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音のストリームの評価 その2

1 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 16:36:41
評価の続きをお願いします。

2 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 16:40:02
375 :名無しさん@英語勉強中:2010/02/26(金) 07:58:22
音のストリーム の検索結果 約 1,390,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
459 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/15(月) 18:40:19
音のストリーム の検索結果 約 1,530,000 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

463 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/18(木) 17:05:33
音のストリーム の検索結果 約 1,540,000 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
468 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/20(土) 08:34:05
音のストリーム の検索結果 約 1,560,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

463 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/18(木) 17:05:33
音のストリーム の検索結果 約 1,540,000 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

469 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/21(日) 09:00:27
音のストリーム の検索結果 約 1,570,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

470 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/22(月) 06:51:27
音のストリーム の検索結果 約 1,590,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

471 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/22(月) 09:39:33
音のストリーム の検索結果 約 1,610,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

479 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/25(木) 14:23:13
音のストリーム の検索結果 約 1,620,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

945 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 14:05:00
音のストリーム  検索オプション 約 2,010,000 件 (0.25 秒)


3 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 16:44:12
音のストリームの人気は破竹の勢いだな。

4 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 16:46:04
朝鮮総連は音のストリームを応援しています。


5 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 16:49:21
>朝鮮総連は音のストリームを応援しています。

応援しているのはお前らだろう?


6 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 16:51:24
音のストリームを購入すると北朝鮮への片道切符が強制的にもらえます。


7 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 16:52:24
音のストリームのブログモニターなら無料だ!!!

8 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 16:53:23
音のストリームのブログモニターは良い事ばかりしか書いてない。

9 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 17:39:04
1位 205.71 学問・文系 /
ENGLISH 音のストリームの評価 その2 詳細
8res 05/15 16:36:41 ストリーム

10 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 18:18:17
1位
音のストリームの評価 その2
勢い 150.70 分速(平均) - レス数 9res
カテゴリ 学問・文系 板名 ENGLISH
作成日時 05/15 16:36:41 解析日時 05/15 18:02:59
関連ワード ストリーム

11 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 18:34:59
音のストリームの評価 その2
勢い 123.08 分速(平均) - レス数 10res
カテゴリ 学問・文系 板名 ENGLISH
作成日時 05/15 16:36:41 解析日時 05/15 18:33:49

12 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 18:39:53
音のストリームは勢いは2位だな。

13 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 19:25:40
>頭も固くなってるんだろうから周りから何言われても自分は上手いと信じて譲らない。

科学的な方法は年齢に関係ない。
手法が正しい事の証明だ。


14 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 19:51:27
音のストリームの人気は破竹の勢いだな。


15 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 19:59:57
相変わらずここでも音のストリームは勢いがあるwwwww

16 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 20:04:37
音のストリームを購入すると北朝鮮への片道切符が強制的にもらえます。



17 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 20:09:39
375 :名無しさん@英語勉強中:2010/02/26(金) 07:58:22
音のストリーム の検索結果 約 1,390,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
459 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/15(月) 18:40:19
音のストリーム の検索結果 約 1,530,000 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

463 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/18(木) 17:05:33
音のストリーム の検索結果 約 1,540,000 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
468 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/20(土) 08:34:05
音のストリーム の検索結果 約 1,560,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

463 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/18(木) 17:05:33
音のストリーム の検索結果 約 1,540,000 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

469 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/21(日) 09:00:27
音のストリーム の検索結果 約 1,570,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

470 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/22(月) 06:51:27
音のストリーム の検索結果 約 1,590,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

471 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/22(月) 09:39:33
音のストリーム の検索結果 約 1,610,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

479 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/25(木) 14:23:13
音のストリーム の検索結果 約 1,620,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

945 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 14:05:00
音のストリーム  検索オプション 約 2,010,000 件 (0.25 秒)

18 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 20:16:25
Q:これは発音練習ですか、それともリスニング練習です、それとも記憶練習ですか。

A:最終的には英語の記憶練習です。そのために聴覚を鍛錬して、発音を矯正します。


Q:これは無料でできるのですか。

A:自分で独学で勉強するなら、料金はとりません。このサイトを見たり、メルマガを見たりするのは完全に無料です。

19 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 20:39:09
音のストリームはメジャーを目指しているな。

20 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 20:42:08
1. なぜ音のストリームで学ぶのか


従来は英語の音声には45の音素(発音記号と同じようなもの
)があると教えられてきました。しかし、音素は辞書でも定義されているように概念の音であり架空の音で、そのような45の物理的な音は存在しません。
45の音素に分けると音を分類したり、比較したりするのに便利なだけです。しかし架空の音をつかう、音素ベースでは発音はし難くロボテックな発音となり、
聞き取りも難く、その結果として覚え難い音でもあります。


最近の科学的な研究で詳細に調べると
言語の音声を音素が並んだものでなく
、連続的に音が変化する音のストリームであることが判明しました。


21 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 21:37:10
2位 96.97 学問・文系 /
ENGLISH 音のストリームの評価 その2 詳細
20res 05/15 16:36:41 ストリーム

22 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 22:08:00
これが音のストリームの人気の秘密だなwwww

23 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 22:36:16
音のストリームは音声学のパラダイムシフト。

24 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 23:10:25
最近の科学的な研究で詳細に調べると言語の音声を音素が並んだものでなく
連続的に音が変化する音のストリームであることが判明しました。


25 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 23:31:16
2位 85.36 学問・文系 /
ENGLISH 音のストリームの評価 その2 詳細
23res 05/15 16:36:41 ストリーム

26 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 23:36:28
>頭も固くなってるんだろうから周りから何言われても自分は上手いと信じて譲らない。

科学的な方法は年齢に関係ない。
正しい事の証明だ。


27 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 23:39:27
aaaa

28 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 23:44:50
音のストリームを購入すると北朝鮮への片道切符が強制的にもらえます。

29 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 07:14:05
音のストリームは外国でこそ評価が高いのだな。

30 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 08:03:37
音のストリームは週末が特に人気が高いな。

31 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 09:01:12
>そんなに音のストリームは良いのかな!??

サポーターが無給で盛り上げているだけ!!!!!!


32 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 09:18:41
>「ストリーム」って何ですか?定義を正確に教えてください。

音声には音素がならんでいません。
つまり音素を取り出す事ができず、分類もできません。

音の連続的な変化が音声そのもののです。
人間は音声の音のストリームの動的変化を感じて認識しております。
フォルマントの時間的な変化が重要な影響を与えております。

だから発音は音素を並べる事でなく、音を連続的に変化させることです。
ネイティブの発音は連続的に変化させた音なのです。


33 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 11:36:57
音のストリームは音声学のパラダイムシフト。

34 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 11:54:10
音のストリームって何だ?

35 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 12:14:02
新しい科学的な音声学です。

36 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 14:13:31
>評価の続きをお願いします。

どんどん評価があがってるな!!!

37 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 14:53:00
音声は要素(音素)を並べたものではない。

38 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 15:11:36
音のストリームは週末が特に人気が高いな。

39 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 15:38:18
この人気の秘密はなんだwwww

40 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 15:57:46
音のストリーム

約 2,000,000 件 (0.28 秒)検索オプション

41 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 16:38:43
皆、熱心だな!

42 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 16:58:55
音のストリームはもう数年前から人気だぞ!

43 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 17:56:18
音のストリーム、どんどんやれよ、お前の天下だ!!!!!

44 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 18:17:01
映画を聞き取るなら、音声を連続して音として捉える事だ。
音素が並んでないから、音素ベースで聞こうとしても聞くのは無理だ。


45 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 19:14:44
>しかし、シラブルにおける子音は定常的な母音の一時的な逸脱でしかありません。

英語でも母音がベースとなりますが、発音においても、聞き取りでも、
特にフォルマント変化の大きい子音部分が重要になります。

音声は音の動的変化を感じて認識しているのです。

46 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 19:33:37
今年はどうも音のストリームの年になりそうだな!!

47 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 20:20:14
これでは、音のストリームにはとてもかなわんだろうなwwww

48 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 20:24:27
音のストリームは週末が特に人気が高いなwww
この人気の秘密はなんだwwww

49 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 20:32:33
関心あるんですが、ちょっと良く分からないところがあって。
「要素」って何ですか?定義を正確に教えてください。
「ストリーム」って何ですか?定義を正確に教えてください。


50 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 20:40:17
>「要素」って何ですか?定義を正確に教えてください。

英語の文章で言えば、形態素になります。
その携帯素はいくつかの品詞に分類されています。

音声で言えば音素にあたります。
音素は子音と母音に大別されています。


51 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 20:41:05
>「ストリーム」って何ですか?定義を正確に教えてください。

音声には音素がならんでいません。
つまり音素を取り出す事ができず、分類もできません。

音の連続的な変化が音声そのもののです。
人間は音声の音のストリームの動的変化を感じて認識しております。
フォルマントの時間的な変化が重要な影響を与えております。

だから発音は音素を並べる事でなく、音を連続的に変化させることです。
ネイティブの発音は連続的に変化させた音なのです。


52 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 20:42:29
その連続的に変化させた音を発音させるにはどうすればいいですか?

53 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 21:06:29
音のストリーム、どんどんやれよ、お前の天下だ!!!!!


54 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 21:08:05
>その連続的に変化させた音を発音させるにはどうすればいいですか?

良く使われる、表現で練習します。
ターゲット音が記憶にあれば、自分の発音を聞く事が重要です。

55 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 21:15:49
大人になってからでも音のストリームは間に合いますか?

56 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 21:38:55
>大人になってからでも音のストリームは間に合いますか?

自然な音を習得しますので大人子供は関係ありません。
子供は意識なしで習得しています。

音は母語の干渉がありますから、意識して音のストリームを
学ぶ必要があります。



57 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 21:41:13
音のストリームを習得するまでにどれくらいの期間が必要ですか?

58 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 21:45:23
>音のストリームを習得するまでにどれくらいの期間が必要ですか?

現在500例文を使い習得練習をしています。
人により違いますが、大体1ヵ月から3ヵ月くらいです。

かなりネイティブの発音に近くなります。


59 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 21:46:55
>人により違いますが、大体1ヵ月から3ヵ月くらいです。

もちろんスカイプのレッスンをした場合です。
1時間のレッスンにすると、5回から18回くらいのレッスンです。


60 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 21:49:50
>現在500例文を使い習得練習をしています。

日常に使われる表現が多くあります。
現在メルマガで1年、50回にわたり紹介しています。

発音し易い表現であれば、何でも構いません。


61 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 22:02:44
スカイプのレッスンとは具体的になにをするのですか?
僕は記憶力があまりよくないのですが大丈夫ですか?

62 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 22:08:37
料金はどれくらいですか?

63 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 22:46:13
音のストリームは週末が特に人気が高いな。


64 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 23:22:38
音のストリームの人気は破竹の勢いだな。


65 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 23:42:08
>スカイプのレッスンとは具体的になにをするのですか?

発音の矯正をします。
どうすれば音のストリームになるかを説明します。

>僕は記憶力があまりよくないのですが大丈夫ですか?

そのために繰り返し練習します。最初は500例文しか練習しません。
発音し易い、覚え易い発音を習得します。


66 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 23:43:20
>料金はどれくらいですか?

ブログで公開してもらえば、全部無料です。
いつ止めてもらっても構いません。

67 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/16(日) 23:48:03
>発音し易い、覚え易い発音を習得します。

音のストリームは覚えるための練習です。
最適化された音で自動化します。

68 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:15:20
スカイプレッスンでは誰が僕に教えてくれるのですか?

69 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:18:45
あと、レッスン開始時間はいつですか?夜でも大丈夫ですか?

70 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:19:36
>スカイプレッスンでは誰が僕に教えてくれるのですか?

私が自分でもデモをしながら教えます。
発音の練習は日本語で行います。

発音の次にリスニングの練習をします。
ここも日本語でやります。

英語がある程度話せるようになった段階で、ネイティブと話します。

71 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:22:41
>あと、レッスン開始時間はいつですか?夜でも大丈夫ですか?

レッスンは約1時間前後です。
08:00から22:00くらいまでは受付ております。
曜日は土日もOKです。

次回のレッスンだけは予定を決めます。
大体数日から10日に1度くらいの頻度です。

ブログモニターのブログを参考にしてください。

72 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:25:01
自分は中学生レベルの英語力ですがそれでも大丈夫ですか?

73 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:25:50
スカイプでコンタクトもらえば、詳しい事を説明します。
もちろん、説明だけでも構いません。

途中でいつ止めても構いません。

十分に納得した方だけが実践しております。
そうでないと、驚くような効果が期待できません。

74 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:28:46
>自分は中学生レベルの英語力ですがそれでも大丈夫ですか?

文法や発音記号の学習をしませんから、大丈夫です。
学習力のある方は速く進むだけです。

英語を音で覚えたいと言う方なら歓迎です。

音声英語の学習ですから、発音と聞き取りと記憶です。

75 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:30:59
>学習力のある方は速く進むだけです。

レッスンとレッスンの間は4時間か5時間の練習は必要だと思います。
ICレコーダーと単語カード(またはメモリボW)が必要です。

76 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:32:21
>ICレコーダーと単語カード(またはメモリボW)が必要です。

PCを使わず、空いた時間、どこでも学習するために必要です。




77 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:33:23
rとかlとかは赤ちゃんの時しか学べないと聞いたのですが、それらも区別できるように
なりますか?

78 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:37:08
>rとかlとかは赤ちゃんの時しか学べないと聞いたのですが、それらも区別できるように
>なりますか?

臨界期前の学習のようにはいきません。
でもかなりRとLの発音と聞き分けの練習をします。
かなり高いレベルの区別は可能になります。

RとLは具体的にF3の動的変化が重要なようです。
どうやってその変化を聞き取り、どう変化をつけるかを学習します。





79 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:39:05
>かなり高いレベルの区別は可能になります。

音のストリームは単語やフレーズ単位の発音や聞き分けをします。
それで認識率が高くなります。

80 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:40:59
今日はこれで寝ます。
明日は08:00にはスカイプも含めオンラインになります。

81 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 00:44:17
回答ありがとうございました。また質問に答えてくれると助かります。
おやすみなさい。 good night,sleep well

82 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 02:19:00
便所スレ乙


83 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 08:05:56
>明日は08:00にはスカイプも含めオンラインになります。

スカイプもオンラインになりました。

84 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 08:51:20
音のストリームも月曜日は大人しいな!

85 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 09:17:29
>同時通訳がやるような訓練に加えて、何か奇跡的な凄いノウハウでもあるの?

音のストリームは驚くような効果がある。
それに関しては、ブログモニターのブログを読んでくれ。


86 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:01:15
375 :名無しさん@英語勉強中:2010/02/26(金) 07:58:22
音のストリーム の検索結果 約 1,390,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
459 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/15(月) 18:40:19
音のストリーム の検索結果 約 1,530,000 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

463 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/18(木) 17:05:33
音のストリーム の検索結果 約 1,540,000 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
468 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/20(土) 08:34:05
音のストリーム の検索結果 約 1,560,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

463 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/18(木) 17:05:33
音のストリーム の検索結果 約 1,540,000 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

469 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/21(日) 09:00:27
音のストリーム の検索結果 約 1,570,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

470 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/22(月) 06:51:27
音のストリーム の検索結果 約 1,590,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

471 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/22(月) 09:39:33
音のストリーム の検索結果 約 1,610,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

479 :名無しさん@英語勉強中:2010/03/25(木) 14:23:13
音のストリーム の検索結果 約 1,620,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

945 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/15(土) 14:05:00
音のストリーム  検索オプション 約 2,010,000 件 (0.25 秒)

87 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:08:28
どうすればブログモニターになることができますか?

88 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:18:28
>どうすればブログモニターになることができますか?

スカイプで直接コンタクトしてください。
スカイプ名:sakuraikeizo




89 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:21:35
スカイプでレッスンに必要な音声ファイル、PDFファイルをお渡しします。

90 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:24:01
スカイプをダウンロードしなくてはなりませんね。

91 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:26:40
批判者が多くいるように見えますが、本当にストリームは役立ちますか?
他の多くの本、英語耳、英語喉等たくさんありますが、それらよりも優れていると
思いますか?

92 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:33:00
>他の多くの本、英語耳、英語喉等たくさんありますが、それらよりも優れていると
>思いますか?

少なくとも2chで音のストリーム理論に何の異論も反論も出ておりません。
私の理論に関しては音のストリームのサイトを読んでください。

効果に関してはモニター諸氏のブログを読んでください。

科学的であるから、効果があると自負しています。

もし、音のストリーム理論に質問があるならお書きください。

93 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:35:35
>批判者が多くいるように見えますが、本当にストリームは役立ちますか?

もし、音のストリーム理論に妥当な批判があるなら、お聞きします。

ほとんどの方が従来の音素ベースの教材で発音やリスニングや覚える事が
うまく学習できなかった方です。

94 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:36:54
ストリーム経験者の何割くらいが効果を実感していますか?


95 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:39:41
>ストリーム経験者の何割くらいが効果を実感していますか?

現在ブログを公開している人は全員です。
発音だけで言えば実践された方は全員が効果を感じてもらっています。

しかし、音のストリームの目的は英会話の習得です。
英会話の学習でいえば、17%くらいの人が途中で止めています。


96 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:42:27
リスニングが100%聞き取れるようになりたいですが、それも可能ですか?
あなた自身はリスニングも完ぺきにできて英語を流暢にはなせるのですか?
ストリームを最初に考えたのはだれですか?

97 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:42:44
>しかし、音のストリームの目的は英会話の習得です。

5回から18回くらいのレッスンで500例文の発音を改善しながら
全部覚えてもらいます。

次にリスニング主体の学習をして、最後に話し主体の練習をします。

98 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:47:31
>リスニングが100%聞き取れるようになりたいですが、それも可能ですか?

日本語だって固有名詞など、知らない単語は聞き取れません。
100%聞き取れるようになるのはネイティブでも無理です。
ネイティブでも無理な事を目指しておりません。

99 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:49:57
>あなた自身はリスニングも完ぺきにできて英語を流暢にはなせるのですか?

以前はビジネス通訳をやってました。
金をもらえるくらいの英語能力はあります。
現在、スカイプで直接多くの人に教えています。

100 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:51:54
ではストリームと並行して単語もたくさん
覚える必要があるのですね。

101 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:53:20
>ストリームを最初に考えたのはだれですか?

東大の峯松氏も音のストリーム理論を研究しています。
どちらが先か分かりません。

しかし、音のストリームで話すのは人類はずっとやっている事です。
地球上の人類は全員は母語ではやっている事です。

私の教える手法は私が40年の英語学習から考がえたものです。
多くの方に実践してもらっています。

102 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:55:16
>ではストリームと並行して単語もたくさん
>覚える必要があるのですね。

たくさんの英語の表現(単語を含む)を音で覚える手段が
音のストリームです。

音を覚える事により、リスニングも可能になります。

103 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:56:58
>たくさんの英語の表現(単語を含む)を音で覚える手段が
>音のストリームです。

最適化された音(音のストリーム)で自動化(記憶)します。

104 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 12:59:55
もしそれほど素晴らしい理論ならば、なぜまだ多くの人が音のストリームを
知らないのでしょうか?有名になっていても良いと思うのですが。


105 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 13:03:17
>有名になっていても良いと思うのですが。

グーグルで検索してください。
もう、かなり有名だと思っています。

106 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 13:06:14
では今後日本では音のストリーム理論のおかげで英語が上手に話せる人が
増えていくと思いますか?

107 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 13:11:05
>では今後日本では音のストリーム理論のおかげで英語が上手に話せる人が
>増えていくと思いますか?

現在の調音音声学に替わると思っています。
音素ベースの考えは60年前の理論で
現代の音響科学では遅れた考えです。

108 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 13:14:16
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%A1%9C%E4%BA%95%E6%81%B5%E4%B8%89%E2%97%86aRZpjQmYwQ

上記のサイトを発見したのですが、これをみると
* 提唱者の桜井氏によると「音のストリームとは連続的に音が変化する音のストリーム」のことである。これはトートロジーであって、定義の体をなしていない。

* ゆえに音声工学の研究者・峯松信明教授の「音ストリーム」とは名前は似ているものの、全く関係がないことが強く示唆される

等と多くの批判があるのですが、これらについてはどう思いますか?


109 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 13:18:08
>等と多くの批判があるのですが、これらについてはどう思いますか?

東大の峯松氏からメールをもらいました。
峯松氏が私のサイトをみて、音のストリーム理論を研究していると
言ってくれました。

同じであることは、峯松氏自身が認めています。

110 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 13:28:33
今まで何人くらいのかたに教えてきましたか?

111 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 13:37:52
>今まで何人くらいのかたに教えてきましたか?

直接教えたのは数百人くらいです。
教材の購入者が数千人くらいです。

サイトとブログの年間新規訪問者は5−6万人くらいです。

112 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 13:41:33
以外に少ないのですね、かなり有名だと思ったのですが。


113 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 13:41:46
音のストリームのブログモニターでやってみませんか?
いつ止めても構いません。

114 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 13:45:48
>以外に少ないのですね、かなり有名だと思ったのですが。

はい。
ネットショップは去年開設したばかりです。

現在は確実に一人一人、英語を習得する人を増やしている段階です。

115 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 13:49:45
3位
58.78
学問・文系 /
ENGLISH
音のストリームの評価 その2
詳細
110res 05/15 16:36:41 ストリーム

音のストリーム、すごい人気ですね。びっくりしました。

116 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 13:52:41
もっとこの理論を知ってもらうために宣伝をしてはいかがでしょうか?
多くの人が知るべきだと思います。


117 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 14:06:11
>もっとこの理論を知ってもらうために宣伝をしてはいかがでしょうか?

それで2chも使わせてもらっています。

118 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 14:07:17
音のストリームのブログモニターでやってみませんか?
いつ止めても構いません。


119 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 14:19:11
2位
61.30
学問・文系 /
ENGLISH
音のストリームの評価 その2
詳細
116res 05/15 16:36:41 ストリーム

120 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 14:44:12
ついに2位ですか、すごすぎです。
一位も見えてきましたね。
もっとストリームについて書いて多くの人に教えてあげてください。


121 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 15:02:29
ありがとうございます。
これ以上は無理でしょう。
これがベストです。

122 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 15:03:18
>もっとストリームについて書いて多くの人に教えてあげてください。

モニターされている方ですか?

123 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 15:16:55
ブログのモニターになれば、無料で何度も直接指導を受けれるのですか?
なぜそんなことが可能なのですか?

124 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 15:23:32
>なぜそんなことが可能なのですか?

ブログで宣伝してもらます。
そして効果があることが証明できます。

125 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 15:25:03
>そして効果があることが証明できます。

私は本を売る前に音のストリームは科学的であり、
多くの人に非常に効果があることを証明したいのです。

126 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 15:28:46
本はいつ頃売る予定ですか?

127 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 15:32:02
>本はいつ頃売る予定ですか?

多くの方(千人単位)に効果があると認められた後です。
そして十分なスカイプによるサポート体制ができるようになったらです。

128 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 15:35:23
>そして十分なスカイプによるサポート体制ができるようになったらです。

文字やCDの音声だけでは難しいと思っています。

129 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 15:38:36
現時点ではスカイプで対応しているのは一人だけですか?
それとも音のストリーム経験者何人かがサポートしてくれるのですか?

130 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 15:53:16
>現時点ではスカイプで対応しているのは一人だけですか?
>それとも音のストリーム経験者何人かがサポートしてくれるのですか?

現在は私一人です。
どうやるのが、最も効果的な音のストリーム・ベースの教え方かを研究しています。

131 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 15:54:54
>どうやるのが、最も効果的な音のストリーム・ベースの教え方かを研究しています。

音のストリーム理論には基本の音がありません。
大変効果的な方法ですが、基本がないから、教えるのは大変に難しいのです。

132 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 16:03:59
>大変効果的な方法ですが、基本がないから、教えるのは大変に難しいのです。

発音教育はかなり完成に近くなりました。
現在リスニングの教育方法をいろいろ試しております。

133 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 16:09:08
リスニングは具体的にどのようにトレーニングするの?

134 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 16:16:20
>リスニングは具体的にどのようにトレーニングするの?

会話のリスニングの教材を聞いてもらい、音声を区切ってその音が
英語のどの単語になるのか、その意味が何かを聞いてもらいます。

基本的には音のストリームの音と、その意味を覚えてもらいます。




135 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 16:17:57
>基本的には音のストリームの音と、その意味を覚えてもらいます。

認識を音のストリームベースつまり、単語やフレーズや文章の
単位で認識する事です。
音素が並んでいないので、音のストリーム単位で覚える必要があります。


136 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 16:19:38
例文500を覚えるようなのですが、それで応用力はつくのですか?


137 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 16:21:05
>リスニングは具体的にどのようにトレーニングするの?

