出すのはよした方が良い

131 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 12:56:44
あ、別にThis is a pen を覚えろって事じゃないよ
ようするに何も考えずにこのレベルの英文が反射で出るようになろうってこと

分かると思うけど

132 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 13:04:26
>>129
教科書ガイドの和訳から初見ですらすら英訳できるのが
ステージ2の完成らしいけど
どんすら終わらせてもちっともその状態にはたどり着かないよな
あと5,6冊はやらないと無理そう

133 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 13:06:38
>>128>>130
同意。まずはどんすらくらい終わらせないと。

>>132
俺の場合もそんくらいかかった。
どんすらだけじゃ全然足りない。

134 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 13:16:42
>>129
休日だし、ちょうどお昼だからね
みんな息抜きがてらスレを覗きに来てるのかも

135 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 13:20:44
こういう話を聞くと、力が湧くね。

どんどん/すらすら を終わらせるのは、それはそれで大変だけど
一冊だけで思ってた結果はでなくても、近づいているってわかる
だけでもワクワクするわ。

基礎修練も終わってないのに独自性なんていらない。


136 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 13:24:32
>>132
ステージ2を完成させるのはかなり大変そうですな
スラスラ(コンビネーション)でも苦労してる俺にはむりぽ

137 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 13:32:38
>>136
スラスラの後半は瞬間英作文で一番大変なところだと思う。
次の教科書逆再生は簡単な英文も混ざってるぶん楽だった。

138 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 14:05:03
>>127
アメ口、CDが遅すぎるんだけど……
そんでマップから外されてる。
昔の住人もだいぶそれでもアメ口行こうかと悩んでる人もいたけど、
結局音源が準備できなくて断念。


139 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 14:45:05
どんどん
a friend(単数)なのに元になる日本語は 友達。
これくらいは 友人 にするくらい気をつかって
くれてもいいのに。


140 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 14:56:26
いや一人でも友達っていうだろ

141 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 14:59:05
>>110
最後の一行オレも以前から考えてた。紙面的にかなり工夫が必要だと思うし
絵って描いてもらうと結構コストかかるから満足なページ数をで売るなら結構
な価格になると思う

142 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 15:27:53
>>141
PCソフトだと、バリンガシステムって奴がそれに近いかな。
2周やってみたが、英文とイラストが結びつくような感じにはなってくる。
5000円近くするので特にオススメはしないが。

143 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 15:32:15
盛況じゃん。

>>127
マップとアメ口を実際に行ったり来たりしたことあるんだけど、結局マップが先になった。
両方を比べると、どんどんの方が効果が出るのが圧倒的に早いので、
自信を付けて勉強が軌道に乗るのが理由。>>130にも同意。

>>110
>>141
で、マップスレに常駐するのをやめる頃になって実際この問題が気になってきたので
自分は今ロゼッタストーンをやってる。
瞬間英作文で作った骨組みにヤスリをかけるような感じ。
8万円もするので、半年できっちり返品できる人以外にはおすすめできない。

しかも、この目的でこのソフトを使い倒そうと思ったらそれなりに条件があって、
絵だけ見て文字を見ずに流れる音声を軽々リピーティングできるくらいの耳と
フレーズを何回か音読したらOKくらいの英語体質が欲しい(つまりマップのレベル4+)
そうしないと、中学程度の絵付き文法穴埋めゲームを延々やる羽目になって、しかも
ソフトを何周を回さないと身につかなくて非効率だよ。何周も回すならソフトより本が便利。

。。。ということで、個人的にはロゼッタを気が済むまでやったら
今度こそアメ口行く予定。

144 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 17:50:41
アメ口は速聴のフリーソフトで何とかならんかと考えてる。
俺がググったやつによると1.2倍までなら自然らしいし、1.5でも使用には耐えられるらしい。
それでもダメな遅さならお手上げだが、たぶん大丈夫じゃね?

あと第二ステージ前半用で「愉しみながらの英作文」ってあるけど、あれって文法的な間違いが多いのか?
めちゃくちゃ使いやすい構成だったから衝動買いしたんだが…。

145 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 18:24:41
>>110 ,141
似た感じのアプローチの本で「話すための英単語やり直しドリル」
っていうのがあるにはある。絵を見せておいて反応させる本。
瞬間英作とは若干ずれるけど

146 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 18:34:58
>>127
アメ口は改訂版か?
改訂版なら研究社のところにパターンドリルの答えがPDFで公開されてるから
参考にしたらいいよ。

旧版でも有志が公開しているサイトがあったはずだよ。
頑張って。

147 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 22:04:41
昨日今日でめちゃめちゃレス増えてるから
一瞬また荒れてるのかと思った

148 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 22:07:17
GWでガッツリやろうってモチベ上がってる人が多いんだろ!

149 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 22:48:34
いい流れだな
頑張ってる人のレスを見るとこっちも士気が上がってくる

150 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 23:37:40
それって、普段マトモにやってないからだろ

151 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/01(土) 23:49:57
>>110
>>141
『絵で見る英語』シリーズなんかどう?
ttp://www.amazon.co.jp/絵で見る英語BOOK〈1〉-スルーピクチャーズシリーズ-I-リチャーズ/dp/4896842650/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1272725127&sr=1-1

152 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 01:05:15
アメ口の中級編だったかな、中学1−2年の最初の音読を終わった段階では
次のテキストとしては最高だってマップでも評価されてたんだよ。
でもCDガー
改訂版、CDだけ変えてくれりゃ今でもやってみたいくらい。



153 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 01:21:02
アメ口は頭のおかしな連中が改訂してるからダメ

154 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 01:27:44
発音練習のためにはゆっくりの方がいいと思う。
アメ口はリスニング教材ではないから仕方ない。

155 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 01:45:33
>>154
ゆっくりがダメなのがマップなんだよ。
主にストレスやポーズを含めて、きちんと練習して聞きとれるようになるのが趣旨なんで。
なのでマップをやるとすると、外すしかないというのが現状。

156 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 06:48:07
みるみるのポーズ音声もかなりゆっくりだと思うが

157 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 06:51:07
CDの再生速度をPC等で早くしても使えないですかね?
他の教材だけど、0.4程標準より早くして聞いてて良い感じですよ。

158 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 07:55:49
>>157
ストレスとリズムが変わっちゃうんで……
標準より速く再生すればいいってもんでもないんだ。
ポーズやストレス取るところはそこそこ速めの喋りでも結構たっぷり取るし、
be動詞冠詞代名詞などストレスを持たない部分は徹底的にくっついてる。
縮め方がちょっと変わってきてしまうと思う。モノによると思うけど。

159 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 15:36:21
>>158
それは諦めるしかないと思う。
とりあえず「遅すぎる」は解消するはずだから、構文・語彙の習得だけに集中するんだと思えば十分使えるのでは?
グリーンピース? とか微妙な文もあるが、ナチュラルな文が詰まってるという意味ではまだまだ需要あると思う。

160 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 17:20:16
>>156
アジア訛りで充分だろ
東洋人丸出しの顔で白人気取りに見えんのも逆に痛いし

161 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 18:50:57
プレ多読の素材として高校の教科書はどうだろう?

まずラダーシリーズなんかより安いのにずっとページ数が多い。
一年から3年までの教科書あわせると何十種類もでてるしもでてるし、
金銭的な面でも少なくてすむ。(どれでも一冊600円強)



162 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 19:19:13
>>161
いわゆる無味乾燥・人畜無害な教科書文に抵抗が無いなら良いんじゃね?
ただプレ多読に進むような人はもっとまとまった量の、興味が持てる文章を読みたがると思うが。
まぁ発想は面白いと思った。

163 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 20:03:03
>>98さん
>>97です。
教えて頂いたように、最後のシャドーイング本ありで
何とか出来るようになりました。
御蔭様で音読で代用していたときよりも、口が回るよう
なってきた感じです。
有難うございましたm(__)m

>>104
ちら見しつつも、本なしリピが少しできるようになりました。
完全に本なしリピできるよう目指そうと思います。
有難うございましたm(__)m


164 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 22:52:42
どんどん話す(青)のP173の of whichの使い方がどうも飲み込めません。

Can you see the moutain the top of which covered with snow?
で the moutain と the top が並べておいてあるのはどういうことなんでしょうか?

That house the garden of which is big is my aunt's.
も同様にThat house と the garden が並んでるのがどうも不自然に思えます。

165 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 23:00:34
http://www.eibunpou.net/12/chapter28/28_5.html

166 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 23:02:51
http://www.eibunpou.net/12/chapter28/28_2.html

167 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 23:05:10
あれ、なんでwhoseでやらんのかね。
of whichとかいま使う人いるの?

168 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 23:05:41
>>163さん
>>98です
アドバイス参考になったようで何よりです
自分も昔はシャドーイングは早くて付いていけませんでした

で、パロットロウというメソッドをやって、発音と口の動かし方を身に着けました
これ、簡単に言うと、歌にあわせて、発音記号を通りに歌うって方法なんですが
これがやはり口動かす練習をやったことないので、まるで出来ませんでした

しかし、50回くらいから、徐々についていけるようになり、80回だと歌に遅れる事はなくなり、100回になると一緒に歌う事が出来ました
この間、15時間くらい掛かりました
ですから、97さんもシャドーイングを続けていけば、徐々にではありますが付いていけるようになると思います

お互い頑張りましょう!


169 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 23:09:03
of whichは試験問題や、文章を読んでると結構出てくるよ

この形を覚えて使いこなせるようにならないと、このofは何?とか、名詞が二つ並んで混乱したりする

これ、フォレストだと関係詞レベル2の分野なんだよね・・・ 昔の中学英語はレベルが高かったって事なんだろうね

170 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/02(日) 23:39:09
どんどんの次の「おかわり」では、仮定法が
でてきている。

いずれやる事項なんだから、速いか遅いかだけでしょ。
of which は forest 5th だと、
3関係代名詞の様々な用法
2 所有格を表す of which の説明がある。後ろのindex からも
引けたから手元でも確認できるだろう。

171 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 00:47:18
>>159
いや、英語が通じるか通じないかは、ほとんどストレスなんだ。
なんで早送りとは問題が全く別なんだ。
アメ口、ホントいい本だと思う。だいぶ立ち読みした。
ちょうど本屋でCDかかってたんだけど、死ぬほど遅かったんだよ。

172 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 01:07:04

マップというか英語学習は、その時々の実力に応じて、表面的には
同じことをしていても、頭の中で異なる回路ができている
というか、理解度が低い時の音読と、理解度が上がってきた時
の音読、とりわけマップの中で紹介されているTOEIC820点?程度
だっけ? ならもはや音読は好みで好きなフレーズを音読すればいい
の段階まで、基礎訓練が体内に入っている状態まで、様々な
段階を経ているはず。

なので、基礎肉体訓練の部分が終わっている段階なのかとか、
相手のことがわからないとまともにアドバイスって成立する
のか不思議でしかたない。

173 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 03:16:17
>>171
1つ前の新訂版と録音を手に入れるというのも1つの方法。
ここらへん、アメ口スレでさんざん語り尽くされてるので、もしまだだったら過去ログを。

174 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 03:18:06
どんどんのwhoseの項目が、どっちのパターンで言えばいいのか混乱します。
日本語読んで反応するのがこんなに難しいとは・・・・・・。

175 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 03:19:43
ageて、すいません。sageがジャバの更新で切れてました。

176 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 03:23:20
>>172の文章って、ちょうど>>171の言ってる
異常にゆっくり読まれている文章みたいな違和感を感じた。

俺だけかな。脳梗塞の兆候だったりしたら嫌だな。

177 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 10:17:42
すらすらの例文数て500入ってるらしいけど
前半と後半って構成違うんですよね?
それぞれ何文ずつ入ってるんですか?

178 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 11:01:56
>>176
>>172が英語のパラグラフの作り方かテクニカルライティングを覚えたら、
ぐっと変わってくるんじゃね?
原文をなるべく残すようにして勝手にリライトしてみた(>>172ごめん)。

マップというか英語学習で、相手のことがわからないとまともにアドバイスって成立する
のか不思議でしかたない。 英語学習者はその時々の実力に応じて、
表面的には同じことをしていても、頭の中で異なる回路ができている。
例えば、理解度が低い時の音読は最低100回読むことが推奨されているし、
基礎肉体訓練の部分が終われば読む回数は減ってくる。
また、理解度が上がってきた時の音読、とりわけマップの中で紹介されている
TOEIC820点?程度だっけ?なら、もはや音読は好みで好きなフレーズを音読すればいい 。
このように英語力ゼロから基礎訓練が体内に入っている状態まで、
様々な段階を経ているはずなのに、
相手の実力を知らずにアドバイスをすること自体、ナンセンスじゃないだろうか。

・・・という感じなのを、あとは2ちゃん用語にすればおk
というか、まともな答えを期待するなら自分のスペック晒すのは基本だろjk

179 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 11:04:07
前半500と後半500 です。
後半は後半で2つに分かれてますね
Part1 (中1〜2)200 part2(中1〜3+α)300

180 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 11:05:09
179は>>177です。横着してしまった

181 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 11:28:38
>179

さんksです

ということは
前半500
後半パート1が200
後半パート2が300
で合計1000も入っているということですか?



182 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 11:34:14
その代わり後半はCDに日本語音声ないんだよな
一応理由は書いてあるけど

183 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 11:44:23
ありがとうございます

というと結構なボリュームですね
後半の音声が無いのは何故なんですかね?
面倒でなければ簡単でいいので教えて下さい


184 :172:2010/05/03(月) 11:51:48
>178
だんだん。

いま読み返したら、一文が長くて、脳みそでの思考の流れがダダ漏れ
の文章だな。たしかに悪文だ。

185 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 12:03:29
>>183
p127によれば後半部の英文はかなり複雑で長いので瞬間的に反応するには
無理があるのだそうです。この本を利用するほとんどの人は
それ以前のレベルにある場合が多く、その場合、サイクル回しで
徐々にポーズ間に英文が収まるようになっても単純に音声による暗記の方が
先に起こってしまうことの方が多い

というような事が書いてあります。
つうか買って手元にあるけど俺もまだやってないのです。
正直知りませんでした。頑張りますです。

186 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 12:34:19
>185

ながながとありがとう
なるほどね
おたがい頑張りましょう

187 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 14:03:51
>>174
あそこのwhoseの使い分けだけは無駄だと思う・・・
どっちでも同じ意味だし

188 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 16:43:25
本ではそこそこできるようになったけど、
やっぱCDもやったほうがいいんすかね。

189 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 16:47:45
むしろCDのほうが手があいて楽
移動中でもできるし

190 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 17:49:16
>188

絶対やった方がいいと思うよ
発音の練習にもなるし
CDの方が全部耳からの情報だから
和訳見ながら英作するより数倍集中力がいる

けど本にもじっくり刷り込める
なれてくると逆にCDより早く回せてよいというメリットがあって
それぞれ集中するポイントが微妙に異なるから
俺はサイクルごとに変えてる
基本自宅は本で進めて
外出先はCDで復習





191 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 18:48:35
疑問文は最初に ? と書いてほしいです。
本文聞いていて最後に疑問文だとわかっても瞬間英作文できません。

192 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 19:16:45
どんどんの英作文は何周目辺りからCD取り入れたら効果高いでしょうか?
CDは音で覚える可能性があるので、最初は発音確認程度と本に書かれてますが。

193 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 19:18:45
>>191
勉強が足りないだけ。続けてればできるようになります。

194 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 19:42:27
>192

回数をこなしたから、CDで練習するのではありません。
英作文の流しができるようになってからということなので
日本語を「みて」、瞬間英作文をして間違えなくなった時に
次は耳からのトリガーで、瞬間英作文をする、つまり違う
刺激を与えるための手段です。

英作文の流しができているなと判断された時でよいです。

195 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 19:58:31
疑問文もそうだけど
俺はwhen節の位置の方が気になるな
あと関係詞とかの省略したりしなかったりも気になる

>193

単に例文暗記しただけじゃね?



196 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 20:36:26
>>191 >>193
いや、英文回路が出来てくると、初見の文も暗記して無くてもサラッと出てくるよ
そうだなぁ 最初の三文字見たらいきなり英文出てくるってのなら無理だと思うけど
目で最後まで文を追って、終わった瞬間に英文が出てくるってのなら余裕でそうなるから 

安心して進めるといいよ

197 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 20:44:28
肯定文と疑問文を瞬間スイッチする練習もあったよな

198 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 20:58:53
それパターンプラクティス。

ぽんぽんや、アメ口でやる練習。

199 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 21:05:53
GWでお休みだから、これからがっつり始めようって人が多いのかな
休みだからってペース上げすぎると続かんぞ

200 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 21:10:15
>>196
>>193>>195のミスね。

201 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 21:29:59
先日マップの存在を知りました。
好きなアニメの北米版やDUOでひっそり勉強してたのですが
マップに挑戦するなら、DUOのボキャビルは中断したほうが
良いでしょうか?
DUOは半年目です。
途中で中断となると、今までの記憶が消えそうで迷ってるところです。

202 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 21:47:59
ひっそり程度じゃ歯が立たない。
そもそも学習経験無い人は挫折しまくり。
勉強時間として1日2時間以下しか取れないなら止めとけ。

203 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 21:48:39
>>201
人それぞれいろいろな状況で勉強してきていて
がっつりと君はこれやってあれをやればよい!とか
言い切れないのでなんとも・・・結局はそれぞれの試行錯誤になっちゃう。

ちょうど前スレの>473が見つけてここに貼ったブログがある
ブログと言っても日記じゃなくて既にうまくいった人の結果をまとめたやつね。
あなたとはもちろん状況はまた違うがDUOやってて消化不良気味だったのを
どんすらからやり直してDUOを消化したと言う点で少しは参考になるかもしれないよ。
まあこの人は音パケやってないからマップとはちょっと違う変則的な過程を
たどってる。

ttp://ensoryukincom.blog76.fc2.com/

204 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 21:54:40
>>201
音パの代わりにDUOで音読・シャドーイング・ディクテーションをすれば良いと思う。
並行して瞬間英作。
ブログの体験談とか見てるとこれでもかなり効果があるはず。
一緒に頑張りましょう。

205 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 21:55:03
>201

ぎゃくに考えるんだ。DUOに半年かかっているってことは、
いまのお前にはレベルが高いって。べつに続けても良いけどね。

最低限の音読と瞬間英作文だけでも、最初はけっこう時間
取られるよ。最初は3時間ぐらいで終わるなら御の字だな。
おれ4時間ぐらいかかって涙目だったが、慣れると1時間
で終わる。

でも、未学習の所にいくとまた4時間ぐらいかかるけどな。

欲張っても、全部は取れない。他人は決断してくれない。
どうする?

206 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 21:57:48
>>205
みるみる30回なら最初から一時間で終わったんだがなんでそんなに時間かかるんだ?
先行リスニングや精読で二時間くらい使ってるのか?
それとも一レッスン一気にやってるから時間がかかってるのか?

207 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 22:00:30
>>202-203
同時進行は微妙なんですね。
一応、現時点では覚えててスクリプトなしの動画も
デスノートとか難しいレベルでなければ解ります。
マップの先生の音読本もノーマルCDで98%1発で解りました。
喋る方は苦手で、どんどんの文の和文を読み3秒から酷いと
7、8秒掛ります。
僕のように、DUOルートでマップに来た人いたら、感想聞かせて下さい!

208 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 22:06:13
>>204-205
レスを書いてる間にレスもらえてたようです。
DUOを音読教材の1部と考えたら、続けてもよさげですかね?
暫く、音読本とどんどんの短文作成+αでDUO続けようと思います。
挫折しそうになったら、迷わず休止してマップの勉強に絞ろうと思います!

209 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 22:11:53
>>207
DUOを止めるんじゃなくて、聞くセクションの量を減らすんだよ
半年くらいやってるなら、もう何周かして結構覚えてるでしょう?

だから、一日5セクションをシャドーイングや音読するとかね これなら10分くらいで済むし
九日で一周出来るから忘れにくい

それか、合間合間にシャドーイングなりリスニングすればいいよ
とにかく中断しちゃうと勿体無い 量を減らすだけで十分


210 :205:2010/05/03(月) 22:15:20
>206

おまえ、すげー要領のいいやつだな。

おれは物覚えが悪いってのもあるが

音読だけでも、発音を発音記号で確認したり、発音本で口の形をチェック
したり、覚えられない所は手で書いてみたりとか

瞬間英作文でも、一回に12,3のセクションを回しているので、口慣らし
をしているだけでもけっこう時間かかるよ。

211 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 22:27:19
>>210
瞬間は慣れないうちは、セクション数を減らして負荷を軽くしたほうがいいと思うけどな
自分は5〜6でセグメント分割したよ これだと回転速いしから、サクサク進んだ

で、早く慣れた分、熟成回しを少し多めにすればいいしね 負荷少ないから楽々

瞬間で辛いって言ってる人は、セグメント分割が大きすぎて、負荷が掛かってるんじゃないかな?
小さく分けて、サクサク回して、熟成を多く回したほうがいいと思う ドンドンの場合は

212 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 22:30:56
外野だがせっかくDuo続けてきたなら
やめちゃうともったいないと思うよ
どんなやり方をしてるのか知らないが
記憶が定着するまでは続けた方がいい
他の人も言ってるけど
音読とかやり方を検討するのはいいと思うけどね

どんな教材を選んでも英語は英語
多少効率の違いはあっても
力にならない勉強なんてない



213 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 22:37:07
> 多少効率の違いはあっても
> 力にならない勉強なんてない

前に読んだ本にも書いてあった

214 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 22:48:01
いくら最初でも音パケや瞬間英作文に何時間もかかるってのは
マップにとりかかるのは早いってことじゃねえか
発音に関しては今の段階ではそこまでやり込んでないから何とも言えないけど
少なくともみるみるやどんどんのレベルだったら
試し聞きの後精読なんかしなくても
本文見ながら2回ぐらいリピーティングしてるうちに
ほぼ完璧にわかるぐらいじゃないと




215 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 22:54:56
>202

そんなに気負う必要ないだろw
2時間もあれば音パケと瞬間英作文ワンセットずつ十分終わるじゃねえか
それ以上かかるのは時期尚早ってことだよ
あまり時間をかけ過ぎてやったりやらなかったりを繰り返すより
1時間でも毎日続ける方が大切



216 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 22:58:13
>>214
そのレベルの人なら、みるみるなんかいらない もっとレベル高いのでやれるよ
そういう人は、どんどん先に進めばいい

普通の人は、慣れてないんだから、j瞬間や音パケに時間掛かるのは当たり前
とくに瞬間なんか訓練した事無い人が、いきなり出来るわけないし

217 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 23:05:00
瞬間に関して今試してるメソッドがある。成功したらこのスレに一番に書くよ。

218 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 23:17:08
音読は1セット通しでやってますか?
口が疲れる上に歯列矯正中で多分正しい発音取れません。
音痴も災いしてるのか、CDの人のリズムで話せない。
リズムがおかしいと致命傷でしょうか?

219 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 23:17:28
なんかすっかりメニューこなし自慢や何時間自慢みたいなのが増えた。
まあでもスレみてるとそれを継続して半年・一年続けてやれてないようだ。
NHKの15分講座さえ挫折しそうだ。予習本編復習で30分程度やるのも
それを一年続けるのは難しいか。苦手な人には。

220 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/03(月) 23:34:42
>>209
例文の単語は覚えてしまい今はCDたまに聞くくらいです。
類語関連語などが例文も発音記号もないので、地味に辞書から
引っ張ってきて覚えてます。

>>212
和訳を直訳っぽく書き直し和→英の形で覚えました。
類語関連語が完成してない状態です。

やはり、途中で止めると今までの苦労が水の泡ですよね。
みなさんは、どのようにDUO覚えきったのでしょう。
僕も音読と短文の瞬間作成できたら、DUOの次とマップにもある
アルクSVL12000の3、4まで行きたいです。

221 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 00:11:16
>216

そんなことないだろ
マップの開始時期って中学レベルは頭では理解してるが
使えるレベルになってない人がやるもんだろ

音パケの素材にしても
自分の英語力の6割くらいで理解できる
簡単なものって書いてなかったっけ?
単語も文法も全て簡単と思える素材からはじめようって

瞬間英作文にしたって単語も文法も
見たらすぐにわかるのに使えないっていうのを
自分で使えるものにしましょうってのが目的なんだから

普通の人って言っても
最低限の受験勉強をしたことがある人なら
スタートはみんなここら辺じゃないの?


222 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 00:16:21
つづき

まあ別に文句を言いたい訳ではないので
やりたいようにやればいいと思うが

音パケにしても瞬間英作文にしても
解説はほとんどないわけだから
読んでもすぐにわからないレベルの人は
もっと簡単な入門書をまず1冊終わらせてからやったほうがいい

223 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 00:17:59
DUOなんかやらないよりマシ程度だからなあ
大海の水を両手ですくった程度

224 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 00:48:20
CDだとwhen節が前にくるか後にくるか、
なんてあたりは暗記になっちゃうなあ

225 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 01:02:11
DUOの派性語以外の黒い字は、SLVの3に被るんでは?
自分のこの解釈は間違ってる?

226 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 06:59:53
>219

そうだよな
俺なんかまだやりなおし英語始めて3ヶ月目
マップ始めて2ヶ月目だもんな
今のところ計画通り出来ているが
1年間となると忙しい時期やものごとを
どうやり過ごすかが不安
仕事は勿論、趣味や付き合いを制限しないと出来ないのは事実だからな

227 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 12:26:13
俺は1日5時間ペースを半年間続けられてる。
ぶっちゃけ時間有り余ってるプーだからもっとやれよって感じだが。

228 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 12:41:25
>227

半年でどんだけ成長した?

229 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 12:53:55
>>228
英語の勉強始めるきっかけが
洋ゲーの英語が読めるようになりたいって動機だったんだが
その時ゲームやりながら撮り続けてた字幕のスクリーンショットの英語を
この前試しに読んでみたらかなりスラスラとわかるようになってた。
単語はわからんのもあるけど構文的にね。
TOEICとかは一切受けた事ないからわからん。

230 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 13:00:23
>229

へえそうなんだ
マップ的にはどの段階?