教材は次のサイトのものを使っています。

http://www.esl-lab.com/

ここでの会話音がまさに音素ではない、音のストリームなのです。

138 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 16:23:07
>例文500を覚えるようなのですが、それで応用力はつくのですか?

まず500例文がかなり自然な音で発音できます。
もちろん500例文は映画で出てきても、聞き取れます。
上記のサイトの50から70%くらいは聞きとれるようになります。

139 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 16:25:24
かなり自然というのはネイティブとほとんど変わらないくらいの発音ということですか?


140 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 16:32:18
>かなり自然というのはネイティブとほとんど変わらないくらいの発音ということですか?

音のストリームは英語を話す事を目的にしています。
かなり発音が楽になった時点で発音練習からリスニング練習に
入ります。

1年くらい発音だけに専念すればかなりネイティブに近づく事は可能です。

141 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 16:36:08
イギリス英語にあこがれているのですが、彼らのように発音することも可能ですか?


142 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 16:41:07
>イギリス英語にあこがれているのですが、彼らのように発音することも可能ですか?

英国英語も米国英語も非常に似た音のストリームです。
その音のストリームの特徴が違うだけです。

コアになる共通部分は音のストリームの動的変化です。
だから英国人も米国人も会話できます。

サンプル音に英国音を使えば英国英語の発音学習ができます。
英国音を聞けば、英国音のリスニングになります。

143 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 16:51:11
すごいですね。
音のストリームは日本だけでなく海外にも認知されているのでしょうか?

144 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 16:59:59
>音のストリームは日本だけでなく海外にも認知されているのでしょうか?

まだです。
ある程度教える実績を積んだら、米人のパートナーに英語で書いてもらう
予定です。

先日、EnglishCentralの会長と英語で音声認識の議論をしましたが、
十分に私の意見は理解してもらえました。

その結果、EnglishCentralの会長からサイトでは現在の音声認識ソフトでなく
シャドーイングに向かう事を知りました。

会長は米国の音声認識の技術者です。
グーグル・ベンチャー等からの投資を受けている会社です。

145 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:02:34
>音のストリームは日本だけでなく海外にも認知されているのでしょうか?

日本の話しですが、フランス語を学んでいる学生から問い合わせがありました。
もちろんフランス語でも、日本語でも有効です。

146 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:06:11
日本語、フランス語にもストリームは関係しているのですか?


147 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:09:29
>日本語、フランス語にもストリームは関係しているのですか?

現代の近代言語はすべて相対音感です。
つまり音のストリームの音の変化、つまり相対的な音の並びで認識しています。
だから巨人と小さい子供とも会話ができます。

動物は絶対音感のコミュニケーションが多くなります。



148 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:11:59
>つまり音のストリームの音の変化、つまり相対的な音の並びで認識しています。

だからどの言語音も絶対的な音(音素)を並べるのでなく、
相対的な音を変化させていきます。

そのためにはモデル音を真似するのでなく、自分の発音を良く聞いて
音のコントロール(バランス)を良くする事です。

149 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:12:36
動物は絶対音感のコミュニケーションが多くて人間の言葉は相対音感
というのは具体的にどういう意味ですか?


150 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:19:54
そもそも相対音感とはなんでしょう。

151 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:23:46
>そもそも相対音感とはなんでしょう。

音の関係で音を知る事です。
音楽の音には周波数があります。
これが絶対音感です。

日本語でも英語でも母音の周波数は決まっておりません。
でかい人、デブは小さい人ややせよりも周波数は低くなります。

それでも母音が認識できるのは相対音感だからです。

152 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:25:31
>日本語でも英語でも母音の周波数は決まっておりません。

大人でも数ヵ月単位で母音の周波数は変動しているそうです。
それでも問題がないのは相対音感だからです。


153 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:26:17
母音の周波数は決まっていないのですか?
子音はどうですか?英語での相対音感を身につけることができるのでしょうか?


154 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:27:38
>動物は絶対音感のコミュニケーション

クジラ、イルカ、コウモリ等は周波数が決まっています。
人間の言語の母音でも周波数は決っておりません。

155 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:29:19
>母音の周波数は決まっていないのですか?
>子音はどうですか?英語での相対音感を身につけることができるのでしょうか?

周波数は決まっておりません。
相対音感は音の関係を知ることですから、自分の発音を良く聞く事です。

156 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:31:09
>相対音感は音の関係を知ることですから、自分の発音を良く聞く事です。

人間はリアルタイム聴覚モニターでフィードバックを得て、
自分の音を聞いて常に調節しています。

157 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:32:12
周波数が決まっていないのに音の区別ができるのは不思議ですね。
人間には特殊な才能があるのでしょうか?

158 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:33:23
>英語での相対音感を身につけることができるのでしょうか?

人間はリアルタイム聴覚モニターでフィードバックを得て、
自分の音を聞いて常に調節しています。

発音練習ではターゲット音が記憶にあるのであれば、
モデル音を聞くよりは、自分の発音を聞くことが重要です。

159 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:42:06
>人間には特殊な才能があるのでしょうか?

フォルマントの時間遷移を分析しています。
詳しくは下記サイトを参照してください。

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html

160 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 17:44:19
>人間には特殊な才能があるのでしょうか?

まだ人間の音声認識は科学的に詳しい事は解明されておりません。
音素のような単純なものでなく、かなり複雑な動的なメカニズムのようです。

161 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 18:44:48
音声学はまだまだ未知のことが多いということですか?
本当に音のストリームは信頼できるものですか?

162 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 18:51:50
>音声学はまだまだ未知のことが多いということですか?

調音音声学の音素は概念の音であり、物理音でないことは分かっています。
発音学習はどうすべきかが論点です。

私は物理音の音のストリームを使うべきだと主張しております。
そして驚く効果も上げつつあります。

163 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 18:55:55
>本当に音のストリームは信頼できるものですか?

東大の峯松氏が音素は学習した錯覚だと言っております。

ハーバードのピンカー博士は英語の音声に音素があるのは錯覚だと
言っております。音声から音素は取り出せないと言っています。

東大やMITで教えた藤村靖氏は音声は時間軸に子音や母音の音素が
同格で並んでいると考えるのは音声科学的に考えると不自然だと言っております。

164 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 18:58:32
>本当に音のストリームは信頼できるものですか?

英語音声から45の音素を取り出した学者はおりません。
45の音素をユニークであると定義した人はおりません。

人間の音声認識は音素ベースでなく、音の変化の動的認識です。

165 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 19:01:23
>本当に音のストリームは信頼できるものですか?

言語の起源は何でしょうか?
それは類人猿の全体音からなる、音のストリームから始まりました。
人類は音素を発見して、言語を作ったのではありません。

音素の概念でさえ、約60年くらい前に作られたものです。

166 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 19:02:12
音素は学習した錯覚なのですか?
それは峯松氏が言っているだけで科学的な根拠はありますか?
つまり音素を学ぶことは全く意味がないということですか?

167 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 19:03:42
>本当に音のストリームは信頼できるものですか?

地球上のすべての言語において、母語の場合は音のストリームで学習します。
音素や発音記号でならいません。

しかも、大変効率的に、加速度的に学習します。

168 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 19:06:15
しかし母語と外国語を同じように学べるんですか?


169 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 19:06:49
>つまり音素を学ぶことは全く意味がないということですか?

非科学的でもやらないよりはましです。
効果的に学べるかどうかの問題です。

音素ベースはロボテックな発音になります。
音声学の牧野氏が警鐘を鳴らしています。

音素で学ぶと聞き取りに苦労します。
無い音素と聞こうとするからです。

170 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 19:09:27
>しかし母語と外国語を同じように学べるんですか?

はい。
でもまったく同じではありません。
それは臨界期を過ぎると聴覚が悪くなるからです。

そのために臨界期以降の発音練習は録音してフィードバックを得る
必要があります。

母語であれば録音の必要はありません。

171 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 19:11:02
>でもまったく同じではありません。

母語は幼児語から始めます。
でも臨界期以降は通常の大人の表現を音のストリームで学びます。

172 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 19:14:41
音素で学ぶのは非科学的なんですか?
臨界期をすぎても録音してフィードバックすれば問題ないんですか?

173 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 19:16:02
>それは峯松氏が言っているだけで科学的な根拠はありますか?

峯松氏は言語の音のストリームの普遍的な構造を数学的に証明しております。

詳しくは下記サイトを検証してください。

http://www.i.u-tokyo.ac.jp/news/focus/090515_1.shtml

174 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 19:19:56
>臨界期をすぎても録音してフィードバックすれば問題ないんですか?

フィードバックの問題ではありません。
発話の問題です。
人間は生物であり、機械的に音素を並べる発話はできないのです。
音を連続的に変化させる事しかできないのです。

その人間に無理に音素で発話させるのでロボテックな変な音になります。

コンピュータの合成音が変なのは音素を並べているからなのです。

175 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 19:24:29
>人間は生物であり、機械的に音素を並べる発話はできないのです。

人間が野球のベースを回ると4角く回る事はできません。
ベースを曲線で回る必要があります。

発話の場合も曲線的に音を変化することしかできません。
それを無理をさせるのが、音素ベースの発音です。

そして困ると、音の変化のルールで音を変えます。
最初から45の音素は存在しません。
音のストリームですから、音は動的に変化しまくっています。

176 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 19:26:45
>音のストリームですから、音は動的に変化しまくっています。

音のストリームで学習すると発音が楽になります。
発音が楽になるから、覚え易くなります。
音が覚えられると、リスニングも楽になります。

177 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 19:28:36
>人間は生物であり、機械的に音素を並べる発話はできないのです。

人間の脳はニューロネットワークです。
音素のようなデジタルライクのデータは処理が苦手です。

ニューロネットワークの脳は音のストリームのような
連続的なデータの処理に向いています。




178 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 19:30:20
>ニューロネットワークの脳は音のストリームのような
>連続的なデータの処理に向いています。

人間のセンサーは聴覚も含め、音素のような絶対的なものでなく、
変化を感じとるのが得意です。

179 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 19:32:15
>人間のセンサーは聴覚も含め、音素のような絶対的なものでなく、
>変化を感じとるのが得意です。

音楽家でも絶対音感を持つ人はまれの稀です。
ほとんどの人は変化を感じる相対音感なのです。



180 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 20:46:02
ストリームを学ぶと英語での変化を感じ取ることができるんですか?

181 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 20:59:07
音の動的な変化を感じる事ができます。
具体的には特に子音に変化する部分です。

そこは自然とストレスがかかる場合が多くなります。

182 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 21:07:05
IQが低い人でもストリームは大丈夫ですか?


183 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 21:08:06
音の捉え方ができればIQとは別です。

184 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 21:11:13
ストリームすることによって間違ってついた発音の癖も治りますか?

185 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 21:57:23
音のストリームが直すのでなく、録音して聞いて直します。
大事なの音の繋がりです。

186 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 22:08:00
自分の発音を録音するのは大事なんですか?

187 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 22:09:33
非常に大事です。
発音とはモデル音を真似る事でなく、
自分の音をコントロールすることです。

188 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/17(月) 23:22:14
いままでいろいろな方法を試してきて全部だめでした、ストリームは期待にこたえてくれますか?

189 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:14:16
>いままでいろいろな方法を試してきて全部だめでした、ストリームは期待にこたえてくれますか?

はい。
そして、過去において多くの英語教育者と議論を続けてきました。
しかし、英語耳の松澤喜好氏以外は逃げ回るだけで
正面からの議論を避けました。

もちろんこの2chでも音のストリーム理論への
まともな異論も反論もありません。

そして、モニター諸氏の協力により、音のストリームが驚く程の
効果を上げる事が証明されつつあります。

190 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:18:55
>しかし、英語耳の松澤喜好氏以外は逃げ回るだけで

私は逃げないように、この2chでも、自分の掲示板でも、
スカイプ等でも常に議論をオープンにして誠実に答えております。

また従来の手法を違い、ネットで理論を公開して自分の考えを
主張し、多くの賛同者を得て、自ら教育の実践をしております。

これにより私自身も音のストリーム理論の教育の効果を
自分の目で見、自分の耳で聞いております。

191 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:21:45
>私は逃げないように、この2chでも、

この2chにおいてはもう4年以上も自分の意見を主張し続けております。
そして、今まで音のストリームが論破された事はありません。

この事実は音のストリーム理論が科学的にみても、
十分に正しい事の表れだと自負しております。

192 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:24:45
>ストリームは期待にこたえてくれますか?

そのために多くのモニター諸氏にブログを公開してもらっております。

193 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:30:39
>ストリームは期待にこたえてくれますか?

もし、ご希望ならモニターとなって音のストリーム・ベースの
学習を実践してみてください。

私が責任を持ってスカイプで教えさせてもらいます。

そして、ブログでその効果をつぶさに報告してください。
事実であればいかなる事を書かれても構いません。

194 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:34:27
>私が責任を持ってスカイプで教えさせてもらいます。

私が教えるのは音声英語の教育です。
発音、リスニングを中心にした、音声英語教育です。
特に英語表現を覚える事を中心に教えています。

独自の手法で、独自に開発した教材、ネットの教材を使い
スカイプでマンツーマンで教えます。

195 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:34:35
もし効果がなかったらどうすればいいですか?

196 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:40:46
>もし効果がなかったらどうすればいいですか?

その旨をブログで公開してください。
私が教える人は全員に500例文の学習前の発音を録音して
ずっと保存してもらっています。

比較すれば発音が改善したかどうかは直ぐに判断できます。
日付をつけて、音声をアップする事ができます。

必要があれば私もモニターの方の発音を録音できますから
いずれもウソを公開することはできません。

ICレコーダーは必ず用意してもらっております。

197 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:41:58
松澤喜好氏が逃げ回っているというのはどうしてですか?
彼も音のストリームの効果を認めているのですか?

198 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:48:04
音のストリームでは詳細な舌の動き方とかは学ばないんですか?

199 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:50:39
>松澤喜好氏が逃げ回っているというのはどうしてですか?

松澤氏は彼の専門である音声認識に関して、彼の掲示板で
音声認識が音素ベースではなく、音の動的認識を認めております。

しかし、松澤氏は発音教育は音素ベースの方が良いと譲りません。

音素ベースを守らないと、英語耳関連の松澤氏の主張が全部崩れます。
それで私を掲示板からアクセス禁止にしました。




200 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:53:31
>音のストリームでは詳細な舌の動き方とかは学ばないんですか?

舌の動きこそ最も重要な要素です。
しかし、動きを規制するのでなく、発音のフィードバックを重視します。
発音は調音が重要でなく、聞こえ方が重要です。

自分の得意な調音をすることにより、発音が楽にできるようになります。


201 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:53:52
彼は認めているのですか?なのになぜまだ音素ベースに固執しているんですか?
そしてなぜアクセス禁止にしたのですか?自由に意見を言い合うことは悪いことなんですか?


202 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:59:06
>自由に意見を言い合うことは悪いことなんですか?

松澤氏は自由な意見を許しませんでした。
松澤氏が英語耳で発音教育のマラソンの折り返しまで教えたと言ったので
私はコースを間違えたので出発点に戻るべきと主張しました。

これは単語耳を出版する前の事実です。

結局は松澤氏の掲示板は前に問題が発生して閉鎖しました。

私が2chを使うようになったのは松澤氏にアク禁をくらってからです。
ここなら自由な発言が可能です。
私はSNSでは意見を言わないのも閉鎖社会だからです。

203 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 00:59:50
つまり具体的な舌の動きは学ばないということですか?
自分で考えて舌を動かす?

204 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 01:02:01
>彼は認めているのですか?なのになぜまだ音素ベースに固執しているんですか?

松澤氏は去年からサイトでも、リスニングこう言い始めました。

”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に区切りの無音部分が
あるように錯覚していますが、実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

205 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 01:03:28
>自分で考えて舌を動かす?

そうです。
自分で最適化した音を模索します。
録音してフィードバックとして聞いて、模索します。

206 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 01:04:20
それにしてもアクセス禁止なんてひどいですね。
結局松澤氏は音のストリームに対しては肯定的なんですよね?
多くの著名人が音のストリームに賛同しているんですか?

207 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 01:05:12
>録音してフィードバックとして聞いて、模索します。

全体の学習の30%くらいが聞く学習です。
これが聴覚を鋭敏にします。

発音は自分の音を聞いて、音を調節する能力です。
リスニングは他人の音を聞く能力です。

208 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 01:08:20
>結局松澤氏は音のストリームに対しては肯定的なんですよね?
>多くの著名人が音のストリームに賛同しているんですか?

音素ベースの方は全部が音のストリームに反対です。
私が議論をしても、まったく反応しません。

松澤さんは彼の得意分野の音声認識だったので、応対してくれました。
でも認めたのはハム太郎氏と言う方が私の主張の方が正しいと
言ってくれたからです。

結果的にはハム太郎氏の意見を100%受け入れたように書いていました。

209 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 01:10:30
>多くの著名人が音のストリームに賛同しているんですか?

賛同はしていません。
私が異常な人間だから議論ができないと、対応してくれません。
私は全部ブログで公開しています。

2chでもこうやって私が自由に意見を書けるようになったのは
数ヵ月前からです。




210 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 01:12:59
>2chでもこうやって私が自由に意見を書けるようになったのは
>数ヵ月前からです。

2chでも私は宣伝をしたから、荒らし行為と言う事で何度も規制を受けています。
そして、2chの悪童は次のような誹謗サイト構築しました。

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/13.html

211 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 01:13:36
賛同していない人はいったいどういった理由で音のストリームに対して反対してくるのですか?
音のストリームは矛盾もなく、科学的のように見えるのですが、
反対者は具体的になにが間違っていると言っているのですか?

212 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 01:14:34
>そして、2chの悪童は次のような誹謗サイト構築しました。

2chの悪童は私の掲示板には何も書きません。
まともな議論ができないからです。

213 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 01:15:59
>反対者は具体的になにが間違っていると言っているのですか?

私をネットで調べると私の評判が悪いから、相手ができないと言うのです。




214 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 01:20:14
”英語ベストセラー本の研究”を書いた晴山氏にも間違いを指摘した
手紙を書きました。
幻冬舎の編集人からコピーを晴山氏に送ったとはがきが来ただけです。

私の主張が正しいとも、間違っているとも何も言いません。
無視をしているだけの事です。

215 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 01:24:04
>いったいどういった理由で音のストリームに対して反対してくるのですか?

調音音声学を教えている人、学んでいる人、本を売っている人
多くの人間の利害を犯します。

それで私が異常の人間を作り上げ、相手にしないのが一番得策と考えて
いるようです。

逆に今ではそれが注目を集める理由にもなっています。
ネットワークのありがたさです。

216 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 01:24:23
評判が悪いから相手ができないんですか?音のストリームの理論そのものは
間違ってないんですよね?彼らは真実を見ようとせずに評判が悪いからといった
理由で無視をしているんですか?

217 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 07:28:53
>彼らは真実を見ようとせずに評判が悪いからといった
>理由で無視をしているんですか?

はい、そうです。
しかし、2chにも私の掲示板にも、私のブログにも何の
異論もコメントないから、音のストリームの正当性は認めているのでしょう。

218 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 10:17:14
つまり音のストリームに関して誰も具体的な異論、反論を誰も言ってないということですね?
完璧に近い理論ということでしょうか?

219 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 11:06:47
>完璧に近い理論ということでしょうか?

少なくとも、音声科学、大脳生理学、筋肉運動学、認知学
音声認識、ニューロネットワーク、言語の起源等の面から
言語音を考察しても矛盾はありません。

220 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 11:08:56
>つまり音のストリームに関して誰も具体的な異論、反論を誰も言ってないということですね?

この2chにおいても、私が荒らし行為を働いたと言うだけで
異論や反論を述べたものはおりません。

私の掲示板にもありません。

もちろんスカイプやメールやブログコメントで反論した
者はおりません。

221 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 11:10:16
>もちろんスカイプやメールやブログコメントで反論した
>者はおりません。

それ以上に多くの英語教育者を批判続けて、
藪をたたき続けていますが、私への反論はありません。

222 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 11:12:12
>藪をたたき続けていますが、私への反論はありません。

実際に教えてみて、発音、リスニング、記憶の面からも
音のストリームとし扱う方がずっと効果的な教育なり、学習ができます。

特にリスニングは音のストリーム・ベースの方が教えやすくなります。




223 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 11:18:22
音のストリームに対して批判を続ける人たちは一体何が目的なのでしょうか?
もし音のストリームが正しいのならば、なぜ彼らは一緒に音のストリームに協力して、
その理論を広める努力をしないのでしょうか?



224 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 11:27:55
>もし音のストリームが正しいのならば、なぜ彼らは一緒に音のストリームに協力して、
>その理論を広める努力をしないのでしょうか?

音声学の本、教材、教育者を変える必要があります。
問題は教育者の再教育が必要です。

その意味では変革をすることは大変な事です。

だから私は実際に教えて、一人ひとり折伏していくつもりです。
学ぶ人なら直ぐに変える事は可能です。
そして学習者へのメリットも大きいから、協力してもらえます。

225 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 11:29:50
>その理論を広める努力をしないのでしょうか?

大きな問題は出版社です。
出版社にしてみれば本格的な解決策が無い方が本を売る可能性が残ります。
過去、40年にわたり、出版社が本当の解決策を探して形跡はありません。

226 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 11:31:31
>出版社にしてみれば本格的な解決策が無い方が本を売る可能性が残ります。

英語脳、英語耳、英語舌、英語喉、英語口等
どの出版社も本当の解決策を探しているとは思えません。

227 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 11:34:30
>英語脳、英語耳、英語舌、英語喉、英語口等

私に出版社らしき人からのコンタクトは一度もありません。
もちろん私から出版社にコンタクトした事もありません。

現在は確実に音のストリームで、成功体験をした人を増やしたいからです。

228 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 11:35:49
>もちろん私から出版社にコンタクトした事もありません。

教える方からすれば音のストリームのブームにしたくはありません。
できるなら、夢はバイブルのようにずっと売れる本にしたいのです。

229 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 11:37:42
>現在は確実に音のストリームで、成功体験をした人を増やしたいからです。

今なら、数は非常に少ないのですが、不満な人よりは満足した人の方が
ずっと多いと思います。
音のストリームに関する不満はスカイプで全部答える事ができます。

230 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 12:39:39
数年前は誹謗と中傷だけだったのに。
今では誹謗と中傷だけは皆無となったな。


231 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 12:43:16
リスニングが得意になるのはどういう仕組みからですか?

232 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 13:15:39
>リスニングが得意になるのはどういう仕組みからですか?

音のストリームの考えから言えばそのストリームの音と意味を覚えるだけ。
そして大事なのは音の特徴です。

つまり音素でなく、リズムやイントネーションを頼りに思い出す事が
多いのです。

ですから音のストリームベースで単語やフレーズの音と意味を覚えます。

233 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 13:18:58
>ですから音のストリームベースで単語やフレーズの音と意味を覚えます。

人間はプライマリ記憶で似た音、関連した事を覚えるのが楽になります。
音のストリームで覚えると、加速度的に覚える事ができます。
これを聴覚が言語に適応したと呼んでいます。


234 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 13:20:29
>これを聴覚が言語に適応したと呼んでいます。

しかし、リスニングは多様の音を聞く必要があります。
発音の習得の方がずっと容易です。
だから発音を軸に聴覚を鍛える方法が最も効果的です。

235 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 13:22:04
>だから発音を軸に聴覚を鍛える方法が最も効果的です。

発音とは自分の音を聞いて、自分の音を調節する能力です。
自分の発音がネイティブに近づいていくとすれば
ネイティブの音の特性を聞いている事になります。


236 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 13:23:13
>発音の習得の方がずっと容易です。

発音は数日間でもすぐ上手になるので、発音練習であれば
モチベーションを維持し易いのです。

237 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 13:25:58
>ネイティブの音の特性を聞いている事になります。

発音練習には日常良く使われる英語表現を使います。
たとえば、500の例文を使うとすれば、
発音がかなり上手になった時点では
その500の音のストリームは映画で出てきても聞き取れる事になります。

でも実際は発音練習の段階の訓練なのです。

238 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 13:27:51
>その500の音のストリームは映画で出てきても聞き取れる事になります。

リスニングの練習では自分で使えそうな表現から覚えるようにします。
覚え易い音から覚える事により、記憶が次の記憶をさせてくれます。
それで加速度的に記憶が増えていきます。

239 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 14:43:02
声が小さい人でもストリームで上手く学べますか?
音のストリームで学ぶと文法などを意識せずに英語がしゃべれるようになりますか?


240 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 15:34:43
>声が小さい人でもストリームで上手く学べますか?

声の大きさ、質は関係ありません。

>音のストリームで学ぶと文法などを意識せずに英語がしゃべれるようになりますか?

文や表現を音のストリームで覚えますから、正しい文法で話せます。
そのためには正しい例文で練習が必要です。

自動化されるまで練習をします。
意識しなくても言えるまで反復します。
同時に発音を矯正します。

だから覚えている感覚よりは、どんどん発音が良くなっている感覚だと思います。



241 :sage:2010/05/18(火) 18:31:15
あれ? 良スレ?