231 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 13:11:50
>>230
マップの標準ケースでいうと第2段階あたりかな。

232 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 13:51:19
リスニングはどう?

233 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 14:40:43
>>232
最初に比べればかなり聞き取れるようになってきたのかな。
まあ繰り返し練習しないと
聞き取れるだけで未だに内容はあんまり頭に入ってこない。
まだまだ英語脳には遠い。

234 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 15:42:01
>233

結構大変なんだね
地道にやってくしかないか
ありがとう

235 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 15:51:11
約9ヶ月経ちます。英検2級は特化した勉強なしで受かりましたが、準一はそうは行かなさそう。各資格の上級目指すならボキャビルは早目に手付けたほうがいい。
あと絶対音読上級編よりアルクが出してるSTEP5て奴のほうがいいかな

時間があるならマップ通りやればいいけど、資格を早く取りたいなら、その資格に特化した勉強したほうがいいかな〜

236 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 17:39:36
>>235
5STEPアクティブ・リーディングのこと?
絶対音読上級編と同レベルなら高一レベルの音読教材と考えて良い?
みるみるの次の教材が見つからなくて困ってるので、レポしていただけると非常に助かります。

237 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 17:42:12
>>236
自己レススマン。上級編じゃなくて挑戦編みたい。

238 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 18:40:16
既出かもしれませんがちょっと気になったので教えて下さい

どんどんの次にやるべき素材なんですが
すらすらとフォレスト音トレの場合
音トレは高校レベルという理由で
すらすらの後にやるのがいいというのがデフォみたいですが
音トレはどんどんと同じような文型別の短文なのに対し
すらすらはシャッフルでしかも後半は割と眺めの複文です

高校レベルとはいえ仮定法や名詞構文等
中学英語+アルファのなんのことはない構文でしかも文型別なので
音トレの方がはるかに負荷が軽いように思うのです

たまたま音トレをもっているというのも理由の一つですが
文型別という理由からもシャッフル型のすらすらは
後回しにしようと思うのですが
どう思われますか?






239 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 19:09:38
>>238
結論から言ってしまうとお好きにしてくださいと。
それしか言えない。
マップ的な順番とは少し違うことは自覚してるのでしょ?
著者自身が時系列上、マップの順でやって上達したわけではないんだから
過度にとらわれる必要はないと思いたい。

やってみて何かしら不都合など感じたりしたら
皆の参考になるかもしれないから報告してほしい。


240 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 19:27:01
文法理解が前提で瞬間で英作するわけだから。
今のうちに先の文法理解を終えるのは何も問題ない。
音トレを瞬間英作として捉えるのであればたしかにおかしい。
が、238氏は高校文法取得のための音トレだと思う。

瞬間英作ってのは文法理解が前提とは言うけど、同じく例文暗記が前提だ。
ストックのある状態から瞬時に出すのが瞬間英作、時間がかかるのが英作。

よく、どんどんがムズイとかできないとか言う人がいるが、
それは瞬間が無理なのか、英作が無理なのかで違ってくると言いたい。
英作ができないのであれば瞬間など無理。
では瞬間じゃない英作はどうするかというと例文暗記になる。
ただし、マップ論ではここら辺を言及して無い。理由は大人の事情だと思われる。
例文暗記=英語学習で最も避けられるものだから。


241 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 19:38:06
マップではあまり薦められてないけど
英会話においては例文暗記も有効と言われてる
というか、どんどん10周もしたらほとんど暗記しちゃってるだろ
日本語なくても The puppy became ときたら very big が出ちゃうだろ

242 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 19:40:34
>239

ありがとう
参考にします

>240

言葉足らずですいません
高校文法レベルはすでに習得済みです
完璧とは言えませんが
英作ならほぼできます

いわゆる瞬間で反応するレベルになってないのでやろうかと




243 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 21:51:48
多読でVOAを取り入れてる人、うまくいってますか?

244 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 21:59:46
VOAは基本的な単語で、複雑な構文も使ってないから多読にはぴったりだね
単語で引っかかる事が無いから、読むスピードがグングン上がるよ

245 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 22:41:48
DUO制覇ぐらいじゃ読めないトピもたまにあるけど

246 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/04(火) 22:53:28
>>245
1冊完全制覇した上での発言か?
見出し語以外も制覇してたら、とんでもなく難しい内容や細かい名詞類以外は楽勝。


247 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 00:57:41
マップに6千語レベルでDUO載ってるけど。
初心者のやる気を削がない為の例文見出し&CD付きの部分での話しだろ。
1冊完全制覇したら、例文単語の派生語以外の黒字は例文見出しの倍はある。
至れり尽くせりなのは、例文の見出し語のみ僅か2600語程度。
派生語含め約9千もの単語集を、DUO程度と言われると凹むなw

248 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 08:11:56
DUOの見出しの半分は5000語レベル

高校の時使ってたシス単のBasicセンター試験まで対応と悉く被ってる

労力使わず見出しは終えたが他は即挫折して単語帳切り替えた

そしてドンスラに出会って今ここにいる

ボキャビルの時期になったら今度こそDUOを本当の意味で制覇する

249 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 08:22:15
>>246
DUOだけじゃハリポタとか無理でしょ?
向こうじゃ子供が普通に読む本だけど

250 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 08:27:29
>向こうじゃ子供が普通に読む本だけど
造語が多いが勝手に語彙は増えてくもんだ
しかしポッターは子供向けってわけじゃないだろう
初版出すとき出版社と揉めた逸話も残ってる。


251 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 08:30:32
少なくともネイティブに取ってはとんでもなく難しい本にはあたらないわけだが

252 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 08:41:48
日本人でも独特の造語に慣れて普通に7、8千前後の単語
持ってたら読めるよ
てか読んだし
読めない人は悪いが語彙に抜けがあるか文法に大きな抜けがある
ドンスラ徹底すべし

253 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 09:22:56
抜けと聞いて不安になってきた。
ボキャビル開始予定だけど五千語までの間に、抜けがないか確認してから始める。

254 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 09:35:29
最初の5000語は頻繁に出てくるから抜けてても
問題集なり音読パケなりやってるうちに自然に覚えるよ
だいたいきっちり「この範囲の5000語」なんて決まってるもんでもないし

255 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 11:01:37
今Z会で速読のレベルテストした。
まだDUO未完だけど、何故かCOREまでの分は全問正解だった。
結果ビジネスレベルになった。
DUOで細かい部分までやると、8千語は余裕っぽい。

256 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 11:07:02
10ヶ月氏も抜けがあったとブログにあるよ

257 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 14:35:34
>>249
ハリーポッター普通クラスだと読んでる奴が言ってた。
マグルだのなんだの以外の難しい単語もないそうだ。

258 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 15:52:02
リスニングは音読パケだけで大丈夫なんかなあ
不安になってきた

259 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 17:00:31
みるみるの女の人の変な声と発音が癇に障る。
猛スピードで終わらせ、気に入ってる海外ドラマで耳直ししてたらリスニング力ついてた。

260 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 18:05:32
わかる。俺も先行リスニングの時は癪に障って仕方がなかったな。
プログラム1の理不尽な難しさに苛立ってたせいかもしれない。
今ではすっかり慣れて、逆に親しみが沸いてる位だ。

261 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 22:20:05
ドンスラって何ですか?

262 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/05(水) 23:30:37
ドラクエ2に出てくる王子の名前です

263 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/06(木) 00:02:23
逃げ去ることです

264 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/06(木) 00:37:09
朝鮮糞酒です

265 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/06(木) 04:53:10
生理的に受け付けない声や話し方ってあるよな。
自分はある程度、英語やってきて最近このメソッド見付けたんで
P1が理不尽に難しいとは思わないけど。
だが、イラつく。


266 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/06(木) 06:12:38
昔、単語の範囲は例え同じ数でも人によって違う、と言ってた人がいたな。
当時そいつより英語が出来ず、そんなもんかと思ったが。
数年経った今、英文の添削手伝わされたが、未だに中1以下の文法と、どんなボキャビルだっていうくらい不思議なバランスの単語力だった。
基礎って大事だと、実感した。

267 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/06(木) 09:03:30
過信してる奴に限って欠陥や漏れがあるのに気付かず
教材のせいにする奴いるよな。

268 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/06(木) 09:50:27
あなたの周りにそのような方がいるのですか?
それとも自分自身の話ですか?

269 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/06(木) 11:56:44
みるみるの女の人、速読DailyとかForest音トレにも出てくるぞw

270 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/06(木) 12:12:14
>>268
反応するってことは、自分のこと言われたという自覚があるんだな

271 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/06(木) 12:13:54
音トレにもでてたのかw
みるみる150時間以上やってすっかり耳に馴染んだので
候補に考えてみよう。

272 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/06(木) 12:44:54
>>270
いや俺はまだ基礎を勉強してる段階で
過信なんてとんでもない

267のような人はどうやって他人の知識に漏れや穴が
あることに気付いたのかなと素朴に疑問に感じただけ

もしかしたらご自身が昔そうだったのかもとも
思えたりもしたわけさ

273 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/06(木) 17:49:03
自覚があるんだな

274 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/06(木) 20:03:37
連休頭にここで質問してた人達は
まだ続いているだろうか

275 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/06(木) 22:08:24
皆は勉強できた?
俺はウィルス性胃腸炎で寝込んでるうちに連休おわってしまった
遊びも勉強もやらなかったよ。

276 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/07(金) 06:15:51
胃関係は辛いですね。
自分は数年前、胃痛持ちだったので再発しないようビクビクしながら生活してます。

勉強続けてますが、ふとしたときに本当に英語出来るようになるのか?
とかくじけそうになりますorz
冷静に考えてみれば、やっただけ以前の自分より確かに伸びてるんですが。
まだまだ壁が厚いし高いです。

277 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/07(金) 06:21:51
マップは中学レベルの簡単な音読や英作ばっかが続くから
ほんとに力ついてんのか心配になるよね
直接TOEICなんかの点数に結びつきそうなボキャビルとかはかなり後回しだし

278 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/07(金) 07:44:08
>>276
どんどんのpart3-10見ろよ

279 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/07(金) 10:13:05
どんどんは1回買って、即答できたのでCDに挑戦しました。
CDもやはり、即答でランダム再生しても即答だったので更に難しい本にしました。
音読も似た感じですが、やはり英語を英語で理解するのは難しいです。
That was promising. Promising enough to cultivate at any rate.
中学、高校の基礎的単語ですが「まあ、磨きがいがありそうだ」という台詞ですが。
はっきり言って、即座にそういうニュアンスに連想できません。
そういう意味で英語は難しいです。
もっと勉強すれば、慣れてくるのかもしれないですが。

280 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/07(金) 10:23:11
単語帳でボキャビルするなら、同レベルで複数でのがいい。
cultivate
A社 耕作する、親睦を深める
B社 耕作する、(才能など)を磨く
とある。
あらゆる意味を覚えておかなきゃ英語は難しい。

281 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/07(金) 10:31:10
トイックで満点でも英語で悩む人間は多いみたい。
ある程度出来るからこそ余計そう思うのかもだけど。
まだ先だけど満点超えてからが正念場だろうね。

282 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/07(金) 20:55:21
どんどんより先にみるみるやらないと駄目?
どうみてもどんどんのが簡単なんですが。

283 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/07(金) 21:00:34
同時進行でおk

284 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/07(金) 21:13:39
>>283
あんたは私のムスメだよ。

285 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/07(金) 21:28:49
私は誰?

286 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/07(金) 21:29:49
ジョン・グリーンです

287 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/07(金) 22:06:21
すらすらの長さに慣れると、DUOとかの長さなんてなんて事無くなるな・・・
もちろん、文法やら音読やらをやって来た成果も出てると思うけど

精読の音読も凄く楽だし スラスラ様さまだね

288 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/07(金) 23:06:31
私は誰?


289 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 06:33:07
みるみる1日につき、何ページ進めてる?
日に2ページは少ないかな?
30回×3+10回で100回にしようと思うんだけど
これもキツイやり方かね?

290 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 08:12:55
一日にどれだけ英語に時間を割けるかにもよるでしょう
個人的にはピラミッド方式で、徐々に1回のサイクルで読む回数を減らしていき
その分サイクル数を増やして合計100回に近づけるほうが、内容を吸収しやすいんじゃないかと思う
それと、機械的に合計回数を100回に設定する必要もないかと
自分の場合、スムーズに自分の中に入ってくるセッションは最低回数の100回前後で
中々入って来ないセッションでは150〜200回程読んでる


291 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 10:17:26
マップでやって英語がけっこう上達したよという人、どんなふうに上達したんでしょう?
成果があったら聞かせてください

292 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 10:32:03
5stepアクティブリーディングってアマゾンの立ち読みでみたけど良さそうだ。
高1〜2レベルの文章でCD付き。ぜったい音読と違って語彙欄がある分とっつきやすい。
目次を見ると120語の文章が2,30あるらしいから量的にもちょうど良いだろう。

みるみる終わったらこれ使って、需要がありそうならレポする。

293 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 11:36:31
1ページを1週間でやってるんだけどどうだろうか?
歌を覚える感じで一課一課を完璧に覚えてる
1ヶ月たっても、過去の内容を完璧に暗唱できる

294 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 11:54:36
基礎からやり直そうと、マップ開始しました。
英作より音読のが楽しい。
英作はフラストレーション溜まる。
文法間違いはないけど、幾多ある言い回しの中の自分の表現の癖が出る。
こういう人いますか?


295 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 12:05:49
そらそうよ

296 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 12:09:17
いねーよ!!

297 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 12:14:43
>>294
ある程度英語を勉強してきた人にはよくある事

298 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 12:16:34
>>297
その言い回し癖を封印し、正解回答通りに言えるようになるまで回した方がいいですか?

299 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 12:48:32
>>298
自分はそうしてますよ
そうしないとCD使って熟成回しをするのがやり辛くてやり辛くて

300 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 12:56:56
>>298
テンポが良ければ特に気にしなくても良いと思います。
瞬間英作の要点は解答通り言えることではなくスピーディーに英文を作ることですから。

301 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 14:05:24
>>289
ちゃんと先頭に10日〜15日くらいで戻ってこられるように計画しないと、
サイクルトレーニングの意味なくなるんで、そこだけ注意すればよいかと。

302 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 14:06:53
>>294
私も音読の方が楽しかった。
ネイティブからも音読集中時のときのほうが伸びてる受けが良かった。
多分、ストレス(抑揚)を押さえて練習できたので、ネイティブに聞きやすい英語になってたんだと思う。

303 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 20:35:38
音読したいけど、自分の部屋をもっていないからやりにくい。。
家族がいる中で音読って難しいですよね?

304 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 20:50:04
>>303
音読は英語学習で必要だよ。じゃないと暗号解読になってしまうから。小さい声でも
いいから音読をすることをおすすめします。自分は同じような理由で音読しなかったら
けっきょく英語をやらなくなってしまって。暗号解読になってしまってやりなおし

305 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 20:55:52
なるほど。。勇気を出してやってみようかな。家族に自分の下手な発音を聞かれるのが
恥ずかしい orz

306 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 21:25:48
俺も家族には「念仏のようだ」と言われたが、数カ月後にはめっちゃうまくなったと言われたな。

307 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 22:10:32
>>301
みるみるはむしろ暗記が起こらないようにするために
セクション分けせず、テキスト通してやれと書いてあるよ

308 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 22:29:06
mini版瞬間英作文ドリル (文庫) ¥ 680

来月こんなの出るみたい
瞬間英作文ドリルって誤植だらけみたいだったけど
ちゃんと直して出してくれるのかな

309 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/08(土) 23:51:30
もしかしたら今一皮むける瞬間かもしれない・・・
音読パケでリピーティングしてたら、口の動きと音源が連動してきた感覚がでてきた。
なんつーか、朗読している人の口の動きが頭のなかで想像できる感じ。

310 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 00:09:08
すごいね〜

311 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 00:12:16
>>309
どれくらいやってそうなりましたか?
自分は音読やってたら夢で自分が英語をしゃべっている夢をみました。


312 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 00:41:27
夢は自分もある

313 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 00:43:44
てすと

314 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 00:44:36
奴隷の子供とそうじゃない子供がだな
あの 一緒にテーブル囲んでなんちゃらかんちゃら
マルコムエックスじゃなくてあの人の、ほら、だれだっけか

315 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 01:01:54
>>309
包茎なのか

316 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 01:11:15
キング牧師でしょ
I have a dreamというやつ

317 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 01:29:08
瞬間英作文をやってる内に寝ちゃって
夢の中で瞬間英作文やってる事はよくある。
こういう作業はベッドでくつろぎながらやるからたまに寝ちゃう。

318 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 02:17:01
mini版瞬間英作文ドリル (文庫) ¥ 680

来月こんなの出るみたい
瞬間英作文ドリルって誤植だらけみたいだったけど
ちゃんと直して出してくれるのかな


319 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 03:38:19
ブラウザがバグったみたいで連投スマソ

320 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 06:33:15
昔に比べると夢の中での英語の発音がよくなってる実感はあるw

321 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 12:03:14
今朝初めて英語の夢を見た
なぜかスタンフォードに留学してて
学校帰りに何度か目が合う奴に会って
話すきっかけを探していたら
60年代風のセクシーダイナマイトを
食い入るように見る男二人がいたから
おい、見ろよ。なんだあれ?って話しかけて
そのまま連れ立って歩いてたら
そのまま遊園地にいく流れになって
なぜかディズニーランドで(笑)
ちょっと面倒くさいなあと思ってたら
そいつの隣に可愛い彼女がいて
なんだデートしてるんだったら
二人で行ってきなよってことになって
入り口で別れて歩いてたら
遊園地の柵越しに
5、6人の暴漢に襲われてる女の子が見えて
ふと気付くとトイレの前で女の子が
また別の女の子の胸に手を入れていて

はぁ
昨晩ビバリーヒルズ見たからかな(笑)
英語の夢と言うよりAVの夢か(笑)





322 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 12:20:15
質問と相談です。
一年半ほど音読パッケージを続けていたのですが、
サイクル法を完全に勘違いしていたことに気付きました。
教材の全体をぐるぐると回ってくり返すのではなく、
一つ一つの記事の中で30→20→15…みたいなことをやっていました。
つまり、ゴリ押しで前から100回ずつ音読等をくり返してしまったのです。
使用教材はぜったい音読の入門編・標準編です。挑戦編のレッスン10ぐらいで、
これは間違っているのではないかと気付きました。ショックでした。

それで、何とか正しいやり方でやり直したいと思っているのですが、
どのようにして再スタートするのが丁度良いでしょうか?
とりあえず試しに入門編を15回反復ぐらいで一周してみたのですが、
これで良いのかどうか分からず、混乱しています。

たとえばですが、
(1)すべて無かったことにして、入門編の1サイクル目からやり直す。
(2)入門編・標準編それぞれ3サイクル目(全体量の半分)辺りから再開する。
(3)入門編・標準編を一つの教材と見なし、2冊を続けて3サイクル目辺りから回していく。
(4)別の教材に移る。
(5)その他

自分で思いつくのはこんな感じですが、どれが妥当でしょうか?
あるいは、どれも妥当でない(5)のでしょうか?
個人的な質問で大変恐縮ですが、
皆さんの知恵と経験をお借りできれば幸いです。
よろしくお願いいたします。長文失礼いたしました。

323 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 12:24:28
そんだけやってんなら効果出てるだろうから気にしないでいいんじゃね。

324 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 12:41:26
挑戦編のまだやってないとこから
指定の方法で始めりゃいいじゃん
戻る必要はない

325 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 12:51:05
うん、気にしすぎってかドツボにはまってる気がする
”正しいやり方”なんて厳密に無いんだから
もっと肩の力抜いてやればいいのに

ま、教材の全体を早めに何度もぐるぐる回した方がいいってのは
勉強の基本だよ
どれだけ気合い入れて覚えても人間すぐ忘れるから
後から反復の方が大事ってね

326 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 13:25:42
1年半もやってきづかないというのもすごいけど
どうしたらいいかは自分でわかるはず

サイクルの目的は単なる暗記じゃなくて自然な刷り込み
だから細かく戻るんじゃなく2週間なり1ヶ月で
戻ってくるぐらいのペースでやることを推奨してる
そのぐらいあけないと覚えてしまうし
それ以上あけると逆に反復の意味が薄れる
100回程やるのがいいってのは
あくまで結果的にそのぐらいやれってこと

あなたがもう全部暗記してしまうほどやってるのであれば
そのテキストは既に用済み
やり方はどうであれ間違いなく力になっているはずだから
あまり気にせず次から正しいやり方をやればいいだけ

最初の方は殆ど忘れてるということであれば
すでに100回の音読は終えている訳だから回数は拘らず
軽めに何回か回してみればいいだけ




327 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 13:25:51
>>322
英語の実力自体はどうなったのかな
もしあまり上達が感じられていないなら、みるみるとか他の教材に移って指定の方法で
やり直すのも手かなと思う

328 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 13:29:13
というか1年半もやってて
自分の実力がついた実感はないの?
たとえやり方は間違ったとしても
次からどうしたらいいか
そのぐらいのこと判断できるでしょ?

329 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 13:39:44
>>328
具体的なアドバイスもせずに説教始めて、気持ちよくなってる人っているよね

330 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 13:41:21
328=326なんだが

331 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 14:24:00
そうか?まぁ、突っ込みたくなる気持ちも分からんでもない
1年半もちゃんとやって割に不安感が滲み出てる文章だったし


332 :322:2010/05/09(日) 14:54:15
たくさんのレスありがとうございます。
大変参考になります。

>>323
ありがとうございます。
あんまり気に病まないで進めようと思います。

>>324
確かに、最初からコンプリートすることに
ちょっとこだわりすぎていたかもしれません。
参考にさせていただきます。

>>325
はい、自分でもまさにそういう感触で困っていました。
うまく肩の力を抜いて続けられるよう頑張ります。
今後はうまくサイクルしていこうと思います。

333 :322:2010/05/09(日) 15:06:11
>>326>>328
仰るとおりで、さすがに気づくのが遅すぎたと反省しています。
今後の方針も自己判断すべきだったのかもしれませんが、
すでに巨大な判断ミスをしてしまっているので、
さらに誤解を重ねて見当違いの方向に行くのが怖くなり、
相談させていただいた次第です。

テキストの暗記具合に関しては、
内容は大体覚えてしまっているけれども、
全単語を覚えているわけでもなく、
苦手箇所でときどきリスニングし損なう箇所がある、
という感じです。
100%の状態ではないと思いますので、
軽めに何度か回してみるのが良さそうですね。
ありがとうございます。非常に参考になりました。

>>327
最初よりはリスニングもスピーキングも
ある程度ましになったような気がしますが、
やった分量の割にいまいち上達した実感はないような…
という感じです。
なかなか自己判断の難しいところですが、
>>331の仰るとおり、不安を感じているのが正直なところです。
早めに次の教材に移って再トレーニングした方が良いかもしれませんね。

334 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 15:27:14
326(328)です
言い方がきつかったかもしれませんが
決して責めている訳じゃありませんよ(笑)
誰でも不安になるものです

私が言いたかったのは
まったくの初学者が最初の段階で質問するなら別ですが
ある一定の期間なり勉強してきたのであれば
それなりの成果を感じているはず

その成果や逆にあまり効果がなかったかもしれない
不安に感じている点等を一番把握しているのは
他ならぬ自分自身の訳であって
今回のように成果や実感も書いてなかった場合はなおさら
他人が判断できるものでもないという意味からの発言でした




335 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 15:40:45
>>333
こなしたテキストの内容が自分の血肉になっているか判断する方法の1つとして、
"テキストを見ないリピーティングが出来るかどうか"、というのがあります
試しに既に終わらせたテキストで"テキストを見ないリピーティング"をやってみてはいかがでしょう

336 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 16:52:12
>>333
真面目な方だから真面目に言うと
それだけ根気よく音読で勉強できたってことは立派なものなので
少し遠回りしたぐらいで何も気を落とす必要はないですよ
勉強方法は色んな人のをいいとこ取りしつつ
自分が嫌にならない様に工夫して続けられれば一番いいよね

ちなみに自分の場合はぜったい音読シリーズを4ヶ月で挫折したw
あんまり達成感がなくて中身も退屈でね・・・
結局、英文法から英作文と瞬間英作文に手を出した方がよかったみたい


337 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 17:20:19
1年半も音読続けてるなら、間違った?やり方でも実は実力付いてると思う。
マップ知ったの最近だけど、最近まで気に入ったDVDをしつこく見まくり
お陰でヒアリングだけは本来の今の自分のレベルの上を行ってる。
やったらやっただけ、力になってると思います。

338 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 18:45:29
>>337
そのお気に入りのDVDのタイトル よかったら教えてください。
自分もそれを取り入れてみようと思います。

339 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 19:18:30
これからの日本が不安になってきた。

340 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 19:57:01
>>338
難しい内容とか専門用語のない映画とかなら、好きな作品なら何でも良いと思う。
気に入った内容じゃないと、DVDボロボロになるまで見ないだろうから
何度も繰り返せる位の作品を薦めます。

自分はたまたま、ようつべで見付けた外人ファンの自力リスニングでの
English SUB入り漫画を見て英語の字幕読んだりしてました。
北米版が安いので、その作品のDVDを通販してしつこく見てたら慣れてきた。
漫画は人間のドラマや映画より、トレーニング受けてるのか聞き取りやすいです。
今は、それで慣れて人間のドラマも簡単な内容なら聞き取れるようになってます。
知らない単語も聞き取れるので、辞書で調べたりもしてました。
作品はNANAって漫画なんですが、日常生活シーンが多いので結構役にたちました。
好きなやつなら何でも良いと思いますよ。


341 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/09(日) 20:45:14
>>340
ありがとうございます

342 :322:2010/05/09(日) 21:01:47
>>334
いえいえ大丈夫です。ありがとうございます。
色々と不安に駆られていたわけですが、>>326
仰っていただいたように、自分の調子を見ながら
落ち着いて再開していこうと思います。

>>335
ありがとうございます。やってみます。
そういえば、みるみるの序文にも
そういう感じのことが書いてありましたね。

>>336
ありがとうございます。めげずに続けようと思います。
「嫌にならない様に工夫」は確かに大事ですね。
ぜったい音読は確かに退屈ですが、ある意味新鮮でした。
これが教科書センスか!みたいな。

>>337
面白そうですね。ぜひ取り入れてみようと思います。
さいきんディズニー系とか気になってるので丁度良いかもしれません。

結論としましては、入門編・標準編の復習を
なるべく早く軽くさくっと終わらせて、
力が付いてそうなら挑戦編へ、
どうしても自信がなければみるみる辺りに
移行しようかと思います。
皆さん、ありがとうございました。

343 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/10(月) 00:37:52
>>336
は十カ月氏とやり方が似てますね(本人?)。
質問なんですが、瞬間英作文は本中心でしたか、CD中心でしたか?
どうも自分はCDが苦手なんですが
やっぱがんばってCDも仕上げたほうが良いもんっすか?

344 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/10(月) 05:15:37
>>342
ディズニーのアニメリスニングはTOEICの公式サイトでも推進してました。
やり方が簡単ですが、載ってる公式のリンク張りますね。
http://www.toeic.or.jp/square/advice/advice_score/l01/01_01.html

あとは、ジブリの北米版も良いみたいです。
トトロは初中級向けでしたが他はかなり難しいみたいです。

アニメも北米は年齢や描写規制が厳しいので、厳しい時間帯(ALL AGE)に放送分は
ディズニーのような配慮ある英語の台詞です。

もう一段上の会話なら、表現規制外のアニメ(日本のオリジナルの吹き替え)か
ドラマとかになります。

345 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/10(月) 15:41:28
昔に比べると夢の中での英語の発音がよくなってる実感はあるw


346 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/10(月) 18:26:45
そのレス何日か前に俺が書いたような気がする

347 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/10(月) 19:35:34
今朝初めて英語の夢を見た
なぜかスタンフォードに留学してて
学校帰りに何度か目が合う奴に会って
話すきっかけを探していたら
60年代風のセクシーダイナマイトを
食い入るように見る男二人がいたから
おい、見ろよ。なんだあれ?って話しかけて
そのまま連れ立って歩いてたら
そのまま遊園地にいく流れになって
なぜかディズニーランドで(笑)
ちょっと面倒くさいなあと思ってたら
そいつの隣に可愛い彼女がいて
なんだデートしてるんだったら
二人で行ってきなよってことになって
入り口で別れて歩いてたら
遊園地の柵越しに
5、6人の暴漢に襲われてる女の子が見えて
ふと気付くとトイレの前で女の子が
また別の女の子の胸に手を入れていて

はぁ
昨晩ビバリーヒルズ見たからかな(笑)
英語の夢と言うよりAVの夢か(笑)

348 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/10(月) 19:48:08
なんか精神的に病んでるような人が多いスレですね・・・

349 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/10(月) 19:55:03
>>346

人のコメ勝手にコピペしてまわる
コピペ厨が涌いてるっぽい


350 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/10(月) 20:01:41
>>348

どこが?

351 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/10(月) 21:29:14
まぁまぁ、まったり行きましょう

352 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/10(月) 22:15:20
これからの日本が不安

353 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/10(月) 23:40:53
>>349
意図がわからんよな
なんとなく気持ち悪いというか

354 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 00:08:55
他のスレにも1人でほとんど同じ文章書き続けてる奴とか、クソリームとか
この板なんでこんなキチガイが多いんだ?

355 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 02:00:34
この板はまだマシな方じゃね?
基本良心的コメばかりだと思うけどな

356 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 02:01:21
板は酷いがここは良スレと思ってる。一時期アレだったけど。

357 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 05:08:17
>>354
どの板もキチガイはいるよ
ただ、人が少ない板はキチガイが目立つ
クレカ板もそうだね

358 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 07:51:15
前スレで発話実感が伴わないって書いたものです。
あと一週間くらいでみるみる一週目が終わるのですが、まだまだダメですね。
二週目から多少でも改善することを祈って頑張ります。

質問なんですが、二週目からは1セッションの量を減らそうと思うのですが、どれくらい減らすべきでしょう?
私は20回にするか、15回にする代わり一日2セッションするかで迷っています。

359 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 07:57:02
English板はメンへラもどきや真性メンへラが特に多い。
英語は伸び悩みや、終着点が見えない勉強なぶん
メンタルケアが必要な人が多いんだろう。
英語学校でもメンタルケアの専門家設けててるとこ多いし。


360 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 10:39:11
>>358
自分はだいたい2周目くらいから実感を込めて読めるセッションがちらほら出て来ました
1周目は流れてくる音声を真似るのと文法や構文、意味を意識して発声するので精いっぱいでしたよ
1セッションに読む量ですが、私の場合2周目はマップのピラミッド方式を取り入れて
テキストを見ないリピーティング1回
テキストを見ながらリピーティングを3回
音読10回
テキストを見ないリピーティングを3回
シャドーイング3回
の合計20回をミニマム回数としました。苦手なセッションは回数を増やし、満足するまで読みます


361 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 11:50:30
>>358
4週目って全然違う感じがすると思う。
一冊終わるまでは何にも考えない方がいいよ。何も期待せずただ黙々と
量だけこなせないとこの時期は話にならないと思う。

量は実感がないなら減らさない方がいいと思う。最低三十回は守ったほうがいいよ。

362 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 12:42:16
2周目、3週目と短期間で回すと暗記しちゃいそうなんですが
どの程度で1周回してますか?

363 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 12:42:21
>>358
サイクルを重ねていく内に段々出来るようになっていくから大丈夫
読む回数に関しては均等方式とピラミッド方式があるけど、自分に合っている方を取り入れたらいいと思う

364 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 12:51:58
>>362
自分は8〜10日くらいかなぁ
サイトによると"結果的に"テキストの文を覚えてしまうのは仕方の無い事だそうで
あまり気にする必要はないかと。

365 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 13:54:51
どんどんとみるみるが1周目終わりそうなので、文法の方もやろうと思います。
昔から文法は嫌いではないのですが、本を開いたとたん睡魔が襲いますorz
仮眠して再開しても睡魔がまた襲ってきます。
何かお勧めとかありますか?

366 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 14:54:34
記憶力悪くてリピーティングできる気がしない。
日本語でも長い文だと無理なんだもん。

367 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 15:26:09
>>366

最初は途中で止めてもいいんじゃない?
そのうち出来るようになればいいわけだし
俺は別の素材だけど
どうしても長い箇所だけは
途中で区切ってリピートしてる

一番だめなのは
いずれ出来るようになるからといって
簡単に諦めて言えないまま
次のセンテンスに行ってしまうことだと思う



368 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 15:31:47
聞き解きの時、ディクテーションの練習にみるみる使ってる。
リスニングのみでだと、まだ変換作業みたいなのしてしまうから
聞き解きできん。
ディクテーションのように、センテンスごとに区切って
聞き解きしても良いのだろうか?

369 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 15:38:42
>>365
立て

370 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 16:11:56
家の中で歩きながらやってても寝ちゃう時があるw

371 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 16:21:39
それは過眠症という病気の可能性もあるな
一度病院で診てもらった方がいいかも

372 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 16:27:35
文法なんて退屈な作業だからだよ
何でも病気に繋げるその癖こそ病院で診てもらった方がいい

373 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 16:56:41
>>372
>何でも病気に繋げるその癖こそ

どうしてそう思うのでしょうか?
私がいつそんなことしましたか?
意味がわかりません

歩きながら寝てしまうのなら明らかに異常だと思います
たとえば睡眠時無呼吸症候群になっていて
それによる影響の可能性も考えられますので
早めに診てもらった方がいいと思うのですが・・・

374 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 17:23:05
真に受けすぎるのも異常

375 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 17:46:34
やはり>>354-359ってことだなw

376 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 17:50:47
英語という単なる道具にのまれるのもなんだかな。
本末転倒な気がする。

377 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 18:32:50
思わず縦読みしてしまうほどの煽り耐性のなさ。

378 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 19:15:21
Basic Grammar in Use 使ったことある人いますか?
北米版の文法書で中学レベルで読めるらしいので、ちょっとでも飽きがこないよう試してみようかと思ってます。
解りやすいとレビューにありますが、実際使ってる人いたら聞かせて下さい。

379 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 19:53:44
素直にフォレストでいいと思うぞ。

380 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 20:06:33
今日何人か質問してる人いるけど、答えて貰って何もリアクションしないのはどうなんだろう
まるで答えて貰ったら後は用済み、みたいじゃないか。
別に俺が答えたわけじゃないけど、何だかなぁって思った
最近よく見る光景だけど、これが普通になって来てるのかな


381 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 20:13:31
2ちゃんに期待しても仕方ない
それより>>342みたいに全レスする方が
うざいからやめてほしい

382 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 20:17:02
>>365
腹八分目、レモンや梅干などの酸っぱいものを食べる
自分は、嫌いだったプチトマトを1個食べると、しばらくの間眠気ふっとぶ

383 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 20:27:52
トマト1つで眠気吹っ飛ぶなんて便利な体だな。カービィみたい

384 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 20:41:37
>>378
使いました たしかにわかりやすく名著だと思う

385 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 20:41:50
>>381

おまえのうざさのほうが不快に1票

386 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 20:49:30
月のうさぎ
星の金貨
ノリピー


387 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 20:54:49
>>381
そうか? 俺は真面目な人なんだなーって感じたが
そりゃあいつまでも長いこと全レスされたら鬱陶しく感じるだろうけどさ

388 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 20:59:51
>>358です。今帰ってきたばかりでレスの御礼が出来ずに申し訳ございませんでした。
リピーティングが連続三回できた時もあるので、今回は20のピラミッド型でやってみます。
その代り適当にやってた先行リスニングを丁寧にやろうかなと。
少し成果を焦っていた部分があるので、今年一年マップ方式に費やすという初心に戻ろうと思います。
どうもありがとうございました。

389 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 21:01:08
>>384
音読にも使えるというレビューも見たんですが、どうでしょう?
使えそうなら奮発して、CD付き版を買おうと思ってます。

>>379
フォレスト持ってますが、関係詞の説明が足りないって思いました。
whereの用途とか説明少なくないですか?
そして何故か自分も、日本語で英語の勉強すると睡魔に襲われます。

390 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 21:12:28
速読英単語のCD速過ぎワロタ
もうちょっとスムーズに繋げられる教材ないかねえ

391 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 21:31:42
いや、あれが普通だから。

392 :379:2010/05/11(火) 21:40:36
>>389
俺はフォレストとシリウス親子で特に困ってないから何とも言えない。
文法を勉強してるレベルの人が英語で書かれた教科書を使うべきでないってのが持論。
日本語の教科書の方がわかりやすいし早く終わると思う。

煽ってるわけじゃないから起こらないでね。
結果が出りゃ何でもいいさ。

393 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 21:48:44
>>390

速読速聴のこと?
basic?
繋げるってみるみるの後でやるって意味?
ほとんど伝わってない

394 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 21:49:54
>>389
ごめんCD聞いたことない

395 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 21:58:11
速読英単語は速読英単語だろ。入門編とか必修編があるやつ。
中学レベルからだとちと早く感じるかもだね。
昔話とか既出のやつなんかどうよ。

396 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 22:06:03
>>392
自分の場合、向こうに暮らしてたこともあるので逆戻りの勉強です。
適当に覚えてしまったので、文法をやり直そうかと思ってるんですが。
何冊か組み合わせてたら、網羅できるんでしょうか?

397 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 22:11:21
一冊終わらせて足りなければおかわりすればええんちゃうの。

398 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 22:18:02
>>392
俺と同じだな
フォレストで足りない部分はネットで調べると大抵答えが出てくる
全く便利な時代だよね

399 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 22:39:45
>>398
はっきり言ってフォレストは省略?多いですね。
関係副詞のwhereの用途をあれだけで済ませるのは、ちょっと端折り過ぎだと。
受験向けだからでしょうか?
状況、場合、立場程度の説明で具体的な例が肝心な部分でないです。
場所とかの説明はウザイくらい多いのに。

400 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/11(火) 23:21:25
>>399
調べ物用に文法書数冊用意しておくのもいいかもよ。

あと、Basic Grammar in Use 俺も持ってます。
多少日本の文法のやつとは焦点の当て方が違う感じがして
興味深いところもあります。

それと現実に即した米の用法を重んじているためか
確かmustの用法でフォレスト辺りには載ってない用法があったのを覚えてます。
なにせbasicなんだからマニアックな用法ではないだろうとは思いますが。

それと音源は限定的です。
すべての章の例文が載ってるわけではありません。

ああここまで書いてから思い出したけど、去年辺りに全面的に改訂されたような
気がします。なのでここに書いたことはアテにならないかもしれないです。
せっかくなので書き込みはしておきますけど。すみません。


401 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/12(水) 00:02:02
連投すみません。400です。
改訂されたのはIntermediateのほうでした。
basicは変わってないようです。

それと400で書いたことがフォレスト使ってる人を不安にさせてはいけないので
少し補足を。(ただ私の言っているフォレストとは4版のことなのですが)

件のmustの用法とは
We use must not when we believe that something is not true.

この意味で使われるmust not のことです。
載ってなかったならば今ここでこういうのがあるのだと知識を補完すればよいだけで
深く気にする必要はないように思います。(青ロイヤルと英文法解説には載ってました)
例文を提示しておきます。
・The phone rang eight times and Karen didn't answer. She must not be at home.
・Carlos takes the bus everywhere. He must not have a car.
・The Silvas are always home on Friday. They must not work then.



402 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/12(水) 00:08:12
その用法を知らなくても普通に推測できるレベルやね。
親切にどうも。

403 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/12(水) 00:15:20
Forestには、わざわざ
「〜のはずがないという意ではmust notは使わない」
と明記してるけど、何を思ってそう書いてあるんだろな

404 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/12(水) 00:18:54
〜に違いない のmustですよね?


405 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/12(水) 00:32:01
cannotを使う事が圧倒的に多いんだろうけどmust notも使われるよね

406 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/12(水) 00:38:33
>>404
そうですね。なんと言ったらいいのか・・
>403のフォレストがまちがっているわけではないようなのです。
実際、英文法解説(301p)にも、推定のmustの否定→ cannotで表される
と書いてあります。それが規範的には正しいとされているのでしょう。

要は用法が時とともに変わりつつあるということだと思います。
今までは使う人はあまりいなかったがmust notをその意味で使う人が増えてきていると。

これ、英文法解説にずばり!
これでもかっていうくらいに詳しく載ってるんですが・・
文法ネタはあまり長くなると荒れる傾向らしいので結論だけ書きますね。

英文法解説302p〜〜〜 <<米>>では時折、 <<英>>でも頻度は低いが
must not /mustn't が cannot / can'tと同義に使われることがあり、
この傾向が次第に勢いを得ているそうである。
これは私自身も知らなかった傾向であるが、まさに英語は変わりつつある
と言えよう。〜〜〜

以上です。長々とすみませんでした。


407 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/12(水) 00:44:52
>>406
説明有難うございます。
自分は普通に使ってたので、文法本はCan't beとなってるとは知りませんでした。
アメリカのみなんですかね?

408 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/12(水) 00:48:24
ロイヤル英文法のような分厚いのも参考に持ってた方が
後々の為によさそうですね。

409 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/12(水) 01:45:29
しかし英語のサイトの充実ぶりや
こういった掲示板まで利用することを考えると
ほんとに便利な時代になったもんだなぁとしみじみ(ry

410 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/13(木) 02:53:08
時代は変わったな。

高校の頃、
You don't have to do... といえば、「〜しなくてよい」という訳をあたえ、
You must not do...  といえば、「〜してはならない」「〜するはずがない」という
完全に禁止をあらわすの訳を与えよとあったのに。


411 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/13(木) 14:28:35
Basic Grammar in Use 良さそうなレスなので、本日購入しました。
CDはまだ使っていませんが、日本の参考書が合わない人は良いかもしれないです。
ざっと目を通したところ、英文もやさしいので基礎単語レベルで読めます。
あと挿絵で解説があるので、より理解しやすく工夫されてます。
短文を作る練習問題があるので、日本語を書き込めば、瞬間英作文用としても使えそうです。
これが終わったらIntermediateも買ってみようと思います。

412 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/13(木) 17:07:16
ぜったい音読入門をやってるんですが、
1周目は早く終わりそうなので2レッスンずつやってます。

1冊で2ヶ月くらい掛かりそうなので、ちょっと大変だ…。

413 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/13(木) 18:47:16
みるみる終わらせるのに5ヶ月ぐらいかかったよ
100回ずつぐらいで

414 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/13(木) 18:51:10
俺も同じ位かかった。

415 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/13(木) 19:58:40
5か月掛っても効果ありましたか?
あるなら、ペース落としてやりたいです。

416 :414:2010/05/13(木) 20:14:33
すげー進歩したって実感はないけど
難関高校入試レベルの問題でリーディングに関して言えば
英語順のまま理解できるようになってきてるかな。
今みるみるの次の教材でその辺りのやってるけどかなりスラスラ読める。
リスニングも1回精読したあとならかなり理解できるようになってきた。

417 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/13(木) 21:28:47
関係代名詞で躓いてます。
読むのは解りますが書き換え問題が出来ません。
マップ攻略に必須でしょうか?

418 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/13(木) 21:43:38
マップ攻略をレベル5と定義するのならば、そのレベルの文法は回路化する必要があります。
わからないことは別の教材を使うなり、該当スレで質問するなりしましょう。

419 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 00:22:59
いちいち文を分解せよとは言われないので、関係詞の完成系が解れば会話では問題ないと思う。


420 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 01:38:58
会話でなかなか関係代名詞つかえないんだよね。

せいぜいいえるのが
I have a friend who is from Carifornia.
whose とか whom , where , などななかなか口からでてこない。
ましては in which なんかいつできるようになることか。

421 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 02:02:13
俺は関係詞はなぜか瞬間英作でも割とすぐ出てくるようになったよ。
それより疑問詞系の疑問文とか主語と動詞の呼応とかthere構文とか
付荷疑問とかそんなのがなかなか出てこなかった。
まあ得手不得手は人によるんだろね。寝よ・・・

422 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 02:13:31
スラスラやってると過去完了の使う時と使わない時がイマイチ自信がもてない。
どっちでも良いパターンなんだろうけどそういうのは【】で括って欲しい。

423 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 02:18:48
>>420
明確なブレイクスルーはなかったけど、いつの間にか in which とか使うようになってた。
特別な訓練はしてなくて、瞬間英作文も構文集仕上げてからはかじった程度。
回路が完全に定着したので、ぼちぼちやってるリスニング兼ねた音読と多読で、
使える英文が自然と増えてるっぽい。

何が言いたいかと言うと、続けてれば心配することはないので頑張ってください。

>>421
俺の場合はthere構文は問題なかった。使い易いから好き。
付加疑問文は文末に right? で済ませることが多いから苦手かも。

424 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 07:08:37
>>423
それは結構楽かも。実際の会話になると。
Don't you......がらみでNotを入れる会話になると否定しているのか、否定的な
言葉を利用して肯定しているのかでYes Noの選択で一瞬混乱してしまうことがよくある。

一時期、notが会話の中に入ると、ものすごい勢いでフラグが立つようになって、
日本語で話している時にもこのフラグが立ってキモち悪かった。

マップは繰り返しさえしていれば自然と脳のどっかか身体が反応するようになるので、
なんかそういうリアクションがくるまではただひたすら刷り込むのであってるんだと思う。

425 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 12:45:00
自分は関係詞は瞬作なら平気かな。
大学入試レベルの文法問題やると、関係詞で躓く。
実際、関係詞は会話では中学レベルで足りるし
小説読むにも入試並みに捻くれた文構造なんて殆どないんだろうけど。
中学のとき、(一人の少年もいない)でthere isn't か
aren't+名詞の複数系かで迷ったけど、今はイメージでイイと解った。

426 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 14:06:30
質問なんですが、音読パッケージに使ってる教材で
, it's not motivating to have a boss try to demonstrate
that he's the boss by the way he talks.
って文が出て来たんですが、このtryの前にはtoがいらないんですか?
やたら解説の多い教材なんですけどこの点にはコメントがないので不安です。

427 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 15:23:34
have A doの使役動詞では?
解らんけど。

428 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 15:28:33
426です。「直訳文」ってのがあってそれによると、
「彼の話すやり方によって彼が上司であることを示そうとする上司をもつこと、
やる気がでることではありません」とあります。
なのでhaveは使役じゃないと思うんですが、その場合だと、
toがtryの前に必要な気がするんですが・・・

429 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 16:06:06
, it's not motivating to have a boss try to demonstrate
の前の文章がなきゃ意味不明
しかも音読に不向きそうな構文だな


430 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 16:33:12
使役の形だと主語が人が多いみたいだな。これは違うようだし。
to try か trying となっててbossにかかる形なら よかったのかな
ややこしくてこんらんする
俺にはお手上げ

431 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 16:39:01
A boss try to demonstrate that he's the boss by the way he talks.
で一応文が通るから関係詞を省略してる感じかと。
でもこういう用法があったかどうかは覚えてない…。

432 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 16:44:01
関係詞の省略
主語を省略ってこと?

頭いい人待つか
相応のスレ行ったほうがいいんじゃねえ?

433 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 16:55:09
関係代名詞の主格の省略じゃね?
稀に主格も省略できるらしいから。

434 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 17:00:29
it's not motivating to have a boss (that) try to demonstrate
マップを超えたというか、日本の教育を超えた教材ですねw
ネーティブ用何かか?


435 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 17:15:34
仮に関係史の主格の省略だとするとtry→triesじゃないか?

436 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 17:24:09
have+O+原形不定詞としか思えんけどw
小難しい文で音読してんだな

437 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 17:31:37
>>390 10ヶ月の人も途中から暗記でやるようになったって言ってたから
まあリピーティングは難しいんだろう

438 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 18:02:41
PSSというのでSVLを作成しようとしたけどPC音痴なので出来ない。
5回ほど通読したが、さっぱり意味不明だったです。
DSのえいご漬け系ソフトだと、もっと優しいボキャしかないですかね?


439 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 18:06:45
>>426
新マスター英文法のP201から抜粋。
「主語になる主格の関係代名詞でも there is ..., It is ... などで
始まる口語的な文においては省略されることがある」

個人的にはこれだと思うんだけど、だとすると tries じゃないとおかしい。
使役動詞と考えるのは直訳とあわないし、不自然。

it's not motivating to have a boss.
a boss tries to demonstrate that 以下省略

を繋げただけだと思うんだよなーなんだろねー

>>438
10ヶ月のとこからリンク辿ってもわからんのなら重症だな。
ちょっとPCに慣れてる人ならできるから頼んでみれば。

440 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 18:15:21
>>426
tryは動詞ではなく名詞だとは考えられないだろうか?
hava a try にbossを加えたような感じ
と適当なことを言ってみる・・・

441 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 18:25:55
文章の一部でググって元ネタがわかった。
BBCの「Have your say」って番組だわ。
出演者が話した内容をスクリプトにしてるみたいだから、
文法的なミスしたとも考えられるけども。

442 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 18:43:34
ttp://blogs.yahoo.co.jp/smilepeace88/28476023.html

443 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 18:45:45
「彼の話すやり方によって彼が上司であることを示そうとする上司をもつこと、
やる気がでることではありません」

こんな直訳しかない教材なんてあんの?
そんなんで勉強になるのか?


444 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 18:57:22
>>390
ハヤえもんで速度落とすんよ

445 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 20:46:44
このスレで毎日自分のコメントに自分で答えたりもしながら(自演)
何度も書き込みし、英語の方法論に関してだけは超、耳年増のくせに
肝心の英語の勉強は三日坊主ですらなくほとんどしていない西山京平さんw

446 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 21:06:07
よくわからんけど重傷ですな

447 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 23:09:21
はあ・・・自演認定おっさん復活か



448 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/14(金) 23:37:37
もし新参の人で自演認定おっさんについて知りたければ
過去ログpart17辺りを参照してください。
ある程度心の準備ができるかもしれません。
専ブラで遮断することも可能だそうです。



449 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 02:20:47
●自演age知的障害者の特徴●
・日本の田舎在住
・成り済ましでスレを乱立させる
・sageない
・内容の無いレスで特定のスレを定期にage
・どことなく加齢臭がする言葉遣い
・ワーホリ叩き
・脳内白人妻持ち
・米国人男→ルーザー 日本女→肉便器 呼称
・一日前か数時間前の自分のレスにレス
・英語力0
・日本語力も極めて貧しい
・語学力、伝達能力が貧しい為、何処かのBlogから拾ってきたコピペ多用
・池沼特有の猿真似おうむ返し
・成りすまし行動に出るが、特徴でバレバレ
・女装趣味でネカマ行為

●こいつがよく使う単語●
・半角w
・ルーザー
・妙な記号,, 〜
・…なんだけどぉ〜
・(笑)(大笑)(ブゲラ)

●張り付いてる板、スレ●
・無関係なのに北米板
・無関係なのにその他の海外板
・外国人叩き系スレ

450 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 02:26:44
よくわからんがなんで今その自演屋おっさんの話になってんの?

451 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 12:26:28
森沢の日本語ってちょっと変。
サイトの文章のまとめ方も上手くない。

452 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 23:21:55
素人っぽさというかどこか間抜けっぽいのがうけてる理由の一つかと。
バリバリ頭良さそうないかにも出来る人ってのが英語しゃべれますとか言っても
へーそうなんですかすごいっすねって感じだけど、
この人くらいなら自分もがんばればできるかもって思わせる何かがある。
実際には森沢さんも普通にすごい人なんだろうけど

453 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 00:35:53
「彼の話すやり方によって彼が上司であることを示そうとする上司をもつこと、
やる気がでることではありません」

こんな直訳しかない教材なんてあんの?
そんなんで勉強になるのか?

454 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 19:15:33
>>449
知ってる、知ってる、そいつってinterpals というサイトでkyon421
ってIDで活躍wしてるやつだろ、(要検索!)
あいつマジ病気だよね。もう何年も2ちゃんで自分と自分で会話してるだけだもんww

あと嘘やなすりつけも常套手段ほんと生きる価値もないカス

455 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 19:46:46
だからそいつが何なの?
このスレにきてるの?