242 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 18:37:09
映画の聞き取りもやはり音のストリームですか?

243 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 18:37:09
自動化という現象は本当に起きるのですか?


244 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 18:39:30
音節を把握することが一番だよ
聞こえない音は、その音節に入るべき音という事で推測するしかないよ


245 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 18:54:25
>自動化という現象は本当に起きるのですか?

反復練習をすることにより、あまり意識をしなくてもできる
発話を自動化と呼んでいます。

あまり意識しなくても発話できるように練習することです。
そのためには音を連続的に変化させる方が最適化された運動となり、
発話が楽になり、覚えるのも楽になります。

246 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 18:59:36
>音節を把握することが一番だよ

音節はいくつあるのだ?
仮に子音も母音もそれぞれ20としても、
音節は子音+母音+子音なら
20X20X20で8,000になる。
もちろん、これだけではない。

仮に8,000の音節としても、どう識別できるのか?

247 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 19:00:08
音のストリームは科学的じゃないという人がいるのですが、音素で学ぶのと
ストリームで学ぶのはどちらがより科学的ですか?

248 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 19:09:53
音のストリームでは8000の音節全てを学ぶ必要があるのですか?

249 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 19:10:27
>音のストリームは科学的じゃないという人がいるのですが、音素で学ぶのと
>ストリームで学ぶのはどちらがより科学的ですか?

音声には音素が並んでおりません。
それよりも世界の音声学で音素がいくつあるかも確定しておりません。

英国でさえも、45と44の音素を唱える学派が存在します。
日本では30音(ウダ)や43音(松澤)と言う人もいます。

そのような数も明確でない音素を科学的だと思いますか?

250 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 19:16:18
しかし、44か45というのは対して重要な問題ではないのでは?
少なくても30の音素はあるのではないの?
数は明白ではないかもしれないけど、すくなくてもいくらかの音素はあるんじゃ
ないんですか?

251 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 19:19:29
>数は明白ではないかもしれないけど、すくなくてもいくらかの音素はあるんじゃ
>ないんですか?

45音で話した人の音声は、30音で学んで人は理解できませんね?
音素があるなら、その数は、話す方も聞く方もまったく同じでなければ対話が
できません。

252 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 19:21:30
>すくなくてもいくらかの音素はあるんじゃないんですか?

音声が音のストリームであるから、このような曖昧な説明になります。
音素があるなら、数が明確になるはずです。

地球上の元素も知られている元素の数は世界中どこでも同じです。

253 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 19:26:08
>数は明白ではないかもしれないけど

音素があるなら、その数、そしてその定義が最も重要です。
辞書には音素は概念の音だと定義されています。

辞書では音素は物理的な音でないと言っています。
すると数は問題になりません。

東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと定義しています。

254 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 19:34:22
つまり音素は人間が生み出した錯覚ということですか?
物理学的にみると、音素は全くないんですか?

255 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 19:43:23
峯松氏もストリーム賛同者ですか?

256 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 20:25:34
>物理学的にみると、音素は全くないんですか?

音響工学的には音素を定義できない。
ハーバードのピンカー博士は音素は取り出せないと言っています。

だから、ユニークであることが証明できないのです。

つまりそれは音声に音声が並んでいないからです。

257 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 20:30:23
>峯松氏もストリーム賛同者ですか?

私に音のストリーム理論を研究しているとメールをくれました。
彼の研究は音声言語の普遍的構造の理論です。

258 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 20:34:15
難しいです。有名な通訳者の方々などは無意識のうちに音のストリームで実践してきたと
考えてもいいですか?

259 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 20:38:32
筋肉運動の人間はどうやっても音のストリームしか発音はできません。
しかし、問題はどう意識するかになります。

調音音声学では音素を意識しろと言います。
これを実践するとロボテックになります。

逆に音のストリームを意識した方が自然な発音になります。

260 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 20:40:40
>逆に音のストリームを意識した方が自然な発音になります。

それは人間の発音をする筋肉にとっても、
そして認識する脳にとっても音素のようなデジタル・ライクなデータよりは
アナログの連続データの方が処理し易いのです。


261 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 20:42:01
>そして認識する脳にとっても音素のようなデジタル・ライクなデータよりは

人間を含む生物は絶対的なものよりは
変化を感じる事に適応しています。
それは生物の生存本能です。

262 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 20:44:08
>変化を感じる事に適応しています。

人間でも井戸の水は冬はあたたかく、夏は冷たく感じます。
人間も温度を絶対的に感じるのは不得手です。

ゆでガエルの話しも同様です。


263 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 20:46:15
>無意識のうちに音のストリームで実践してきたと

ネイティブの真似は音を連続的に変化させなければ実現できません。
音素から始まると、可能ではありますが、かなり余計な時間がかかります。


264 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 20:47:23
ゆでガエルの話とはなんですか?


265 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 20:55:30
>ゆでガエルの話とはなんですか?

カエルを冷たい水にいれゆっくり温度を上げます。
するとゆでガエルになるまで飛び出さないで、死んでしまいます。

カエルも小さい温度変化には弱いのです。

266 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 20:57:43
それは本当ですか?人間でもどうように小さな温度変化には気づきませんか?
ゆでガエルは本当に死ぬのでしょうか?

267 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 21:00:30
>人間でもどうように小さな温度変化には気づきませんか?

恒温動物の人間は体温以上の温度には敏感です。
ゆでカエルの話は私は実験した事はありませんが、有名な話しです。

268 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 21:07:24
有名な話とは知りませんでした、あらゆる種類のカエルでどうように実験しても
彼らはゆでガエルになりますか?

269 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/18(火) 23:52:04
カエルの事はあまり詳しくありません。

270 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 00:06:56
人間は音のストリームという小さな変化に気づくことができるんですか?
もちろん日本語は母語だからできるとしても、外国語である英語のストリームを学ぶことが大人になってからでも
できるの?

271 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 08:05:42
>もちろん日本語は母語だからできるとしても、外国語である英語のストリームを学ぶことが大人になってからでも
>できるの?

だから、音声の科学的な特性にこだわります。
音声に音素が並んでいないのであれば、臨界期以前であろうとなかろうと
無い音を聞き取る事ができません。

272 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 08:09:03
>日本語は母語だからできるとしても、外国語である英語のストリームを学ぶことが大人になってからでも
>できるの?

日本語の音のストリームが聞けて、英語では聞けない理由はなんですか?
聴覚も脳の認知も認識する前の音声は英語か日本語かの判断もできません。

日本語でできるなら、英語でできない理由はないでしょう?
日本語なら、臨界期すぎても音のストリームを認識できているのです。

英語ならなぜ音のストリームで認識できないのですか?


273 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 08:12:17
>英語ならなぜ音のストリームで認識できないのですか?

ほとんどの場合、音素があると信じ込み、音素を聞こうとするからです。
そして英語を音のストリームで音を覚えようとしません。

音のストリームで音と意味を覚えようとしないから、覚えていないだけです。
覚えていない音は聞き取れません。

日本語なら臨界期を過ぎてもどんどん音のストリームの音とその意味を覚えています。

274 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 10:02:17
日本語と英語のストリームは同じものなのですか?


275 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 10:45:10
>日本語と英語のストリームは同じものなのですか?

物理的にみればどの言語音もまったく同じです。
音の特徴が違うだけで、音のストリームの特性は全く同じです。

その理由は同じ発声器官を同じように使うからです。
違うのはその音の動きが違うだけです。

大脳における認知(認識)もすべての言語が同じです。
英語脳などは存在しません。

地球上の人類は全部同じ種からでています。
つまりその時点ではすべての言語はその種の使っていた
プロト言語をベースにしております。

そのプロト言語は全体音的な音のストリームであることも分かっています。
少なくとも音素ベースではありません。

276 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 12:26:17
地球上のすべての音のストリームの特性は同じということに対しての証拠はありますか?


277 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 12:55:40
うーん難しい。要するにネイティヴの話し方をまねて基本例文を何度も繰り返し音読し、
使えるようになるまで暗記するって事ですよね?
何で音のストリーム化なんて難しい言葉使うのかな?

278 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 13:24:16
>要するにネイティヴの話し方をまねて基本例文を何度も繰り返し音読し、
>使えるようになるまで暗記するって事ですよね?

あなたは,いろいろなエッセンスを捨象してしまっている.
「ネイティヴ」「まねて」「音読し」「使えるようになるまで」「暗記する」これらの要素の and をとったもの
≠ "音のストリーム"理論
難しい言葉じゃないだろ

279 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 13:35:58
>>278
つまり、こんな当たり前なことを「音のストリーム化」なんていかにも新たな
理論のように言う事に対し疑問を投げかけてるわけですよ。

280 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 14:25:10
>こんな当たり前なことを「音のストリーム化」なんていかにも新たな
>理論のように言う事に対し疑問を投げかけてるわけですよ。

それなら何で発音記号(音素)や文法を教えるのですか?
なぜ音のストリーム・ベースで教えないのですか?

281 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 14:28:18
>なぜ音のストリーム・ベースで教えないのですか?

小学校の英語教育は発音記号(音素)や文法をベースにしない
音のストリーム・ベースに近い教え方をするようだが。

282 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 14:33:45
>「ネイティヴ」「まねて」「音読し」「使えるようになるまで」「暗記する」これらの要素の and をとったもの
>≠ "音のストリーム"理論

まともなネイティブの真似さえもできないのが音素教育ではないか?
音声言語はネイティブの真似をすることだけだろう?

何で更に、「音読し」「使えるようになるまで」「暗記する」必要があるのだ?
それで使いものになったのか。
それでも使いものにならないではないか!

283 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 14:42:40
>>280
なんで音素と音のストリームを対立させて考えるのかな?
それに、従来の文法重視の学習にはもちろん賛成は出来ませんが
少なくとも成人には基礎的な文法知識は必要と思いますよ。
それに、1つのスキルで英会話習得できるみたいな、例えば英語耳を作るとか
音読でOKみたいな、そんな理論が日本の多くの英語学習者を惑わせているのだと
思いますが。
音のストリーム化も必須スキルのいくつかを習得する方法でしょうが、なんか言葉が
一人歩きしているように感じます。もっとも今までのところ、あまり知られていない
とは思いますが。

284 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 14:51:06
>それに、1つのスキルで英会話習得できるみたいな、例えば英語耳を作るとか

音のストリームはスキルではないのです。
音声英語を習得する科学的な方法、基本的な考えです。
だから音のストリームは、音素ベースを否定した、新しい方法なのです。

285 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 14:54:00
>そんな理論が日本の多くの英語学習者を惑わせているのだと思いますが。

大事なのは音声英語と文字英語をどうするかです。
私はバランス良い音声英語と文字英語の教育は無理だろうと言っています。

286 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 14:56:24
>私はバランス良い音声英語と文字英語の教育は無理だろうと言っています。

どちらを先に教えるべきかと言うなら、
躊躇なく音声英語が基本で、先に教えるべきです。

小学校の英語はそうなるようですか。

287 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 15:18:13
>>285
私って..考案者さんですか?もしそうならば>>283での最後の一文はお詫び申し上げます。
しかし、「音声英語と文字英語」にしても色々と対立軸があるんですね。

もっとも私は音のストリーム自体を否定しているわけではありませんので
悪しからず。
必須スキルのいくつかを習得するには有効な手段だと思いますよ。




288 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 15:40:37
>しかし、「音声英語と文字英語」にしても色々と対立軸があるんですね。

対立でなく、日本人がバランスよく両立させるのは無理ではないかと
言っているのです。

するとどちからを先にやるなら、音声英語が先であり
重要だと思うのです。

音声英語ができなくて、文字英語に走るのは不健全だと言っています。

289 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 17:19:24
音のストリームの関係者が2chで宣伝+詐欺行為働いてるみたいなので
警察に報告しておきますね

290 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 18:30:41
★100518 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1274182138/

クソ荒らしのせいでinfoweb全鯖規制です

291 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 21:50:35
パクリだらけの教材乙

292 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/19(水) 22:48:06
片岡数吉が英語の質問に答えるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1273125385/l50

音のストリームの評価 その2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1273909001/l50

日本人の限界を目指すスレ その2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264797163/l50

293 :桜井恵三:2010/05/20(木) 11:47:22
>クソ荒らしのせいでinfoweb全鯖規制です

そんなの、大した問題ではない。

音のストリームに関心があればどんどん情報を提供する。

294 :桜井恵三:2010/05/20(木) 12:09:47
これから音声教育の変革を目指しているから。

295 :桜井恵三:2010/05/20(木) 15:02:29
>警察に報告しておきますね

その前に2chで規制することだろう?
2chで規制出来ない、音のストリームを
警察に報告してどうなる?

良い宣伝にはなるけどな!!!!!!

296 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/21(金) 07:42:54

何故日本人は英語が下手糞なのか 国際競争に勝ち残るためには英語は必須なのに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274343385/

297 :桜井恵三:2010/05/21(金) 12:00:21
下記の書き込みには100%賛成です。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
英語を外国語として、コミュニケーションのための語学と考えれば
点数で評価する教育方法は、間違った認識になるだけのような
コミュニケーションのツールであるならば、先に単語をたくさん覚えさせるのはおかしいと思う
最初に日常会話を音だけで覚えさせ、そこから記述させ、よく使う単語を覚えさせる
こういう順を踏むのがよいと思う
もちろん点数で評価するだけのテストはしないようにする
普段使いもしない単語を、テストのためだけに山のように暗記させたり
難解な表現の記述を複数覚えさせるのはただの苦行ではないか
外国人とコミュニケーションをとるためのツールであるならば、楽しくなくてはならない
日常会話として、簡単に意思疎通が取れれば、そこから間口を広げていくという方法がいいのではないだろうか
現在の詰め込み型の、試験のための英語教育は学習方法として相応しくない気がする


298 :桜井恵三:2010/05/21(金) 12:25:42
>難解な表現の記述を複数覚えさせるのはただの苦行ではないか
>外国人とコミュニケーションをとるためのツールであるならば、楽しくなくてはならない

ピンカー氏によると英語ネイティブの成人は平均的に約8万から10万語は
知っているそうです。
日本人も同じようなものです。

使える表現は無数にあります。

なぜ、母語の場合にはこんなにまで多くの
語彙や表現を覚えられたのでしょうか?

299 :桜井恵三:2010/05/21(金) 12:28:37
>なぜ、母語の場合にはこんなにまで多くの語彙や表現を覚えられたのでしょうか?

やっぱり、日本語を覚える事や学習することが苦痛ではなく、
楽しい経験であったからではないでしょうか?

英語もこのような覚え方ができないでしょうか?

300 :桜井恵三:2010/05/21(金) 12:33:26
>英語もこのような覚え方ができないでしょうか?

英語を話す事は楽しい事です。
しかし、それは話せる場合の事で、そこに至るまでが大変です。

そこで音のストリームの学習は次の3つを楽しんでもらいます。

1.発音が上手くなるから楽しい。
2.英語を覚える事ができるから楽しい。
3.英語を聞いて理解できるから楽しい。

301 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 13:22:23
音素を用いないとネイティブにとって自然で違和感のない発音の習得は困難
特に臨界機を過ぎた成人には不可欠


302 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 13:31:47
信者乱暴の牧師公判 被害女性、厳罰求める 水戸地裁土浦支部
2010.5.22 02:22
 茨城県つくば市の教団施設内で20代の女性信者に乱暴したとして、準強姦罪に
問われた韓国籍のキリスト教牧師、卞在昌(ビュン・ジェーチャン)被告(61)
に対する第2回公判が21日、水戸地裁土浦支部(神田大助裁判長)で開かれ、
被害女性に対する証人尋問が行われた。

 女性は被告や傍聴席から姿が見えないようついたて越しに質問に答えた。検察側から、
卞被告が犯行を否認していることに対して意見を求められた女性は「私の信仰心を
利用して自分の欲望を満たし、本当に許せない。厳重に処罰してほしい」と涙声で訴えた。

 また、女性は教団を脱会したきっかけを「シドニーへの赴任を断ると『大悪魔が
来て信仰をつぶしにかかる』というメールが届き、被告の言動はおかしいと確信した」と述べた。

 起訴状によると卞被告は平成19年2月17日、つくば市内の教団施設で、女性に
対し「私に従わなければ祝福のない悲惨な人生を歩む」などと話して、「卞被告に
従うしかない」と思わせ、抵抗できない状態で乱暴したとされる。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/100522/ibr1005220223002-n1.htm

303 :桜井恵三:2010/05/22(土) 14:55:29
>音素を用いないとネイティブにとって自然で違和感のない発音の習得は困難

ハーバードのピンカー博士は英語の音声から音素を取りだす事はできず
音素があると聞こえるのは錯覚だと言っている。

東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っている。

304 :桜井恵三:2010/05/22(土) 14:56:49
>東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っている。

そのような音素べースの発音学習はロボテックになると
牧野武彦氏が弊害を認めている。

305 :桜井恵三:2010/05/22(土) 15:03:20
>特に臨界機を過ぎた成人には不可欠

臨界期の前であろうと、後であろうとも、音声の実体を真似る事だ。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。

特に臨界期以降は錯覚で聞いているから、音のストリームを
意識することは非常に大事だ。

306 :桜井恵三:2010/05/22(土) 15:54:44
とにかく音のストリームは最高なのだ。
そして私は神なのだ。


307 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 16:00:34
音素は話者の便宜のための道具


308 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 16:02:43
音素を用いないとネイティブに自然で違和感のない発音は習得出来ない

309 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 16:04:25
非ネイティブにとって音素は発音の基本
基本をおろそかにしては何事も上達しない


310 :桜井恵三:2010/05/22(土) 16:10:25
>>306
にせものは去れ!
本物は私だ。


311 :桜井恵三:2010/05/22(土) 16:21:43
いや、私が本物だ。


312 :桜井恵三:2010/05/22(土) 16:56:06
いや、オレだよ、オレ

313 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/22(土) 18:53:44
音声の実体を把握するには音素の体得が不可欠


314 :桜井恵三:2010/05/23(日) 11:30:57
音のストリームベースがが科学的だから効果的である。

音声には音素が並んでいない。
音素が聞こえるのは学習した錯覚。


315 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/23(日) 13:08:32
人間は錯覚をもコミュニケーションに利用している
この実相を理解する知性が朝鮮人桜井恵三にはない


316 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/23(日) 13:10:09
音素を活用して始めて自然な発音を体得出来る

317 :桜井恵三:2010/05/23(日) 13:34:28
>人間は錯覚をもコミュニケーションに利用している

そうだ、その通りだ。
問題はその錯覚の使い方だ。
音声学は発音にその錯覚を使っている
だから音素ベースの発音はロボテックになる。

音声は連続的な音の変化の音のストリームだ。
だから発音で真似るのは実体である音のストリームだ。

発音は音のストリームで、それに錯覚で音素を感じるのだ。

318 :桜井恵三:2010/05/23(日) 13:37:23
>音素を活用して始めて自然な発音を体得出来る

発音時に音素を使うと、音声学の牧野武彦が認めるように
ロボテックな発音になる。
錯覚の音を使うから、大変に聞き難い、発音し難い音になる。

聞く場合には、学習した錯覚の音素で認識する。

319 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/23(日) 13:53:35
ロボテックな発音とは何ですか?



320 :桜井恵三:2010/05/23(日) 15:42:53
とにかく音のストリームは最高なのだ。
私は神なのだ。

321 :桜井恵三:2010/05/23(日) 15:53:44
音のストリーム理論は科学的だから、効果的だと言っているだけだ。

音のストリームが最高で、
音素が2番だとも思っています。

善悪で判断しているだけの事だ。

322 :桜井恵三:2010/05/23(日) 15:55:42
とにかく俺様が一番だ。


323 :桜井恵三:2010/05/23(日) 15:56:55
>>321
にせものは失せろ!


324 :桜井恵三:2010/05/23(日) 16:00:34
>>322
にせものはおまえだ!


325 :桜井恵三:2010/05/23(日) 16:03:28
音のストリームは偽物がでるほど人気がある証拠だ。

次はコロッケに真似したもらいたい。

326 :桜井恵三:2010/05/23(日) 16:04:22
本物はオレだよ、オレ、オレ

327 :桜井恵三:2010/05/23(日) 16:04:44
偽物でも何でも、どうせ書くならsageずに書け。

328 :桜井恵三:2010/05/23(日) 16:08:54
音のストリームは科学的だ、効果的だ、偽物がでるほど人気があるのだ!
どうだ、まいったか!
俺は神だ!
みんなひれ伏せ!



329 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/23(日) 16:12:45
ロボテックな発音とはどのようなものなのか、ゴマカシはやめてキチンと説明して下さい


330 :桜井恵三:2010/05/23(日) 16:14:13
ガタガタぬかすな!
オレは神だ。
とにかく音のストリームは最高なのだ!


331 :桜井恵三:2010/05/23(日) 16:19:20
>ロボテックな発音とはどのようなものなのか、ゴマカシはやめてキチンと説明して下さい

ロボテックな発音とは音のストリームのような自然な流れの無い、
ギクシャクとした、発音記号ベースの発音です。

332 :桜井恵三:2010/05/23(日) 16:21:00
>ガタガタぬかすな!

ガタガタぬかしているのはお前だ。

音のストリームならガタガタせずに、ストリーム状になるはずだ。

333 :桜井恵三:2010/05/23(日) 16:22:40
とにかくストリームだ!
これを唱えれば世界の人々が幸せになるのだ!


334 :桜井恵三:2010/05/23(日) 16:23:59
>これを唱えれば世界の人々が幸せになるのだ!

俺はインチキ宗教の教祖ではなく、
音のストリームの伝道師だ。

335 :桜井恵三:2010/05/23(日) 16:25:09
そして、若者の人気者だ!
英語界の矢沢だ!


336 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/23(日) 23:53:01
>>331
それでは科学的な説明とはいえません。
物理学的に数式で明確に定義して下さい。


337 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 15:43:26
>物理学的に数式で明確に定義して下さい。

東大の峯松氏は音のストリーム理論を言語の普遍的構造理論として
数学で説明しております。

http://www.i.u-tokyo.ac.jp/news/focus/090515_1.shtml

私は音のストリーム理論を音声英語に活用する専門家です。
科学者でなく、英語の職人人、教える職人です。

338 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 16:33:52
英語の職人人です。

339 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 16:47:22
音・音のストリーム・ストリーム

340 :桜井恵三:2010/05/24(月) 17:19:07
音のストリームは科学的だ、効果的だ、とにかく最高なのだ!
俺は神だ!
みんなひれ伏せ!


341 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 17:49:57
>みんなひれ伏せ!

音のストリームが科学的だと分かればそれで十分だ。

342 :桜井恵三:2010/05/24(月) 18:13:33
俺は英語の職人人だ!
専門家だ!
音のストリームだ!
神だ!
それで十分だ!

343 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 18:36:39
ニセの桜井恵三までが音のストリームを唱える程有名になってしまった。

344 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 18:54:02
>ニセの桜井恵三までが音のストリームを唱える程有名になってしまった。

音のストリームを唱えるなら、誰でも良い。
インチキ桜井恵三なら最高だ。


345 :桜井恵三:2010/05/24(月) 18:55:37
>>343
名無しのバカがなにを言っているのだ w



346 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 18:56:54
>名無しのバカがなにを言っているのだ w

無無しでも、インチキ桜井恵三でも、音のストリームを
唱えるヤツは大歓迎。

金を払いたいくらいだ。

347 :桜井恵三:2010/05/24(月) 19:00:13
音のストリーム!
音のストリーム!


348 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 19:02:51
ありがとう。
嬉しい事だ。

349 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 19:07:05
音のストリームってそんなに良いのか??

350 :桜井恵三:2010/05/24(月) 19:11:11
音のストリームは最高だ!
これさえすればみんなハッピーになれるのだ!


351 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 19:13:41
>これさえすればみんなハッピーになれるのだ!

音のストリーム・ベースで学べば皆がハッピーになる。
日本人の英語レベルが向上する。

352 :桜井恵三:2010/05/24(月) 19:14:33
音のストリームの勢いは誰にもとめられないのだ!

353 :桜井恵三:2010/05/24(月) 19:15:53
みんなハッピーになれるぜ!
音のストリームは最高だ!
音のストリーム!
音のストリーム!


354 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 19:17:10
桜井恵三君、どうもありがとう。
なんてお礼を言えば良いのか。

355 :桜井恵三:2010/05/24(月) 19:19:47
かまわんよ。
みんながハッピーになれれば俺は十分だ。
音のストリームで世界がみんな幸せになれるのだ!
音のストリーム!
音のストリーム!



356 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 19:20:09
このスレの勢いも最高に盛り上がってきたよ。

357 :桜井恵三:2010/05/24(月) 19:34:15
一日に最低三回は
音のストリーム!
音のストリーム!
と唱えるのだ!
そうすれば幸せになれるのだ!