456 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 19:47:30
人を叩くのは、他所でやってくれ。
英語のスキルアップに専念したいから

457 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 19:51:41
>>455
そいつは自演するときはあほほどここでも自演しまくるよ。
そいつは病的なレス古事記でレスが待てなくて自分で自分にレスするんだろうけど
・・一般で相手にされなくてここだけがよりどころなんだろ。
まあそいつの話題は当分下で打ちどめな。
↓西山京平心のうちを吐露した伝説の書込み 
>389 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/01/24(日) 23:22:35
>まぁ英語は出来るようになりたい。
>けど2chでキチガイ装ってレス乞食して相手にしてもらえるとね
>気づいたら10時間とか経過してるわけよ。

>ってか他人と関われるのってそれぐらいしかないからさ。
>外にすらもう5年は出てないから。
>2chって怖いね。


458 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 21:14:01
瞬間英訳(青)を1週間休んでしまった。
もうだめなだ。

459 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 21:55:30
諦めたらそこで終了

460 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 21:58:20
>>458
俺なんて10日くらい勉強自体してないぞ。
過去にもあったけど結局継続して力はついてる。

461 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 22:58:10
モチベーション下がった時、mixiの英検1級コミュみて
やるき出してるよ。
準1取ってから5年くらい英検受けてないけど、最近マップ知って、
これで英検1級いつかとってやろうと思ってる。
でもまだみるみるとどんどんの半分位しか進んでないww

462 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 01:02:59
>>458
大丈夫。正月から半年近く休んだまま未だにやる気にならない自分よりマシ

463 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 01:10:39
マップみて思ったけど、
音読、単語、文法を並行してたけど、単語やめてどんどんやろうかな。

なんかやりたいことが多すぎて、どれから手を付けたらいいか分からんw

464 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 02:28:40
瞬間英作と音パケだけはできるだけ毎日やったほうがいいよ
文法や精読とかの理解系は時間があるときにやればいいけど
上記のは運動系だから地道な反復トレーニングが必要
単語はマップでも書いてあるけど
2本柱のめどが立ってからでもいいんじゃない?

465 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 08:07:08
単語はプレ多読に入る前の段階でやるのが丁度いいと思う
覚えた単語をたくさんの文で触れる事でその語の意味、使われ方を理解でき、自分の中のストックが増えていくから

466 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:19:07

ウーマンオブザイヤーに表彰された難民の母 泣かせるストーリーです。 是非一度ご覧ください。

http://nomura.no1wizard.com/

467 :463:2010/05/17(月) 22:11:31
>>464
どんどんは文法の練習にもなりそうだし、
時間的にも音読、どんどん、NHK基礎ぐらいがちょうどいい気がしてきた。

単語と文法は覚えるのがメインでかなり疲れたorz

468 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 01:22:50
ボキャビル突入してる人は句動詞はどの教材使ってますか?
DUOのだと、訳が2,3しか載ってなく漏れがあるので探してます。

469 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 02:54:58
瞬間英作 1週間やすんでしまったけど、今日は30分やった

470 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 08:47:12
>>468
ピー単金銀銅。コロケーション徹底演習。
厳密なPhrasal Verbではないが俺の知ってる良書はこのくらい。
あとは洋書を探すべきかもね。

このスレのテンプレが割と参考になる。
連語 コロケーションcollocation : part 1
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1270369364/1-100

471 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 11:18:02
>>468
“英語のしくみ”が見える[基本動詞 + 前置詞]イディオム1000


472 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 17:08:10
>>468です。
>>470
金銀銅の3冊でDUOの語彙と同じくらいでしょうか?

>>471
それの分厚い辞書版は持ってます。
辞書なので調べるには良いんですが、覚えるには向きませんでした。
こっちは1000個に絞ってるようで、例文の音声もDL出来るみたいですね。

473 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 17:35:54
>>471
DUOを持ってないから厳密には言えないが、銀銅がDUOくらいじゃないか?
金はSVLのレベル9以上が多めと聞いたから全部出来たら到達点は結構高いと思う。
ただ句動詞限定なら>>471かPhrasal Verb in Usetが良いような気がする。
ピー単はコロケーションの中に一部句動詞が含まれてるってだけだから。

474 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 18:25:30
>>473
金がSLV9超えなら使いやすいなら銀辺りから2冊やってみたいです。
Phrasal Verb in Useは数も多そうで魅力あります。

以前検索しAmazon USAのレビューで、あまりにもBritish Englishiすぎる
北米英語学習には向かないと、ESL講師の人のコメで載ってたので買い控えました。
実際、使われてる方どうでしょう?

対してThe Ultimate Phrasal Verb Bookは北米英語で400個の句動詞
1000個の例文付きで、Take offだけで8種類の用途別の解説と例文ありで良さそうなのですが。
これだけでは、少ない気がします。

米語限定で句動詞は覚えたいので、何かあれば教えて下さい。

475 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 18:56:48
>>474
>金がSLV9超えなら

そんなに多くないよ
9以上は251語

476 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 18:59:14
251語ってのは251組の連語と言う意味ではなく
そのままの意味ね。単語251個

477 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 21:13:57
>>474
気になってググってみたらSVL6〜8が金のレベルみたいだな。
まぁ手に入りやすい単語帳としては結構頑張ってる方じゃないか?
実際使いやすいし。

478 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 23:39:46
>>477
有難うございます。
DUOの単語単体での確認にも適していそうなので、買ってこようと思います。

479 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 00:40:45
瞬間英作(スラスラ)をやっているのだが、以下の文章でjustがつく理由がよく分からん。
辞書で調べても分からなくて、周りにも聞ける人いないだ。。。すまんが教えて下さい。

私は、先週この町で働き始めた郵便配達は、道に迷ってしまったのだと思います。
I think that the mailman who just began to work in this town got lost.

なんで先週働き始めたのにjustが付くんだろ。

480 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 00:46:56
just ってのは「今まさに」「これだけ」という意味合いがある。
だから「働き始めたばかり」という日本語訳だとしっくりくるね。

481 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 01:02:26
Just=a short time agoと洋書の文法書に載ってました。

482 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 01:33:44
>>480-481
なるほど。だから道に迷ったのかw
回答ありがとうございました。

483 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 01:47:12
ややこしいな・・・
すらすらってこんなのばっかなの?
できるようになるもんですか

484 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 01:59:18
以前スラスラは2サイクル目の方がきついとか言ってた者だけど
今6サイクル目で大分楽になってきてる。
まだまだスラスラは言えない所の方が多いが。

485 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 02:09:28
>>483
なるよ。今のビジネスレベルの英語力は瞬間英作文のおかげと思ってる。

486 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 06:10:50
>>483
同じく。実践でも、相手が自分の話を遮ろうとしても引かずにまくしたてたり、
お前は早口だとか言われる程度には。このスレ的には褒め言葉なので一応紹介。

・・・ま、早口=発音と文法がひどすぐると遠回しに言われたわけなので
まだまだ修業が足りんけどね。

487 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 06:33:20
仕事の関係で英語で留守電が入ってたんだが、一発で完璧に理解できた。
些細なことだけど上達が実感できて嬉しいわ。

488 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 11:38:55
スラスラのコンビネーションの例文を見て疑問に思ったんだけど
英語では会話であんな風な言い方するもんなの?
なんか違和感を感じるんだけどなぁ・・・


489 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 11:45:51
少なくとも会話ではあそこまで持って回った言い方はあまりしないんじゃね?
だけど発信する力を鍛えるにはもってこいと思う。
書く英語基礎編の最後のほうもあんな感じになってておかわりにはいいよ。


490 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 19:32:01
どんどん を読み始めて2日目。
日本文から主語と動詞をすばやく読み取る力が要求されていると感じる。
英文を何度も読んで暗唱できるようになることとは別の、文章を組み立てる力がつく。
非力な自分では簡単な文章でも時間がかかるが一応はほぼ正確にできて少し満足感。
勢いをつけて暗唱しなくとも頭の中で文章を組み立て話している自分がいる。
著者が言うように、単純な記憶での暗唱力とは違って、英語を話しているような感覚。
この本だけのおかげじゃないんだけどね。


491 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 20:21:17
意味が分らんのだが・・・

492 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 22:35:20
>>491
すまん。
英語の語順など、理解を伴った暗記が少しはできるようになったという意味。
いくら勉強しても簡単な英作文もできなかった無学力者の、ほんの小さな満足感。
私のようなアホでもしつこくやっていれば少しは伸びることができるという安心感。



493 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 23:14:13
瞬作に拘るあまり日本文を読み間違えて英作してしまう。
もう少しじっくり読んでから英文作成したほうが良いですよね?

494 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 23:15:33
読み間違えたとおりに正しく英作文できてるならいい気もするが、
普通に考えてまぁもちつけ。

495 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 23:52:15
>494
一応、正しい文法で英作は出来てます。
でも落ち着いて読んだほうが良いですよね。
3秒とか1秒で瞬作という書き込み見るとその速度にせねばと焦ってしまいます。

496 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 23:56:08
>>495
あくまで喋れるようになるための訓練だから慌てるこたないさ。
俺はマップでいうところのレベル5に近くて話せるけど、
瞬間英作文が完璧ってわけじゃないし。

497 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/20(木) 00:16:41
>496
有難うです。
速度よりも正しい文法で文章を作ることの方が重要ですね。
和文も落ち着いて読んで英作するようしていこうと思います。

498 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/20(木) 00:54:18
>>496
瞬間英作のほうはステージ3くらいまでいってるんですか?
1,2を抜けるのに時間かかりました?

499 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/20(木) 01:08:32
>>498
ステージ3だけど、もう昔みたいにトレーニングの中心ではない。
表現の幅を広げるために、ときどき英語口をやってるくらい。
ステージ1−2はどんすらぽん+教科書ガイドとか色々。

500 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/20(木) 01:15:28
>>499
レスありがとうございました。

501 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/20(木) 21:50:01
今月初めから音読開始してまだ1周目も終わってないのですが
発音に気をつけて読んでく内に重要性が解った。
たまにSの発音でthankと発音すると、sankって言っちゃったと
解るようになった。
aeと顎下げのアにシュワ。子音はth,s,f,v,r,lなどの最重要の発音のみで
他の子音はマスターしていないけど感動した。

502 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 04:02:11
どんどんの118Pの10なんだけど
She got up as early as her mother this morning.
ってher motherの後にdidが必要だよね?

503 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 04:03:01
省略じゃなくて、なくてもいい。

504 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 10:12:14
どんどんで扱われていない項目は自分で補ってやるべきなのだろうか。仮定法とか
先輩方は気にせずスラスラに進みました?

505 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 10:21:23
>>504
目的次第かと。話せるようになることが優先なのであれば、後まわしでもいいのでは。

506 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 11:06:06
>>502
ホントはthanの後ろの動詞は()でくくって、つけてもつけなくてもいい
という表示にしたほうがよかったね。

507 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 11:12:42
10ヶ月の人は2冊目にスラスラすすめてるけど
これ2冊目にやるもんじゃないよな

後半のコンビネーションはステージ2の仕上げに使うものだけど
どんどんとスラスラの2冊だけじゃステージ2の完成
(中学教科書の和訳を見て英文がスラスラ出てくる)
には程遠いよ

508 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 12:16:34
CMじゃないけど、効果には個人差があります。ってことで

個人により背景や目的が勉強量や勉強の進捗が違うので、
メソッドは同じでも違う経路になる。

ここの住人が10ヶ月に憧れている奴がいるのは彼の得た結果なの
であって、同じ勉強方法は10ヶ月本人以外はカスタマイズする
必要がある。

一定のレベルに達しないのに次に行っても挫折するだけだし。

509 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 13:20:34
実際、10ヶ月の人もスラスラやった後に
さらにぽんぽんと英語のコンビニ3冊やってるし
2冊じゃ無理だったんだろう

510 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 13:49:38
初期のうちから相応の金かけて実践してるのがミソなんじゃないかと
密かに思ってる。

最近じゃコンサルタントといきなり英語で談話させられて
君の英語はビジネスレベルと言われたとか彼は効果出過ぎなほど効果出してる。

511 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 14:07:18
千野の外国語上達法にも金を払うのは有効ってあったような。
元を取らなきゃと思うと頑張るんだよね。
学生より社会人が頑張るのも、時間がより高い代償になってるからかも。



512 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 14:37:02
>>510
それ10ヶ月さんのこと?なんかちょろちょろ続報があるみたいだけどどこに載ってるの?

http://kanzenmap.nomaki.jp/

ここ↑からじゃわからないんだけど

513 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 16:04:57
10ヶ月の人は早い内から英会話を実践してるんだよな
瞬間英作をする時でも実際に会話したことがあるかないかで
練習の効果に差が出るような気がしてならないのだが・・・

514 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 18:50:18
>>512
おそらくほぼ100%某スレの某コテだと思われます。
だけど自分からは公表しないし周りも
そこには触れない雰囲気になってます

時々ぼそっと近況をつぶやいてるので。
485なんかもきっと彼じゃないですかね。

>>513
緊張するし、失敗した後、ああいえばよかった、こういえばよかった
とぐるぐるぐるぐる頭の中でいろんなフレーズが蠢いてて
強烈な印象とともに復習の作業がなされますよね。
それが効果的なんでしょうかね


515 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 18:53:30
私の経験で、初期の英会話は薦めない。
大手に通ったけど、駄目だった。
(ある程度の文法知識と入試レベルの語彙数とリスニング力を持ってたら別です)
文法中心の小さな教室で、何とか外人との大雑把なやり取りできるようになった。
マップに出会うのがもっと早ければと、悔んでる。

516 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 00:24:41
>>509
あと10ヶ月の人は会話に実際に金使ってる。
ある程度超えたあたりではそれも大事になってくるよ。

517 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 09:28:09
文法の本を何冊か仕上げるってあるけど、どうなんだろ。
1冊は2周〜3周仕上げたけど、イディオムみたいな文法が2割くらいしか頭に入ってない。

2冊目買おうか悩むね…。

518 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 11:00:40
>>511
一理あるが、英語産業に寄生している奴がそれを言うなとw

しかし個人的にはまったく反対の考えだなー
情報過多なこのご時世、むしろいかに金をかけずに(情報や教材を厳選して)英語を
身につけるかという視点の方が重要のような

519 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 11:27:31
>>518
千野栄一は言語学者でチェコ語が専門。念のため。

520 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 12:22:50
>>517
http://livedoor.blogimg.jp/taison1224/imgs/0/8/08f2537a.gif

521 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 14:50:56
鳩の急襲w

522 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 23:33:37
>>517
2-3周じゃ足りない。もっともっと回せ。

523 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/23(日) 01:14:23
>>517
3周じゃなんも分かんないと思う。
5周目の感覚を味わうべきだと思う。

524 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/23(日) 22:25:08
スラスラのおかわりが出るんだな
しかし何冊やれば瞬間英作文回路が完成するのか気が遠くなる
どんスラポン仕上げても、
教科書の和訳から逆再生なんてちっともできん

525 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/23(日) 22:38:02
やっと出るのか。
どんどんの方はスルーしたけどこっちは待ってた。

どんどんと同じで仮定法も入ってる可能性高いな。

526 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/23(日) 23:30:11
スラスラおかわりってマジかよ。
もうそろそろスラスラが終わってようやく苦行から開放されると思ってた所に
厄介な物を出してくれるな。やらないわけにはいかんよなぁ。
まあその前にポンポンでクールダウンしておくか。

527 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/23(日) 23:36:50
ポンポンはレベル的にもどんどんの後スラスラの前にやる本だよ
スラスラ終わるレベルの人がやっても得るものはあまりない

528 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 00:32:10
>>524
どこかに載ってます?
スラスラおかわりの情報。
確認したいんですが見つけられませんでした。

529 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 00:33:53
>>528
ベレ出版の近刊情報を見んしゃい

530 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 00:34:10
出版社の近刊案内

531 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 00:42:15
>>529-530
おお見つかりました
ありがとうございました。
楽しみだ。


532 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 00:53:25
517さんの言う「イディオムっぽい文法」とはどんな文法でしょう?
今まだ中学の文法のおさらい中なのですが、夏ころには高校レベルに行けそうです。
高校文法にはそういう文法があるのですか?

533 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 00:57:24
知らないけど語法のことじゃないのか
気にせず頑張ればよろし


534 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 12:03:38
スラスラのおかわりが出るのは嬉しいな
発売日はまだ未定?

535 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 16:05:01
mini版瞬間英作文ドリルなんてのも出る
音読パッケージに比べて瞬間英作文は本作りやすいんだろうけど
偏りすぎじゃね。何冊目だ?

536 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 16:40:52
それは前出たやつの文庫版ぽくね?

537 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 17:16:27
>>534
2010年06月10日発売予定
http://www.beret.co.jp/recently/

538 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 19:40:11
>>537
ありがとう
来月か。思ったより早いなぁ

539 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 23:23:43
音読パッケージの次の段階用出して欲しいですね。

540 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 11:25:38
>>532
どれが中学か高校か分からないけど、
not more than no more thanなどの比較関係などかな。

単純に暗記より問題やら文章問題解きながら参考書見ながらがいいかなと思う。

変なこと言ってたら嫌なんで、あまり突っ込まないで(汗)

541 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 17:54:50
>>1-7のテンプレの高校〜大学受験レベル精読参考書に
前スレあたりで話題になってた
エスト英語構文
入れてくれ

これ良すぎる
ビジュアル英文解釈を18章位で挫折した自分がサクサク進められてる。
薦めてくれた人の話によると、
エスト英語構文は、簡単なレベルからスタートしているけど
到達度は高いらしいので楽しみ。

>>517が書いてるイディオムっぽい文法に特に強い感じ。


542 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 17:59:18
あと、単純暗記よりも、>>540の書いてる
単純に暗記より問題やら文章問題解きながら参考書見ながら〜
が結局自分の場合は合ってた。
自分は暗記が苦手な性質なんだけど
問題解きや参考書読みを充分やったあとだと、例文暗記も結構できた。

いきなり例文暗記だけしようと英文を暗誦しても頭に入ってこない。

543 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 18:06:12
>音読パッケージの次の段階用

10ヶ月がやってた速読英単語必修編+CDで良いんじゃないか?
量も多いし、レベルも適切だと思う。
値段が4000円近くして高いのだけが難点。
まぁ自分は使ってないが。

マップや10ヶ月の勉強法は参考にしているが、
森沢さんの書いた教材(どんスラポンみる)は自分は一切使ってない。
森沢さんが薦めてる教材(シリウス等)も殆ど使ってない。
10ヶ月の勉強法は
涼宮ハルヒ等のオタク小説やオタクアニメの英語版を勉強に取り入れる
というのだけマネした。

544 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 20:54:06
みるみるって森沢が執筆してんの?

545 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 21:10:21
>>541
たぶん勧めていた人間の一人だが、構文の網羅度は相当。これより上は解釈教室くらいしかないんじゃないか?
語彙が簡単だったり(checkは中三レベル)、ひねった文章が使われてないから偏差値的には低く出るかもしれないが、
だからこそとっつきやすいし着実に身に着く。実際洋書や新聞読んでてこれに載ってない複雑な構文はあまり見かけない。

あと「チャート式 構文中心 新英文解釈」ってのが近い構成でこれまたオススメ。
例文が文学作品からとられてて一見難しそうだが解説や注釈があるから問題ない。
熟語的な構文もたくさん取り上げられてるから良いよ。

546 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 21:26:19
>>541

なんでビジュアル挫折したの?


547 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 05:39:03
どんどんして、次のセグメントに移るタイミングなんですか、どの位の早さで英作できたら移ってますか?
日本文を普通の速度で読むOR聞く間、すでに英作が同時進行で開始されてるというのを前提で
読み/聞き終えて、やはり1,2秒でしょうか?

548 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 05:43:25
>>547
ひとつのわかりやすい基準としては、CDを使って英文が再生されるまえに口頭で作文できればおk。

549 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 06:45:05
>>547
1秒で英作
出来ても出来なくとも次移る
ま最初のうちは2秒くらいでもいいけど
あまり気にせずさっさとサイクル回す
5サイクルもすれば慣れてくる


550 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 07:09:31
>>548->>549
どうもです。
CDなら何とか答え言い始める前に英作完了できます。
自分で読みとなると、ちょっと考えます。

あと細かい間違え多少あっても、次に進んでサイクル回した方が良いかと思うんですが。
どうですかね?

551 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 07:53:16
そう思うよ
こだわって時間かけるのがいちばん無駄




552 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 07:55:47
細かいミスというのは三単元のsとか冠詞とかかな?
それならキチンとその都度直していった方がいいと思う
中々そういった癖が取れにくくなってしまうからね

553 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 08:07:47
>>551
先に進んで繰り返した方が良さげですね。

>>552
Sと冠詞のaは辛うじてつけてますが。
本には、Those childrenとあるのをtheyとか、theとthisの間違いがあります。

554 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 09:06:26
>553

具体的には?

おれ、2chで報告してあったのと同じ間違いを確認したので、
出版社に問い合わせて間違いを認定してもらい訂正してもらったよ。

もう訂正バージョンでてるかな。

555 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 10:29:01
In the early days of studying English, many people did not read aloud books in English. They called it "Gian Voice".

556 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 10:29:26
細かい間違いはけっこうあるね
どんどんのおかわりだと、時制のミスとか
日本語にあった"まもなく"とかの修飾が英文で消えてたり

557 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 10:38:20
>>546
挫折した理由は、高校英文法の全項目の学習が完成していない状態で始めたから。

ビジュアルやるんだったら基礎英文法の全項目の学習を完成させたあとのほうがイイと思う。
ビジュアルって序盤から同格とかバンバン出てくるから。
(文法参考書や文法問題集だと、同格が出てくるのは後半のほう)

エスト英語構文は、高校英文法を身につける順番通りに難しくなっていくから
(最初はSVOCの構文、次は不定詞分詞動名詞の構文、仮定法や比較は後半…みたいに)
やりやすいの。


558 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 10:39:36
・・・・・・

559 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 10:53:52
>>554
校正ミスとか何処かで確認できますかね?

560 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 21:27:09
>>557
さんきゅ
いまちょうどビジュアル始めたばかりで
説明が下手だなって思ってたところだったから聞いてみた
俺自身は文法はもう終わってて読めない英文は無いけど
精読の勉強したこと無かったからやってるんだけどね
名著と言われてる割に
読める人からすると回りくどい説明多い


561 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 21:28:07
>>554
良ければ訂正箇所を挙げて貰えると有りがたい

562 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 21:28:21
>>554

どんどんにも間違いある?

563 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 21:40:32
確かに、伊藤和夫先生の説明はまわりくどい。
良い本だと思うし、伊藤先生の思いや熱意がこもってる本だけど、自分は他の先生の本のほうが勉強しやすかった。

名著といわれる本だけど、合う合わないが結構あるから、こだわらなくてもいいと思うよ。
他の先生が書いた本にも良い本があるし。

スレで挙げられてる本もいいし、
「毎年出る英語長文(日栄社)」「必修英語長文問題精講(旺文社)」
(どちらも良書なのに800円程度と安いのも良い)
などもよいし
「総合英文読解ゼミ(語学春秋社・山口俊治)」
もイイ。

いいめえるさんのサイトを読むと「よし!伊藤先生の本で勉強しよう!」という方面でのモチが上がるんだが、本当に合う合わないがあるから、冷静になったほうがいい。

564 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 22:02:33
>>563
ありがとう
今のところ2冊ともブックオフで買ったし
2冊で60文くらいの量だし
せめてなにが名著なのか位は感じたいし
それに精読をいちから勉強する訳じゃないから
参考程度に読もうと思ってるけどね

565 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 22:06:25
今の時期だと、名著といわれる英語参考書で状態の良いものがブックオフ等で安く売ってるね。
今の時期はオークションで名著英語参考書を売っても安くしか売れない。
買うには最高なんだが。

566 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 22:07:03
テンプレに入れろとまでは言いませんが、チャート式新英文解釈も候補に入れてほしいです。
文学作品から例文のほとんどが取られていて実戦的ですが、解説がしっかりしてるので良いと思います。
他スレで話題になった時に例文がうpされていたのでコピーしますね。

Robert was very untidy and did not seem particularly intelligent,
and he soon showed that he had inherited his father's laziness.
He suffered from black moods of depression, when, partly because of his lack of physical strength,
he would imagine himself inferior to other children and would shut himself away from the rest of the family.
But when he was not in one of these moods, he could be as lively as a puppy.

The pool, formed by the damming of a rock, had a sandy bottom;
and the big apple tree, lowest in the orchard, grew so close
that its boughs almost overhung the water; it was in leaf,
and all but in flower-its crimson buds just bursting.
There was not room for more than one at a time in that narrow bath,
and Ashurst waited his turn, rubbing his knee and gazing at the wild meadow.

567 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 22:35:43
そろそろテンプレ更新したいところだよね

568 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 22:46:26
へぇ、チャート式=理数系参考書 というイメージが強かったので
チャート式の英語参考書は完全スルーしてたw

ちなみに自分は参考書ヲタなので色々な参考書をチェックしているが
初級〜中級レベルでやりこんだ参考書や問題集の冊数は決して多いわけではない。

569 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 22:50:03
高校の英単語や細かい文法が不得意でしたが、これからやり始める者です。
中学の内容と単語、音読のみるみるは解ります。
どんどんスラスラみるみるの後、高校英語に入りますが
単語集で高校教科書読める程度に、先に単語やっておいた方が良いでしょうか?