358 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 19:36:34
君はいいことを言うな!!!!

359 :桜井恵三:2010/05/24(月) 19:38:31
それ、くりかえせ!
音のストリーム!
音のストリーム!


360 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 19:45:19
まあ、そういう事だが・・・・

361 :桜井恵三:2010/05/24(月) 19:48:03
疑問を抱くな!
ただくりかえせ!
音のストリーム!
音のストリーム!


362 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 19:55:44
音のストリームで日本の音声英語のレベルも変わるだろう。

363 :桜井恵三:2010/05/24(月) 20:10:47
そのとおり、音のストリームは日本英語界の革命だ!
音のストリーム!
音のストリーム!


364 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 20:12:05
すばらしい勢いだ。
本当のうれしい事だ。

365 :桜井恵三:2010/05/24(月) 20:12:49
本当のうれしい事だ!
本当のうれしい事だ!


366 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 20:13:44
音のストリームの事だ。
万歳の事よ。

367 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 20:14:58
そしてこれも音のストリームの勢いの事よ。

368 :桜井恵三:2010/05/24(月) 20:32:28
万歳の事よ!
勢いの事よ!
音のストリームあるよ!


369 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/24(月) 21:10:20
音のストリーム、音のストリーム、これ素晴らしや。

370 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 00:36:18
今日の勢いは、インチキ桜井恵三までが出た程だったねwww

371 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 09:13:13
インチキ桜井恵三よ、また昨日のように
音のストリームをチャントしてくれないか?

2chでは大好評のようだった。

372 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 10:01:44
おーい、音のストリームのインチキ桜井恵三よ出て来いよ。
お前は典型的な2chのガキで、本当に根気がないな。

373 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 17:33:24
>おーい、音のストリームのインチキ桜井恵三よ出て来いよ。

音のストリームの実践者のブログで暴れているよ。

374 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 17:58:54
音のストリームは以外と実践者が多いね!!!

375 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 18:11:31
なにこの自作自演ばかりのスレは?


376 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 18:26:41
客がいないから暇なんだろうね

377 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 19:11:55
>客がいないから暇なんだろうね

暇があるなら、音のストリームのブログモニターのブログを読めよ。

378 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 19:28:01
そんなものは見る価値もないw

糞リームなんていうのは
初心者が初心者段階から脱する時に
「ダメだ。これ」と気づく方法そのものなんだよw

英語をある程度できるようになった人は皆
自己流の糞リームと同じ方法を捨て去って上達したんだよw

あほw

379 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 19:29:50
だから
英語板の殆どの人は

糞リームの経験者なんだよw
そして、「ダメだ。こりゃ」と悟った。

英語板住人は
「きちがいジジイは、まだ初心者段階から脱していないのか。情けないw」と
思うのだよw

380 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 20:55:18
>初心者が初心者段階から脱する時に
>「ダメだ。これ」と気づく方法そのものなんだよw

音のストリームの実践者のブログを読みな。
音素教材で救われなかった人が、例外なくどんどんネイティブ発音を獲得している。

381 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 20:56:28
>英語板住人は
>「きちがいジジイは、まだ初心者段階から脱していないのか。情けないw」と
>思うのだよw

それなら、なぜ規制して、音のストリームの口を封じようとするのか?

382 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 20:57:18
>それなら、なぜ規制して、音のストリームの口を封じようとするのか?

それ以外に音のストリームの勢いを止める事ができないから。



383 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 21:02:46
>それなら、なぜ規制して、音のストリームの口を封じようとするのか?

>>この音のストリームのアク禁の英語住民のはしゃぎ様はなんだ?


353 :351:2010/05/19(水) 17:09:16 ID:loU57pt7P
★100518 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1274182138/

汚物が永久アク禁になりましたw
infoweb4回目だから、ボランティアさんによる解除は無いですw
永久といっても、「まだまだ」見ると、1年か2年ぐらいで解除されているようですな。


>>352
俺は汚物の自演による悪口かどうかなんて見抜けるよ。
奴を何回アク禁にしたと思っているんだよw

今回の報告スレみても分かるように、たった32レスの汚物レスでアク禁にできた。
汚物レスを沢山報告してもアク禁になるケースと
少数のレスでアク禁が一発適用になるケースとがある。
今回、汚物は後者のケースをやっちゃまったから、アク禁になった。


384 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 21:03:22
>音素教材で救われなかった人が、例外なくどんどんネイティブ発音を獲得している。
提唱者のお前の発音がアレなのにか?w 
もし事実なら「弟子」の方が遙かに師匠であるお前より発音が良いということになる。
ならば、お前の糞リームの効果ではないということだw

お前の発音はさー 何人か外人さんに聞かせてみたが
英語だと教えないと、何語で話している音声なのか分からなかったw
皆が口をそろえて言ったのは 「こんなの英語の発音じゃない」だよw

385 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 21:08:13
>もし事実なら「弟子」の方が遙かに師匠であるお前より発音が良いということになる。

音素教材でロボテック重症な学習者が音のストリームで
ネイティブ音を身につけていく。

1ヵ月から3ヵ月くらいの期間で見違える変化を遂げる。

386 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 21:11:26
>提唱者のお前の発音がアレなのにか?w 

だから音のストリームのブログモニターがどんどん増えている。
そしてどんどんネイティブ発音を獲得している。

だからどうにも止められない。
音のストリームをアク禁にして規制しないと・・・・・

387 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 21:12:18
お前らはもう華麗なスルーはできないだろう????

音のストリームのフィルターも使わないだろう?

388 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 21:16:06
>お前らはもう華麗なスルーはできないだろう????

こいつらは音のストリームの規制できないように
金をもらってここへ書いている。

音のストリームの桜井恵三と密約ができている。

389 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 21:35:07
>音のストリームの桜井恵三と密約ができている。

まさか、本当ですか?

390 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 23:41:26
>まさか、本当ですか?

音のストリームは商売で、相手しているのバイトでやっている。

391 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 23:46:31
>>384
だね。もう何人ものネイティブにダメ出しされてる発音なのに
本人は未だに自分でうまいと思ってるから処置なし。

392 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/25(火) 23:59:27
こんなに実力ないのにこんなに自己顕示欲の強い業者も珍しいね。

393 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 00:37:08
>>392
だよね。
あんなに糞リーム、糞リームと叫ぶから
最低でも普通の人よりは発音が良いのだろうと思ったら・・・
もの凄いド下手だったから、ずこー 状態だったよw

たしか、発音アップを要求されても2年以上逃げ回っていたことから
本人も自分が発音が下手だと認識しているはずw

394 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 07:06:59
>たしか、発音アップを要求されても2年以上逃げ回っていたことから
>本人も自分が発音が下手だと認識しているはずw

メルマガでもう3年間も音声付で配信しているから、発音を聞いたら?

395 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 08:02:37
>最低でも普通の人よりは発音が良いのだろうと思ったら・・・

本物の音のストリームの音声を聞いてください。


http://www.eikaiwanopl.jp/shop/otherfiles/soundstream.wav

396 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 08:04:03
>本物の音のストリームの音声を聞いてください。

画像付きでどうぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=j0XOd1OJ6Io&feature=related

397 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 14:10:49
>>395
3人目の気持ち悪い声の人、とんでもなく発音が下手w 英語じゃない、あれはw

398 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 15:47:14
>3人目の気持ち悪い声の人、とんでもなく発音が下手w 

画像付きのこれか?

http://www.youtube.com/watch?v=j0XOd1OJ6Io&feature=related


399 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 15:49:18
>3人目の気持ち悪い声の人、とんでもなく発音が下手w

この音のストリームを習いたいと、学習実践者が急増している。
お前も音のストリームやるか?

400 :桜井恵三:2010/05/26(水) 16:42:18
学習実践者が急増している!


401 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 18:18:25
>学習実践者が急増している!

音のストリーム実践者の多くの人がブログを公開している。



402 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 18:19:57
音のストリーム英語 の2ND ステップ 「レストランにて 400文」を暗記中。

文章を見れば簡単なのである。 中学生でも理解できる文章がほとんどなのだ。
でもこれをすらすらペラペラ読めるかとなると、大人でもほとんどの人ができないのだ。
読んでる途中で単語でひっかかる。前置詞が前後の単語とうまく繋がらない。
そもそも単語の正しい発音もあやしいのである。小学校1年の国語の本読みレベル状態なのである。

それをすべて一度に解決するのが桜井式音のストリーム英語である。
いかにネイティブの様に話せるかが桜井、音のストリーム英語である。

いきなり直球ど真ん中勝負なのである。 OO脳とかOO喉とか悠長に回り道してるひまなんかないのだ。
喋って、まねして、先生のチェックを受け、直して、自分で聞いて、最後はいやでも口が覚えてしまい、
いつの間にかOO脳とOO喉など身についてしまっているものなのだ。 歌と同じだ。 

歌って まねして、歌って、自分の声をチェックして、できれば先生に教えてもらって、、 
そうすればいつの間にか歌が上達するはずだし、何10年経っても口が覚えていてイントロを聞いただけで
勝手に口が歌いだすのだ。 

とにかく歌う! それが上達の早道だしカラオケ好きな人はそんなこと当たり前に実践しているはずだ。 
どうして英語だけ特別視する必要があるのか? 不思議でしょうがない。 歌わないで歌がうまくなる!! 
とか言う人がいるのだろうか? 歌脳にすれば歌がうまくなる! とか言うのだろうか?? 


403 :桜井恵三:2010/05/26(水) 18:20:26
ブログを公開している!

404 :桜井恵三:2010/05/26(水) 18:22:37
いきなり直球ど真ん中勝負なのである!


405 :桜井恵三:2010/05/26(水) 18:23:41
とにかく歌う!

406 :桜井恵三:2010/05/26(水) 18:26:46
音のストリーム!
音のストリーム!


407 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 19:54:24
>とにかく歌う!

歌うのではない。
音のストリームベースで学習する。

408 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 20:00:13
音のストリームの実践者が急増している!


409 :桜井恵三:2010/05/26(水) 20:02:15
>>407
名無しがエラソーにすんな!
俺が音のストリームだ!


410 :桜井恵三:2010/05/26(水) 20:03:30
いきなり直球ど真ん中勝負なのである!


411 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 20:35:05
出版社から相手にされないのが糞の証拠
死んだほうがまし

412 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 20:42:53
>出社から相手にされないのが糞の証拠

以前は、お前らは賛同者がいないと言っていたな。
実践者は無数いる。
ブログも公開している。

まだ本を出すつもりはない。

413 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 20:43:39
>まだ本を出すつもりはない。

本を出すより、音のストリームで学んだ成功者を増やしたい。

414 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 20:45:41
>出版社から相手にされないのが

実践者は無数いる。
ブログも公開している。
それで十分。

本が売れて、それが非科学的で、インチキなのが一番恥ずかしい。

415 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 20:46:56
>本が売れて、それが非科学的で、インチキなのが一番恥ずかしい。

英語脳、英語耳、英語尻、英語舌、英語口、英語上、英語喉。

416 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 21:00:53
英語脳、英語耳、英語尻、英語舌、英語口、英語上、英語喉。

この全てが非科学的で効果なし。
それで最後の砦が音のストリームだ。

417 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 21:41:59
典型的な境界例だな

418 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 22:08:40
音素をまったく意識せず、
連続的に音を変化をさせ、
自然な音のストリームで話す事ができるようになるには、
まず、しっかりと音素を体得することが第一歩であります。




419 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 22:21:39
汚物は知能障害、統合失調症、アスペルガー症候群、境界、人格障害 ・・・・ 
沢山の症状を同時に発症しているよねw

420 :桜井恵三:2010/05/26(水) 22:56:53
実践者は無数いる!
実践者は無数いる!


421 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/26(水) 23:06:33
>統合失調症、アスペルガー症候群、境界、人格障害 ・・・・

俺は音の連続変化シンドロームだ。

422 :桜井恵三:2010/05/26(水) 23:16:18
パラダイムシフトの完了だ!
俺は音の連続変化シンドロームだ!
俺が音のストリームだ!


423 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 06:09:22
科学的なんだから本出したら良いのに(笑)
ストリームが非科学的だから誰にも相手にされないんだよね
はい論破 (笑)

424 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 06:36:25
>科学的なんだから本出したら良いのに(笑)

英語脳、英語耳、英語尻、英語舌、英語口、英語上、英語喉等
全部非科学的な理論や手法ばかりだ。

これと同じくくりで、音のストリーム理論を捉えてほしくない。


425 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 09:06:01
英語脳、英語耳、英語尻、英語舌、英語口、英語上、英語喉等
全部非科学的な理論や手法ばかりだ。

聞いているだけで英語が話せる。

楽そうなインチキ教材なら結構売れる。

426 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 09:07:43
>楽そうなインチキ教材なら結構売れる。

おれはたくさんの本を売りたいのではない。
一人でも多くの英会話習得者を増やしたい。

427 :桜井恵三:2010/05/27(木) 11:42:36
実践者は無数いる!
実践者は無数いる!


428 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 11:52:33
>一人でも多くの英会話習得者を増やしたい。

そして成功率を8割、9割にしたい。
本の販売部数でなく、成功率を自慢にしたい。



429 :桜井恵三:2010/05/27(木) 12:07:34
したい!
したい!


430 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 12:11:52
>したい!

そして成功率を8割、9割にしたい。


431 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 12:12:55
>そして成功率を8割、9割にしたい。

現在は9割3分。
成功率が高まっている。



432 :桜井恵三:2010/05/27(木) 12:56:37
実践者は無数いる!
成功率が高まっている!


433 :桜井恵三:2010/05/27(木) 13:02:02
いきなり直球ど真ん中勝負なのである!


434 :桜井恵三:2010/05/27(木) 13:02:59
パラダイムシフトの完了だ!


435 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 13:30:50
後は着実に実践者数、成功者数を増やし、成功率を維持すること。

436 :桜井恵三:2010/05/27(木) 13:36:24
音のストリーム!
音のストリーム!


437 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 15:06:06
音声英語の学習は音のストリーム。

438 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 17:45:06
音のストリームベースは効果的です。

439 :桜井恵三:2010/05/27(木) 17:57:31
音のストリームベースは効果的だ!
パラダイムシフトの完了だ!
実践者は無数いる!
成功率が高まっている!


440 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 19:27:54
>成功率が高まっている!

現在は9割以上。



441 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 19:50:58
7位 44.03 学問・文系 /
ENGLISH
音のストリームと実践者のブログ 詳細
123res 05/25 00:29:16 ストリーム ブログ

8位 36.30 学問・文系 /
ENGLISH
音のストリームの評価 その2 詳細
440res 05/15 16:36:41 ストリーム


442 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/27(木) 19:52:22
音のストリームの勢いは英語板800スレッドの内、現在7位と8位だ。

2つとも上位ランクされている。

443 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 10:07:47
ニフティが2chに私が書いた音のストリームに関すの書き込みは
2chの運営の妨害にあたるから、回線を切ると
いう書面をよこしたのは本当です。


444 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/28(金) 21:32:33
音のストリームはただの勉強法

445 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 00:18:29
>音のストリームはただの勉強法

正しくは音のストリーム理論だ。




446 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 01:17:31
正しくは理論もどきだ。

447 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 01:18:26
キチガイのせいで巻き添え規制を食らうのは迷惑千万

448 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 01:22:17
今一番の関心事はこの基地外がどこのプロバイダに変えたかだ。
もし自分のプロバイダがこいつの変えた先のプロバイダなら真剣に変更を検討しなければならない。
それほど迷惑な荒らし業者。

449 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 01:53:30
>>448
基地外は回線業者がフレッツ(NNT)でそれにISPがニフだった。
ニフから別ISPに乗り換えても回線業者がAU系とかヤフだと
心配は無いよ。

光回線がフレッツの人は要注意だよ。

450 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 09:47:00
>基地外は回線業者がフレッツ(NNT)でそれにISPがニフだった。

現在違法処理だと手紙を書いて返事をまっている。
あきらかにプロバイダーの越権行為だ。

2chとプロバイダーのあり方を正してやる。

451 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 09:48:15
>キチガイのせいで巻き添え規制を食らうのは迷惑千万

迷惑なのはこっちだ。
お前の座標軸では、常人が全部おかしな人間の判定になる。

452 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 13:55:33
桜井の今までの自作自演のやり方がよくわかるな↓
ID出てるのも忘れてバカにもほどがあるw


477 名前:最低人類0号 [] 投稿日:2010/05/29(土) 12:25:06 ID:88lbV0cN0
>自分の権利を声高に主張する。うんざりだよ、ほんと。

俺は規約書の決まり、法律の決まりを主張している。
書面で定められた権利を問題にしているだけだ。

478 ■ 最低人類0号 ■   [2010/05/29(土) 12:28:35 ID:88lbV0cN0
運営の犬どもが焦ってるなw
桜井恵三がんばって!

479 ■ 最低人類0号 ■   [2010/05/29(土) 12:35:23 ID:88lbV0cN0
桜井恵三が書いてる事は正論だな
むしろ運営とその犬が群がってるのがその証拠
書かれたら自分たちに都合悪いから必死だな
どうせまともな運営できてないのだからこの際全員辞めちまえよ


453 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 14:39:02
>>451
キチガイ死ね!

454 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 15:12:04
桜井さんと彼と敵対している人たちにお尋ねしていいですかね?
まずは桜井さん

いろいろこの板で叩かれていますが、それでもあなたは不屈ですね。
不撓不屈という言葉は自分も好きです。だけどたいていの人は叩かれたら
嫌になってしまって、遠ざかっていってしまうとおもうんですよ。でもあなたの
不屈度はすごい。尊敬の念すら覚えます。そこで質問ですが、叩かれながら嫌だなと
思うことってありますか?もうこの板にきたくないやっておもうとか、叩かれている
時の気持ちを教えていただけませんか?

叩いている人への質問
あきないですか?そこまで執拗につきまとう自分自身の執拗さがひょっとすると異常かも
と思ったことは一度もないですか?さらに、叩くことでの自分自身の将来展望は?

以上質問におこたえいただければ幸いです

455 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 15:16:30
>>454は桜井以上の基地外・・・

456 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 15:20:16
>>455
あなたはちゃんと説明できないときにアグレッシブな言葉を吐いてそれでおしまいの
くだらない人間ですか?あなたが叩いている桜井さん以前の問題であなた終わってません?


457 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 15:24:39
>>454
455じゃないが、桜井を叩いてる、というよりも悪質な宣伝業者に
2chから出て行ってもらいたいってだけじゃないか?
明らかにここ数年、発音系のスレは桜井の異常な宣伝で機能不全に陥ってる
わけだから、桜井に対して怨嗟の念を抱くやつが出てきても不思議じゃない。
つーよりも9回も悪質宣伝でアクセス禁止処分喰らってる業者だぞ。
それを「不撓不屈」とか馬鹿じゃなかろうかと思う。

458 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 15:26:42
>>454は桜井本人だろ

459 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 15:29:19
>>458
まあそうかもね。彼の恥を知らない自作自演癖から考えれば
こんな自演も何ともないだろうから。

460 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 15:35:21
境界例の典型

461 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 15:47:52
>>458-460
おいおい。自分の考えが強すぎて妥当な判断もつかなくなってしまっている状態か
もののけ姫で暴走したシシガミと同じだな。オウムもこんな感じだったのかな。
(周囲をみても見える様は自分なりの見方というバイアスがかかるから、教祖の
言葉を自分自身に信じ込ませる方向に見るもの聞くものが働いて言ったんだろうと
おもう)
>>457さんは怨嗟の念が執拗さの原因の一つと教えてくれてますね。>>457さんも
それを内に持っている人なのかどうかはわからないし、重要ではないけど、
怨嗟の念というのはここの人間のシシガミ化をとく一つのキーワードではありそう
ですよね。どうしたら森の平穏を取り戻せるんでしょうね?
桜井が出て行けば納まるとかいう人がほとんどなんですけど、それって何の解決に
もつながらなくはないですか?あほらしくなって、構わないという状態になれば、
桜井書き込みは無視するとおもうし、桜井自身はアク禁くらって書き込めなくなるでしょう
よ。ただ、桜井さんにも言い分はあるはずで、ちゃんとそれぞれの側が自分自身を
振り返って考えるきっかけは必要だとおもいますよ。
どうですかシシガミさん、あるいは暴走したときのオウムの勇者たち







462 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 15:55:47
本人

463 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 16:01:20
>>461
桜井を遥かに越える基地外現る
もう誰も止められない・・・

464 :457:2010/05/29(土) 16:12:41
>>461
いや桜井が出ていけば収まるよ。しかも簡単に。
なぜなら実際桜井がアク禁中で書き込めなくなった数カ月は
実に平穏無事だったから。ほとんど誰も桜井の話なんかしないし
興味も関心もない。アク禁が解けてまたぞろ宣伝し出すとまた荒れる。
この繰り返し。

相手にしない、っていう方法が一番いいのは多くの人が理解してるようだけど
やっぱり一部の人はどうしても相手にしちゃう。俺は仕方ないと思ってるけどね。
あれだけ自演を繰り返してスレの流れを自分の商材の宣伝に持っていこうとすれば
不快感を持つ人が出てきて、ついつい感情で書き込んでしまうのは理解できるから。

桜井に言い分は宣伝活動の申開きだけ。で、宣伝は2chでは禁止されている。
その禁止されている行為を何度も何度も繰り返してるから、そのたびにアク禁処分を
受けている。そのアク禁が不満で、またそれについてグダグダ言うなら
2chを止めればいいだけ。常識のある人間ならそうする。実に簡単なこと。

465 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 16:20:43
>>463
自分自分が疑似桜井化している自覚がないみたい

>>464
しかたなくはないんじゃない?相手にせずに、業者を管理に通報することをひたすら
すればいいんだよ。それから業者通報の方法をこの板の目立つところに書いてもらうよう
管理にお願いするとかさ。

466 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 16:32:50
>>465
それはずっと報告してくれてる人がやってるんだけどね。
桜井に宣伝やめろと言っても聞く耳持たずに宣伝を続けるように
桜井に怨嗟の念を以ている人たちが完全に黙るとも思えない。
例えばあなたが宮崎駿のスレを楽しみに読んでいたとして
そこに押井守の作品を押し付けてくる人が現れたとする。
しかも自演問答を繰り返しながら宮崎はダメ、押井が正しいと一スレ何百ものレスを
撒き散らす。過疎スレなら実質的にあなたは宮崎の話などできなくなる。
これであなたは平気?

それでも相当の人が報告人の理を理解してフィルタ入れるなり何なりで
無視してるから、それなりに報告が成り立ってるんだと思う。

結局桜井が2chから出ていかないなら桜井が死ぬまでこの状態を続けざるを得ない、
というのが今の俺の結論。


467 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 16:32:59
似たものは似たところに集まる。というのはよくあること。
早く発音系の機能不全が治ってくれたらこっちは嬉しい。
この業者のコメントがスレにくると、バッタの大量発生
のあとみたいに何も残らないから困る。
現象としてはよく似てると思うよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%97%E5%AE%B3

468 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 16:55:12
発音系はtwitterでやりなさい。

469 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 19:57:15
>そこで質問ですが、叩かれながら嫌だなと
>思うことってありますか?もうこの板にきたくないやっておもうとか、叩かれている
>時の気持ちを教えていただけませんか?

叩かれると言う事は関心がある事です。
関心がないよりは良いでしょう。

しかし、ネットワークでも正しい事は、正しくあるべきです。

2chの運営がISPに密告して、ISPがユーザーの回線を切るような事は
法的に許されるものでありません。

だから嫌というよりは、正常化したいと願うだけです。

470 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:03:14
>ただ、桜井さんにも言い分はあるはずで、ちゃんとそれぞれの側が自分自身を
>振り返って考えるきっかけは必要だとおもいますよ。

私は数年前から2chで多くの誹謗と中傷を受けております。
誹謗や中傷が止められないのは西村ひろゆきが主張する言論の自由です。

もし言論の自由があるなら、荒らしや宣伝もあるでしょう。
荒らしや宣伝の方が誹謗と中傷より、人の心を傷つけません。

私は悪い宣伝を何度も受けてきました。これは誹謗であり中傷で許されました。

私の良い宣伝がなぜ許されないのでしょうか?

471 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:05:58
>私は数年前から2chで多くの誹謗と中傷を受けております。

私は3年まえにサイトと作り、掲示板を始めた時は2chを引退しました。
しかし、その後私のサイトやブログやメルマガや発音を
誹謗中傷するスレがいくつも立ちました。
それで2chで言い訳をすることを決心しました。

472 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:06:56
「良い宣伝」なんて誰一人思ってないから。
みんなお前を荒らしだと思ってるから。

473 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:10:54
>いや桜井が出ていけば収まるよ。しかも簡単に。
>なぜなら実際桜井がアク禁中で書き込めなくなった数カ月は
>実に平穏無事だったから。

2chの掲示板のリソースはほぼ無限です。
容量が必要なら過去のデータを消せば良いでしょう。

私が書いて、皆が書けない仕組みではありません。

事実私が書けない間はあまり書き込みがありませんでした。

不満を言っているのは私の書き込みに対する不満であって、
書けないからの不満ではありません。

私と同じ量を書けないからの不満です。

474 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:13:10
>「良い宣伝」なんて誰一人思ってないから。
>みんなお前を荒らしだと思ってるから。

言論の自由で、誹謗と中傷が許されるなら、なぜ荒らしが許されないのですか?
言論の自由で、誹謗と中傷が許されるなら、なぜ宣伝が許されないのですか?

475 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:15:13
2chの規則だから。嫌なら使わなければいい

476 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:15:53
(誹謗と中傷)と(宣伝と荒らし)どちらが社会に迷惑ですか?

言論が自由であれば(誹謗と中傷)も(宣伝と荒らし)も許されるべきです。
(宣伝と荒らし)が許されないのであれば、(誹謗と中傷)も許されません。

477 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:15:54
権利権利と騒ぐ基地外は
権利を行使した事による
責任が発生しその義務を
全うするという事が
理解出来ない様ですなw

478 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:19:15
>2chの規則だから。嫌なら使わなければいい

誹謗と中傷は許されますか?
西村ひろゆきは何度も名誉棄損(誹謗と中傷)で敗訴しています。
それでも一銭も払っていません。

それでもまだ2chを継続しています。
多くの人が嫌う、2chを社会からアク禁にする方法ありません。
何万人が反対しても、言論の自由で守られているからです。

479 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:20:21
>>476
お前の勝手な思い込み。ここは2ch。2chには2chのルールがある。
そのルールが守れないなら、どうぞお引き取りください。

480 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:20:48
>多くの人が嫌う、2chを社会からアク禁にする方法ありません。
>何万人が反対しても、言論の自由で守られているからです。

2chが言論の自由で守られるなら、
荒らしも宣伝も言論の自由であり、排除することができません。


481 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:23:07
>2chには2chのルールがある。
>そのルールが守れないなら、どうぞお引き取りください。

ルールに従えば良いのなら、その範囲内でやります。
言論の自由ですから、ルールをどう判断するかは私の勝手です。

482 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:24:29
>言論の自由ですから、ルールをどう判断するかは私の勝手です。

”音のストリームは科学的です。”これは宣伝でなく、科学的事実です。

483 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:26:26
>ここは2ch。2chには2chのルールがある。

誹謗中傷と言う悪宣伝が許され、
良い宣伝が許されないのはどうしてですか?

ルールが歪んでいます。
そのようなルールは守れません。

484 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:26:29
お前がどう判断するかはお前の勝手。2chのルールとは全く関係ない。
お前は2chのルールを破ったからアク禁になった。
バカにでもわかる単純なこと。


485 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:34:23
2chには2chのルールがある。

キチガイの行動は

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
「6. 連続投稿・重複」の「連続投稿・コピー&ペースト」、「重複スレッド」、
「乱立スレッド」、
および、
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の「レス・発言」、
および、
「4. 投稿目的による削除対象」の「レス・発言」に抵触する。
規制を受けて当然だ。



486 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:34:46
何ここくだらなさすぎてワロタww

487 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:36:11
ああ、ここID出ないのね

488 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:36:18
>>486
だって、ここは英語板最悪最凶の荒らしが
自分で立てた糞スレ&隔離スレだものw

489 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:40:51
>>481
> ルールに従えば良いのなら、その範囲内でやります。
>>483
> そのようなルールは守れません。

さすが「議論不能」「論理回路が組み込まれてない」業者と言われるだけはあるなw

490 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:41:21
じいさんもっと気が狂って街で刃物振り回し
誰かを怪我させたら俺は刃物を振り回す自由の
権利があり怪我したのはそいつが勝手に刃物に
刺さったからだと言うなw

491 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:45:22
>>490
まさにw
悪いのはすべて俺様以外、というのがじじいの変わらぬ思想。

492 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:49:33
リアルでもネットでも
このキチガイじじい以上に酷い自己チューを
俺は知らないw

自己チューの究極完成形だろ、キチガイじじいはw

493 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:54:43
言論の自由を叫ぶのなら、ブログで勝手にやればいい。

掲示板は不特定多数の人間が集まり、会話する所だ。コミュティだ。
そういう場所では、言論の自由以外に、空気を読む、
相手を気遣う、他人の発言を邪魔しない、他人の気分を害さないように
心がけるなどの配慮が必要。
コミュティでは、それらの人類共通の経験則から、ルールが設けられる。

何かを主張したり、本を書いたり、文を書いたり、一方向の媒体と、
複数の人間が集まって会話する場合とでは、
ルールが違うのだよ。 きちがいw


494 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:55:52
>誰かを怪我させたら俺は刃物を振り回す自由の

(誹謗と中傷)と(宣伝と荒らし)どちらが社会に危険ですか?

言論が自由であれば(誹謗と中傷)も(宣伝と荒らし)も許されるべきです。
(宣伝と荒らし)が許されないのであれば、(誹謗と中傷)も許されません。


495 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:57:16
>>493
>ブログで勝手にやればいい。
皮肉にもそのブログはニフティの
ココログなんだw

496 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:57:53
>悪いのはすべて俺様以外、というのがじじいの変わらぬ思想。

言論の自由ですから(誹謗と中傷)も(宣伝と荒らし)も許されるべきです。
これで、世界の皆が幸せになります。



497 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:58:25
>>494
たとえ話とか比喩とか
理解出来ないんですか?

498 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 20:59:51
>そういう場所では、言論の自由以外に、空気を読む、

その空気を読んでいるのが音のストリームです。
空気が合っていますから、皆の注目を集めます。

ここの音のストリームの人気を見てください。

499 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:00:31
>>497
また無茶な注文をw
相手は知能があるかどうかも怪しいのに

500 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:03:22
>>489
鳩山を見ているようだw

501 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:04:08
>相手は知能があるかどうかも怪しいのに

その空気を読むのが上手です。
それが音のストリームです。

多くの方興味を持っています。

502 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:05:28
確かに知能が無いw

503 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:07:05
まぁなんだシーマンの劣化版みたいな
生き物モドキという事でOK

504 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:09:29
>>495
皮肉だなw

だけど、ニフティから解約されたとはいえ、
ココログはそのまま使えるでしょ?
無料で、他のISPを使っている人でも使えるブログサービスだから。

505 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:10:35
掲示板の空気を読める人間が
連続投稿するか、あほw

506 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:11:25
汚物のレスをみると

人口無能そっくりだw

507 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:11:45
この世界広しといえども2chにしか言論の自由が無いなんて
こんな素晴らしい掲示板を作ったひろゆきも草葉の陰で喜んでいるだろう

508 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:18:59
>掲示板の空気を読める人間が
>連続投稿するか、あほw

その空気を読むのが上手です。
それが音のストリームです。

このスレを見てください。
住人も、私も、2chも皆ハッピーです。

509 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:19:48
目が腐ってるな

510 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:20:43
>この世界広しといえども2chにしか言論の自由が無いなんて
>こんな素晴らしい掲示板を作ったひろゆきも草葉の陰で喜んでいるだろう

誹謗も中傷も宣伝も荒らしも、ブスも美人も、若者も熟年も、デブもヤセも
皆が幸せになっています。


511 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:21:44
>人口無能そっくりだw

だから皆さまといろいろなお話が合うのです。

512 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:22:29
>目が腐ってるな

体のどこもかしこもピンピンです。

513 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:22:35
やはり人口無能そのものだw

「桜井恵三」という人口無能スクリプトじゃないか?w

人口無能は論理性を再現できない。
相手の文の中の局所的表現や単語から適当に文を組み立てて出力する。
まさにキチガイじじいのレスそのものだw

桜井恵三のエンジンは、マルコフ連鎖アルゴリズムでできているw

514 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:23:43
>コミュティでは、それらの人類共通の経験則から、ルールが設けられる。

言論が自由であれば(誹謗と中傷)も(宣伝と荒らし)も許されるべきです。
(宣伝と荒らし)が許されないのであれば、(誹謗と中傷)も許されません。


515 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:24:20
おっと、英語板で隔離スレであろうが
きちがいの相手するのはダメだったな・・・・

最悪板だっけ? ヲチスレがあるのは?

516 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 21:26:28
役に立たない音のストーブってなに?

517 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 22:24:49
>>466
桜井がずっといると桜井がいるのがあたりまえになってしまって、参加者全員が桜井化
しちゃうよ。アンチ桜井は実はアンチなんじゃなくて桜井菌にすでに感染してしまった
人たちでしょ。アンチ自身もアク禁されるしかないのかな?複雑なことになってしまって
ますよね



518 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 22:39:48
>>469

そんなことないよ。迷惑行為をされていると思う人が
通報して、それが解消されるとすれば迷惑行為をされている
人にとっては利益になるし。ISPだって2ちゃんねるが
加入者をアク禁にするなら、自社の利益にもならないと
思って、その通報のあった確認後、加入者に退会してもらう
というのはISPにとっても、ISPの参加者にとっても
利益にかなうことだよ。困るのは唯一アク禁を一時的に食らう
ことになる加入者と、退会させられる加入者だろうな。
退会させられる人は一時的にアク禁を食らう人に謝る
べきだ。その上で自業自得だとおもうよ。退会くらい
しかたないでしょう?

どんなにがんばっても「正常化」なんかされないことは
あなたの方もわかっているんじゃないですか?
どう正常化なんですか?正常なありようってなんですか?
それがあなたの手段によって達成されるんですか?

519 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 22:43:44
>ISPだって2ちゃんねるが加入者をアク禁にするなら、
>自社の利益にもならないと思って、

それよりは通信の検閲は法律違反だ。
ISPの認可が取り消される事態だ。

自社の不利益というより、会社存亡の不利益だ。

520 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 22:45:42
>自社の不利益というより、会社存亡の不利益だ。

プロバイダーを管理する法律だ。


電気通信事業法
(昭和五十九年十二月二十五日法律第八十六号)
(検閲の禁止)
第三条  電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。
(秘密の保護)
第四条  電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
2  電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。


521 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 22:47:56
>電気通信事業法

もちろんニフティの利用規約で会員は次の条項で守られ、保証されている。

利用規約:第38条(通信の秘密)
1.ニフティは、電気通信事業法第4条に基づき、会員の通信の秘密を守るものとします。
2.刑事訴訟法第218条(令状による差押え・捜索・検証)その他同法もしくは
犯罪捜査のための通信傍受に関する法律の定めに基づく強制の処分その他裁判所の命令
もしくは法令に基づく強制的な処分が行われた場合には、ニフティは、当該処分、
命令の定める範囲で前項の守秘義務を負わないものとします。

522 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 22:50:02
>刑事訴訟法第218条(令状による差押え・捜索・検証)その他同法もしくは
>犯罪捜査のための通信傍受に関する法律の定めに基づく強制の処分その他裁判所の命令
>もしくは法令に基づく強制的な処分が行われた場合には、ニフティは、当該処分、
>命令の定める範囲で前項の守秘義務を負わないものとします。

2chの運営からの指示で書き込みを検閲するのは
電気通信事業法も自らの使用規約も違反している。

荒らしとか宣伝の前の問題だ。


523 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 22:51:58
法律がでたら、予想通り全員が完全に沈黙。
ルールはちゃんと守りましょう。

守らないなら、司法にお願いします。

524 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 22:52:36
>>桜井さん
誹謗中傷されたとしても抗弁はネットの中でやればいい、できるだろう

というのが2ちゃんの方針だったんじゃないの?そうだとすればこの方針にそった
行動をしていた結果、今の桜井さんの行動になっているとしかいいようがない。
2ちゃんポリシーが悪いんだろうな。あなたを誹謗中傷した人たちはいたんでしょうが、
その悪い2ちゃんルールに乗って、ぜんぜん関係のない人まで巻き込むことは良くないことだ
と思うんですけどね。この板で抗弁を繰り返しても、関係ない人たちには迷惑なだけだよ。
あなたに嫌がらせをした人たちは、あなたの書き込みをみて、からかい成功とおもっている
とおもうよ。無駄な努力はしないほうがいいよ。手のひらで踊らせれていそうな気がする。


525 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 22:53:54
>その通報のあった確認後、加入者に退会してもらうというのはISPにとっても、
>ISPの参加者にとっても利益にかなうことだよ。

それは正しいでも。
ISPも法律は破れない。
ISPの認可が取り消される。

526 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 22:56:43
>ISPも法律は破れない。

法律専門家のISPの検閲の見解

六 プロバイダーの法的な地位(まとめ)
 プロバイダーは、公的規制法たる電気通信事業法からは監視義務や、削除義務を
負わされることはない。むしろ反対に、実質的な検閲に該当するような監視、規制は
禁止されている。むしろ、内容規制に関しては消極的な立場が必要となる。
 
私法関係では、安全配慮義務などと言った一般義務を認める根拠はなく、一般的な
管理義務も内容規制権限も無い。こうして、公法的にも、私法的にも検閲禁止は
貫徹される事になるのである。

527 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 22:56:47
通信内容と
通信履歴の区別もつかないキチガイw

皆、唖然として笑っているんだよw
法律で規定されているのは通信内容の方だよ、まぬけw

528 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 22:59:09
>通信内容と
>通信履歴の区別もつかないキチガイw

ニフティは文書で、下記のコメントを俺の書き込みだと特定した。
これは通信履歴か?
これは通信内容か?

--------------------------------------------------------------------------
> 773 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/05/15(土) 21:00:50
> 1. なぜ音のストリームで学ぶのか
>
>
> 従来は英語の音声には45の音素(発音記号と同じようなもの
> )があると教えられてきました。しかし、音素は辞書でも定義されているように概念の音であり架空の音で、そのような45の物理的な音は存在しません。
> 45の音素に分けると音を分類したり、比較したりするのに便利なだけです。しかし架空の音をつかう、音素ベースでは発音はし難くロボテックな発音となり、
> 聞き取りも難く、その結果として覚え難い音でもあります。
>
>
> 最近の科学的な研究で詳細に調べると
> 言語の音声を音素が並んだものでなく
> 、連続的に音が変化する音のストリームであることが判明しました。



529 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 22:59:11
>>522
おそらくプロバイダーとの契約の約款にはインターネットサービスを使って
自社と他の利用者に迷惑をかけた場合には退会してもらうという文言が
入っているんじゃないのかな?それを確認して、それでその約款が電波通信法
違反だとして訴えればいいよ。たぶん、(たぶんとしかいえないけど、)別の
法律があって、プロバーダーの権利が保証されるようになっているとおもうけど。
つまり、対立するいくつかのことを勘案して、プロバイダーの行った行動が
違法かどうか判断されるんじゃないのかな?

530 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 23:00:00
>法律で規定されているのは通信内容の方だよ、まぬけw

その通りだ。

--------------------------------------------------------------------------
> 773 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/05/15(土) 21:00:50
> 1. なぜ音のストリームで学ぶのか
>
>
> 従来は英語の音声には45の音素(発音記号と同じようなもの
> )があると教えられてきました。しかし、音素は辞書でも定義されているように概念の音であり架空の音で、そのような45の物理的な音は存在しません。
> 45の音素に分けると音を分類したり、比較したりするのに便利なだけです。しかし架空の音をつかう、音素ベースでは発音はし難くロボテックな発音となり、
> 聞き取りも難く、その結果として覚え難い音でもあります。
>
>
> 最近の科学的な研究で詳細に調べると
> 言語の音声を音素が並んだものでなく
> 、連続的に音が変化する音のストリームであることが判明しました。



531 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 23:01:22
>自社と他の利用者に迷惑をかけた場合には退会してもらうという文言が
>入っているんじゃないのかな?

もちろんだ。
でもその規約には
利用規約:第38条(通信の秘密)
1.ニフティは、電気通信事業法第4条に基づき、会員の通信の秘密を守るものとします。
2.刑事訴訟法第218条(令状による差押え・捜索・検証)その他同法もしくは
犯罪捜査のための通信傍受に関する法律の定めに基づく強制の処分その他裁判所の命令
もしくは法令に基づく強制的な処分が行われた場合には、ニフティは、当該処分、
命令の定める範囲で前項の守秘義務を負わないものとします。

その上には
電気通信事業法
(昭和五十九年十二月二十五日法律第八十六号)
(検閲の禁止)
第三条  電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。
(秘密の保護)
第四条  電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
2  電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。



532 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 23:03:44
>自社と他の利用者に迷惑をかけた場合には退会してもらうという文言が
>入っているんじゃないのかな?

だから通信の秘密はISPにとれば、自分の規約でも、
その上の電気通信事業法にも順守せねばならない。

ISPは通信の検閲には、認可の際に非常に厳しい事が要求されている。

533 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 23:05:06
これは通信履歴か?
これは通信内容か?

会員に内容を見せなければ、
迷惑を確認させられないだろう?

534 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 23:07:06
>>525
あなたがなんらかの権利を保証されているといると六法全書に書いていても、
平気でその権利は侵害されるよね。なんで浮浪者せなあかへんの?これって
憲法が嘘をついてるということやないか、とか、なんで当て逃げされなあかへんの?
財産権の侵害でしょ。とか。どんなにあなたの権利保証しますと書かれていても、
その権利の上にあぐらをかいて、権利侵害に対し、権利の回復をもとめて訴えて
いかないと回復はされないという仕組みにこの世の中はなってます。
だからあなたの権利が侵害されたとおもったら行動に移してください。
それしかないでしょ。

535 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 23:11:41
>だからあなたの権利が侵害されたとおもったら行動に移してください。
>それしかないでしょ。

今ニフティに書留便で私の音のストリームの書き込みの
照合確認方法を聞いています。

問題が解決しない場合は司法に委ねます。

キャリアーのNTTでは越権行為(違法行為)の見解です。

私のIDと通信内容を見て照合したのなら、違法行為です。

536 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 23:13:50
>キャリアーのNTTでは越権行為(違法行為)の見解です。

キャリアーもISPも2chや俺との問題には介入できないのです。
内容を見ざるを得ないから、
ユーザー間のトラブルに介入してはいけないのです。

537 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 23:20:24
>キャリアーもISPも2chや俺との問題には介入できないのです。

だから、2chの運営がISPを使って苦情を処理することは違法です。
2chで誹謗も中傷も許すなら、宣伝や荒らしが許されないのは
おかしなことです。


言論の自由で、誹謗も中傷も許すなら、何でもありと言う事です。
荒らしや宣伝だけを規制することはできません。
少なくともISPを使ってコントロールはできないのです。

538 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 23:30:00
>この板で抗弁を繰り返しても、関係ない人たちには迷惑なだけだよ。

私が2chでやっているのは音のストリームの科学性であり、
効果的であることを主張しているだけです。

私は英語の議論をしているだけです。

2chでISP経由で、妨害と指摘されたのは次のコメントです。

--------------------------------------------------------------------------
> 773 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/05/15(土) 21:00:50
> 1. なぜ音のストリームで学ぶのか
>
>
> 従来は英語の音声には45の音素(発音記号と同じようなもの
> )があると教えられてきました。しかし、音素は辞書でも定義されているように概念の音であり架空の音で、そのような45の物理的な音は存在しません。
> 45の音素に分けると音を分類したり、比較したりするのに便利なだけです。しかし架空の音をつかう、音素ベースでは発音はし難くロボテックな発音となり、
> 聞き取りも難く、その結果として覚え難い音でもあります。
>
>
> 最近の科学的な研究で詳細に調べると
> 言語の音声を音素が並んだものでなく
> 、連続的に音が変化する音のストリームであることが判明しました。


539 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/29(土) 23:58:19
アホだなあ。別にISPがユーザー照合のために書き込みを見たんではなくて
(そもそも書き込みを見たってISP側にはそれが桜井のものかどうかなんて分からない)
ユーザーに最終確認を行うために2ch側から送られてきたログをユーザー側に
送致してユーザーに確認しただけでしょ。でユーザーである桜井はそれを
自分の書き込みだと確認したわけでしょ。桜井の荒らし行為によって
問題が発生してるんだから、その問題行為を桜井に確認しただけ。

送られてきたログは単発では荒らしに当たらないが、それを桜井は何十何百と
コピペして掲示板に貼りつけたわけだから立派な荒らし行為。
それをあたかも荒らし行為はしてないかのような書き方は卑怯そのもの。



540 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:07:17
しきりに繰り返し言ってる電気通信事業法だの利用規約:第38条だのって
@niftyフォン(IP電話)に掛かる物であって2chの書き込みに適用するものでは
無かった気がするんだけど どうだったっけ

541 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:10:54
>でユーザーである桜井はそれを自分の書き込みだと確認したわけでしょ。

そうではない。

書面で上記のコメントが妨害と確認できたから、回線を切ったと
書面で送ってきた。

「妨害と確認できたから、回線を切った」
ニフティが確認して、切ったと言う事だ。

542 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:14:09
>niftyフォン(IP電話)に掛かる物であって2chの書き込みに適用するものでは
>無かった気がするんだけど どうだったっけ

以前は電話だけが対象だったが、下記の新しい法律は
ISPも含む法律だ。

ネット時代に電話とか画像とかデータとか区別はつける事ができない

電気通信事業法
(昭和五十九年十二月二十五日法律第八十六号)


543 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:16:04
>送られてきたログは単発では荒らしに当たらないが、

法律的に”荒らし”はない。
ニフティは上記の書き込みが2chの運営の妨害に当たると確認した
だから回線を切ったと書いてきた。

544 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:18:36
>2chの書き込みに適用するものでは

違法行為は2chの書き込みでない。
俺が2chの運営の妨害することを書いたとニフティが確認した行為だ。

これは通信法の検閲以外の何ものでもない。

545 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:20:01
つーかさ、載せるなら一切の省略なくその書面を全部載せないと判断しようがないじゃん。

当たり前のことだけど妨害行為とされた書き込みはすべてを載せることはできないから
一例を挙げただけで(そもそも2ch側もすべてのログなんてISP側に送ってないでしょ)、
それがたまたま桜井が大量コピペしたそのログだっただけ。
自分で荒らし行為をしておいて何を騒いでるのか全くわからん。

546 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:22:28
>ユーザーに最終確認を行うために2ch側から送られてきたログをユーザー側に

良く見ろ。
ログではない。

俺の書き込み(ISPの通信)の内容だ。
ニフティが俺の書いた内容を見た証拠だ。
この内容を確認ができなければ、回線は切れない。

2chがわかるのは通信のログだけだ。
そのログから契約者を確認できるのはISPだけだ。

547 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:25:05
>つーかさ、載せるなら一切の省略なくその書面を全部載せないと判断しようがないじゃん。

ニフティが確認したというのは下記だ。そのままだ。

--------------------------------------------------------------------------
> 773 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2010/05/15(土) 21:00:50
> 1. なぜ音のストリームで学ぶのか
>
>
> 従来は英語の音声には45の音素(発音記号と同じようなもの
> )があると教えられてきました。しかし、音素は辞書でも定義されているように概念の音であり架空の音で、そのような45の物理的な音は存在しません。
> 45の音素に分けると音を分類したり、比較したりするのに便利なだけです。しかし架空の音をつかう、音素ベースでは発音はし難くロボテックな発音となり、
> 聞き取りも難く、その結果として覚え難い音でもあります。
>
>
> 最近の科学的な研究で詳細に調べると
> 言語の音声を音素が並んだものでなく
> 、連続的に音が変化する音のストリームであることが判明しました。

この文字列は2chのスレに存在するものと同じだ。
俺がニフティの回線を使って2chに書いた文書と同じだ。

548 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:27:55
>自分で荒らし行為をしておいて何を騒いでるのか全くわからん。

俺が騒いでいるのはニフティの違法行為だ。
それと2chの扇動だ。

これが裁判で違法と判断されると、2chからISPに頼んで
回線を切ると言うような、脅かし行為は全部違法となる。

549 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:28:05
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1266678022/158

公開情報じゃん
検閲なんてしなくてもばれてる

550 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:29:36
は?2chは掲示板の書き込みを見てアク禁処分にするかどうか決めてるんだが?
そこから通信のログをたどってISP側に確認を求めたんでしょ。でISP側が桜井だと同定したから
その確認と連絡を桜井自身に送ったわけでしょ。なにか問題でも?

551 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:30:38
>>547
じゃなくてニフティが送ってきた文書全部だよ。桜井の書き込み部分だけじゃなくて。

552 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:31:53
>検閲なんてしなくてもばれてる

ニフティが書き込みを俺であると確認した行為だ。
掲載された文字列でない。

法的にはどの回線を使って書いたは分からないし、
調べて(検閲)はいけないのだ。


553 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:35:15
>じゃなくてニフティが送ってきた文書全部だよ。

ニフティがこの書き込みを俺が書いたと確認した。
つまり俺がニフティの回線を使い書いた事を確認した。

俺の通信の閲覧だ。
2chにはできない、ニフティにしかできない事だ。

554 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:36:29
どこまで馬鹿なんだ、こいつはw

555 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:37:14
>これが裁判で違法と判断されると、2chからISPに頼んで
>回線を切ると言うような、脅かし行為は全部違法となる。

ニフティからは返事がきていない。
最終的には司法にまかす。

キャリアーのNTTはニフティの越権行為(違法)だと断定した。

556 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 00:38:25
>>553
だから桜井はいつも自分に都合の悪い部分は隠すから全文載せろって言ってるわけ。

557 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 01:09:12
>>541
あれ?昨日は「無断で切断した」じゃなかったっけ?