570 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 23:01:08
参考書やりながら単語覚えていくのでいいよ。


571 :テンプレ改正案:2010/05/27(木) 23:05:55
おすすめ教材1
(全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。)
 ★…特におすすめ

中学レベル英語参考書
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
 (これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと)

中学レベル音読パッケージ
・中学の教科書+準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
・ぜったい音読入門編/標準編(CD付)
・英語で読む 日本昔ばなしシリーズ
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)(マップ作者の森沢さん著の本)
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
・中学英語で24時間話せる(CD付)

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(マップ作者の森沢さん著の本)
★おかわり!スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(2010年06月10日発売予定)
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1〜3
・書く英語基礎編 松本亨
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集

変更点おかわりシリーズを追加。速読速聴を削除。英語で読む 日本昔ばなしシリーズを追加。

572 :テンプレ改正案:2010/05/27(木) 23:10:55
おすすめ教材2

高校〜大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ/Forestざんまい
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選 駿台文庫(CD付)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・「表現のための実践ロイヤル英文法:暗記用例文300」
・「英作全集」(全10巻)松本亨(高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

高校〜大学受験レベル英文法書、英文法参考書
・総合英語Forest
・山口英文法の実況中継 など
・ロイヤル英文法
・表現のための実践ロイヤル英作文法

高校〜大学受験レベル英文法問題集
・全解説入試頻出英語標準問題1100
・全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・英文法のナビゲーター<上・下> 伊藤和夫
・新英頻<Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法 問題演習

注意:文法学習は短文暗唱=瞬間英作文トレーニングのバリエーション
黄ロイヤル関係二冊追加。

573 :テンプレ改正案:2010/05/27(木) 23:12:26
お薦め教材その4

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
★Z会速読英単語必修編+別売CD(単語本だが、音読パッケージ教材にもなる)
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信

高校〜大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全2巻 伊藤和夫
★英文解釈教室 伊藤和夫
・基礎英文問題精講 中原道喜
・英語長文問題精講 中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考(全2巻)(CD付) 竹岡広信
・エスト英語構文

(精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
 CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

エスト英語構文追加。

574 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 23:17:47
ごめん。色々話振ってからじゃないと意味ないよね。
一応前スレまで見てやったけど黄ロイヤルとか趣味全開だから、早まったかもしれない。

個人的にはゆうそうの540と黄ロイヤル暗唱文、それから555以外の例文集は一度消しても良いかも。
あと「毎年出る英語長文(日栄社)」「総合英文読解ゼミ(語学春秋社・山口俊治)」 「チャート式新英文解釈」も要検討で。
技術100あたりと入れ替えても良いかもなぁと。

575 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 23:20:29
いやいやありがとう。仕事早くて助かる。
変更点については参考書に詳しくないから何とも言えない。

576 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 23:21:14
>>571-573
乙!!

ちなみに、書く英語基礎編は、シャッフルや高校レベルも兼ねてるよ。
テンプレ追加はしなくていいが。

577 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 23:27:20
速読速聴Basicを忠実に音パケしてる俺からすると
端っこにでも入れて欲しい
やり方さえ工夫すれば英文の質、量、コズパともに
抜群にいいと思うのだが

578 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 23:29:49
>>574
黄ロイヤルは良書だし、入ってても問題無いと思う

579 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 23:31:24
>>578
「ゆうそうの540」「黄ロイヤル暗唱文」「555」以外の例文集は一度消しても良いかも。
って意味じゃね。

580 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 23:33:59
300選は改訂されたよ。
あと駿台から新しく600選的なやつが出てる。
それと暗誦用例文スレで話題になったが九州限定で売ってて、
ラサールとか進学校で採用されていて良い本らしいと
噂されていた啓隆社 英作基本例文600 というのが実は
本屋で取り寄せ可能で一般人ても入手可能らしい。

581 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 23:34:51
>>579
いや、その上の
>黄ロイヤルとか趣味全開だから、早まったかもしれない
に対してのレスね

582 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 23:51:06
>>574
総合英文読解ゼミは絶版ぽい

583 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 00:17:44
>>581
ああそうか。ごめんごめん。気を悪くしないでくれ。

584 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 00:35:56
My Humorous Japanシリーズというのを今日書店で見てきた
プレ多読にいいね、これ
読みやすいし、値段も安いし

585 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 00:59:58
>>584
俺も読んだ。おもしろいよね。
当時は英語力が足りなくて読み飛ばした箇所も多いからもう一度読んでみようかな。

586 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 07:48:47
>>573
高校レベルの音読用教材の選択肢が少ないような気がしますが
他にオススメはないんでしょうかね

速単は単語帳で語彙が少ない時期には使いづらいだろうし、CDは別売り
NHK高校講座は高校レベルというよりほとんど中学レベル
超難関突破〜なんてタイトルの本に手を出すのは躊躇する・・・

587 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 08:10:21
>>574です。第三ステージ用の例文集ですが、多すぎてテンプレが煩雑になってしまっている気がします。
瞬間英作の観点からみると単に例文の質だけではなく、使いやすさも重要だと思います。
自分がみたことのある教材で良かったのが「ゆうそうの540」「黄ロイヤル暗唱文」「555」でした。
もちろんこれは私の意見なので、皆さんで議論して決めれば良いと思います。

>>586
5stepアクティブリーディングがオススメされてましたね。
高校レベルの文章でCD付きですからテンプレ入りさせても良いかもしれません。

588 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 08:33:58
>>587
>5stepアクティブリーディング

アマゾン見ると単発5星レビューばかりでちょっとアレですね・・・

589 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 09:04:46
自分は短文暗記って、かなりたくさんの参考書に手を出したけど
暗誦例文集用として英語の短文とその訳がズラズラと何百も載ってる本では
成功した事一度もないよ。
音読何十回とかやっても自分の頭が悪すぎて覚えられなかった。

その代わり、文法参考書や読解参考書の例文でだったら自然に覚えられた。
たぶん、例題や類題を解く過程で自然に身につくんじゃないかと思う。

なので短文の暗誦も文法参考書や読解参考書の例文でやりました。
例文CDの代わりは、テキストツースピーチ系(ウィンドウズにもマックにもある)の
フリーソフトの音で我慢。

590 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 09:22:10
>>586
NHK高校講座は、英語1は中学の復習で、英語2でやっと高校初期レベルになるのだ。
定時制・通信・職業科・低偏差値高校の多くは、英語1や数学1は中学や小学校の復習。


591 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 10:15:42
>>589
単文暗記ってなんの話してるの?誤爆?

592 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 10:37:20
>>591みたいな原理主義な奴向けに
またあの樹形図復活させないとダメなのか?
めんどくせぇ。

593 :テンプレ復活希望1:2010/05/28(金) 10:39:57
瞬間英作文(短文暗唱)の英文は…
 |
 ├― 暗記しなくていいよ派
 |   ├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
 |   ├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
 |   ├─ 瞬間英作はピアノや筋トレと同じ訓練だよ派
 |   ├─ 暗記しようとゴリゴリすると使えない英語になるよ派
 |   └─ 森沢さんは暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
 | 
 ├― 暗記してもいいよ派
 |   ├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
 |   ├─ 森沢さんは瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
 |   ├─ 暗唱の繰り返しで短期記憶から長期記憶に変換させるよ派
 |   ├─ 森沢さんは自分の教室では覚えろと言ってたんだよ派
 |   ├─ 音読したら覚えてしまうから、音読しろ=暗記しろなんだよ派
 |   └─ 語学なんて結局暗記だよ派
 | 
 └― 好きにしろよ派
     ├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
     ├─ どっちでもいいよ派
     └─ マターリしろよ派


594 :テンプレ復活希望2:2010/05/28(金) 10:40:53
音読パッケージは…
 |
 ├― 精読してから音読パッケージに入るよ派
 |   ├─ 森沢さんはマップでそう書いてたよ派
 |   ├─ スクリプト見ないと耳がついてけないよ派
 |   ├─ 自分にとって難しい英文の場合は精読してから音読するよ派
 |   └─ リーディング力を鍛えるよ派
 | 
 ├― テキスト見ないリスニングしてから音読パッケージするよ派
 |   ├─ 森沢さんはみるみるでそう書いてたよ派
 |   ├─ 自分にとって易しい英文はこうするよ派
 |   └─ リスニング力を鍛えるよ派
 | 
 └― 好きにしろよ派
     ├─ どっちでもいいよ派
     ├─ 森沢さんは教え子の英語力理解力に合わせてアドバイス変えてるよ派
     └─ マターリしろよ派


595 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 11:27:49
すいません。高校文法が苦手だった方にお尋ねします。
高校レベルの参考書と薄い問題集と瞬間英作文で強制的に慣れることありますか?
so that such thatの細かい用法がこんがらがって困ってます。

596 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 11:33:04
Forestに書いてあったな
so that / such that の違い
1冊文法書買って、辞書代わりに使ったら?

597 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 14:06:24
>>577
速読速聴シリーズは英文がだいたい1分ぐらいだからやりやすいね
自分はBasic終わらして、いまは旧版のDailyの3分の1が終わりそう

598 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 14:47:11
>>590
テンプレで勧めてるのは高校講座ではなく
高校レベルのNHK語学講座ってことなのかな?

599 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 17:06:08
>>598
いや、ラジオ講座は表示が変わってるから教育テレビの奴だと思います。
高校レベルってラジオ英会話や五分間トレーニングのことでしょうがマップ向けとは言い切れないです。

「リーディング教本」も評価高くて話題になるからテンプレ入りでしょうか?
「チャート式新英文解釈」はちゃんと確認したのでオススメ出来ますが、
「毎年出る英語長文(日栄社)」はちょっと良くわかりません。
ただどちらもある程度英語に慣れてる人向けかなとは思います。

600 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 18:54:29
>>599
リーディング教本は過去テンプレ入ってたよ。
人によって合う合わないが激しくてお勧めしにくいということで
外れた経緯がある。

601 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 21:47:09
マップを10ヶ月やってみたにある、
英文法絶対基礎力の説明にある、なぜ仮定法の動詞が過去形なのか?

というようなふと感じる疑問を僕もよく抱くのですが、
上記の本以外にオススメとかありますか?

あと英語耳も買おうかな。
発音がイマイチ分からない…。

602 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 22:01:03
>>601
仮定法の世界は現実と切り離された世界。
同じく「過去」も現実と切り離された世界。
だから似ている過去形が仮定法で使用されるようになった。

フランス語の教授の話を思いっきり噛み砕いたけど英語でもこんな感じでしょ。

603 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 22:08:56
英文法解説にはこの辺の解説は無かったね。
ロイヤルとかは見てないが、やっぱり「なぜ?」というのが知りたければ言語学をかじるしかないかなぁ。
少なくとも「こうなるよ」というのは結構あるが「なぜ?」「どうして?」に答えられる一般向けの書物は少ない。
「法」の概念を理解するのってものすごく難しいから語学として学ぶなら深入りしないほうが良いと思われる。

604 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 00:19:50
大西泰斗の英文法の本とか読むと
そこら辺の説明はすっきりしてると感じるかもね。
ただうまい説明きいても、それで身につくってもんでもないけどねw
やっぱマップ的な訓練はいると思う

605 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 00:27:22
>>601
英文法のふとした疑問は、
大西泰斗「英単語イメージハンドブック」
自分はこれで一通り納得した。正しいのか知らないけど。

発音本はいまいちわからないなら必須。
自分が使ったのは「英語耳」と「英語舌の作り方」だけど、この分野は本に
向き不向きがあるかも。英語の勉強をはじめて18年にしてようやく、rとl、
thとsとshの区別がつけられるようになったわ。
中学の英語の授業でも確かちゃんと教えてもらったんだけどな…。
人間本人がその気にならないと学ばないってことか。

606 :601:2010/05/29(土) 01:34:28
みなさんありがとうございます。
まだ英語1ヶ月なんで、色々勉強になります。

疑問点は割り切って暗記すればいいんでしょうが、
覚えにくい、理解しにくいのは何か手を打ちたいと思いまして。

音読してたら、発音が気になって仕方が無いので、
とりあえず英語耳を見てきます。
仕事の合間にレベルアップを着実に図りたいけど、なかなか…。

たぶんようやく大学受験当時のレベルには持ってこれたとは思ってるけど。

607 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 01:46:36
>>606
大西泰斗さんの著作って色々ありすぎてどれ買ったらいいかよくわからなくなる
と思うけど605の本が全般的な項目をダイジェストで扱ってるので
もし買うならその本がいいよ。
 
目的がこれと決まってたらそれに該当する本を買えばいいけどね。

608 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 06:21:07
自分は、大西泰斗では「イメージ英文法」を基礎編応用編で読んだことあるけど、
現在完了、仮定法、someとanyの違いとかそこら辺の説明は
知らなかったら目から鱗ってところはあると思う。
でも他の本もおんなじようなこと書いてるっぽいので、
どれでも一冊読めばそれで十分ではないかと。
これを読めばネイティブの発想が身に付き、
暗記なんかいらなくなるのだ!
みたいなふかしは話半分。
ちょっとこじゃれた文法説明ってだけのこと。

609 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 07:32:00
大西の学校英文法を馬鹿にしてる雰囲気はちょっとねえ
イメージで全部解決できるならいいけど、
彼のイメージで文法を全部網羅できてるかというとそうでもないし

610 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 09:42:08
>>609
パラパラと立ち読みしただけだけど、冠詞の説明は違和感覚えたな。
伝統的な学校文法の方が簡潔で分かりやすかった。
まぁ良いところももちろんあるから好きなの使えば良いってだけだけど。

話は変わるけど黄ロイヤル良いよ。
文法事項をライティングに必要なものにまとめてるから細かい例外に煩わされることが無いし、
helpful hintはこれだけで本が出来るほど示唆に富んでてためになる。
しかも準拠問題集と付録の例文集で第三ステージと文法暗唱にまで対応できるしね。
フォレストシリーズより意欲があるならこっちを勧めたいね。

611 :554:2010/05/29(土) 09:49:09
ども、お返事おくれました。
下記のことを答えたら多分、個人特定されそうで
ちと微妙な感じですけど、振り逃げするのは自分が
気色悪いので可能な所だけ

>559
わかりません。担当編集者さんが森沢さんに問い合わせ
した結果を教えていただいただけなので。

思うに、英語の方を変えるとなると本の変更だけでなく、
CDの吹き込み直しも発生するので大変そうな気はします。

>561
2chの過去スレでも言及してある。スラスラの訂正点
He spent all his money. の件

>562
わかりません。

間違いがあるかも知れないとおもって文法書を確認する
癖はついた。おかげで勉強にはなったと感じている。

コンテキストに依らない間違いを見つけたらややこしい
ツッコミをしないかぎり、相手も良い本にしたい
と思っているので相手のスキームで報告すれば受け入れて
くれるかと。

あと、版だけでなく刷りで直しているかもしれないし
自分の使っている本が、ここの住人全員と同じかどうか
は細かい情報をつきあわすマメな奴がいないとわからん
だろうな。

612 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 11:10:33
>>606
発音ならフォニックスやりなよ
http://wisdomofcrowdsjp.wordpress.com/2010/02/24/e012/

自分はこの2冊ではない新刊の方を暇を見つけつつやってるけど
音のルールを学んでおいた方が有益だよ

613 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 13:25:20
>>>612
Phonics 自体は綴り→発音記号への変換ルールの理解だから、マップ対象のあ
る程度受験英語こなした人なら不要でしょ。必要なのはどう聞き分けるかのほう。


614 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 13:31:33
瞬間英作文はだらだらやっちゃいけないんだよな。一ページ終わるごとに
漫画開いちゃうんだが

615 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 13:37:37
THの発音なんですが、みなさんどうしてます?
サイトや本を見ると、色々書いてあり上下の歯の間に
舌を挟んで隙間から空気出しながら舌を引っ込めつつ発音ですか?
この方法だと、thが続く場合や舌の位置が大きくずれる単語を
連続発音する際、全然上手くいきません。

挟まず、上の前歯にあてがい空気出しつつ発音しながら引っ込めるという
発音方法も多いようですが、自分で音の違いがイマイチで正確か解りません。

616 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 13:47:17
>>615
スレ違い。

617 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 14:25:49
マップって音読パッケージと瞬間英作文がメインなんでしょ?
だったら発音がスレ違いだとは思えんが・・・

618 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 14:27:23
>>617
本気で言ってるんだったら正気を疑う。荒らしたいんだけなんだろうけど。


619 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 14:38:38
意味不明
発音が出来ないと音読出来ないと思うんだけどな・・・

620 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 14:39:58
>>618
え?10ヶ月氏も早いうちに発音マスターが到達出来るかが
勝負と書いてるけど。
言っとくけど、音読は発音出鱈目だと、効果ないよ。

621 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 14:41:14
糞リーム対策じゃねーか?

622 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 14:44:01
>>613
受験英語からはむしろより遠いけどね。欧米の子供がやるんだから
マッパーならむしろそういう基本が大事なのは理解できると思う

ただ紹介してあるフォニックス教材は大人向けの作りになってるのがいい
メトロノームのリズムに合わせてフォニックスルール(発音記号併記)ごとに
その音を含む単語で練習する感じね。立ち読みすればわかるけど

聞き分けは実際に発音練習していけばできるようになるよ

623 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 14:46:53
糞リームが何だか知らんけど、音読をメインに謳う勉強なら
それ以前に英語は発音なくして完成しない。

624 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 14:52:33
英文の意味が判らないと音読できないからって、解釈の質問なんかもこのスレ
ではありなんか? 

あくまで音読パッケージの進め方や成果等を話し合うスレであって、音読する
に当たっての英語上の文法や発音の課題は、個別の発音スレなどでやるという
のが基本だと思うが。あまりがちがちに話題を制限するのもつまらないと思う
けどさ。

625 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 14:53:40
thの舌を挟むやり方は、Sの音との違いを判り易く
教えるやり方ですよ。
いちいち挟んでたら、会話できないので舌と前歯で
摩擦音作ればthです。
ネイティブやペラの人に聞いてもらい正しい音か
確認してもらうと良いです。
確認できたら、その口の動きを記憶しておくと良いです。

626 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 15:01:39
みるみる買ったけど、勉強法の説明がごちゃごちゃしてて意味わからん。説明下手なんじゃないか?


627 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 15:16:06
>>626
説明下手なのは同意するけど、数回読んで理解できないのは自分の頭を疑ったほうがいいかと。
マジレスすると、>>1を熟読すればいいと思われ。

628 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 15:28:24
英語の前にまず日本語勉強したほうがいいなw

629 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 16:41:01
555ってテンプレには入ってないけど理由ある?
構文集スレでは良書認定されてるから入れてもらいたいんだけど。

630 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 17:01:25
音のストリームって本当に良いんですか?

631 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 17:18:22
残念だけど彼の英語だとアメは無理
それ以外だともっと無理

悲しいけど、育ちは変えられないかね、、、

632 :626:2010/05/29(土) 17:37:54
626ですが、とりあえず「セッション」と「セクション」
がどの範囲を示しているのかわからないです。
また、本とウェブサイトで勉強の手順が違うのはどうなんでしょう。
間違った勉強法は嫌だからもっと分かりやすく整理して欲しい。

633 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 17:41:06
笑止!

634 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 17:43:56
>>632
だいたいどの教材でも3つぐらいのセグメントに分けて
それをサイクル回しすればOK

あんま深く考えんでええよ

635 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 19:25:00
>>629
>>5

636 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 19:27:31
>>632 w


637 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:57:34
第二ステージが終わるまでが想像以上に長いな。スラスラ終わって高校入試
に行ったけど、まだまだぎこちない。みんな何冊くらいやった? まあ愚問
だろうけどさ。

638 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 23:39:19
第二ステージとかすごすぎ。
どんどんの初期でCDで答える労力が半端じゃない。
こんなんスラスラなんてむりぽ。

639 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 09:20:11
1単語ずつじゃなくチャンクごとに英作していけば
CDからでもできるようになるさ

640 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 15:07:31
94 :名無しさん@英語勉強中[sage]:2007/02/08(木) 22:35:03
エスト英語構文、俺もジュンク堂で買った。
英語が苦手だったら次の手順でやるとよい。
一回目は KEY+CHECK だけ
二回目は KEY+CHECKの復習 と EXERCISES
三回目は EXERCISESの復習 と 熟語構文
四回目は 熟語構文の復習 と FURTHER READING
とくに FURTHER READING は繰り返しやるとかなり実力がつく。 スレ違い スマソ

95 :名無しさん@英語勉強中[sage]:2007/02/08(木) 22:53:37
まさかこんなところでエスト英語構文の名前を目にするとは・・・
基礎がためにはよい本だと思います。

96 :名無しさん@英語勉強中[sage]:2007/02/09(金) 01:06:12
エスト英語構文について俺がやった方法を紹介する。
FURTHER READINGが難しいと思う人は
1日目 1番をやる
2日目 1番の復習と2番をやる
3日目 1・2番の復習と3番をやる
4日目 1・2・3番の復習と4番をやる
5日目 1・2・3・4番の復習と5番をやる
6日目 1・2・3・4・5番の復習と6番をやる
7日目 2・3・4・5・6番の復習と7番をやる
のように同じ文章を5回復習すると完全にマスターできる。
俺はこの方法で速読英単語・速読英熟語などもマスターした。

97 :名無しさん@英語勉強中[]:2007/02/10(土) 01:17:24
エスト英語構文はアマゾンで注文できるよ。
新宿のジュンク堂なら買えるけどね。
スレ違いだとは思うが構文把握力をつける良書なので許してね。

641 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 16:13:37
ちなみにエスト英語構文のレベルは、
CHECK中三〜高一、EXERCISES高一〜二前半(単語が少し難しめ)、FURTHER READING高二の中頃から終わり。
偏差値は50〜53向け。だいたいセンターから地方国立レベルかな。
でも構文の網羅度がスゴイ(倒置や細かい話法も当然入ってる)から実際にはもっと価値があると思う。
とりあえず無理に解釈教師やってつまづくぐらいならまずこっちやっとけって言いたい。 

642 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 16:22:34
>>601
自分が持ってる高校総合英語系の参考書と、ロイヤル英文法と
English Grammar in Use Intermediateを読んだが
現在の事実と違う仮定を表す時は時制を一つずらして過去形にする
って事は書かれていても、
なぜそうなるかの理由までは書かれていなかったな。

日本語の文法や語法でも
「本数を数える時の1本2本3本4本の『本』は
 なぜ、ポン、ホン、ボン、ホン…と呼び方が変わるの?」
みたいな、なぜそういう法則なのかの理由は
日本語ネイティブの我々は知らなくても
日本語で読み書きや会話ができるように
なぜ英語はそういう文法になってるかの理由は
英語を使えるようになるにはあまり関係ないだろと思って
あまりそういうのを深く考えたことなかったな。


>>608
大西泰斗は、同じような本を大量に出したり
内容が薄い本を分散して出したりしてる気があって好かんのだが
「大西泰斗のイメージ英文法」って本は内容濃くてわりとイイと思った。
2冊で4000円近くするので書店に通って立ち読みしてまだ買っていないんだが。
古本で安く手に入るようになったら買うかもしれない。

643 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 16:30:21
>>641
このスレでエスト構文を知ってやるようになったんだが
確かに載ってる単語は全体的に易しいな。
単語が易しいのに構文が難しいっていう英文の解説が詳しくて
そういう英文の読解練習が大量にできるのがいいな。

俺は句や節の入れ子で構造が複雑になって長くなってる英文が
正しく読めない病に罹っていて
短文の瞬間英作も短文の文法問題も苦手じゃないのに
洋書や英語サイトの英文が読めない症状だったから、ありがたい。

森沢さんの理論では
中学英語と高1英語の文法学習と瞬間英作と音読をたくさんすれば
難しい英文のマスターも楽になるはずだったんだが
俺は森沢さんのような英語のセンスが無いので
易しい英語をやるだけで簡単に上の段階に上がれるほど甘くはなかった。

644 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 16:46:10
>>641の解釈教師は解釈教室です。どうもすいません。

>>643
toeic700超えてからでいいからポレポレもやってみたら?
下線部和訳に出るような「込み入った文」を読む練習をする本だからちょうど良いと思う。
何より安くて薄いしね。エストをマスターしたら言うほど難しくないと思う。

645 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 19:54:58
>>601
>>642
英語の感覚(上)(大津栄一郎)の第3部(特に170ページ)はどうだろう。
>>602の話を思いっきりややこしくした感じ。
なぜ過去形を持ってくるのかという「英語国人の自己感覚」も一応説明してる。
流し読みできるような本ではないので深入り注意。

646 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/31(月) 03:16:30
初めまして、先週、みるみる買ったばかりの者です。
>>632
確かに、サイトと本とでは、勉強方法の記述が異なりますね。
で、自分の場合、本の方が役に立つと感じています。

というのは、
本の方の勉強法に従って、
(1)「先行リスニング」を数日で終え、
(2)「テキストを見ないで、リピーティング」をやってみて、ひっくり返りました。
#この(1)、(2)は、サイトの説明にはない工程。サイトはテキストを見ながらのリピーティングから始まる。

なんで、ひっくり返ったかと言うと、
「先行リスニング」のために、この間レコーダーに入れて、耳が暇な時間はずっと聞き続けていた。
シャドーイングもやっていたし、自分では出来ていたツモリだった。
でも、ほぼ8割方内容を聞き取ったと思うプログラムでさえも、
(2)の、テキストなしリピーティングをやったら、
「うそ! なんでこれがリピート出来ないの!?」という惨憺たる状況でした。

もしかして、耳ヒマ時間に持ち歩くべきは、ポーズ付きの方ではなかったかと、
感じ入っているところ。

では、また。

647 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/31(月) 03:37:24
音パケのやりかたならサイトでも普通に
先行リスニングも見ないでリピートも書いてあるはずだが?
そもそもみるみる買ったなら
サイトに無くても同じはずだが?

648 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/31(月) 03:41:27
ごめん勘違いかもしれん

649 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/31(月) 15:06:54
「みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング」で練習中です

初めて聞く英文をテキストを見ずにリピーティングするのが非常に辛いのですが
これは、まだこのテキストを使うのは早いってことなんでしょうか?

それとも、素直にテキスト見ながら音読練習を進めていけば、自然とリピート力が付いてくるんでしょうか?

650 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/31(月) 15:08:09
100回読む頃には全文リピートできるようになってる
一部は英文聞くよりも先にリピートできるw

651 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/31(月) 15:25:05
それリピートじゃなくて単なる暗記やw

652 :649:2010/05/31(月) 15:34:33
ですよねw

テキストで「文字依存を起こさない」ってあるので
何とか音声だけでリピートできる力をつけたいです

653 :649:2010/05/31(月) 15:36:00
>>651
でも、暗記を重ねていくうちに、実力が付いてくるってことはないんでしょうか?