今日は夜のレッスンはないのw

558 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 01:13:53
桜井恵三を早く殺処分しろ

559 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 01:54:03
ぶっちゃけ何とかストリームアタックには全然興味なかったけど、プロバ訴える話はおもしろいw
巻き添え規制で書き込めない他の会員からのクレームの圧力と法的な義務の板挟みという構図
一掲示板の通報でISPが通信記録から本人を特定する行為は合法なのかという疑問に答えが出るかも
おじいさん頑張れw

560 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 02:15:13
権利乱用で、じいいの言い分が脚下されるだけだろうw

561 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 02:19:29
じじいなら、次の例でも裁判起こしかねないなw

町内会にじじいが出席して、議題とは関係ない糞リームを
延々と話し出し、「議題とは関係ないことは発言しないで下さい」と
他人からたしなめられたケース。

じじいは「言論の自由を奪われたNIDA! 謝罪と賠償を要求するNIDA!」とか
言いそうw

562 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 02:36:27
だがおじいさんの言う通り、ドコモは自ら違法性があるとして2ちゃん利用者への対応を拒否してる
おかげで2ちゃんでドコモ携帯ユーザーは全滅してるけどなw

563 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 03:23:42
>>562
へえ面白いね。とりあえず整理すると
1.じじいの2ch荒らし行為で運営がルールに従ってじじいをアク禁処分。これは無問題。
2.ニフティユーザーからのニフティへのクレーム。これも当然。無問題。
3.それを受けてニフティがじじいの回線切断。ここが焦点。

結局じじいは自らの荒らし行為によって他のニフティユーザーに多大の迷惑を掛けたことに
なり、ひいてはニフティ自体に多大の迷惑を掛けたことになるので
ニフティは自社の利益保全のためにじじいの回線を切ったが、
その特定の際に法に抵触する可能性がある。

じじいはニフティだけでも4回のアク禁歴があるので、すでに警告のメールは何度も
受け取っている。それでも荒らし行為を止めることがなかったためニフティは回線切断に。
このあたりはニフティに有利。だがじじいは電気通信事業法を盾にニフティに対抗。
はたしてどちらの法益が優先されるか。たしかにこれはくだらん音のストリップとかよりは
面白いな。



564 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 04:07:32
「検閲」ばかり繰り替えしてうるさいから調べてみた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E9%96%B2
>現代日本においては憲法第21条第2項にて禁止されており、
>その憲法における「検閲」とは「行政権が、思想内容等の表現物の発表前に
>その内容を審査した上、不適当と認められるものの発表を禁止すること
>(最大判;昭和59年12月12日)」とされている(詳細は日本における検閲を参照)。

確かに「検閲は禁止」ただし「発表前に」ということ。
例:じじいが2chに送ったデータをプロバイダが阻害して書き込めなかった

565 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 04:28:02
芋掘り終了
例によって新ISPなので
英語板一ヶ月間アク禁です。

新ISPはソネット。

566 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 05:12:20
よかったあ〜。俺はソネットじゃなかった。
ソネットのみなさん、ご愁傷さま。
しかしこの荒らしは回線切られるごとにISP変えていくんだろうから
いつかは俺のISPにも当たっちゃうんだろうな。
なんて迷惑な人モドキなんだよ、このクズ業者。

567 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 05:20:05
ニフ相手に大戦争だそうだから
さらに契約しちゃったソネットは
仕方ないがソネットの次に契約して
くれるISPは無くなるよ。

568 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 09:13:29
じじい完全に沈黙しました!

569 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 09:28:08
そして何の音沙汰も無くなった。
ガンガレじじい、負けるなジジイ。
その名も音のストリートファイター桜井

570 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 10:05:35
じじいはキチガイじみてるが嫌いじゃないぜw
こいつより気持ち悪いゴミは2chにいくらでもいるし。
それよりこいつの元気の良さがうらやましいわw

571 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 10:25:06
恥と理性を捨てた元気をretardといいます

572 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 10:26:05
周りから見てる分には良く居る荒らしだろうけど、実際絡むと
なんつーか、手のひらの返し方が酷いよ。

発音に絡む話が出たとたん、スレごと潰されるし。

573 :名無しさん@英語勉強中:2010/05/30(日) 10:30:19
ここじゃなく、最悪板のヲチスレへ移動しようぜ。
このスレは汚物隔離スレということで報告対象にしていない。
このスレに来る人は意図的に見に来ているから、誰も被害を受けないから。

でも、英語板で汚物が相手されている実績があると
あとあと、報告がやりにくくなる。
板全体でスルーしていないじゃないか、以前、ごらぁされたからなw

ということで、移動お願いします。

574 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/01(火) 22:29:21
くらべてみよう!
■片岡数吉の主張
・たった10個の公式を覚えれば、英語は完成なのだよ。君も10公式ですっきりしよう!
・5文型が、全英文の全部分対応という無意味な抵抗をする者は徹底論理欠乏、図説無能の妬み人間w
・僕の正しさが証明されればされるほどみんなが僕の才能を妬んでいることが
 明白になっていき主の理論の正しさに確信を深めています。
・精神病院に行ったが全く問題ない、反発する人間社会の方が諸悪の根源と言われた。
・僕は冷静沈着なので馬鹿は相手にしない。

■桜井恵三の主張
・私は音声教育の変革を目指してどんどん情報を提供したいのです。
・2chの悪童は逃げ回るだけで異論も反論もありません。まともな議論ができないからです。
・私は逃げずにこ2chでも自分の掲示板でも、常に議論をオープンにして誠実に答えております。
・言論の自由で、誹謗と中傷が許されるなら、なぜ宣伝が許されないのですか?
・音のストリームは音声学のパラダイムシフトだ。

■めりけんの主張
・私がここでやりたいのはmetacognitiveな英語学習のノウハウの伝達です。
・私は自分を理解してもらおうとしただけで、このような歩み寄りを「荒らし」と非難するのは勘違いも甚だしいです。
・英語学習やTOEFLに関する質問に答えることがどうやったら『荒らし』になるか、具体的に説明してもらえませんか?
・これからは一切相手をしないのでそのつもりで。
・俺が論理的じゃないっていう人は、旧来の文化的パラダイムから抜け出せないんでしょうなあ。

575 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/09(水) 22:58:32
a

576 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 11:15:49
sou

577 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/12(土) 11:18:33
お待たせしました、、、、 大変お待たせしました、、、、

578 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/16(水) 18:49:47
おっす

579 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/30(水) 08:58:29
音のストリームの回線切断訴訟で、ニフティに勝訴するな!!!

580 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/30(水) 14:10:59
>音のストリームの回線切断訴訟で、ニフティに勝訴するな!!!

えっ、まじ???????

581 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/30(水) 17:11:15
俺が昔住んでたアパートの隣の住人が頭のおかしい60過ぎのじじいで、
夜中にアパートの外廊下をうめき声あげながら歩き回ったり、
早朝「アーーーーーーーーーーーー!!!!」とか部屋で叫んだり、
とにかくそのじじいは変だった。
しまいには夜中俺の部屋の窓をいきなり開けて、
目見開いてニヤ〜っと笑みを浮かべながら「音のストリーム〜〜」とか叫びやがった。
俺はめちゃくちゃびびったのと同時に何故かめちゃくちゃ腹立って、
どうにかしてこのじじいに仕返しがしたくて、
俺も頭おかしいこと言ってビビらせてやろうと思った。
そして俺は「ピーちゃんの星でラーメンむさぼりたいの〜〜〜」みたいなことを言ってやった。
そしたらじじい急に冷めた顔になって「お前は冬型の気圧配置だから無理」とか言って
スタスタどっかに消えた。
マジで腹立ったあれは。今思い出しても腹立つ。



582 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/30(水) 18:14:49
>「音のストリーム〜〜」とか叫びやがった。

それはお前が2chを見過ぎだからだろう?
若いのにそれはかわしそうだ。
間違いなく夢でうなされたのだろう。
2chを見ていても英語が上手くなるわけではない。

英語を音のストリームで発音することが重要であり、
いくら音のストリームと叫んでも何の意味もない。

583 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/30(水) 18:17:05
>スタスタどっかに消えた。

今度は音のストリームが裁判所でニフティと戦う。

584 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/30(水) 18:45:20
>いくら音のストリームと叫んでも何の意味もない。

音のストリームとは音のストリームと叫ぶ事ではない。
音声を連続的な音の変化として捉える事だ。

585 :桜井恵三:2010/06/30(水) 20:01:57
音のストリーム!
音のストリーム!


586 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/30(水) 21:13:21
>>585

荒らし行為で訴えるぞ!!!

587 :名無しさん@英語勉強中:2010/06/30(水) 23:27:14
>音のストリーム!

それを書くと、ニフティに荒らし行為で回線切られるぞ!!!

588 :桜井恵三:2010/06/30(水) 23:59:05
     ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____ だからよ細けぇ事はいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\ とにかく音のストリームだ!
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /


589 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/01(木) 01:12:08
スレタイでマジレスすれば「最低」だな。
低いというよりもゴミだ!!

590 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/01(木) 06:56:24
>だからよ細けぇ事はいいんだよ!!
>とにかく音のストリームだ!

音のこまかい動的な動きに注目するのが音のストリーム理論だ。

591 :桜井恵三:2010/07/01(木) 07:20:55
    ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____ 細けぇ事はいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\ とにかく音のストリームだ!

    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /



592 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/01(木) 08:07:15
>細けぇ事はいいんだよ!!

お前はユッティか???
気にしなければならないだろう?

593 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/01(木) 19:58:16
>気にしなければならないだろう?

音の動的変化に注意が必要だ。

594 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/02(金) 14:06:54
>音の動的変化に注意が必要だ。

その音の動的変化を生成するのが発音の極意となる。




595 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 16:13:35
音のストリームって何が凄いの?

596 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 16:25:33
俺に説教かい? え?

597 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/03(土) 16:40:22
初めて会ったその日に僕と結婚してGCって
あんたって本当にバカなんだね。鬼様を誰だと思ってる?

598 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 07:56:26
音のストリーム以外の事は禁止だ。

599 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 15:04:57
>音のストリームって何が凄いの?

凄いのは学習効果。




600 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/04(日) 23:31:31
音のストリームどうして、そんなに凄いのかな?

601 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/05(月) 08:50:12
音のストリームは他のスレでも人気があるようですね。

602 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/06(火) 18:07:50
どこでも音のストリームは人気があるなwwww

603 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/06(火) 18:12:54
なんだこの自作自演ばかりのスレは www


604 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/06(火) 18:24:31
いろいろと書いて、関心を持たせたいのだな。
音のストリームはうらやましい程の人気だ。

605 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/07(水) 07:58:31
このままいけるのではないかな!

606 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/07(水) 20:33:50
勢いに乗った感じだ。

607 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/07(水) 23:19:31
このスレ使ってないみたいだし植田一三スレにしようかな


608 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/08(木) 07:43:05
>このスレ使ってないみたいだし植田一三スレにしようかな

冗談言うな。
毎日貴重な音のストリームに関する書き込みがあるではないか。
植田の事を書いたら報告するからな。
そうすればニフティから回線が切られるだろう。

609 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/08(木) 10:51:42
音のストリームは順調な普及しているのではないの。
2chではもう誹謗や中傷する人も激減したからwwww

610 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/08(木) 12:42:51
植田の好きな本をあげよう
俺はスーパーボキャビルかなってほかは手に取ったこともないが()笑

611 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/08(木) 13:15:10
もう音のストリームの時代が来たのだ。

612 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 07:58:45
桜井修三は一日中パソコンの前にいるのかな
いない時はコンビ二バイトか

613 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 10:35:08
>桜井恵三は一日中パソコンの前にいるのかな

もちろんそうだ。
俺はネットビジネスの先駆者だ。
サイトでデジタル・コンテンツを販売して、ネットで個人レッスンをしている。

将来的にはサーバーを介して、スマートフォンや電子書籍端末に繋げる予定だ。

614 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 12:53:09
桜井修三も植田一三も三が付いてるところが共通だ
実力も同じ程度か

615 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 13:33:44
おい、ここは桜井恵三の音のストリームのスレだ。
日本の音声教育に改革をもたらす。

616 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 13:45:39
2ちゃんねるに居座って糞してるだけだろ

617 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 14:10:43
パクリームちゃん、おすわり!

618 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 14:44:39
>2ちゃんねるに居座って糞してるだけだろ

そんなことができるか。
もう2chでは音のストリームと書いただけで規制される。

619 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 15:56:51
>もう2chでは音のストリームと書いただけで規制される。

将来音のストリームに独占されるのを恐れおののいているのだ。

620 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 18:06:55
ウンコしてきた。スッキリ!!

621 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 19:43:51
音のストリームで検索してここに来ました!
主催者は桜井修三さんですね
よろしくお願いしま

622 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 19:49:43
そうではない。
主催は桜井恵三だ。
名前を間違えるとはどういう事だ。
それでも来てくれれば歓待する。

623 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 20:06:14
9回もアクセス禁止処分になったというのは本当ですか?


624 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 20:17:22
植田一三
市橋敬三
そして
桜井修三だ!!!!!!

625 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 21:19:12
便秘気味なのでこれから毎日何時にトイレで大をしたかメモがわりに書いていこうと思うんだ>>All


626 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/09(金) 22:01:47
ウンコするときって音が気になりますよね。ストリームで解決できますか?

627 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/10(土) 01:16:49
7:30
多め


628 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:47:35
音のストリームの主催は桜井恵三だ。
名前を間違えるとはどういう事だ。


629 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:33:11
ああ、スカトロームのスレって、ここだったんでつね!

630 :めりけん ◆MerIKeNLs6 :2010/07/10(土) 09:06:50
桜井さんへ、

自分の英語音声学の知識はこの本から仕入れたものが殆どで、
これで十分に間に合ってます。
あとはご自分で購入して調べて下さい。
今後あなたの相手をすることは一切無いのであしからず。

「英語音声学入門」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4469245305/

631 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:23:16
これがツンデレってやつか

632 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:08:36
>>624
みんな 三がつくのって三下ってこと?

633 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:24:46
桜井修三へ
pdfで和英を左右で隠せるようなレイアウトで音声もつけて1000文300円くらいなら買ってもいい
勿論ネイティブチェックありでな
すぐやれ馬鹿

634 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:00:19
ウンコでたなう

635 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:10:56
音のストリームの人気は大したものだ。

636 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:08:09
16:00
普通
茶色

637 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:49:55
今はスカトロブームってことでつか?

638 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:15:19













639 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:16:35



                   う





     め







640 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:20:21


















641 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:00:32
音のストリームは最高に人気がある。
バカまで集まる。
勢いがついてきた。
ランキング入りまじか。

642 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:52:59
×バカまで
○バカしか

643 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:34:44
ウンコの音ってストリームでなんとかできませんか?

644 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:55:39
馬鹿も大好き音のストリーム。

645 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:05:02
ついに桜井修三も逃げ出したか





646 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:09:37
わたし女だけど、
you tubeに自分の音声UPできないなんて最低。
英語喉の作者以下だわ
Skypeとかけちなこといってないで
アップロードしなさいよ

647 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:04:31
>Skypeとかけちなこといってないで

どう考えても、対話ができるスカイプを使う方が
ずっと親切で、効果的だろう?

648 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:12:20
桜井恵三はID表示に気づかず自作自演するバカ w ↓

477 名前:最低人類0号 [] 投稿日:2010/05/29(土) 12:25:06 ID:88lbV0cN0
>自分の権利を声高に主張する。うんざりだよ、ほんと。

俺は規約書の決まり、法律の決まりを主張している。
書面で定められた権利を問題にしているだけだ。

478 ■ 最低人類0号 ■   [2010/05/29(土) 12:28:35 ID:88lbV0cN0
運営の犬どもが焦ってるなw
桜井恵三がんばって!

479 ■ 最低人類0号 ■   [2010/05/29(土) 12:35:23 ID:88lbV0cN0
桜井恵三が書いてる事は正論だな
むしろ運営とその犬が群がってるのがその証拠
書かれたら自分たちに都合悪いから必死だな
どうせまともな運営できてないのだからこの際全員辞めちまえよ


649 :333:2010/07/11(日) 07:42:47
>>646
こいつとSkypeで話したことあるけどはっきり言って下手だったよ。
ぼそぼそ喋ってて聞こえないし。
確かその時の様子を録音してたんだけどなあ

650 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:03:59
>確かその時の様子を録音してたんだけどなあ

録音をさがさなくても、スカイプならいつでも応対するぞ!!!

651 :333:2010/07/11(日) 08:05:40
録音をうpされると困るんだろ

652 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:06:21
>こいつとSkypeで話したことあるけどはっきり言って下手だったよ。

俺は私の音声を売っているのではない。

私は英語の発音、リスニング、記憶する方法を売っている。
より科学的で効果的な学習方法を売っているのだ。

もし、批判するなら
どうか、私が販売している英語の発音、リスニング、記憶する
方法を批判しろ。

批判するなら俺の理論を批判しろ。


653 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:07:58
>録音をうpされると困るんだろ

俺はサイトでも、メルマガでも無数の音声を付けている。
スカイプで直接自ら発音のデモをして発音を教えている。

654 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:09:34
>録音をうpされると困るんだろ

俺の個人レッスンを受けている多くは
レッスンを録音して何度も使っている。

録音されて困るならスカイプなんかを使う訳がないだろう?
バカなガキだ。

655 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:11:11
>確かその時の様子を録音してたんだけどなあ

お前が録音したと言うならスカイプ名を言ってみろ。
俺にスカイプしたどうかを判断してやろう。

お前のスカイプ名(表示名と登録名)は何だ?

656 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:12:03
あははwww、実践できないから理論か?
自分で学習して「科学的で効果的」なことを証明すれば?

657 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:15:13
>自分で学習して「科学的で効果的」なことを証明すれば?

その証明は済んでいる。
レッスンを受けている人は全員俺のスカイプで発音を聞いて
納得して音のストリーム・ベースのレッスンを受けている。

もうその数は数百人を超える。

現在も多くの人がブログを公開している。
音のストリームの効果も証明済みだ。

658 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:15:58
転載
342 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 2010/07/10(土) 21:36:52 ID: Be:
>>334
ほい ttp://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


659 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:16:55
>レッスンを受けている人は全員俺のスカイプで発音を聞いて
>納得して音のストリーム・ベースのレッスンを受けている。

俺の発音が悪ければ、レッスンを受ける者はいないだろう。
もし俺の悪ければどうやってスカイプで教えるメリットがあるのだ?
自分が自分で教える事ができないと証明することになる。

660 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:17:24
これも転載っと
230 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 2010/07/10(土) 21:42:22 ID: Be:
これも貼っておきますね
ttp://8628.teacup.com/chip/bbs

661 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:19:05
>もし俺の悪ければどうやってスカイプで教えるメリットがあるのだ?

俺はサンプル音にネイティブの音声と俺の音声を使っている。
俺の音声をつけるのは日本人でもこのくらいはできると言う事を
聞いてもらい励みにしてもらっている。

662 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:20:43
>俺の音声をつけるのは日本人でもこのくらいはできると言う事を
>聞いてもらい励みにしてもらっている。

俺の発音が励みになり、参考になるから多くの人がレッスンを
長い事継続している。

そして驚く効果を上げている。

効果がないレッスンなど金をもらってもやるやつはいない。



663 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:22:22
>お前のスカイプ名(表示名と登録名)は何だ?

言えない所を見ると、お前の録音したと言うのは全部ウソ。
ウソを書いて、自分で墓穴を掘っている。

バカの典型。

664 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:36:01
わかりやすい

ttp://ranran2.net/app/2ch/usa/1241559071

665 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:44:09
「提唱者がやっても、このくらいのレベルです」って言って教えるの?


666 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:25:42
これも転載っと

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/otherfiles/soundstream.wav

667 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:28:58
これも転載っと

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/merumaga/j271-280.mp3


668 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:33:54
>>655>>663

おお怖!!登録すると危なそうだ!!

669 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:47:21
>おお怖!!登録すると危なそうだ!!

残念だけどお前みたいなヤツは、音のストリーム方から断るわww
今では世界中からやりたい人がどんどん集まってくる。

この2chの書き込みもまた信者を増やす事になるだろう。

670 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:48:27
>今では世界中からやりたい人がどんどん集まってくる。

音のストリーム実践者の在住地を調べてくれ。
英語文化圏の人には実践的だと大変好評だ。

671 :333:2010/07/11(日) 10:28:32
動画みたけど発音が下手すぎて焦った
たいしたことないなこの理論は


672 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:41:10
東京では櫻井のレッスンを直接受けられるの?

673 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:42:58
>東京では櫻井のレッスンを直接受けられるの?

スカイプでやるのが普通。
でも埼玉の上福岡までくるなら対人レッスンも可能。

674 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:46:35
>動画みたけど発音が下手すぎて焦った
>たいしたことないなこの理論は

俺は私の音声を売っているのではない。

私は英語の発音、リスニング、記憶する方法を売っている。
より科学的で効果的な学習方法を売っているのだ。

もし、批判するなら
どうか、私が販売している英語の発音、リスニング、記憶する
方法を批判しろ。

批判するなら俺の理論を批判しろ。


675 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:47:49
>批判するなら俺の理論を批判しろ。

音のストリーム理論には異論も反論もないと言う事だろがww


676 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:57:13
クソが出たなう。ちょっと切れ痔ぎみ

677 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:31:28
> 「提唱者がやっても、このくらいのレベルです」って言って教えるの?

ワロタw

678 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:54:00
音のストリームへは何でも良いから書け。
それも勢いの一つだ。

679 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:56:48
オームストリーム狂祖様 万歳

680 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:10:04
音のストリーム教祖様、万歳。

681 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:10:55
音のストリームの人気は大したものだ。
何と英語を知らない者も集まってきた。

682 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:04:54
8:00
多い

コーヒー飲んだらたくさん出た

683 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:46:25
英語喉作者は批判を恐れず発音をうpしてて偉い!

684 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:24:07
>英語喉作者は批判を恐れず発音をうpしてて偉い!

音のストリーム提唱者はメルマガに音声をつけて偉い!!!!!


685 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/12(月) 00:34:19
選挙速報みてたら腹が減った。
夜食食べたらウンコでたなう。

686 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/12(月) 05:01:15
ようつべとメルマガじゃ全然違うのに(笑)
違いもわからないのか
明らかに逃げ腰だな(笑)

687 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/12(月) 07:59:09
>ようつべとメルマガじゃ全然違うのに(笑)

音のストリームのメルマガ方が継続的に配信できるから価値が高い。

688 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/12(月) 16:08:29
ようやく音のストリームへの盛り上がりが出てきたなwww

689 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/12(月) 18:29:52
まもなくランクインする勢いだなww

690 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/12(月) 19:07:33
バカをからかってるだけなのに、人気があるとカン違いするキチガイ w


691 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/12(月) 19:21:13
>バカをからかってるだけなのに、人気があるとカン違いするキチガイ w

それこそ人気のパロメータだ。
嫌いならつばも吐かないからな。

692 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/12(月) 19:22:03
>人気があるとカン違いするキチガイ w

その証拠に多くの音のストリーム実践者がブログを公開している。
勘違いでなく、事実である証明だ。

693 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/12(月) 19:51:52
桜井恵三が異常な人間だってことがよくわかるな www


694 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/12(月) 20:09:15
IQが低い人とか自閉症にはいいかもしれないけど、
てか、君もボーダーなんだけどね。

695 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/12(月) 21:14:55
>桜井恵三が異常な人間だってことがよくわかるな www

お前らから見れば当然そうだろう。
座標軸の問題だ。

音のストリームの観点から見ればお前らは、とんでもないやつらだ。

696 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/12(月) 21:35:07
桜井恵三はID表示に気づかず自作自演するバカ w ↓

477 名前:最低人類0号 [] 投稿日:2010/05/29(土) 12:25:06 ID:88lbV0cN0
>自分の権利を声高に主張する。うんざりだよ、ほんと。

俺は規約書の決まり、法律の決まりを主張している。
書面で定められた権利を問題にしているだけだ。

478 ■ 最低人類0号 ■   [2010/05/29(土) 12:28:35 ID:88lbV0cN0
運営の犬どもが焦ってるなw
桜井恵三がんばって!