654 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/31(月) 15:38:52
いや音声も完全に覚えてしまう
あの抑揚ついた女の人の声で完璧にProgram1とか思い出せるよw

まあ聞いた文章を、そのままそっくり繰り返せる能力は
リテンション能力といって、通訳する人間は皆持ってるけど、
これも最初からできる人はいない
鍛えた結果、短期記憶が伸びてできるようになるもの

655 :649:2010/05/31(月) 15:44:41
CDを繰り返し聞いて、内容をほぼ理解した状態で
文字にするのは出来るんですが
なぜかリピートだけが出来ないんですよ。言葉が詰まってスムーズに朗読ができません。

テキスト見ながら音読練習をひたすら繰り返して、やっと朗読ができるっていう感じです。

656 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/31(月) 15:53:28
言葉が詰まるのが、英文を思い出せないというのなら記憶力の問題
口がうまく動かないというのなら、
ひたすら音読しまくって英語の口の動きに慣れるしかない

657 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/31(月) 17:01:04
英語の口の動きに慣れてないだけじゃない?慣れれば問題ないよ

658 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/31(月) 17:43:35
>>654
よほど耳がよくない限り、ちゃんと聞いて真似した方がいいと思う
記憶の中で再現されてる英語の音には、自分が聞きとれない音は
含まれてない。代わりにこんな風に聞こえるだろうと想像した音が
入ってる。

自分はぼんやりリピーティングしてると、暗記したものを
繰り返してるだけでちっとも音を聞いてないことがある。

659 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/31(月) 18:00:15
>>656
>>657

なるほど
瞬間的に言葉が出てこないのと、舌が思うように回らないです。
今の調子で数をこなして行こうと思います

660 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/31(月) 19:20:27
>>602>>645の説明と参考文献に反応が無いってことは単なるチラ裏だったってことか。
こういうのは理屈抜きで暗記すれば良いってのに賛成だから、テキトーに言っただけだったとしても別に構わないが、
自分から話題振っといて完璧スルーってのは失礼なんじゃない?

661 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/31(月) 22:21:56
瞬間英作スレって無くなったの?

662 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/31(月) 23:23:14
音読してたら喉が痛くなってくる

663 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/31(月) 23:44:40
>>660
>606の
>みなさんありがとうございます。
>まだ英語1ヶ月なんで、色々勉強になります。

601的にはこれで応えたことになってるのでは?
その後は2chに張り付かず自分の勉強に戻ったと考えるのがベター。
仕事等が忙しいのかもしれないし。
あまり悪い方に考えないほうがいい。悪い方に考えると腹立ってくるからね。

664 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/01(火) 02:18:23
>>660
2chの規制多すぎだから腹を立てても仕方ない
オレなんてここ1年ぐらい、2週間以上大丈夫だった試しがない


665 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/01(火) 08:38:40
規制多いよな・・・。
毎月引っ掛かるし、去年なんか長い時は数カ月書き込めないときあった。

666 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/01(火) 10:08:54
規制は、どう報告すれば荒らしを規制できるかのノウハウが知れ渡ったのが大きいと思う

667 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/01(火) 11:38:05
文庫版の瞬作ドリルって、誤植とかちゃんと訂正されてるのか?
まさか、放置プレーってことはないだろうな。

668 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/01(火) 17:39:15
>>664-665
●買えばいいんじゃない?


669 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/01(火) 18:33:36
わかんねーよ

670 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/01(火) 20:27:17
>>664-665に同意。>>660は怒りっぽすぎるわ。

相談や質問して、それに親切な回答ついたすぐ後に、規制って事、よくあるよ。
携帯ではドコモとauは長期間規制されているし
PCプロバイダでは
OCNやビックローブやニフティなどの大手プロバイダが
一斉規制される。

政権が民主党に変わってからやたら規制増えたと思う。
それとなぜか携帯でも、ソフトバンクは規制されないのな。


「代行レス」スレで書き込みをお願いするという手もあるんだが
代行レスにも2ちゃんを荒らすのが目的の愉快犯が立てたスレが混じってるので
2ちゃん慣れした人にしか薦められない。

671 :テンプレ改正案2:2010/06/01(火) 22:35:56
おすすめ教材1
(全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。)
 ★…特におすすめ

中学レベル英語参考書
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
 (これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと)

中学レベル音読パッケージ
・中学の教科書+準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
・ぜったい音読入門編/標準編(CD付)
・英語で読む 日本昔ばなしシリーズ
・速読速聴英単語Basic
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)(マップ作者の森沢さん著の本)
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
・中学英語で24時間話せる(CD付)

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(マップ作者の森沢さん著の本)
★おかわり!スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(2010年06月10日発売予定)
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1〜3
・書く英語基礎編 松本亨
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集

変更点、おかわりシリーズを追加。速読速聴を再追加。英語で読む 日本昔ばなしシリーズを追加。

672 :テンプレ改正案2:2010/06/01(火) 22:38:04
おすすめ教材2
高校〜大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ/Forestざんまい
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選 駿台文庫(CD付)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・「表現のための実践ロイヤル英文法:暗記用例文300」
・「英作全集」(全10巻)松本亨(高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

高校〜大学受験レベル英文法書、英文法参考書
・総合英語Forest
・山口英文法の実況中継 など
・ロイヤル英文法
・表現のための実践ロイヤル英作文法

高校〜大学受験レベル英文法問題集
・全解説入試頻出英語標準問題1100
・全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・英文法のナビゲーター<上・下> 伊藤和夫
・新英頻<Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法 問題演習

注意:文法学習は短文暗唱=瞬間英作文トレーニングのバリエーション
黄ロイヤル関係二冊追加。

673 :テンプレ改正案2:2010/06/01(火) 22:40:38
お薦め教材その4

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
★Z会速読英単語必修編+別売CD(単語本だが、音読パッケージ教材にもなる)
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信
・5stepアクティブリーディング

高校〜大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全2巻 伊藤和夫
★英文解釈教室 伊藤和夫
・基礎英文問題精講 中原道喜
・英語長文問題精講 中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考(全2巻)(CD付) 竹岡広信
・エスト英語構文
・チャート式新英文解釈

(精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
 CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

エスト英語構文、チャート式、5stepアクティブリーディング追加。

674 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/01(火) 22:44:52
色々分かった範囲でまとめてみました。
まず速読速聴ですがこれが好きな人が思ったより良そうなので戻しました。
5stepアクティブリーディングを書店で見ましたが、高校の教科書レベルでCD付き、
ある程度内容的にもまとまりがあるということで入れてみました。
あとチャート式は自分の趣味ですが良書だと保証します。

675 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/01(火) 22:45:50
良そう→多そうです。すいません。

676 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 00:55:28
>675


速読速聴は、音読教材として利用するノウハウがいるらしいので
それは誰か書いてくれるんだろうか。勧めている奴?

677 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 01:06:24
ノウハウって>577が言ってるやつか
べつにいいんじゃねえの。
そこまで手取り足取りでなくてもさ。
きっとそれを選んだ人が好きにするさ。
577が見てたら別に書いてくれてもいいけど
テンプレに付加すんのは冗長になりそう。

678 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 01:12:37
ああそうだ。
ボキャビルで英単語ピーナツが候補に入ってる人に情報なんだけど
同じコロケーション系の教材で英単語レボリューションてのが出たみたいだよ。
けっこうよさそうぽい。俺はピー単を既に手をつけたので重複する単語が出るのがいやだから
買わないけど。まだボキャビルに手をつけてない人には選択肢のひとつになると思う。

679 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 01:25:12
>>678
中身が南雲堂のサイトでみれたのですが、名著とまでは行かない気がします。
語彙も受験レベルにとどまっているので残念です。
覚えやすさという点ではやはりピー単が勝りますね。

ですがレイアウトがスッキリとしていますし、良い本なのは確かです。
私も選択肢の一つとしては十分のような気がします。

680 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 08:09:14
ボキャビルにはVワードって本を使った。
ゴロあわせで単語を覚える邪道な本で
基礎レベル(高校初期レベル)から上級レベル(英検1級レベル)まで
数冊出てる。

俺はありえないくらいに記憶力が低くて
今まで色々な単語本で覚えられなくて挫折してきたから
コレを使ったが
ここの住民の大半はこんな邪道本じゃなく
DUO3.0、PASS単熟語、SVL12000 などの音読で覚えられると思うから
テンプレには入れなくてよろしい。

ゴロあわせで覚えると発音が悪くなるとか、
英語→ゴロ→日本語と間にはさむのはよくないとか
国弘先生も伊藤和夫先生も批判していたし。

681 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 08:44:59
ボキャビルは
smart.fm(単語暗記アプリが使える会員制サイト。会員になるのもアプリを使うのも無料)か
PSS(ウィンドウズのフリーソフト)がイイよ

俺はネットにつながなくてもできるPSSのほうが好き。
smart.fmはメンドイ。

682 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 09:52:35
ボキャビルは、5千単語くらい自然に覚えてからと森沢さん言ってるけど
中高の音読と瞬間英作で、5千単語もあるのだろうか?
派生語入れても、中高教材だけじゃもっと少ない気がするけど。


683 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 10:18:10
伊藤とか中原の本なんてわざわざテンプレに載せる必要あるの?

684 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 10:19:22
>>682
>中高の音読と瞬間英作で、5千単語もあるのだろうか?

使う教材によるけれど、使う教材が
どんスラ+中学2〜3年教科書+高校1年教科書とか
どんスラ+絶対音読基礎編〜挑戦編では
絶対に5000語もいかない。

もっとも、10ヶ月のようにZ会の速読英単語使ってたら
結構な語数を稼げそうなんだが…。

自分は森沢さんの指定よりも早めにボキャビル入った。
中学+高校基礎の文法が終わったくらいで単語本も並行してやりはじめた。

ボキャビルやっとくと長文読解に入った時にラクなんだよ。
長文読解やってる最中でも
その長文に出てきた知らない単語はコツコツ覚えていくのだけど
ある程度ボキャビルやってあると
長文に出てきた知らない単語の数が少なくなるので
心理的な負担が減る。


685 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 10:21:58
>>683
ハァ? テンプレに入れる必要はあるだろ。
マップでは英文解釈力つけるのに高校生向け学参使う事になってんだから。
あの10ヶ月も伊藤和夫本使ってたし。

686 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 10:25:35
10ヶ月とか関係ないし普通にいらんだろ
このご時世、生の英語やネイティブが書いた参考書が溢れてるんだし
まだAdvanceとかBusinessをやった方がいいんじゃね?

687 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 10:33:16
>>684

やっぱりそうですか。何か少ない気がしてたんですよ。
自分は成人してから、DUOを1冊だけやってマップに辿り着いたんで
中学レベルならOKだけど、高校は英語捨ててたから普通なら知ってるべき
高校基礎単語が抜けてるかも?

中学レベル+いきなり飛び越えて大学受験レベルの単語しかない気がする・・・。
みるみるでたまに、解説載ってる単語知らない時ある。

森沢さんいわく、DUOは5千語レベルも混じってるらしいから
ざっと見積もって、2千単語くらい抜けてるかも・・・orz
SVLの1、2で漏れ単確認した方が良いよね?

688 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 11:27:36
>>686
読み専からの意見としては一冊くらいガチガチの構文的な本をやったほうが良い。
それから現代的な文(新聞などの生の英語)をやってブラッシュアップするってのが効率が良い。

689 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 13:49:52
>>687
森沢さんが中学や高校で英語を勉強した時代と
ゆとり教育になってからの今の時代では
必須単語の数は大幅に変わってるからね。

こんなページみつけたw
英単語参考書の歴史
http://hagomiyagishi.p1.bindsite.jp/cn9/pg138.html

赤尾の豆単って今も絶版になってなくて500円位で売られてるんだよね。

690 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 13:54:24
689で貼ったページは「英単語レボリューション」っていう本の宣伝サイトの中の
1ページなんだが、宣伝のほうは無視して
英単語参考書の歴史のページだけ読んでください。
宣伝目当てで貼ったんじゃないのでw

691 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 19:07:42
>>677
577じゃないけど、Basicの音パケは終わらせたので少しだけ。

森沢さんが中学の音パケは40分程度の素材とHPで書いているので、
Basicの場合は、文章の短いパートTはバッサリ切捨てて、
さらにパートUの箇条書きタイプの文章も切り捨てると
だいたい50分ぐらい(90トラック中60トラック程残る)で適当な長さになる

1〜18、19〜39、40〜62の3つのセグメントに分けると良い感じかな
だいたい1分前後で、30秒ぐらいの話は勢いをつけるのにいい

パートTはリスニング等の上達具合を測るのに使える

692 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/02(水) 19:50:31
ようやく規制解除されたか
毎回毎回巻き添え勘弁して欲しいね

693 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/03(木) 04:33:50
>>676
やっと規制解除された577です
ノウハウと言えるものじゃないけど皆さんの参考にして下さい

■Basicのレベル
語彙レベルだけで言えば中学〜高1 
Toiec470以上 英検準2が目標レベル
リスニングスピードはSlow(しかしセンテンスによっては部分的に相当速い部分あり)

■特徴(メリット)
1会話文、読み物、広告、手紙、詩など多種多様な英文(ネイティブ書き下ろし)に触れられる
2他でボキャブラをする必要がなく自然に語彙増強ができる
3Basic以降もDaily,Core,Opinion,Business,Advanceと最上級レベルまで揃ってるので今後教材選びに迷うこと無い

■所感
様々な言い回しをたくさん紹介している印象があり
普通の教科書や「みるみる」なんかよりずっと高い
例えばこんな文が中学レベルのPart1の最初の1ページ目からでてくる
1)I'll be sure to do that.(わかりました)
2)it's been nice talking to you.(お話しできて楽しかったです)
そのため最初からトップギアで学習できる
リスニングも割と早めなので速聴にもよい
せっかく繰り返し音パケするので様々なタイプの英文が収録されボキャブラが出来るのは好都合
音パケ専用素材ではないので自分で工夫する必要あり


694 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/03(木) 04:35:13

■Basic構成
@Part1(中学レベル)72文(約30分)
APart2(高1レベル)93文(約70分)

■音パケのやり方
Aは691さんが紹介してるので@のやり方を一つ

@の1-16は2,3行前後、17-72は5行前後が多い(みるみるは大体どれも15行前後)
1-16までは8文くらいで1日分(2日で終了)
17-72は4文くらいで1日分と考える(16日で終了)

音パケ30回およそ18日で1サイクル目終了
2サイクル目以降音パケ20回x6文ペースでおよそ2週間で終了
3サイクル目以降ピラミッド式サイクル法ですすめ大体2ヶ月で100回終了
4サイクル目以降からは訳文からの英文暗唱も意識する

695 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/03(木) 11:40:27
Basic次のバージョンではcore並の文の長さにして欲しいなぁ
やり辛いぜ・・

696 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/03(木) 14:39:38
>>693の言う通り「工夫が必要」これに尽きる
言い方変えれば、自由にやれってことだ
俺がやったのは旧版のBasicだが短いパッセージは暗記用にした

697 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/03(木) 17:25:32
>>689
みるみるの語彙で注釈付のもので2つ程、知らない単語があり
ネットでSVLリストをざっと確認したところ5千語以内のものでした。
きっともっと知らない5千語以内の語彙が有りそうなので
確認用にSVLの1と2を買ってみました。

そこそこの大学を受験しないと、多くても3千単語程度しか高校まででやらないようですね。

698 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/04(金) 11:55:46
中学英文法の問題集でオススメありませんか?

699 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/04(金) 13:06:39
>>698

>>671
くもんがいいらしいです

700 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/04(金) 13:07:58
ゴメンナサイ、文法問題集の具体例はなかった

701 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/04(金) 13:28:57
くもんのに問題集も別途あるよ

702 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/04(金) 14:33:45
>>698
ハイレベルな奴は避けて
各社教科書準拠系のやつとか
高校入試向けのやさしめのやつとか
お好みで選べばよろし
色々あるから本屋へGO


703 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/04(金) 17:04:34
698です。
みなさんありがとうございます。
今から池袋ジュンク堂に行ってきます。

704 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/04(金) 17:29:37
松本享書く英語基礎編は、中学英語文法問題集も参考書も兼ねてるよ。

あと、英検3級〜5級のの教本や過去問題集をブックオフで100円で買って
それを中学レベルの参考書や問題集にするのもオススメ。

リアル中学生向けの参考書や問題集や教科書にはあまり良くないと思う。
正直いって。それで勉強できる人達は相当忍耐力があった人だろう。

705 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/04(金) 18:20:37
>>703
これでわかる英文法
くわしい英文法 ステップアップ問題集
704の言うとおり英検の問題集も良いできだよ。

706 :601:2010/06/04(金) 23:06:14
>>660
すみません。
規制等はなく、2chを見れてなかったのが理由です。
書き込み後は、もっと見ておくべきでした。

その他の方のレスも確認しました。
本当にありがとうございます。
アマゾンで色々確認チェックさせて頂きました。


何店か書店を回り、ハートで感じる英文法を買ってきました。
小さな書店が多いので、無い本も多く、そこまで比較は出来ませんでした。
その中でも、冠詞や仮定法など載っていて、かつ比較的新しく見やすくまとめられていたので。

言われていた通り、全て1冊でまとめられていないので、コスト的には厳しいですが、
onの使い方など意外と勉強になっています。
とりあえず、これで仕事帰りにでも読んでいってみます。
ありがとうございました。

707 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/04(金) 23:20:44
698、703です
「くわしい英文法ステップアップ問題集」買いました
改訂版みたいな感じで不安アリですが、頑張ります!

708 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/05(土) 00:15:06
ここは地獄スレと呼ばせてもらおう。
クモの糸をよじ上ろうとする亡者でいっぱいw

709 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/05(土) 00:21:10
この板全体がそんな感じなんだけど…

710 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/05(土) 01:23:14
たまに英語がすごい出来るやつが来ると、全力で引き摺り下ろそうとするキチガイもいるしなw

711 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/05(土) 02:22:23
>>710
英語がすごい出来るやつ→英語がちょっとできる変な奴
だろ?


712 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/05(土) 02:32:49
>>710にとっては、すごく出来る奴なんだろ、察してやれよ

713 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/05(土) 14:55:20
>>711>>712
早速キチガイが釣れた

714 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/05(土) 15:42:10
スラスラのおかわりが6月11日に出るんだね、買うよー

715 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/05(土) 19:30:23
瞬間英作文だけどうしてもさぼりがち。
一応むこうに住んでたものの、発音以外忘れたからスピーキングどうにかしたいorz

716 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 01:11:58
音読で使ってる教材でWhat's it do?「何をするものなの?」
って表現がでてきたんですが、これって文法的にはどうなってるんですか?
What'sってisの省略なんですか、hasの省略なんですか?

717 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 01:31:08
doesの省略にも使えるんだよ。What does it do? ね。あと、ここで文法の質問
するより、スレッドを立てるまでもない質問スレでした方がいい。返答速いし、
スレチにならないし。

718 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 07:23:16
もっと負荷の少ない 3〜5単語どんどん がほしい。
別の著者の本を探してやっているが。

719 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 11:28:49
どんどんレベルがボトムラインだと思うけど

720 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 12:27:16
どんどんやスラスラに掛ける時間は、人にもよるだろうけどどの位が平均的なんだろう?
先が見えないので、挫折しそうだw
中学レベルを条件反射できたら、森沢さんの話では高校レベルは短期間で完成に持ち込めるらしいけど。

721 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 12:42:43
>>720
スラスラレベルが完成するとほんと高校レベルははやい。10数語くらいあっても
数回読んだだけでさらっと覚えられる。レベルが高いから中学みたいに初見で
瞬間英作は無理だけど。

自分はTOEIC700くらいから初めて中学レベル完成まで70時間くらいだったかな?
平行してforestとか多読とかやると完成が速くなるんじゃないかな。基本的な
文法知識やインプットがものをいうから。

722 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 12:53:39
>>720
人によるけど、初学者ほど瞬間英作文を重視したほうがいいのでは。
俺は最初は学習時間の半分はあててた。今はTOEIC900一応あるけど、
それでも学習時間の3割くらいはあててる。具体的な時間はあなたのやる気次第では?
やればそれだけの成果はあるよ。

723 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 13:01:35
>>721>>722
自分は他にも色々手をつけて、どんどんスラスラの時間が少ないようです。
みるみるは、辛うじて1日1つ音読できてますが。
中学レベルをそんなに早く完成できなさそうですが、100〜120時間を目安にして続けようと思います。

やはり、10ヶ月さんのように短期決戦で仕上げる人が多いのでしょうか?

724 :722:2010/06/06(日) 13:19:09
10ヶ月はかなり早いと思うけど、ある程度の勢いは必要と感じます。
マップのHPの様に2年位を一区切りに考えるのが妥当な気がします。

725 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 14:09:38
>>724
ある程度の勢いを保ちつつ、継続が一番大事ですね。
焦りは禁物で、コツコツ続けて行こうと思います。

自分は会話とリスニング中心で伸ばしたいのですが、仮定法を除く高校レベルの文法は本や新聞を読む以外にも必要なんでしょうか?
英語のドラマや映画で専門用語のない作品を楽しめて、同レベルの日常会話を習得したいです。



726 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 14:24:33
ようやく1ヶ月弱でどんどんの中一レベルが見えてきた。
中2やりだしたら中1があまり出来なさそうなので、完璧にしたいが…。

今でたぶん15時間くらいかな。
あと10時間で中1を満足できるかどうか。
このペースだと全学年は100時間以上やっぱ掛かるね。

727 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 14:51:53
>>725
高校レベルの文法は絶対必要(逆に言うとそこまで終われば大体OK)。
あと何か誤解があるようだけれど、必要な英語力は

ドラマや映画レベルの英会話>>>>英語のドラマや映画>>>>本や新聞を読む

読めないものは聞けない、聞けないものは話せない。
最初は食わず嫌いせずになんでも覚えていくのが吉。

728 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 15:40:13
>>727
ドラマも日常物なら知らない単語やイディオム以外解るんですが、どう聞いても大学入試に出るような文法はないような気が。

729 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 15:57:37
>>728
関係副詞とか過去完了とか

730 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 16:09:57
完了とか関係詞は中学でやるんじゃないですか?


731 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 16:11:39
中学は関係代名詞、完了は現在完了だけ。他にもいろいろあるよ。二重否定とか。

732 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 16:13:15
慶應とかの入試みたいな重箱の隅突くような文法は不要では。
あと伊藤さんの構文とかあんなのあんまり見たことない。
会話でも聞いたことない。

733 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 16:14:57
>>731
では自分は文法書を読まずに中学の基礎からの応用で、その辺は実地で習得したようです。

734 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 16:15:19
重箱をつつくようなのはいらんが、what he said とか高校でしかやらんやつで
使い勝手がいいやつとかあるでしょ。

735 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 16:19:11
大学受験レベルとマップに大雑把に書いてるけど
基本的なやつだけで良いんじゃない?


736 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 16:22:43
そうだね、良いんじゃないかな。

737 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 20:11:34
主語と動詞の一致(呼応)で、詳しく載ってる参考書と問題集を探してます。
お勧めありますか?
因みにフォレストは点在で載っているものと無いものもあり役に立ちませんでした。

738 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 21:35:31
マップ実行してる人は独学でやってんの?
仲間探してやったり森沢さんの教室入った方が
長続きするかな?

739 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 22:52:27
>>737
伊藤和夫の英ナビの上巻にのってたきが

740 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/06(日) 23:28:28
>>737
網羅的なものを求めるなら英ナビではなく新英頻のpart1の方が良いよ。
前書きを読むと文法を一通り網羅させていて文法辞典の性格を兼ね備えてるらしい。
解釈教室といいあの著者の執念深さを感じる。
呼応も一章丸々使ってる。但し解説は少ない。

参考書も求めているようだから
俺のお勧めは黄ロイヤルとその準拠問題集。
綿貫先生とピーターセン先生の黄金コンビ。
22章が一致。当然解説は詳しい。



741 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 00:34:09
>738

マップのwebには、仲間を作ると長続きすると書いてあるねえ。
他にも、いくつか英語学習を続けるためのアドバイスが。

742 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 00:51:37
>739さん>740さん
737です。
伊藤先生は日本語の説明が1冊に1、2問位の割合で、ややこしく意味が取れないので今回は見送ります。
黄色ロイヤルをセットでやってみようと思います。
有難う!

743 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 01:54:45
>>721>>722
横からで申し訳ないんだけど、瞬間英作文の効果は英会話であった?
今は半信半疑でやってる状態だからどうなのかなと。

744 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 03:21:27
>>743
間違いなく効果あるから続けれ。
文章チャットでもいいから定期的にネイティブと話すと効果を実感できるよ。

745 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 07:40:46
>>734
疑問詞が先行詞と関係詞を含めてると説明されたり
疑問詞で始まる名詞節と説明されてるやつだなw

what he said の「what」は「こと、もの」と訳しましょう
みたいに説明されてるやつ。

「彼の言いたい事は」

しかし「何」で訳しても「彼が何を言いたいのか」となって
意味は通じてしまうというアレ


746 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 07:46:23
高校で習う分詞構文も、ジェネラリースピーキングとか
フランクリィスピーキングみたいな慣用句だと
会話で使うよなw

高校レベルはやらなくてイイという人バカだと思う
高校レベルの文法だけなら全然難しくないだろ?