479 ■ 最低人類0号 ■   [2010/05/29(土) 12:35:23 ID:88lbV0cN0
桜井恵三が書いてる事は正論だな
むしろ運営とその犬が群がってるのがその証拠
書かれたら自分たちに都合悪いから必死だな
どうせまともな運営できてないのだからこの際全員辞めちまえよ


697 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/12(月) 21:51:45
桜井恵三が書いてる音のストリームは正論だな。


698 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/13(火) 00:11:58
きょうのうんこ。2本、茶色

699 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/13(火) 04:48:26
英語 発音の本・参考書スレ part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1276907458/

700 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/13(火) 06:51:32
発音を練習するなら音素(発音記号)ベースでなく、
音のストリーム・ベースだ。

701 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/13(火) 07:45:53
7:00


すごい量
一部野菜


702 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/13(火) 17:22:27
何でも書け。
それも賑わいの一つだ。

703 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/13(火) 17:41:53
9回もアクセス禁止処分になったというのは本当ですか?


704 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 00:41:57
クソでたなう。
少々柔らかめ。
このごろ夜中が多い。

705 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 01:02:10
TOEIC320点って本当でつか?

706 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 02:05:44
英語リスニング能力自慢した後にじじいが自爆した英語音声
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=-JNJEjB3LTI
> 789 :桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ :2006/07/09(日) 09:23:19
> この中のrebuildに問題はありませんので、間違いはcivilizationだと思います。
> それではcivilization でないとすれば何でしょうか
> 答えはant hillに近い意味をもつfluidizationです。

707 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 07:58:28
音のストリームへもっと書くことはないのか?

708 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 08:16:02
7:45
普通
茶色
特筆事項なし


709 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 09:28:20
音のストリーム以外でも書け。
減るものでもないから。

710 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 14:05:12
これだけ偉そうに説教垂れるんだから結果出してるんだろうな?
1万人以上にレッスンしてきましたとか、教え子からTOEIC990が100名以上とか
結果の出せない理論は糞

(1万人にレッスン、TOEIC満点100人というのは音素ベースで教えているある人の実績数値)

711 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 14:35:53
「発音記号でなく、音のストリーム・ベースで発音する」
この文章がすでに意味不明
既存の「発音記号+リンキング」と、「音の連続性」の違いってなに

それと音素は訛り等含めると無数にあるというのが一般説であって、それを簡便化するために
数十個に便宜上区分したものですがその、本来無数にある音素+リンキング と音のストリームは
どう違う

712 :すきっぱ ◆KijdB.oy/Y :2010/07/14(水) 15:25:40
>結果の出せない理論は糞

まあ結局そこに尽きますな。極めて分かりにくい能書きがたくさん書いてあるだけ...

713 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 16:38:25
なんでここ桜井のレスないの?
関係ないレスには馬鹿みたいに書き込んでるくせに
荒らしと見られても仕方ないね

714 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 20:18:38
桜井修三


715 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 20:47:32
>既存の「発音記号+リンキング」と、「音の連続性」の違いってなに

リンキングとはある音(子音)とある音(母音)が繋がると言う事です。
しかし、音の連続性とは全ての音がつながっていると考えます。

音素と音素の継ぎ目はありません。
どこまでも音が連続的に変化するだけです。

だから音の変化のリンキング間違いで、すべての音は繋がっております。

716 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 20:49:56
>リンキングとはある音(子音)とある音(母音)が繋がると言う事です。
>しかし、音の連続性とは全ての音がつながっていると考えます。

英語ネイティブは音素ベースで1秒間に20から25音素を発話します。
そのある音を選択的に繋げる事はできません。

つまり英語の音は1秒間に20から25の音素が発話されたら
全部の音が繋がっています。

717 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 20:53:25
どれが桜井って言う人かわからないのでコテハンつけてください

718 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 20:53:44
You have some changes you'd like to see in your
spouse and your marriage, right? And if I were a
betting man, I'd guess your spouse has some ideas
too!

So what are you waiting for? Are you waiting for
your spouse to make the first move? Are you
waiting for your spouse to be more open to it?
Are you waiting to feel love?

Most people think that the FEELING of love comes
BEFORE we express love. And in the beginning of a
relationship, that's what happens. You fall in
love and THEN you do acts of love. Your feelings
inspire your actions.

But mature love asks more of you. To create a
strong LASTING marriage, you first CHOOSE LOVING
ACTIONS. Your feelings will follow.

After all, you don't jog two miles or skip
dessert because you feel healthy. You feel
healthy because you jogged two miles and skipped
dessert. So too, when it comes to your marriage,
YOUR ACTIONS CREATE YOUR FEELINGS!



719 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 20:55:21
Last time we talked about the act of talking and
touching. This time we're going to talk about
"giving."

Once upon a time, when you fell in love, it was
easy to give to your spouse, and you probably
enjoyed thinking up new ways to express how you
felt through your giving. Remember surprising
your spouse with something you knew they wanted?
Remember the thoughtful trinket you got?

WITHIN THE NEXT 48 HOURS, give your spouse a
gift. Now here's the key. It can't be just any
gift. Your spouse has to feel YOU in it. You see,
the most important part of a present is that it
embodies the presence of the one who gave it to
you. This is not a matter of money. This takes
time, thought, and energy.

What gift would tickle the soul of your spouse?
What could you buy or make for your spouse that
would show how much of YOU went into the gift?
Don't just buy anything. Make sure it's your
spouse's favorite color, made in their hometown,
or something they mentioned last week.



720 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 20:58:09
>どれが桜井って言う人かわからないのでコテハンつけてください

ここは誰が何を言うかが重要ではありません。
誰でも良いから、正しい事、科学的な事、効果的な事を書いてください。
異論のある人は反論してください。

721 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 20:59:02
これで救われるのならいいんじゃない

722 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 20:59:32
>ここは誰が何を言うかが重要ではありません。

ここで私がアピールしたいのは私ではなく
音のストリームの科学性とその効果です。

発言者がだれでも構いません。

723 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 21:04:04
>これで救われるのならいいんじゃない

音のストリームで救われます。
間違いありません。

724 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 21:14:31
ミスターライトになるように努力し続けること、以上

725 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 21:54:51
音のストリームはただのチョップ

726 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 23:36:41
私は他の音のストリーム論者と桜井氏は別物だと考えています
ですから、桜井氏だけコテハンにしていただきたい

727 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/14(水) 23:40:42
>ですから、桜井氏だけコテハンにしていただきたい

自由な音のストリーム理論の議論を望むので匿名でやります。
私は名前なしでも、皆が桜井恵三と呼んでくれるほど有名です。

728 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/15(木) 00:00:55
バカをからかってるだけなのに、人気があるとカン違いするキチガイ w


729 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/15(木) 00:12:56
このスレがキチガイの登場により、終わる寸前www
以前いた嵐も影をひそめてしまったww

日本人の限界を目指すスレ その3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1277583489/

730 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/15(木) 00:26:37
あ〜あ、桜井のせいで折角科学的に正しい音のストリーム論に傷がついたわヴォケ

731 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/15(木) 01:15:15
おいこら桜井さっさとレス返せやカスが
お前がレッスンしてる生徒調べ上げてお前の変態書き込みプックアップして流すぞコラ

732 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/15(木) 01:49:31
桜井もたいしたことないな
お前の音のストリームに対する愛はその程度なのかよ
24時間2chに張り付いて1分以内にレス返せよ
音のストリームに対する話題にすぐに真摯なレスを返さないのは
音のストリームに対する侮辱じゃないのか

733 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/15(木) 09:21:59
>お前がレッスンしてる生徒調べ上げてお前の変態書き込みプックアップして流すぞコラ

俺の生徒は全員がブログのコメントでそんなのいっぱいもらっている。
やりたければ、大いにやるがよい。
俺がいかに有名かをアピールするだけだ。

俺の教える方法は全員がスカイプでレッスンを受け、正しい評価ができている。
バカな書き込みで驚くようなヤワなやつは俺にコンタクトしてこない。

お前のそれもはき違いえた、言論の自由の一部ではあるからな。

734 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/15(木) 09:53:55
>>733
は?
それだけかよ何個レス付いてると思ってるんだ?
ひとつづつ丁寧に返せや糞ジジイ
お前ストリーム理論舐めてんちゃうぞコラ氏ねよカスが


735 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/15(木) 10:14:56
>お前ストリーム理論舐めてんちゃうぞコラ氏ねよカスが

俺はスカイプのレッスンで忙しいからそうはレスできない。
でもお前のような下品で能力のないヤツでも書いてもられば、
もちろん感謝だ。

736 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/15(木) 22:53:04
>>735
俺はスカイプのレッスンで忙しいからそうはレスできない。
でもお前のような下品で能力のないヤツでも書いてもられば、
もちろん感謝だ。


737 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 08:53:40
協力ありがとう。

738 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 17:52:45
>>737
俺はスカイプのレッスンで忙しいからそうはレスできない。
でもお前のような下品で能力のないヤツでも書いてもられば、
もちろん感謝だ。

739 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 18:28:27
133 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 17:19:58
>1冊の英語の本を引用する事だけっていう桜井の言葉も強ち間違いとは言えないな

めりけんには自分の考えや理論が欠落している。
こいつは参考書したがって勉強しただけから。

おれよりは学歴はずっとあるはずなのに、自分の意見は何もない。
頭に何もないと言う事。

めりけんが2chに出没する意味が俺には分からないない。

俺の2chへの露出の目的はだれでも理解できていると思う。


134 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 17:23:17
>ここで批判されているのはそういうことではなく、
>桜井という人間の人間性に対する非難です。

それは私の不徳の致すところであり、大変反省しております。

私は自分の人間性や知性を知ってもらために必死で書いています。
メルマガでもブログでも、掲示板でもスカイプでも啓蒙活動をしております。

これからも私の人間性や知性を知ってもらために必死で書いていきます。


740 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 18:30:44
135 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 17:47:24
>めりけんには自分の考えや理論が欠落している。 こいつは参考書したがって勉強しただけから。
別に言語学者でもないんですから、言語に対する独自の理論や考えがなくてもいいのでは問題ないでしょう。

>私は自分の人間性や知性を知ってもらために必死で書いています。
人間性に欠陥があるということを知ってもらいたいんですか?
2chの「無関係な」スレッドに「無関係な」ことを書いている行為があなたの人間性に欠陥があるという非難を起こしているんですよ
当スレッドはタイトルに「発音以外」と明記されています


136 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 17:50:31
>俺の2chへの露出の目的はだれでも理解できていると思う。
少なくとも音のストリームの宣伝にはなっていませんよ。
音のストリームという理論は前から知っていて納得していましたが、あなたの大量の書き込みを見て
支持する気が失せましたから


741 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 18:32:15
148 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 18:25:04
>>142
あなたは音のストリームに関して当スレでほとんど意見を交換できていませんよ。
会話が成立しないですから。
何故かと言うと、もうすでにこちらとしては既知のことをグダグダ独り言のように書き込んでいるだけ
だからです。ちょうどゴハンを食べた老人がめしはまだか?と1日に100回言うのと同じです。無視しますよね


149 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 18:26:49
>あなたは音のストリームに関して当スレでほとんど意見を交換できていませんよ。

例え、一方通行でも読者には私の真意が理解してもらえると思います。
だから、なるべく理解され易いように、一生けん命に書いています。


742 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 18:34:49
>例え、一方通行でも読者には私の真意が理解してもらえると思います。 だから、なるべく理解され易いように、一生けん命に書いています。
文章読めていますか?
めりけんスレにはROM(読者)はほとんどゼロですよ?

743 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 18:39:38
>やはり私の書き込みは大変皆に関心持ってもらえるようです。 これは音のストリームの啓蒙運動には大変うれしい事です。
それは音のストリームに対する関心ではなく、あなたの欠けた人間性に対する批判です
真摯に受け止めるならもっと正常な形で発言してはどうですか

744 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 18:49:37

      ,,--'''""`ヽ'   -/"~   ̄`ヽ、
     /       ヾ''"         ~`ヽ
    /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ    ヽ
   /         ;'"  "\ l /;:;;:::-'''ヽ,   i
  /         /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ,   .|
 /        /;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ヽ
 |         |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  | 
/        ;/   :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/ ヽ  i, 
/        ;:;:ヽ   ::::::::\::::::::::::::::::::::::/   ヽ  i, 
i          / )(   ::::\;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ ヽ 
|          |  ⌒ ,;''"'''-;,_ \l,::,l/ !" ●) |  |
|          |.   ( ●   >>><< `"''''''  |  |
|         ;:|     "''''''''""^     \   |  |
|         ヽ.        ゝ( ,-、 ,:‐、)  |  |                    ;,,,,,,,,,_______,,,,,,;,,,,,,,,,_______,,,,,,;,,,,,,,,,_______,,,,,,
 |       /ヾ..       /   ,--'""ヽ  |  |             ___,,,:--'''''"
 |          |       .//二二ノ""^ソ   |  |    _,,,..::---'''""""~~
..  |        `、ヽ     ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ --==ニニ二,   俺の新スレに何しとんじゃゴォラルゥゥァァーー!!
   |         ヽ\     \"ヽ-;:,,,,,,ノ /  / |     "`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,;,,,,,,,,,_______,,,,,,;,,,,,,,,,_______,,,,,,;,,,,,,,,,_______,,,,,,
   |          l  `ー、_   \,,,,,__,,,ノ /ヽ./
   ヽ.        :人    ヽ-、  ∴∵  / |ヽl
   /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、    "'====---''",.-'" \ー---


745 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 18:54:56


746 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 20:51:10
>それは音のストリームに対する関心ではなく、あなたの欠けた人間性に対する批判です

私の不徳のいたすところ。

747 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/16(金) 20:52:22
>めりけんスレにはROM(読者)はほとんどゼロですよ?

そんなことはない。
番号の上がるスレは皆の関心を呼ぶ。
勢いのデータで分かるだろう?

748 :根本敬:2010/07/16(金) 23:08:08
桜井先生を益々尊敬します!

749 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 00:12:23
>>747
違う
ゼロだ

750 :すきっぱ ◆KijdB.oy/Y :2010/07/17(土) 04:22:55
>>743
> >やはり私の書き込みは大変皆に関心持ってもらえるようです。 これは音のストリームの啓蒙運動には大変うれしい事です。
> それは音のストリームに対する関心ではなく、あなたの欠けた人間性に対する批判です
> 真摯に受け止めるならもっと正常な形で発言してはどうですか

この743 の書き込みに100%同意せざるを得ません。あなたの独りよがりっぷりに批判が渦巻いているだけで
あなたのこともあなたの理論(?)を議論の対象にしている人はいませんよ。

その右翼の街宣車的な騒音のまき散らしを止めて対話というアプローチを取ればもうちょっと聞く耳
持ってくれる人も出て来ると思いますけどね。



751 :すきっぱ ◆KijdB.oy/Y :2010/07/17(土) 04:25:55
■今週の例文
281 I’ll buy you lunch.
282 Let me try this video game.
283 How do you spell your last name?
284 I’m sure he’ll pass the exam.
285 May I use the bathroom?
286 Drive your dreams.
287 I’m glad you could come.
288 Where are you from?
289 Quit bugging me.
290 Are you listening to me?

■英語サンプル音声(注:この音声は配信から1週間しかダウンロードできません。)
米人男性音声: (p)http://www.eikaiwanopl.jp/shop/merumaga/a281-290.mp3
米人女性音声: (p)http://www.eikaiwanopl.jp/shop/merumaga/f281-290.mp3
桜井恵三の音声:(p)http://www.eikaiwanopl.jp/shop/merumaga/j281-290.mp3


このレベルで他の理論を罵倒し。商売にしてお金を取れるその度胸には非常に感心しました。

752 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 08:02:09
>このレベルで他の理論を罵倒し。商売にしてお金を取れるその度胸には非常に感心しました。

多くの方が音のストリームを実践して効果を上げています。
>>751に公開したのは、私の音声であり理論でありません。

「レベルで他の理論を罵倒し」と言う表現は理解不能です。

もし、理論を批判するなら音のストリーム理論を批判してください。
音のストリーム理論への異論や反論は大歓迎です。

753 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 08:03:46
>多くの方が音のストリームを実践して効果を上げています。

音のストリームで進歩?

グチャグチャに頭に詰まっていた英語の言葉や文章が、
ジグゾーパズルを組み立てるように整理されまとまってきたような、
そんな予感がしてなりません。
スルっと言葉が出てくる気がする、、、
リスニングするのに余裕がでてきた気がする、、、
聞いた言葉が頭にとどまっているような気がする、、、


気がするだけかも、、、そうだとしてもかなり嬉しいです。

今日勉強した会話の中に
That sounds about right
というのがありした。すごくよく耳にする表現。
About が入っているのがポイントですね。


754 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 10:31:23
理論がオカシイから桜井はいつまでもヘタクソなんだろ?


755 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 11:51:03
>>752
(音のストリーム理論への批判)
最善の方法はネイティブの音声を聞いて真似をして発音し、それをネイティブにチェックしてもらう方法である。
その際、ネイティブの物まねをするときに、わざわざ音素に分解して感じ取らないし、わざわざ音のストリームなんてのも意識しなくても出来る。
聞いて真似するだけなんだから、カラオケの物まねと同じ。そんなものに大そうな学術的理論は不要。
よって、音素もストリームも学習者には不要。
学習者にとってはそんな理屈を覚える時間が合ったら例文・表現・単語1個覚えた方が有意義。

756 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 13:07:09
(批判)
・実践している人がいるのはブログなどでわかるが、TOEIC900超え続出みたいな効果が出たという感想が見当たらない。
TOEIC900も超えないようでは話せるわけがない。話せたとしてもせいぜい日常会話レベルだと思うが、それなら音のストリームなぞやらなくても
話せるようになる。
・音のストリーム提唱者の桜井自身の発音が変。連続性を意識してるつもりらしいが、連続できていない。例文のレベルが低すぎる。
・桜井の人格がおかしい。これは説明不要だと思う。

757 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 13:08:07
・自分の都合の良い部分だけについてレスをし、都合の悪い部分・正論に対してはスルー決め込む

758 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 15:19:18
>>753
>今日勉強した会話の中に
>That sounds about right
>というのがありした。

Thatsoundsaboutright
の間違いではないでしょうか

759 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 16:15:08
>その際、ネイティブの物まねをするときに、わざわざ音素に分解して感じ取らないし、
>わざわざ音のストリームなんてのも意識しなくても出来る。

君は言語をどう話しているかも理解ができていない。
発音では何を真似しているのか。
言語学では人間はターゲット音を記憶に持ち、その音にリアルタイム聴覚モニターで
調節して発音している。

まずターゲット音を持ち、リアルタイム聴覚モニターでフィードバックを得て
そのターゲット音に近付ける。

その際に音素もストリームもなければ、ターゲット音が存在しない事になる。

そしてターゲット音がなければリアルタイム聴覚モニターでフィードバックを得ても
調節しようがない。

対象となるターゲット音がないければ、発話や発音ができない事になる。


760 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 16:15:53
>聞いて真似するだけなんだから、カラオケの物まねと同じ。

カラオケの物真似をするのは聞いた音のストリームを真似ているだけだ。
音楽を歌う時には音素をイメージ事はない。
だから音素の知らない言語の外国語の歌だって歌えない事はない。


761 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 16:16:56
>よって、音素もストリームも学習者には不要。

日本の英語学習者は100%音素ベース(発音記号)で習っている。
辞書にも発音記号が表示されている。
英語の音声には45の音素があると言う考えから、音素をベースに学習している。
音素(発音記号)がなければ、ターゲット音として真似るべき対象がない。

言語音として発音ができない事になる。

762 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 16:19:29
>学習者にとってはそんな理屈を覚える時間が合ったら例文・表現・単語1個覚えた方が有意義。

覚える対象になる音がなければ何を覚えるのか?
音素も無い、音のストリームもなければ、君は何を覚えると言うのか?

例文・表現・単語でも1個でさえ覚える事は負不可能だ。

763 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 16:26:53
>話せたとしてもせいぜい日常会話レベルだと思うが

音のストリームが目指す英語を話すと言うのは洋画で使われている表現を
話す事であり、聞き取る事をもく表にしている。
聴き取りで難しいのはニュースなどより、映画の方が何倍も難しい。
それは英語ネイティブが最適化された調音をするからだ。

ニュースや朗読の場合には聞き易い発音を心掛けてくれるから、
通常の会話音の方がずっと難しい。

音声英語で洋画の台詞を自由に聴き取るためにはTOEIC満点くらいの
能力ではほとんど聴き取る事はできない。

764 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 16:31:14
>音のストリームが目指す英語を話すと言うのは洋画で使われている表現を
>話す事であり、聞き取る事を目標にしている。


ハリウッドスターの英語を字幕なしで夢は洋画を字幕なしで理解すること。
「音のストリーム」を学ぶことによって、この夢にどれだけ近づけるか。
私のチャレンジ日記。

765 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 16:41:02
9回もアクセス禁止処分になったというのは本当ですか?

766 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 16:48:46
多分100回くらいだと思っています。

767 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 16:50:42
>音のストリーム提唱者の桜井自身の発音が変。
>連続性を意識してるつもりらしいが、連続できていない。

発音で大事なのはターゲット音としてどう捉えるかだ。
音のストリーム・ベースの発音ではターゲット音を連続的に変化する
音のストリームとしている。

768 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 16:51:51
>音のストリーム・ベースの発音ではターゲット音を連続的に変化する
>音のストリームとしている。

この音はネイティブの最適化された音である。
発音し易い、聞き易い、覚え易い利点がある。



769 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 16:53:21
>覚え易い利点がある。

日本の掛け算九九のあの独特な音も全部音のストリームで覚えている。
音のストリームだから掛け算九九も大変に覚え易い。

770 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 17:02:59
めりけんから完全にスルー
桜井涙目 www


771 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 17:08:13
堂々の勢いランキング20位を獲得

20位 12.22 学問・文系 /
ENGLISH

音のストリームの評価 その2

詳細
770res 05/15 16:36:41 ストリーム

772 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 17:25:03
バカをからかってるだけなのに、人気があるとカン違いするキチガイ w


773 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 17:34:47
>>771
お前がチェーンレスでレス数を水増ししてるだけだろwww
言いたい事は1レスにまとめろ、無能

774 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 17:42:27

教材販売サイトの住所をぐぐったら物寂しいアパートが見えるんだがあれは何か


775 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 17:55:26
>言いたい事は1レスにまとめろ、無能

現在音のストリームを啓蒙している。
分かり易く説明している。
終わればどうせゴミ箱行きだ。



776 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 19:05:57
>>774
w

じいさん今日はなにやってたのかな?

777 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 19:53:04
音のストリーム第2回スカイプ・レッスン

200の例文のレッスン。101から200までをテキストを見ながら言っていく。
今回もとっても丁寧に矯正していただきました。
効果がでているのですーーーーんげえ楽しいです。
英語を口にするのがこんなに楽しいなんて初めて。
例文200をひととおり読んでみて、桜井さんに、
「パンチが足りない」と言われた。
パンチね、わんつー・パンチ。
なんでパンチといわれてすぐ水前寺清子が浮かぶんだろ。
あと、メリハリがないこと。何より全体的速度をもっと上げること。
それらに気をつけて言い直してみると、さらに英語に聞こえるぞ。
今回のスカイプ・レッスンでおしえてもらったことや気づいたことは
いろいろあって一度に書けないので、順々にここで書いていくね。


778 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 20:00:49

グチャグチャに頭に詰まっていた英語の言葉や文章が、ジグゾーパズルを組み立てるように
整理されまとまってきたような、そんな予感がしてなりません。
スルっと言葉が出てくる気がする、、、
リスニングするのに余裕がでてきた気がする、、、
聞いた言葉が頭にとどまっているような気がする、、、


気がするだけかも、、、そうだとしてもかなり嬉しいです。


今日勉強した会話の中に
That sounds about right
というのがありした。すごくよく耳にする表現。
About が入っているのがポイントですね。


779 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 20:01:56
音のストリームは聴覚を英語に適応させること。

整理されまとまってきたような、そんな予感がしてなりません。
スルっと言葉が出てくる気がする、、、
リスニングするのに余裕がでてきた気がする、、、
聞いた言葉が頭にとどまっているような気がする、、、


780 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 20:45:38
理論がオカシイから桜井はいつまでもヘタクソなんだろ?

781 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 20:50:04
他人の発音をどうのこうの言う前に桜井が発音習いにいけ

782 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 21:17:09
>理論がオカシイから桜井はいつまでもヘタクソなんだろ?