英語で難しいのは文法じゃねぇ
文法法則で治まりきれない語法や熟語、単語と意味と用法
発音、リスニングだ

747 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 07:50:39
>>746
それ、昨日の俺だけど。
中学の応用で、実地でほぼ網羅してました。
高校レベルで受験レベルって書いてるから、慶應とかの文法レベルまで必要かと勘違いしてた。

748 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 09:04:33
「文部科学省指導要録の中学レベルでは全然足りません」
こう言わないと通じないらしい。

名門中高一貫校出身のヤツや
レベルが高い進学塾に行ってたヤツや
英語大好き大得意でNHK英語番組等で独学してたヤツだと
中学生のうちに英検準2級や2級に受かったりする。

そういうヤツが
高校レベルの英文法を中学レベルと言い張るんだな。

749 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 13:12:21
>>748
ちょっと言い方キツイが同意。
仮定法とか未来完了進行形とか中学生でも理解できるだろうが高校の指導要綱に書かれている以上高校レベル。
ってことですね。

750 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 17:20:54
別に高校文法をやってもいいが、その前に今までやったところをアウトプットできるようになりましたか?
充分読み込みましたか?ってことだろ

>>747
おれも森沢さんが言ってたように中学文法の瞬間英作や精読をみっちりやったら
自然と高校文法がわかったなぁ
一定の閾値みたいなのがあるんだよな

751 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 17:43:00
>>744
なんとか続けてみる。
一応ネイティブと話す機会は毎日ある。

752 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 17:53:20
中学レベルって人によるんじゃないの?

実際、高校文法なんてまともにやったことないけど
文章型単語集読むだけで、文法習得した。

753 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 20:31:44
みるみる音読を5月から初めて、やっと最後のデラの話しに
明日から入ります。
1周に1カ月以上も掛ってますが、目安とされる100回まで
3、4カ月でも効果ありますか?
音読で直読直解の効果が実感出来るのは、やはり高校レベルの音読を
それなりにこなしてからでないと実感できないでしょうか?

754 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 21:11:49
He took photos of his son running in the park.
He took photos of his son, running in the park.
中学英語が完璧にわかっていても、分詞構文を知らなきゃ、
この二つの意味の違いはわからず誤読する。
最低限、大学受験程度の文法は知ってなきゃ、
自分ではわかったつもりでいても
ちんぷんかんぷんな解釈することになるよ。

755 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 22:52:21
分詞構文というのやったことないけど答えてみる。

He took photos of his son running in the park.
彼は公園で走ってる息子の写真を撮った。

He took photos of his son, running in the park.
彼は公園で走りながら、息子の写真を撮った。


756 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 22:52:25
ジュンク堂でスラスラのおかわりがもう並んでた
文型コンビネーションはなくて、すべてシャッフルトレーニングになってる

757 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 23:07:40
なるほど、コンビ版は後日発売か

758 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 23:08:02
全てシャッフルトレーニングなのは有りがたいなぁ
コンビネーションは高校入試の長文英訳で十分鍛えられるしね

759 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/07(月) 23:12:29
使い勝手がいいから続編はありがたいな。
高校入試の長文のやつはなんかやりにくかった
もちろん力が未熟だってのも大きいんだけどな。

760 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 01:26:59
>>759
同感。力がついた今になって見返しても、森澤さんのは使い勝手が段違いだわ。

761 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 06:10:02
>>754
俺も中学文法のみで、後は速単とかで見て覚えただけだけど解答してみる。
最初の文は、分詞構文としても文法的にはOKだけど、普通に解釈したら動名詞だよね?

He took photos of his son running in the park.
動名詞)彼は息子が公園で走っている写真を撮った。
分詞構文)彼は公園で走ってる息子の写真を撮った。

He took photos of his son, running in the park.
分詞構文)彼は公園で走りながら、息子の写真を撮った。

762 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 10:07:46
中学英文法のみなら分詞構文なんてシランやろう。君は高校文法を文法書から
覚えていないというだけで、高校英文法はやっているんやな

763 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 11:13:53
最近この勉強法知った。俺の思ってた効率的勉強法をかなり次元の違うところまで
引き上げたような感じがしたので完全にこの方法にそって勉強することにしたよ。
で、音読パッケージと瞬間英作文からはじめようと思うんだけど
音読パッケージは氏の著書の方がいいのかな?ぜったい音読を買っちゃったんだけど大丈夫だよね。

ぜったい音読標準編
どんどん話すための瞬間英作文トレーニング

を軸にして同時に
速読速聴英単語CORE(後に音読パッケージにも使うつもり)
全解説頻出英文法・語法問題1000

をやることにした
このスレの存在をもうちょい早く知りたかった…
一応中高生に英語を5年以上教えてるから文法や精読はある程度大丈夫だと思うんだけど
COREと1000はもっと後でやれよとか1000よりシリウスの方がいいよとかアドバイスあったら教えて欲しいです。

764 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 11:27:11
えらく欲張りだな。そんなに大量の教材を全部一度にできるのか?

音読と瞬間英作文で結構時間が取られるとおもうのだが、
できるのなら全然構わないけどね。

で、Webの方は全部読んだ?

瞬間英作文は、どんどんだけでは全く足りないけど
まあ、どんどん終わるまでは、べつに他のを買う必要もないからええか。
終わってから自分の足りない部分が見えてからで

765 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 11:40:27
>>764
webは全部読みました。
一応COREと1000は以前に自己流だけど終わらせているからこいつらはそのまま惰性で軽く回数回していこうかなと。
あくまで音読パッケージと瞬間英作文がメインという感じで。
英作文はどんどんとスラスラは確実にやるとして次に進めそうなら構文540をやろうかなと思ってます。

766 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 12:20:45
>>763
教材は絶対音読でいいと思うけど、みるみるの前書きにある「トレーニングの行い方」は読んでおいたほうがいい
特に先行リスニングと聴き解きの箇所
サイトの方には書いてないけど、是非やった方がいいと思う

767 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 12:36:23
なるほど、早速注文します

768 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 12:50:37
>>767
前書き読むだけなら立ち読みでいいのでは?w
教材として使うおつもりなのであれば勿論注文していいと思うけど

769 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 13:11:14
地力ありそうな人だからあっというまに進歩しそうだね


770 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 14:12:04
個人的に速読英熟語がかなり使えると思ってるんだけどどう?
あれなら文章はそんなに難しくないから音読に使えるし熟語構文もざっと確認できる

771 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 17:00:44
高校生教えているならどんどんも早そうだね。

772 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 18:18:14
音読パッケージって、
一日で一セクションを三十回やらないと
効果ないんですかね?
時間的に三十回を一日でやるのが厳しくて
二日や三日に分けて三十回やってるのですが、
それだと効果は厳しいでしょうか?
初心者なもので
試行錯誤しております。

773 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 18:22:49
>>772
俺は邪道かもだけど、時間ない時は朝と昼休み夜で
30回+αでとりあえず1日でこなす様にしてる。

774 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 20:08:43
>>772
重要なのは回数ではなく、テキストを見ないリピーティングが出来るかどうか
内容を自分のものにできたという実感があれば、特に30回にこだわる必要はないかと
ただ個人的にはなるべく一日でこなした方がいいかなと思う
自分も仕事が忙しくてあまり時間に余裕がないけれど、睡眠時間を削ったり、食事や風呂の時間を
短くして何とか時間を取ってる
お互い頑張りましょう

775 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 22:23:27
どんどんのCD持ってないんですけど、日本語と英語の間に大体どれくらい
ポーズがあるんですか?

776 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 22:51:20
各文によって違う。
大体ある程度ゆっくり読めるくらい。

777 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 23:00:03
今更なんですが、どんどん&スラスラで中学の文法はマスター出来ますか?
他に問題集とかいらないですよね?


778 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 23:12:59
いるよ
マスターするならね

779 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 23:14:01
>>777
サイトは見たかよ。
一応文法の1ステージは
「短文暗唱、音読パッケージなどで中学レベルの英語がだいたい身についた段階で」

高校入試用文法問題集を一冊やるってことになってるみたいだな。
だけど比較的力のある人は省いてもいいんだってさ。


780 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/08(火) 23:18:32
>>779
はい読んでます。
作文で冠詞抜かすので、文法問題集で徹底させるべきかと。
頭では解ってても、↑みたく抜かしたり、問題集で間違えたら次には進まず
満点になるまで身につけないと駄目かな?

781 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/09(水) 00:23:14
監視抜けてたらできてるとはいわんだろうjk

782 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/09(水) 00:49:45
森沢本の学習成果を毎日ここに書き込んでもいいですか?
他にゆ良いスレがあったら教えてくれると助かります

783 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/09(水) 00:51:33
>>782
twitterかmixiにしとけ

784 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/09(水) 00:58:11
>>782
か、ブログ。

人の学習の成果を知りたいと思っている人は少なからずいるだろうから、変化が
あった時だけ書き込むとかならいいんじゃない? 

785 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/09(水) 00:59:13
今日どれだけ勉強した?スレという手もあるな。

786 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/09(水) 01:20:05
毎日は絶対いらないなw

1ヶ月でこのくらい進みましたとか、
テスト受けたらこんなに点数上がりましたならいいけど。
もしくはブログとかでアドレス晒してやって下さい。

787 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/09(水) 23:56:16
最近、みるみる始めたんですが、各々指定回数遥かに超えてもテキスト無し
でリピーティングできるようにならないのですが、サイクル重ねて出来れば
良しということで、先のセッションに進んだ方がいいのでしょうか?

788 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 00:00:35
>>787
個人差があるにしても、テキストのレベルがあってない可能性がある。
文構造を完璧に理解してないとリピーティングは無理。
試しにより簡単な文章で試してみては?

789 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 00:12:07
>>787
まだ一周目?
できなくても気にしない。気にせず次のセッションにGO
何サイクル目かでできるようになるはず。

とはいえ788の言うことにも一理ありでレベルがあってないと
暗記で処理してしまってることもある。
それはそれで気をつけるべきだけど今は気にせず次行っていいと思う。

790 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 00:23:18
すいません、旅行中で本を確認できないので教えてください。
どんどんは中学一年レベルを繰り返したあとに
次のステップに進むのでしたっけ?

791 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 00:30:06
>>788
>>789
まだ一週目です。何しろ音読初めてなものでかなり苦戦してます。レベル
合ってないのかも知れませんが、変に暗記してしまいそうなので先に進ん
で行こうかと思います。

792 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 00:30:30
いいえ。中学1年レベルを3-5分割して、まずは本を見て、その次は音で
聴いて、瞬間的(考え込まないから1,2秒ぐらい長くても3秒)以内で英作文
ができるまで、かく部分をやり込みます。

そのあと、中学1年レベル全体をおさらいでやり込みます。それができたら
中学2年レベルへ進みます。

ちなみに、中学1年レベルの文法は押さえてあること。運用能力を
つけるのが瞬間英作文の主たる目的ですから。

# 副次的にぐらぐらしてた文法がしっかりする可能性はあるが。

793 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 00:33:13
>>792
ありがとうございます。
本よりもわかりやすい説明です。
これで安心して頑張れます。感謝。

794 :792:2010/06/10(木) 00:34:29
>792は

>790
へのレスね。

でも、旅行にいくときも本なかったらどうやって、どんどんの
練習するつもりなんだろうなあ。釣られたか。

ちゃんと本読んでたら、本の後に音になるのはわかるはず。

795 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 00:48:51
>>794
軽くするために一章と二章だけ持って
出てきたのですが
進め方を書いたメモを間違って捨ててしまつたのです。

796 :sage:2010/06/10(木) 01:05:37
どんどん終わって、今スラスラに入ってる。
勉強始めてちょうど2ヵ月。
ただ同時期に始めたみるみるがまだ1周も終わってない…。
レベル的にはかなり易しく感じるんだけどサボりまくってしまった。
6月末までに集中して3周回して終わらす予定。
そのあとforest(ざっと通読中)の解いトレをやって、スラスラの
おかわりやって、速読英熟語で音読やる…つもり。
頑張ろう。

797 :788:2010/06/10(木) 02:31:09
>>791
1周目だったか。何周もしたのにできなくて悩んでるのかと思った。
それならできなくても気にしないでいいよ。全面的に>>789に同意。

>>796
力がつきそうなプランだ。がんばー。

798 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 11:09:05
>>754
He took photos of his son running in the park.
もの凄いマニアックな文法を投下したなw
分詞構文か動名詞か専門家でも判断付かんレベルの文法と知ってて投下したの?

799 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 11:17:14
どんスラくらいで2ステージ完成するかと思ったら
どんスラポンにどんどんおかわりを各10周終えても完成しない件
スラスラのおかわりも買うけど、これ終わってもまだ無理だろうなあ

単純な文なら初見でも瞬間でできるようになったけど、
関係代名詞とか接続詞が入った文になると考えてしまう
何冊やれば完成するんだ

800 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 13:04:45
>>799
そういう観点だと、基礎を固めるポンポンとどんどんおかわりは直接的な効果が薄かったかも。
スラスラおかわりもコンビネーションじゃなくてシャッフルがメインらしいからイマイチかも。

マップにあるとおり、高校受験の長文問題とかコンビネーションレベルばかりの教材がおすすめ。
並行して音読もやりつつ、瞬間英作文をもう100-150時間くらいでステージ2は終わるんじゃないかな。
今の段階でちょいちょいネイティブと話す機会を持つのも良いと思う。考え考えでもかなり話せるかと。

801 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 14:54:03
>>800
確かにコンビネーションレベルのを集めた教材があると良さそうだなあ
長文問題は、基本意訳になってて、
英作に使えるようにするには手間かかるから避けてた

でもコンビネーションレベルの複雑さではなくて
どんどんおかわりに出てくる程度の文「〜する前は〜で〜してました」
みたいな文でも出てこないときがあるから
スラスラおかわりは買ってみる
それが終わったら長文問題をやるしかないか…

802 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 14:58:46
>>801
書く英語基礎編の最後もコンビレベルだぜ
手紙を書くという設定で日本語を英語に直していく。
ただ分量が少なくて1900文くらい。

長文問題よりはやりやすいけど、あの分厚いのをそれだけのために
買うのはって感じではあるんだけどな。

803 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 15:01:45
どンすら終わったくらいでやっぱりやる前よりは英語がパッと出るようになった?

804 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 15:07:59
池上先生キター

805 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 15:48:52
>>803
やる前よりははるかに進歩してるんだけど
(最初は単純な文でもなかなか出てこなかった)
むしろ、そう簡単には英語が出てくるようにはならないってのも感じてて
なんか半分あきらめに近い心境になってきてるよ

806 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 15:53:40
リーディングも飛躍的に伸びたな

807 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 15:55:14
>>802
Google Booksで見てみた
その演習箇所15ページくらいしかないのがもったいないけど
これも良さそうだね

808 :800:2010/06/10(木) 16:22:08
>>801
おっしゃるとおり。長文問題の和訳に注釈を付けるのは非常に面倒だった。
自分がどうやって話せるようになったかを書いてみたんだがうまくまとまらん。
代わりに以前に気に入った書き込みを2つ紹介。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1165796642/549
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1165796642/553

これはリスニングについての書き込みだけど、スピーキングも同じ感じで、
処理能力が一定を超えると、サッと喋りながら次のセンテンスを高速で考えられる。

で、じゃあどうするかと言ったら瞬間英作文を含めた諸々のトレーニングなわけで、
それだけ勉強したのならゴールは遠くないので諦めずに頑張ってください、
というつまらない結論に落ち着いたという。

809 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 18:25:48
>>808
ありがとう
地道に続けるよ

810 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 19:37:33
英語上達完全マップ初心者です。
ちょいと質問があります。

音読パッケージを実践するにあたって、次の教材を両方とも買いました。
・みるみる音読パッケージ
・ぜったい音読

で、どっちを使えばいいですかね?
みるみるは、パッと見た感じ難しい単語が多いなと。
ぜったい音読は、ボリュームが少なく暗記してしまう感じがします。

10か月氏もは、「みるみるでおk」みたいなこと書いてますよね。

ちなみに、自分のスペックは30歳、センター130点でした(大学は国立理系)。
実質高校以来勉強しておりません。

811 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 19:43:03
まず知らない単語が多いとリピートの負荷が一気に上がるよ
1文に1つ程度ならまだ平気だけど、
2つも3つも見慣れない単語が入ってたらまずリピートできない
できるものから初めて徐々に上げていけばいい

812 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 20:16:30
>>811
そうですか。
それでは、絶対音読(入門編)からやってみます。

813 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 21:44:39
スラスラのおかわり買ったが、仮定法はないようだな。

814 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 22:24:43
瞬間英作文を買いやってみたところ、音読の本とマップ方式を後になり知りました。
森沢さんの音読本は、どの程度の英語力があれば使えますか?

815 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 22:38:09
センター英語130点の実力で入れる国立大があるのか

816 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 22:44:08
いやもう大学の話はいいから
マップの話↓

817 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 22:45:07
>>814
なんか最初の課だけ高校レベルらしいですよ。
あとはおおむね中2〜3くらいみたいです

>>815
ありますよ。
俺なんてセンター受けてないもん
いわゆる推薦馬鹿 
おそらく受けてたらもっとおそろしいことになったでしょう

818 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 22:45:43
>>815
あるある地方国立はボーダ60とかだし

819 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 22:46:22
じゃあ…

どんどんやってるんだけど1STEPを3つに割ったうちの1つを1セグメントとして、
1セグメントってどれくらいで終わらせてる?だいたい1セグメント2〜3日で1周するようにやってるんだけど

820 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/10(木) 23:48:13
やる気が切れてきた


821 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 00:52:30
おれも偉そうなこと言えたくちじゃないんだが
やる気のあるなしに関係なく、機械的にやるというのも、ひとつの手段ではないか。
やる気に依存したら継続困難だ。

822 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 01:17:59
どこかで「アルバイトを雇って×語の朗読を聞かせる(ただしアルバイトは×語がわからない)」
という方法を読んだな。著者が自らに学習を強いるためにやってた。
何語だったかは忘れた。英語じゃなかったはず。

823 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 01:38:22
例文が尋常じゃなく退屈なんだよ、この人の本は。
一ヶ月で別の教材にのりかえたです

824 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 03:41:46
コウビルドと英辞郎買ったぜ。まずは8000語レベルが目標だな

825 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 06:18:38
>>822
あほらしいな
犬の鳴き声を聞かせ続けたら犬語がわかるようになるのかなw

826 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 07:04:06
>>823
おれも瞬間英作は「中学英語で24時間〜」でやってる

827 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 09:53:06
>>825
犬ってあーた・・・
聞かせたのは勉強してる本人の朗読でしょうよ


828 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 10:30:28
>>825
違う違う、英語を勉強したいあなたが自分の朗読をアルバイトに聞かせるんだ。
金を払って人の見ているところで勉強すればやらざるを得ないってこと。
だからアルバイトが×語能力は必要ない。

829 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 11:24:43
つまり、毎日決まった時間に朗読聞かせないと
吠えて困るような犬がいれば、犬でもいいわけだな。

830 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 11:50:00
うちのワンコ、首をかしげながらジッと聞いてるよ!

831 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 11:54:39
ネットラジオでいいかも?
誰かやるなら聞くけど

832 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 12:06:18
勉強の区切りがついたら「もう2度と英語の勉強なんかしねぇ」
と宣言しても、次の日にはまた同じ時間に勉強するシステムを作ればええ

833 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 12:20:42
楽しみながらやれるのがあれば続くのだけれど

834 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 12:38:21
まあ毎日楽しいっていうのは難しいんじゃない?
定期的に上達が感じられればそれがめちゃくちゃ励みになるけど

自分は音パケで速読Basic使ってたけど、3分の1から終わらせたあたりで
・「Charlie and the Chocolate Factory」Roald Dahl
・「The Witches」Roald Dahl
・「HOLES」Louis Sachar
・「The Wonderful Wizard of Oz」L.Frank Baum

を辞書なし(単語の類推含む)で読めたのが励みになった
(みるみるでもこんぐらい行く?)特に「Charlie〜」は
上達マップの方法に切り替える1ヶ月前まで読めなかったので
この方法の効果を早期に実感できたのは大きかった

835 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 12:43:46
>>834
難易度も内容も良いチョイスだね。
「HOLES」はブツ切りで読んだものだから伏線忘れちゃってさっぱりだったw

836 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 14:07:01
児童書はけっこう良いよな。
内容も意外に深いことが多いし

837 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 16:40:43
>>822
たぶんシュリーマンの外国語勉強法の話だと思う。
シュリーマンは音読を主体にした勉強法で
十数ヶ国語を完璧にマスターしたといわれてる。


838 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 16:59:09
>>837
それだ!おかけでスッキリしたわ。

839 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 20:58:37
十数ヶ国語ってすげーなw

840 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 21:17:38
ちなみにシュリーマンがギリシャ語学習を60歳から始めた。
1年程度で日記をギリシャ語で書くまでに至った。

841 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 22:10:25
もう840か
あと+140くらいで新スレなんだな。

新スレでは改訂版テンプレへの改定と
樹形図の復活をお願いします。

842 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 22:41:19
>>671のテンプレ改正案でFA?

843 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 23:25:44
シュリーマンは音読だけじゃなく、家庭教師を雇って作文の添削もしてもらってた
上達できた要因としてはこっちの方が大きい

844 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 23:34:55
>>830
ワンコ:ジー
    視線訳(おっさんなにゆうてるん?さんぽいこーぜ)

845 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/11(金) 23:54:49
みるみるの Program 2 の最後のページの5行目、
"Jiro said when he saw Ken." っていう文章、どうしても when が
once に聞こえてしまう。when の e が a にしか聞こえん!
同じ人いない?

846 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 00:39:58
スレ違いかもですが質問させて下さい。
マップを初めて2カ月の者です。
効果が出てきたので、身内の者にも薦めようと思います。
中学時代英語が出来ず、アルファベットを辛うじて読める程度らしいです。
そういう人にマップをさせる為には、まずどの程度まで覚えさせたら良いですか?


847 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 00:48:42
>>846
マップのことは一度忘れて、中学英語の文法・基礎単語と発音をきっちり終わらせる。
それだけでも大変だろうから、先のことよりもまずは勉強する習慣をつけることかね。

848 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 00:56:47
>>847
単語読めないらしいです。
カタカナの振り仮名付き単語帳で、発音CDと一緒に覚えさせても平気ですか?
あと文法は、大雑把に教えて後は本人に瞬間英作文で叩き込んでもらおうとおもってますが
甘い考えでしょうか?

849 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 01:13:51
>>848
個人的にはカタカナの振り仮名には反対。
まったく読めないならむしろ好都合で、発音記号をしっかり覚えれば素直に育つんじゃねーの。
文法については考えが甘い。マップは最低限の基礎ができてる人間じゃないと無理。
マップどうこう以前に中学卒業レベルまで持ってくことを考えるべき。
ここじゃなくてドキュンスレがいいんじゃね。

850 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 08:35:54
スラスラのおかわり、コンビネーションないのかよ
おかわりなのに、1冊目よりレベル下がってどうすんだよ…

851 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 17:37:19
シャッフルをこなしていればコンビネーションもできるようになるって書いてあったからじゃね。

852 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 19:06:13
コンビ編もだすんじゃね?

853 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 19:10:10
よく見てみれば本の題名シャッフルトレーニングってなってるね。



854 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 21:18:44
竹岡広信・安河内哲也のこの英語本が凄い!

<英会話>
竹岡
1位 どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
2位 スーパービジュアル すぐに使える英会話
3位 日本人の英語力

安河内
1位 当てはめ式 3秒英語で自分のことを話してみる
2位 どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
3位 日本のことを1分間英語で話してみる。

855 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 22:41:32
>>854
文法書の上位教えて。

856 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 01:46:57
ALL IN ONEが文法鍛えるのに良いと聞いたけどどうだろう?
まだ、参考書でちらっと見て確認してるだけのレベルなんだけど。
文法は、中高生の行くような塾か家庭教師でも探すかな。


857 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 03:45:47
W杯が始まってからというもの
3ヶ月毎日続いたマップをやる時間が
まったくなくなったのは俺だけじゃないはず
あと一ヶ月はまったく出来ないだろう・・・

858 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 03:52:55
俺は某ゲームに嵌っちゃって1日8時間とかやっちゃってるけど
しっかり5時間は勉強の時間を確保してるぞ。ま、プーだからな。
ぶっちゃけゲームやらなくても勉強に集中できる限度は1日平均5〜6時間だが。

859 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 04:01:00
>>857
まったくはまずいんじゃ。CMの間だけでもいいから継続した方が。

>>858
同時に2つのことに熱中できるってすげーな。俺ならゲームしかやらね。

860 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 04:13:24
>>859
今もやってるけど
一日3試合で6時間以上あるんだよ
しかもCMなんて前後半の間15分しか無い
そんなのトイレやらなんやらであっという間

861 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 04:15:37
>>855
<文法解説書>

竹岡
1位 マーフィーのケンブリッジ英文法中級編
2位 Correct Your English Errors
3位 英語語法大辞典

安河内
1位 トコトンていねいな英文法レッスン
2位 英文法がはじめからわかる本
3位 総合英語 Forest

<英文法問題集>

安河内(竹岡のは載ってない)
1位 The Good Grammar Book with key
2位 Forest 音でトレーニング
3位 Advanced Grammar in Use with Answers

862 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 04:17:12
>>860
勉強しない言い訳をそんな堂々とされても困る。
3ヶ月やったんだろ。なんとかしろよ。もったいねーよ。

863 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 04:20:24
>>859
俺も去年までは同じようなもんだった。
だからこそつい最近やるまでほぼゲームはやらなかったし。
でもさすがに半年で1000時間位やってたら
切替ができるようになったっつーか
これまでの勉強を無駄にしたくないって気持ちの方がでかいんだろうな。

864 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 07:44:42
>>857
録画して常時2倍速、要所要所で飛ばしたりして見てる
勿論ライブの方がいいに決まってるけど、そこは我慢
俺にとっては英語の勉強の方が大事だからね

865 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 08:42:40
>>860
そうなんだよ!
自分もおとといはサボッてしまった。
でも、このままW杯期間中はサボり続けてしまうのかと怖くなってしまい
昨日は頑張ってやったよ!
お互いに頑張ろうよ!
でも、サッカー面白いよね。

866 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 08:55:07
試合チラ見しながら瞬間英作文は?
すべての試合2時間集中して見てるのか?
それならそれで凄いと思うが。
自分は1試合でもまるごと集中しては見れん。

867 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 09:25:45
>>856
全解説入試頻出英語標準問題1100

868 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 10:42:07
>>861
thanx!

869 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 10:57:45
表現のための実践ロイヤル英文法の問題集をやった方にお聞きします。
こちらは、高校文法を一通り網羅した大学受験レベルの問題集でしょうか?
大学受験レベルを超える、との書き込みも見たことがあるので教えてください。

870 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 11:08:37
>>869
切り口が違うが、受験レベルを凌駕するものは無いと思う。

例えば和訳式穴埋めで、
「バーニスは自分のユーモア感覚を自慢していた」
Bernice prided () on her sense of humor.

あるいは四択問題で
I'd be glad if you () lend me this laptop.
A.may B.must C.would D.are gong to
みたいな問題が淡々と進む。

871 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 11:25:35
以下答えの書き込み禁止

872 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 11:31:08
herself
had

873 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 11:36:50
herself
C

874 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 11:36:55
>>872
>>870だけど一番目はあってるが二番目が違う。
C.wouldで依頼の仮定法。

875 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 11:47:06
仮定法でwould 原形に続くのは

If S 過去形
If S should
If S were to

の3つが基本だと思うんだけど、選択肢にないよね。誰か説明して

876 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 11:47:55
>>870
黄ロイヤルより、普通の受験用問題集の方が良いのでしょうか?

877 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 11:48:34
If S had p.pもか。

878 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 12:10:27
>>875
wouldでもcouldでも問題ない
If S 過去形
これの一種だよ

879 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 12:20:39
なるほど

880 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 13:20:52
>>862
わかってはいるんだが
4年間待ちに待った大会だから・・・
わかってはいるんだが

>>864
ネットで動画が見れる時代
ましてTV自体そもそも録画してまで見ることも無く
家の録画機能はVHSで止まったまま・・・
W杯用に用意するとなると
却って全部見ることになりそうで怖い・・・

>>865
お、おうw

>>866
金曜は一応英語の本は握りしめたまま臨んだが
同じページを開いたまま数時間経ち
英語はおろか試合にも集中せず
完全などっちつかず
昨日はサッカーに集中しようと思い英語はきっぱり諦めたが
試合を見ることよりサッカーのネットサーフィンに集中してしまい
6時間見たくせにほとんどチラ見状態・・・
今後が恐ろしく不安・・・
瞬間英作ぐらいなら30分で終わるけど
音パケが完全に止まった







881 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 14:26:39
W杯してること自体今初めて知った・・・。
英語しか眼中なかったよorz

882 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 14:36:57
>>881
それもすげーなw
はやぶさも今晩帰還も今晩だからな。

883 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 14:41:24
>>876
いや、その判断が俺にはできないからわざわざ問題をうpしたんじゃねーか。
一応もう少し説明すると解説が前書きで言うより簡潔。
黄ロイヤル本体や暗唱例文集を使ってしっかり勉強しないと効果半減のように思われる。
ただ問題文がメールや会話で使いやすいものが多いように思うから、
マップ的には良いんじゃないか?

884 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 15:13:02
ロイヤルはいまいち青と黄の位置づけがわからん
青が網羅的で、黄が表現のためのとは書かれてるけど、
なら青には表現のための情報は網羅されてないの?とか
黄はあんなに分厚いのに網羅されてない情報があるの?とか

885 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 16:44:19
>>884
青ロイヤルは文法辞典で黄ロイヤルは参考書。
青はマップ著者風に言えば「昆虫標本」で説明が面白くない。でもこれを開けば一般人が必要とする情報は網羅されてる点はスゴイ。
黄色はフォレストよりは説明が多い気がするが、青よりは明らかに少ない。これは枝葉末節を排しているから。
一件分厚く見えるのはフォントと余白の影響。あと重要事項に説明を加えているのも大きい。
あとhelpful hintのように突っ込んでネイティブ感覚を説明しているのは黄ロイヤルだけ。

ほんの数ページでも自分で読んだらわかるよ。明らかに違う。

886 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 16:46:47
で、結局どっち買えばいいの

887 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 16:50:13
青ロイヤルってなんであのサイズなんだろうね
黄ロイヤルくらい大きくていいのに。字が小さくて細かく書いてあるから読み辛いぜ・・

888 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 17:18:58
>>886
これだけ書いておけば自分で判断できるだろ。

889 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 17:51:41
自分も黄ロイヤル問題集持っているのですが
切り口が違うとかその辺については正直よくわかりません。
だから数字的な補足情報を。

青の方は2500問とかって話題がありましたよね。
黄のほうは数えたところでは850問ほどでした。
その850問も基本問題と実践問題に分かれていて、
それぞれ650:200くらいの比率です。

実践問題のほうはもろTOEICとかTOEFLを意識してるのが分かります。
だから難易度的にもそのくらいの水準なんじゃないかと思います。

890 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 18:41:45
ごちゃごちゃ考えるよりさっさとやり始めろよ
ためにならなかったら違うのやりゃ良いんだよ。
TOEICのスコアあがらなかったら
効果が出てないってわかるだろ

891 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 18:48:35
文法なんか桐原の英頻レベルあればとりあえず十分だろ

892 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 22:48:05
>>889
受験というものを、どれもしたことないので解らないのですが。
大学受験の文法とTOEICはTOEFL違うんでしょうか?
同じ項目で出題する方法が違うという意味でしょうか?

893 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 22:48:54
文法に大学受験もTOEICもない

894 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 23:09:29
>>892
一応まえがきで基本問題は正しい英文を書くのに
必要な基本事項が理解できているかを試す問題で
実践問題はTOEIC, TOEFLにも役立つレベルの問題と言う風
に説明されてます。

レベルのことはわかりませんが個人的な印象だと
問題の形式がTOEIC, TOEFLに似てるってだけですね。
だから同じ項目で出題する方法が違うという理解でおkです。
惑わせて申し訳ないです。
気になったら一度書店でご覧になってください。


895 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 23:09:49
枝葉末節を云々で、青の方が向いてる気がしてきた。
拘りすぎて、解決するまで先に進めないクドイ人なんで
黄色買っちゃったけど、青も買おうかな。

896 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 23:14:39
>>894
有難うございます。
項目ごとに、基本から段階的に問題があるということですね。
黄ロイヤル1冊で、2パターンの問題を同じ項目でやれるなら
繰り返せば相当力が付きそうですね。

897 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/13(日) 23:55:16
>>893の言うとおりで運用文法を身につけりゃそれでいいんだよ。
マップにもわざわざ大学受験用とTOEIC用の教材使うケースが書いてあるだろ。

898 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 00:16:23
ふと思ったけど、勉強時間はどういう配分してる?
音読で1時間取るから、あとは日により文法と瞬作交互にって感じ。
短時間でも3点セットでやる方が効果的かな?

899 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 00:45:27
文法と瞬作同時進行させてんのか。
俺は瞬間英作のほう優先してる。

900 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 03:56:50
音読と瞬間英作文だけやってる。文法は後回し。

901 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 04:01:53
リトルチャロ(NYで迷子)とかいうNHKのラジオ講座の本が
3巻完結であったので、高校レベルの音読教材に向いてたら
みるみるの次にリトルチャロしようと思います。
レベル3〜4と中学高校レベルのような設定らしいです。
シーズン2は今放送中で、ネット配信聞いた限りでは語彙は
優しい高校レベルと思いました。
文法はどのレベルか判断できませんが、直聴で理解出来たので
優しい方だと思います。
NYのチャロをやってた方いますか?

902 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 04:24:22
今やってるチャロ2は気分転換で毎日やってるな。

903 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 04:54:42
>>900
文法先にやったほうがいいと思うよ

904 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 05:08:19
>>903
それだけだと素直に頷けないので理由もくれ。
どんすらレベルの中学文法はちゃんと理解してる。
終わってから高校文法で問題ないとマップにもあったと思うんだが。

905 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 05:51:21
すいません。今朝、どんどんの中2レベル32に入りました。
that節なんですが、このページのthatはすべて省略可能だと思うんですが
テキストには、6番以降からしか(that)と表示されていません。
1〜5まではthatの省略不可なんでしょうか?

906 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 07:45:40
全て省略可能です

907 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 07:51:49
全部省略可能なら、何で森沢さんは混乱させるような表記するんだろう?
この辺やってる人なら、余程文法に自信ない限り混乱しそうだけどな・・・・・。

908 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 07:54:49
>>904
マップの記述は忘れた。
文法はすべての英語の基底になるものだし、
おさらいするのに大した時間かからないから
さっさと先にやっちゃったほうがいいと思うのね。
まあでも信念があるなら好きにすればとしか。

909 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 11:15:09
チャロの文法ってレベル掴めないよね?
優しいのか難しいのか、よくわからんので教材にせずたまに聞いてる。

910 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 12:48:31
>>908
おさらいは時間かからんだろうよ、そりゃ。
ただマップでいう文法の勉強っていうのは問題集による瞬間英作文だから
例えばシリウス2冊仕上げるとしたらすげー時間かかるだろうが。
アホかお前。

911 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 13:16:30
文法で何をやるかの定義が違ってただけっしょ
>>908は軽くおさらいしとけって言ってるだけで問題集を先にやれとは思ってないだろ

912 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 13:20:31
>>907
(that)と書かれているところは
CDで読んでなかった気がする。
thatがあってもなくても
口頭で作文できるようにするためじゃない?

913 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 13:24:19
つか、高校レベル文法を学生時代に制覇してない人間が
中学文法を本当の意味で制覇してるの?


914 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 13:29:12
>>913
だから勉強するんだろ。頭大丈夫か?

915 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 13:30:02
>口頭で作文できるようにするためじゃない?

省略出来るところを混乱させるのは、はっきり言うと余計なお世話かも。
中学時代の自分の記憶より、テキストを信頼してるんだから注意書きくらい入れて欲しい。

916 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 13:30:50
>>914
おまえが頭いかれてるんだろw
何一人で息巻いてんの?クズ

917 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 13:36:21
いやだから(that)という表記は、あっても正解だけどCDでは読みませんよ、
英作文でも省略してください、っていうただの印であって、
括弧の有無をもって省略できるかどうかを伝えたいわけじゃない。
そのレベルの知識は既に持っている人を前提とした作りなんだと思うよ。
どっちみち多くのテキストを使うんだし多めに見ようぜ。

918 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 13:36:52
>>915
比較級の省略とか調べまくったなぁ。

一貫性は欲しいんよね。1冊仕上げるとだいたい傾向はわかってくるんだけど、
おかわりでまた微妙に方針にぶれがあったりとか。

ただ、いちおうそこまでの文法事項は自分で確認できるレベルじゃないと、
どこまで説明するかきりがないというのもわからんではない。


919 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 13:46:49
that節は目的語なら省略可能だけど、今見たらホントに
変に後半の例文だけ(that)で省略可能で前半はさも
省略できない感じの表記だな。

920 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 14:29:34
>>915
森沢氏は中学レベルの文法ができてないやつはまずそれをやれって言ってるだろ

921 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 14:31:44
中学文法出来ないやつがいきなりマップの方法試して勝手に混乱して文句言ってるだけ

922 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 14:38:56
>>920
一応留学経験者だけど、一瞬ギョッとするぜ。

923 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 14:40:18
句読点も打てない小学レベルが、何か喚いてるな。

924 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 14:44:16
>>923
中学文法くらいある程度勉強してから来てね

925 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 14:46:51
>>924
いや俺は既に高校レベル終了してるから、おまえと一緒にすんなや。

926 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 14:51:30
森沢さんは別に中学レベルパーフェクトにしてから
瞬間英作と音読しろとは言ってないよね。
ある程度出来たら、ってことだけど。
ある程度が前提なのに、表記に統一性がないは不親切だね。
まあ、普通に調べれば解るし知ってて当然の内容だけど。
指南書となる物が、こういう感じではある程度クラスだと混乱するかもね。

927 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 14:58:22
>>925
lol

928 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 14:59:48
>>927
馬鹿じゃん。LOLって良い意味でしかつかわねーよ。
英語1からやり直せ。

929 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 15:00:56
何か変な奴が一人紛れ込んでるな

930 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 15:01:01
いきなり言葉使いの悪いのが紛れてるな。


931 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 15:01:32
>>929のことか

932 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 15:02:20
中学生なのに上達完全マップで勉強してるとはエライね

933 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 15:02:54
句読点ないやつ連投でウザイ。

934 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 15:03:53
>>933
キ○ガイなんでしょ、ほっときなよ。

935 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 15:04:33
自演叩きやめろよw

936 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 15:05:00
成果でなくて欲求不満は解るけど荒らすなボケ。

937 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 15:08:10
句読点がどうとか言ってるやつアホだろ。

938 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 15:09:01
今日は珍しく荒れてるね。

939 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 15:10:17
句読点も打てない奴は人間失格。

940 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 15:12:03
いきなりの暴言で荒らし始めた奴が、句読点を打たずにまた荒らしてると見た。特徴出るからね。

941 :次のテンプレはとりあえずこれで:2010/06/14(月) 15:23:06
おすすめ教材1
(全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。)
 ★…特におすすめ

中学レベル英語参考書
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
 (これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと)

中学レベル音読パッケージ
・中学の教科書+準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
・ぜったい音読入門編/標準編(CD付)
・英語で読む 日本昔ばなしシリーズ
・速読速聴英単語Basic
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)(マップ作者の森沢さん著の本)
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
・中学英語で24時間話せる(CD付)

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(マップ作者の森沢さん著の本)
★おかわり!スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(2010年06月10日発売予定)
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1〜3
・書く英語基礎編 松本亨
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集


942 :次のテンプレはとりあえずこれで:2010/06/14(月) 15:23:46
おすすめ教材2
高校〜大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ/Forestざんまい
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選 駿台文庫(CD付)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・「表現のための実践ロイヤル英文法:暗記用例文300」
・「英作全集」(全10巻)松本亨(高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

高校〜大学受験レベル英文法書、英文法参考書
・総合英語Forest
・山口英文法の実況中継 など
・ロイヤル英文法
・表現のための実践ロイヤル英作文法

高校〜大学受験レベル英文法問題集
・全解説入試頻出英語標準問題1100
・全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・英文法のナビゲーター<上・下> 伊藤和夫
・新英頻<Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法 問題演習

注意:文法学習は短文暗唱=瞬間英作文トレーニングのバリエーション

943 :次のテンプレはとりあえずこれで:2010/06/14(月) 15:25:32
お薦め教材その3

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
★Z会速読英単語必修編+別売CD(単語本だが、音読パッケージ教材にもなる)
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信
・5stepアクティブリーディング

高校〜大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全2巻 伊藤和夫
★英文解釈教室 伊藤和夫
・基礎英文問題精講 中原道喜
・英語長文問題精講 中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考(全2巻)(CD付) 竹岡広信
・エスト英語構文
・チャート式新英文解釈

(精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
 CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

944 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 15:27:44
600番台にあったテンプレ案をそのまま引っ張ってきました。
あと数字を少しいじったのでここに載せてないところは立てる人にお願いします。
気に入らない部分もあるでしょうが、次のスレでまた議論しましょう。

945 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 15:37:50
>>944
いいタイミングでいい仕事だ。グッジョブ。

946 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 16:01:14
>>944


947 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 16:06:51
あと、樹形図テンプレも復活させるんだっけ?
個人的にはどうでもいいと思っているんだがw

948 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 16:23:05
俺もどうでもいいw ネタだろあれw

949 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 22:41:22
頼むおまえら!
もうすぐ日本戦が始まる!
残念なことに今のままでは勝てる材料が一つもない
でも4年に1回の大事な試合なんだ!
2時間だけでいい
マップを置いて応援してくれ!
お願いします!

950 :名無しさん@英語勉強中?:2010/06/14(月) 22:46:25
>>949
スレチだがあえて言わせてもらう。
ファンだからこそ、
見 捨 て ろ。

951 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/14(月) 23:57:39
本田英語もしゃべれてサッカーもうまくて△っけえええええええええええええ

952 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/15(火) 00:07:07
>>949
言われなくても応援してるわ!
まぁそろそろ寝るんだけどねw
このまま終わりますように…

953 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/15(火) 02:10:14
意味不明。テレビ観戦の応援で勝てるなら苦労しねーわ。
こういう非理論的なことをテレビのアナウンサーまで
言うから困る。




日本勝利オメ!

954 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/15(火) 13:14:40
どんどんやったことで定着するまで
繰り返すことの大事さを思い知った。

955 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/15(火) 15:23:21
定着と記憶の違いについて・・・

956 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/15(火) 15:29:14
昨日ビジュアルの24をやった俺にはなんていうタイムリーな話題

957 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/15(火) 17:55:33
>>955
言ってみなよ

958 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 00:08:30
数冊瞬間英作文の本を やったが、一冊目を終えた位の頃が一番会話力等の調子
がよかったのは気のせいだろうか。どうしてかな。脳への負荷が慣れのせいで
低くなってしまったのが原因か? スピードを上げることで対処するか?

誰か同じ症状みたいなのに悩まされている人いない?



959 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 02:19:48
>>958
意味がよく分からない。
冊数が進むに連れて、1冊の教材による英語力の伸び幅が小さくなっているのか、
それとも単純に、1冊目を終えた頃と比較して、現在の英語力が低いのか。
いずれにせよ、ちゃんと勉強してるなら確実に力はついている。
不安なら定期的にTOEICを受けるなりして、勉強の成果を定量的に把握しとけ。

960 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 05:22:30
>>958
英文を覚えちゃったんじゃないの?

961 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 12:32:00
また始まった┐(´ー`)┌

962 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 13:12:34
ん?何が始まったの?

963 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 15:45:30
ここから例の樹形図のお話へと発展するわけであります

964 :樹形図1:2010/06/16(水) 17:27:35
瞬間英作文(短文暗唱)の英文は…
 |
 ├― 暗記しなくていいよ派
 |   ├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
 |   ├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
 |   ├─ 瞬間英作はピアノや筋トレと同じ訓練だよ派
 |   ├─ 暗記しようとゴリゴリすると使えない英語になるよ派
 |   └─ 森沢さんは暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
 | 
 ├― 暗記してもいいよ派
 |   ├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
 |   ├─ 森沢さんは瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
 |   ├─ 暗唱の繰り返しで短期記憶から長期記憶に変換させるよ派
 |   ├─ 森沢さんは自分の教室では覚えろと言ってたんだよ派
 |   ├─ 音読したら覚えてしまうから、音読しろ=暗記しろなんだよ派
 |   └─ 語学なんて結局暗記だよ派
 | 
 └― 好きにしろよ派
     ├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
     ├─ どっちでもいいよ派
     └─ マターリしろよ派


965 :樹形図2:2010/06/16(水) 17:28:19
音読パッケージは…
 |
 ├― 精読してから音読パッケージに入るよ派
 |   ├─ 森沢さんはマップでそう書いてたよ派
 |   ├─ スクリプト見ないと耳がついてけないよ派
 |   ├─ 自分にとって難しい英文の場合は精読してから音読するよ派
 |   └─ リーディング力を鍛えるよ派
 | 
 ├― テキスト見ないリスニングしてから音読パッケージするよ派
 |   ├─ 森沢さんはみるみるでそう書いてたよ派
 |   ├─ 自分にとって易しい英文はこうするよ派
 |   └─ リスニング力を鍛えるよ派
 | 
 └― 好きにしろよ派
     ├─ どっちでもいいよ派
     ├─ 森沢さんは教え子の英語力理解力に合わせてアドバイス変えてるよ派
     └─ マターリしろよ派


966 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 17:35:24
>>947
>>960みたいのがスレで必ず発生するから樹形図いるだろ。

967 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 17:47:33
例文暗記を勧めてる英語教育者は大勢いるけど
例文暗記に反対してる人っているのでしょうか?
暗記することで弊害があるとは思えんが・・・

968 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 17:57:14
>>967
もういいからw 樹形図か過去ログ読んでこいw

969 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 18:07:11
>>968
そういえば、このスレ以外で例文暗記に否定的な意見を
聞いたことないなって、ふと思ったわけ
ここ以外でそのようは考えの人がいるのか
知りたいのだよ

970 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 18:16:15
>>969
>>964

971 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 18:24:41
ここ以外で暗記しなくていいよ派の人はいるのかな?
居たら教えて欲しいなと思ったんだけど
どうもオイラの日本語が伝わらなかったようだ・・・orz

972 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 18:31:22
>>971
ここ以外のスレで聞けよ。

973 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 19:09:09
>>971
日本語の問題じゃないよ

974 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 19:31:46
この流れちょっとおもしろいなw

975 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 20:24:02
面白くねーよw
やっぱり樹形図テンプレは必要かもね
暗記派と非暗記派の派閥争いはもうウンザリです
この話が出ると大抵空気が悪くなったりするからね

976 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 20:38:35
ずっと前からここに居る人にはウンザリな話題かもしれんが
最近来た人たちにとっては結局どっちなの?
はっきりして欲しいというと思ってる人も多いかと

977 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 20:47:08
>>976
答えはあなたの心のなかにあるのです
自分にあった方法を採用するのです

978 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 21:30:59
>>976
もういいからw 樹形図か過去ログ読んでこいw

979 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 22:28:54
過去ログって結構有用なレスあるよね
分量が多過ぎてまだ全部は読めてないけど、色々と参考になる事が書いてある

980 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 22:41:02
>>976
過去ログは13の500くらいからが対立?(んなもんない?)の始まりかな。
でも否定的ってもその論拠はみるみるやドンスラの一部に暗記が起きないように
配慮するべき的なことが書いてあるからなだけじゃないですかね。
だからマップ的にはそれに従うべきだ、みたいな主張。
例文暗記そのものを否定してないような。ひまなときにでも読んだらいいですよ。

981 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 23:46:59
976の人気に嫉妬。

982 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 08:45:18
すごい典型的なパターンを歩んでるね。ある種の問題を防ごうとするのはいいが、
固執しすぎてその防ごうとする行為自体が問題になってしまうというw 

樹形図はいいが、樹形図をぱっと見せられただけだと「?」じゃないか?

983 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 09:39:43
>>982
自分の頭を使わない人にはそうでしょうね。

984 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 09:43:48
だめだこりゃ鬼

985 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 09:49:46
>>983
頭使え。
余計なレスを防ぐための樹形図なのに頭を使わせるようなものはよくないだろ。
樹形図を見せても「どういうこと?」とかなったり、テンプレ見ても理解できな
い奴がいたらこじれるだろ。ああいうのはバカ丁寧な方がいいだろ。

986 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 09:53:46
>>985
なんだ、ただのクレクレ君か。過去ログ読んでから出直しておいで。

987 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 09:59:07
>>986
いやいや。誰が意味を教えてくれと言ったの? 俺が知りたいんじゃないってw 本気で言っているのか?
君は2chから離れた方がいいよ。変に裏読みをする癖がついてる。


988 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 10:16:53
>>987
で、過去ログは読んだのか?自分の意見は?
はいはい、ゆとり乙、としか。

989 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 10:21:33
ゆとりはお前だバ〜カ(大爆笑)

990 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 10:43:08
>>982
俺は、このスレから見始めた&勉強し始めたけど、
樹形図のくだりは過去ログから前スレをさらっと見た時に、
「荒れて結論出なくて平行線だった」ってことがわかったよ。
各意見と背景を載せるとやたら長くならないか?
テンプレに樹形図はあっても良いと思う。


ここみて、10ヶ月の人のとこみて、今週頭から始めた。
英語へのブランクが10年近いので大変orz。
「英語耳」・「絶対音読」・「どんどん」+くもんの中学英文法でスタート。
ある程度以上続いて、成果が出たらレポでもします。

991 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 14:01:16
それで次のスレはどうなったの?

992 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 15:16:29
俺は3ヶ月程前からこのスレ覗くようになったニワカだが
樹形図の本格的な議論があったのはその前かな?
どっちにしても過去レス見る気も起こらない
樹形図の話になる度に
どうでもいいと思ってるんだが
もともと結論のない話じゃないのか?

暗記も精読の有無も
どっちも効用がありそれぞれが選べばいい話
著者本人もどっちを否定している訳でもない
方法論として紹介するのは親切かもしれないが
テンプレにするほどの内容はまるでない
毎回中身のない樹形図が貼られると冗長な気が・・・

993 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 15:54:43
樹形図は皮肉というかシャレでしょ。
もともと意味なんてほとんどなかった。
あってもなくてもどっちでもいいですけど貼る人大変そう。
>>990
英語耳どうですか?
俺さっぱり効果ないんだけど・・・・

994 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 16:13:45
>>991
立ててくる〜。
残り少ないんで、571-573ベースで、
樹形図を経過措置的的に入れときます。

995 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 16:17:43
>>994
これもよろ。

お薦め教材その5

ボキャビル
★DUO3.0+別売復習用CD
・英単語ピーナツほどおいしいものはない(金・銀・銅)(CD付)
・速読速聴英単語CORE/速読速聴英単語Advanced(CD付)(音読パ使用可)
・英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) 旺文社(音読パッケージにも使用可)
★P-Study System 単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・アルクSVL12000:究極の英単語全4巻 3巻と4巻がDUO3.0以上のレベル
・smart.fm (旧 i Know) ボキャビルアプリ付き英語学習サイト

プレ多読用語数制限本
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト★
ソフトウェア板のまとめサイト
http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン(Win向けのサウンド編集ソフト)
http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

★おすすめサイト
英語上達完全マップを10ヶ月やってみた(スレ12-468氏のサイト)
http://kanzenmap.nomaki.jp/

996 :994:2010/06/17(木) 16:18:48
ごめん。スレ立てホスト規制くらいました。
今、モバイルからなので対応厳しいです。
どなたかお願いしますm(__)m

997 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 17:05:46
>>993
ちゃんと英語耳で学んだ発音の仕方で音読パッケージしてる?
俺が使ってるのは「英語の発音が正しくなる本」だけど、正しい発音の仕方が学べるなら
どの教材でもしっかり上達すると思うけど

998 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 20:11:20
次スレ建てた
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1276772811/

ちょっと急用が出来たので、おすすめ教材以下のテンプレは誰か頼みます

999 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 20:46:37
>>998
乙です

1000 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/17(木) 20:48:05
申し訳ない、おすすめ教材1.2のテンプレ被ってしまった
まさか同じタイミングで書きこむ人がおられたとはw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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