理論も正しい、発音も良いだから実践者が増える。
単純にそれだけのこと。

783 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 21:53:39
>理論も正しい、発音も良いだから実践者が増える。

その結果、音のストリームは2chで妬まれる。
それだけのこと。

784 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/17(土) 21:59:03
今朝メールチェックしたら、真夜中にすごーくむかつくメールがきてた。

すごい嫉妬ってかもう被害妄想

785 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 03:59:03
>>759以降への反論
>発音では何を真似しているのか。 言語学では人間はターゲット音を記憶に持ち、その音にリアルタイム聴覚モニターで調節して発音している。 (以下略)

私は、そういった理屈はいらないといっている。
発音では何を真似しているのかと問われれば、目の前で発せられた「ネイティブの発音」。決してその
ネイティブの発音は音のストリームからなっていて…などとは考える必要はない。ただ聞こえてくる音を真似するだけでよい、といっている。

>日本の英語学習者は100%音素ベース(発音記号)で習っている。

私は生まれも育ちも日本だが音素もストリームも意識してこなかった。ただ、学校は私以外ネイティブだったので周りにいる外国人の発音を必死でバカにされないように真似た。それでいい。ストリームも音素も学習者には不要。(必要なのは学者)

>音素も無い、音のストリームもなければ、君は何を覚えると言うのか?
覚えるのは「聞こえてくる音声」であって、「その音声に関する理論」ではない
いつの時代もそうだが理論は後付でしかない。昔、ジャズはクラシック音楽の楽典では説明がつかなかった(禁止的な和声とされていた)。仕方なく、後付でクラシック音楽の楽典においてもジャズ進行を可としたのだ。

786 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 04:01:16
>音声英語で洋画の台詞を自由に聴き取るためにはTOEIC満点くらいの能力ではほとんど聴き取る事はできない。

じゃあ、あなたやあなたの生徒はTOEIC満点を達成していないんだから、ほとんどどころかまったく聞き取れないんじゃないか?

>私のチャレンジ日記。
チャレンジをしている・実践をしているというのと、結果が出た(TOEIC900などの実例)というのはまったく別物。
結果が出たという記事を見せろと言っている。

>ターゲット音を連続的に変化する 音のストリームとしている。
それをあなたの発音からは感じ取れないと言っている。他の人も同じ意見だ。

>この音はネイティブの最適化された音である。 発音し易い、聞き易い、覚え易い利点がある。
ただ物まねする方法ならば、理論不要なので発音に関して理屈として覚える事項はまったくない。
物まねする方法がストリーム理論に基づくなら上でも述べたようにただの理屈の後付に過ぎず、そんなものはなくても、実践可能。
(クラシックに認めてもらわずともジャズは成立した。)

>理論がオカシイから桜井はいつまでもヘタクソなんだろ?
すいませんが、理論はそれなりに正しいです。でも、理論は学習者には不要だと言っているのです。我々が日本語を覚えるとき、
理屈(音素や音のストリーム)で覚えましたか?覚えません。臨界期を過ぎたとしても、声を発することができれば基準は脳内にあるのでこれを他言語用に変形するというアプローチです。
その際に理論は要りません。学者以外理論やるより実践です。理屈より手を出すのです。

>理論も正しい、発音も良いだから実践者が増える
理論はそれなりに正しいですが、教育上不要だと言っている。なくても話せるようになる。音素も理論としては不要。
逆に言うと、ストリームや音素をマスターしてもそれだけで、会話できるようにはならない。これは断言できる。
アジア訛りの英語でも十分コミュニケーション取れるし、ストリームなんかないぞ。

787 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 07:58:03
>私は生まれも育ちも日本だが音素もストリームも意識してこなかった。ただ、学校は私以外
>ネイティブだったので周りにいる外国人の発音を必死でバカにされないように真似た。
>それでいい。ストリームも音素も学習者には不要。(必要なのは学者)

貴殿の説明は詐欺商法の説明と酷似している。特殊なケースを持ちだしてそれが正しいから
全部も正しいと言う論法だ。ここでの議論において貴殿とか私は信頼されていないと言う
前提で語る必用がある。

暴論であるし、今回の貴殿の説明は真偽さえ定かではない。





788 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 08:11:24
>覚えるのは「聞こえてくる音声」であって、「その音声に関する理論」ではない
>いつの時代もそうだが理論は後付でしかない。昔、ジャズはクラシック音楽の楽典では
>説明がつかなかった(禁止的な和声とされていた)。仕方なく、後付でクラシック音楽の
>楽典においてもジャズ進行を可としたのだ。

貴殿は分類と物理的な現象を同じように捉えている。ジャズは生まれた時から
音楽として存在はしていた。しかし、クラシック音楽の楽典においてはその分類に
属さないと言っていた。

その分類に属する事を認めたのは後付けであるが、ジャズが音楽として
存在した事は明白であり、後から認めてもらう必用は何もない。

覚えるのは「聞こえてくる音声」であって、「その音声に関する理論」ではない は
正しいが、それではどう覚えるのか。
その説明ができないからジャズの話しで誤魔化している。

貴殿の説明は常に順序だった説明がないまま、結論へと急ぐ。

確かに覚えるのは理論でなく「聞こえてくる音声」であるが、そのターゲットとする
音声は何であるか論じるのは、理論ではなく、物理的な現象の説明である。

子供は無意識でやっているだろうが、その音の実体を説明する事は十分に可能だろう。
ではその”聞えてくる音”は線状に並んだ音素なのか連続的な音の変化なのか。


789 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 08:20:33
>ただ物まねする方法ならば、理論不要なので発音に関して理屈として覚える事項はまったくない。
>物まねする方法がストリーム理論に基づくなら上でも述べたようにただの理屈の後付に過ぎず、
>そんなものはなくても、実践可能。

それならば日本の学校では100%教えているのが音素線状理論だ。
何故、学校では音素を教えいるのか。

大事なのは、なぜほとんどの日本人の英語の発音は非常に下手なのか。


790 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 08:27:30
>大事なのは、なぜほとんどの日本人の英語の発音は非常に下手なのか。

貴殿の説明するように、理論なしで単に真似する方法が本当に効果あるのであれば
日本ではもう数万人の単位で英語ネイティブが教えいる事実があるが
日本人の若者の英語の発音が著しく上達した事実はない。

それよりも英語文化圏で10年以上も生活している人が少しも発音が上達していない。
もちろん、ほとんど日本に10年以上も滞在する外国人も例外でない。

貴殿は真似するだけで上手くなったと言うのは
貴殿だけにあてはまる、例外の事を言っているか
または貴殿が作り上げた事を話しているかの
どちらかと言う事になる。


791 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 08:41:29
>理論はそれなりに正しいですが、教育上不要だと言っている。なくても話せるようになる。音素も理論としては不要。
>逆に言うと、ストリームや音素をマスターしてもそれだけで、会話できるようにはならない。これは断言できる。
>アジア訛りの英語でも十分コミュニケーション取れるし、ストリームなんかないぞ。

私は貴殿が何を主張したいのか理解ができない。
私は音のストリーム理論の正当性を論じるもんではない。

私は日本の音声英語の向上を目指している。
そのために音のストリーム理論を展開している。

音のストリーム理論をベースにした考えや、学習方法が非常に
効果を上げると思っているからだ。

そして多くの方の協力も得て、実践してもらいその経過をブログで
公開してもらっている。

貴殿は2chにおいて何を主張するつもりなのか。
もし、日本の音声英語の向上のための提案なら
私もぜひ聞かせて欲しい。

792 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 12:43:40
>逆に言うと、ストリームや音素をマスターしてもそれだけで、
>会話できるようにはならない。これは断言できる。

音のストリーム理論は発音を教える理論ではない。
音声を自然な連続的な音のストリームとして捉える事により
自然で楽な発音なる。

音のストリームで捉えると英語を覚えるのが容易になる。

音のストリームで捉えると英語の音と意味を覚える事により
リスニング楽になる。

多くの表現を聞いて、覚える事ができれば、会話の表現が増える。
そしえ会話がより自由になり。

音のストリームとは音素のようにマスターするものでなく
音声英語を学習する単位だと思っている。

793 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 13:43:14
>理論も正しい、発音も良いだから実践者が増える。
あれで発音が良いってw
オマエじつはリスも苦手だろ
発音が分かってない低レベル学習者は騙せても
理論が正しいって証拠にはならんぞ

794 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 14:21:29
>発音が分かってない低レベル学習者は騙せても
>理論が正しいって証拠にはならんぞ

俺の音のストリーム理論が正しくないと言い張るなら
なぜ、音のストリームの間違いを指摘しないのだ。

なぜお前はその間違いを指摘できないのか?

795 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 14:23:44
>なぜお前はその間違いを指摘できないのか?

まず、俺の発音理論が正しいか、間違っているかが先だ。

もし、俺の発音を評価するなら、まずどのような発音が良いかを記述してみろ。

796 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 14:26:24
>オマエじつはリスも苦手だろ

お前は英語耳の松澤喜好のように発音できれば取れると思っているのか?
それは大きな間違いだ。

日本人は意識すればLもRも発音を区別できる。
しかし、日本人のほとんどは文中のLとRを区別できないぞ。

お前は発音とリスニングの関係も理解できていない。

797 :ばりかん:2010/07/18(日) 14:47:12
相変わらず暇そうだな糞ジジイw
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1261070796/l50
上のスレに英語の勉強頑張ってる真面目な浪人生がいるからよ
アドバイスしてやれよ

798 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 15:10:17
俺が唯一関心があるのは日本人の音声英語レベルの向上だ。
音のストリームで実現できると考えている。

799 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 15:37:53
>貴殿は2chにおいて何を主張するつもりなのか。 もし、日本の音声英語の向上のための提案なら 私もぜひ聞かせて欲しい。
私の主張は英語教育学にとって理論は必要であるが、英語学習者にとって理論は不要ということです。
それから、日本の学校で今音素なんて熱心に教えていません。しかも、教員はネイティブもいます。あなたより発音ははるかに完璧に近いですよ。

>それよりも英語文化圏で10年以上も生活している人が少しも発音が上達していない。
もちろん、ほとんど日本に10年以上も滞在する外国人も例外でない。

10年住んで発音がひどい人もたしかにいますが、そういう人のほうが例外事象にあたるとおもいます。
また、そういう人は発音が多少変でも会話はできます。
あなたの理論だと発音が綺麗になったとしても会話できないかもしれません。発音のみを重視しすぎだからです。
また、綺麗な発音は大事ですが、実際ネイティブよりもアジア圏でビジネスすることも多いのだから、アジア訛りも
聞き取れないといけません。訛りは通常の発音理論は通用しません。

800 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 15:41:04
>>796
>日本人のほとんどは文中のLとRを区別できないぞ。
区別できなくても普通文脈で通じるし、聞き取れます。
また、物まねしておけばそのうち発音出来ます。慣れですから。
だから、理論は学習者にとって無駄で、そんなものをやるんだったら例文を覚えた方がいいと
主張しているんですよ。

801 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 15:47:40
>貴殿の説明するように、理論なしで単に真似する方法が本当に効果あるのであれば
日本ではもう数万人の単位で英語ネイティブが教えいる事実があるが
日本人の若者の英語の発音が著しく上達した事実はない。

洋画の物まねが流行ったのは最近DVDで英語字幕が付くようになったからです
ですからその後事実として洋画のみの勉強でTOEIC満点とか、海外で就職なんて結果が
事実としてありますよ。適当に書いてるんですか?きれますよ。

802 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 16:39:21
>だから、理論は学習者にとって無駄で、そんなものをやるんだったら例文を覚えた方がいいと
>主張しているんですよ。

貴殿の説明するように、理論なしで単に真似する方法が本当に効果あるのであれば
日本ではもう数万人の単位で英語ネイティブが教えいる事実があるが
日本人の若者の英語の発音が著しく上達した事実はない。

それよりも英語文化圏で10年以上も生活している人が少しも発音が上達していない。
もちろん、ほとんど日本に10年以上も滞在する外国人も例外でない。


803 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 16:46:32
>洋画の物まねが流行ったのは最近DVDで英語字幕が付くようになったからです
>ですからその後事実として洋画のみの勉強でTOEIC満点とか、海外で就職なんて結果が
>事実としてありますよ。適当に書いてるんですか?きれますよ。

きれるなら、勝手に切れなさい。
自分の説明が苦しくなると切れるのは自制心と知識に欠けるからです。

洋画の物まねが流行ったのは最近DVDで英語字幕が付くようになったからであり、
洋画のみの勉強でTOEIC満点とか、海外で就職なんて結果が
事実としてあるのなら、海外生活の日本人の英語が上達しない理由が分かりません。

英語文化圏に住む日本人が英語の習得ができないのは
英語の音声の理解できない事でなく、音声を捉えて音を覚えて、話す事ができないです。

問題は音の捉え方であり、その音が持つ意味が理解できないからでありません。


804 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 16:49:26
>洋画のみの勉強でTOEIC満点とか、海外で就職なんて結果が
>事実としてありますよ。

例外を話すのであれば、いろいろな例外があります。そのような例外を
ベースにそれを効果的だと言うのはナンセンスです。

音素ベースだってそのような例外なら、いくらでも挙げる事ができます。

805 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 16:53:02
>洋画の物まねが流行ったのは最近DVDで英語字幕が付くようになったからです

私はスピードラーニングで学習した人を何人か教えて事があります。
ほとんど上達しておりません。
あれだけで上手くなった人を聞いた事がありません。

英語字幕のDVDがスピードラーニングより優れた効果がある
理由がまったく分かりません。

806 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 16:58:29
桜井恵三はID表示に気づかず自作自演するバカ w ↓

477 名前:最低人類0号 [] 投稿日:2010/05/29(土) 12:25:06 ID:88lbV0cN0
>自分の権利を声高に主張する。うんざりだよ、ほんと。

俺は規約書の決まり、法律の決まりを主張している。
書面で定められた権利を問題にしているだけだ。

478 ■ 最低人類0号 ■   [2010/05/29(土) 12:28:35 ID:88lbV0cN0
運営の犬どもが焦ってるなw
桜井恵三がんばって!

479 ■ 最低人類0号 ■   [2010/05/29(土) 12:35:23 ID:88lbV0cN0
桜井恵三が書いてる事は正論だな
むしろ運営とその犬が群がってるのがその証拠
書かれたら自分たちに都合悪いから必死だな
どうせまともな運営できてないのだからこの際全員辞めちまえよ


807 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 17:02:43
>洋画のみの勉強でTOEIC満点とか、海外で就職なんて結果が
>事実としてありますよ。

下手な鉄砲も数打ちゃ当たると言います。
占いでも当たります。
ドイツの水族館のタコでもW杯の勝利国を何度も当てました。
残念ながら、これら全部非科学的なのです。
偶然の産物です。

音のストリーム・ベースでやれば、正しい取り組みで学んでもらえれば、
100%の成功率です。

科学的で正しい姿勢で取り組んでもらえれば、誰にも有効なのです。

808 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 17:04:51
>音のストリーム・ベースでやれば、正しい取り組みで学んでもらえれば、
>100%の成功率です。

英語を学ぶ意欲を持ち、また音のストリーム理論が正しいと理解でき人です。

学ぶ意欲がなければ、音のストリームでもだめです。
いつまでも、音のストリームに疑問を持ちながらやっていれば、
英語なんか学ぶ事はできません。

809 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 17:05:02
じじい、相変わらずパワフルやなw

810 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 17:08:37
めりけんから完全にスルー
桜井涙目 www


811 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 17:09:16
>じじい、相変わらずパワフルやなw

お前ら糞ガキには、パワーでも英語でも、発音でも、理論でも、議論でも
負ける訳はない。

日本の音声英語のレベルを上げるのが目標だから、お前らを持て余していては
どうにもならんだろう?

812 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 17:11:36
>お前ら糞ガキには、パワーでも英語でも、発音でも、理論でも、議論でも
>負ける訳はない。

パワーの源泉は多くの人が音のストリームで英語が上達している事実。
何より変えがたく、非常にうれしい。

もう一つは2chでもお前ら相手に勝ち続けている事実。
これもちょっと嬉しいな。

813 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 17:16:13
めりけんから完全にスルーされて
負け犬の遠吠え www


814 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 17:18:20
相手にされないのを「勝ち続けている」www
桜井の負け犬の遠吠えスゲー www


815 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 17:23:33
2ch歴十年…? ははは
ふざけるなよガキが!
それでこの体たらくか!
お前は結局何もわかっちゃいなかった
お前は桜井を舐めた
それがお前の敗因、死因だ

816 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 17:58:24
以後↓ 桜井の負け犬の遠吠えが続きます www


817 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 18:07:42
>音素ベースだってそのような例外なら、いくらでも挙げる事ができます。

例外という言葉をご存知ですか?例外というのはごく少数の原則から外れたものが存在するという意味です。

>音のストリーム・ベースでやれば、正しい取り組みで学んでもらえれば、100%の成功率です。
>日本人は100%音素で学んでいる

これは、矛盾していますよ。馬鹿にしてますよね。何が議論だ

818 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 18:13:00
桜井はIDが出る板では極端に書き込み量少ないですけど、自分の書き込みが正当だというなら
そのようなことにはならないはず

819 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 18:14:15
>私の主張は英語教育学にとって理論は必要であるが、
>英語学習者にとって理論は不要ということです。

学習には規範学習と発見学習があります。
英語の発音も規範学習ではなく、発見学習です。
基本になる音素が存在しないのですから、学習者が良き発音を模索する事になります。
すると、どうしても音声の捉え方、そしてそのフィードバックを得て矯正する方法を
教える必要があります。

英語学習が理論を知らずにどう学習できるのですか。

多くの臨界期以降に英語文化圏に在住した日本人の発音や会話が上達しない
現実があった場合に、なぜ上達しないかその理由が理解できません。

820 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 18:17:15
>>音のストリーム・ベースでやれば、正しい取り組みで学んでもらえれば、100%の成功率です。
>>日本人は100%音素で学んでいる

>これは、矛盾していますよ。馬鹿にしてますよね。何が議論だ

何が矛盾ですか。
日本人で音のストリームベースでやった人は、やっている人は
まだ、数百人くらいです。

残念なことに1%未満なのです。
何もバカにした数字でもありません。




821 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 18:20:17
>すると、どうしても音声の捉え方、そしてそのフィードバックを得て矯正する方法を
>教える必要があります。

臨界期を過ぎるとネイティブの発音を繰り返し真似しても、良い発音になりません。
だからまず音声がどのようなものかを理解してもらいます。
そして録音してフィードバックをとり、まず部分を矯正します。

822 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 18:22:33
>臨界期を過ぎるとネイティブの発音を繰り返し真似しても、良い発音になりません。

その大きな理由は聴覚が弱くなるからです。
そのために音声がどのようなものかを理解して、
自分の発音を録音して悪い部分を聞いて矯正します。

トレナー(私)はその悪い部分の発見やその矯正を手伝う役割です。

823 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 19:33:43
>基本になる音素が存在しないのですから、学習者が良き発音を模索する事になります。
すると、どうしても音声の捉え方、そしてそのフィードバックを得て矯正する方法を
教える必要があります。

必要ありません。聞こえる音を真似するだけですから、感覚による処理で間に合います。
理屈は要りません。

>臨界期を過ぎるとネイティブの発音を繰り返し真似しても、良い発音になりません。
臨界期を超えてもこの方法で良い発音になります。科学的に証明されています。
臨界期以前の子供とでは、脳が音を処理する過程が異なるだけです。
そして、臨界期前後がどうだとか脳がどうだとかそのような理屈は一切学習には不要です。

>多くの臨界期以降に英語文化圏に在住した日本人の発音や会話が上達しない
現実があった場合に、なぜ上達しないかその理由が理解できません。

(その理由)
そういう人は何人か知り合いにもいますが、英会話をしていないからです。
ただ、住んでいるだけで、ネイティブとの会話が少なすぎるからです。

>悪い部分を聞いて矯正します。(私)はその悪い部分の発見やその矯正を手伝う役割です。
自分の発音が悪いならば、悪い方向に矯正してしまう可能性が高いですね
あなたの発音は悪いみたいですよ

824 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 19:42:51
>音のストリーム・ベースでやれば、正しい取り組みで学んでもらえれば、100%の成功率です。
成功の水準が低すぎますね

>日本人は100%音素で学んでいる
>日本人で音のストリームベースでやった人は、やっている人は まだ、数百人くらいです。

上の2文はどう考えても矛盾でしょう。矛盾という語を辞書で引いてください。

>音のストリーム・ベースでやれば、正しい取り組みで学んでもらえれば、100%の成功率です。

これは業者の典型的宣伝文句で、言うだけなら誰でも言えます。
「正しいやり方で学ぶなら、洋画だけで間違いなく十分です。」
「正しいやり方で学ぶなら、音素ベースでも必ず話せます。」

825 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 19:47:03
>英語字幕のDVDがスピードラーニングより優れた効果がある
理由がまったく分かりません。

スピードラーニングは水準が低すぎます。
あなたの商法がそのような初心者レベルを引き合いに出すようなレベルなら話になりません。
理論ではなく商法といわせてもらいたい。どうも本家理論とは別物くさいからです。
洋画や海外ドラマの利点は容赦ないスピードや、語彙でしょう

826 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 19:54:17
>■桜井恵三の主張
・私は音声教育の変革を目指してどんどん情報を提供したいのです。
・2chの悪童は逃げ回るだけで異論も反論もありません。まともな議論ができないからです。
・私は逃げずにこ2chでも自分の掲示板でも、常に議論をオープンにして誠実に答えております。
・言論の自由で、誹謗と中傷が許されるなら、なぜ宣伝が許されないのですか?
・音のストリームは音声学のパラダイムシフトだ。

(批判)
・英語学習者にとって理論は不要なのだから、学習者のスレで宣伝するのは間違い
・そもそも議論になってない、不要なのだから。学者になってください
・あなたは自分の掲示板では都合の悪い書き込みは削除するそうですね
・言論の自由とは比較衡量の上、決せられる。他人に対する誹謗中傷が他人に対する人権侵害と
みなされれば言論の自由は制約される。あなたの宣伝もそういうことですよ。やりすぎです。
・は?

827 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 19:55:18
それから、自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください

828 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 19:56:11
桜井はIDが出る板では極端に書き込み量少ないですけど、自分の書き込みが正当だというなら
そのようなことにはならないはず


829 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 20:27:25
>だからまず音声がどのようなものかを理解してもらいます。
そのような手順は不要です
なぜなら音声というのは実際発せられる音なんだから
聞けばいいのです

830 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 20:32:42
>その大きな理由は聴覚が弱くなるからです。
そのために音声がどのようなものかを理解して、
自分の発音を録音して悪い部分を聞いて矯正します。

矯正する人が話せる人、もしくは名トレーナーならいいでしょうが、
あなたはそうではないようですね。発音云々より、2chなんかで荒らしやっている
時点で教育者の器ではないでしょう。

831 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 20:35:59
荒らしではなく啓蒙活動であるといわれても、
上記のように学習者にとって理論はまったく不要なわけですから、学習者のスレで
自分の理論主張を押し付けることは学習者にとっていい迷惑です。
そのような行為を数年にわたり繰り返しているのですから、これは人間性に欠陥があるといわれても
仕方がありませんね

832 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 20:37:00
自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください


833 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 20:48:47
またじじいの勝ちかよ

834 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 20:56:33
桜井のじじいだって生まれてから今まで音のストリームだけで
勉強してきた訳じゃないだろ
つうか音のストリームを実践して何年?
英語を学び始めて何年?
何十年も英語やっててずっとしゃべれなかったのが
音のストリームのお陰で突然しゃべれるようになったとかじゃないよね?


835 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 20:58:28
そもそも桜井が考えたわけじゃないだろ>音のストリーム
やつは他人の聞きかじりで適当な事いってるだけだから

836 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 21:01:54
>自分の理論主張を押し付けることは学習者にとっていい迷惑です。

始めて聞く人には朗報でしょう。
多くの人がもっと早く知りたかったと言ってきます。
啓蒙の至らなさを痛感します。

837 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 21:04:24
>つうか音のストリームを実践して何年?

まだ4、5年だ。
しかし俺が数十年前から音のストリームでやっていれば、現在のレベルに至るのに
10分の1か、20分の1で済んだであろう。

838 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 21:07:40
>何十年も英語やっててずっとしゃべれなかったのが
>音のストリームのお陰で突然しゃべれるようになったとかじゃないよね?

俺はSDSUを卒業して直ぐにビジネス通訳になった。
留学生の仲間では自分の英語に自信があったからだ。

だから音のストリームなどやらなくても話せたり、聞くのは問題が
あった訳でない。

しかし、音のストリームを始めてから更に発音もリスニングも
毎年レベルは上がっている。

もちろん現在の発音とリスニングは30代の通訳をやっていた
頃よりはかなりレベルを上げている。

839 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 21:16:41
>もちろん現在の発音とリスニングは30代の通訳をやっていた
>頃よりはかなりレベルを上げている。

しかし、現実的には今年俺が66才であれば肉体的な低下は間違いなくあるはずだ。
それでも総合的な能力が上がっているのは、音のストリームによる音の
捉え方が大変に効果的だと確信している。

そのために肉体的にもっと若い、意欲のある人にやってもらい
どのくらいの効果的な学習ができるか実践してもらい、
ブログで公開してもらっている。



840 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 21:20:38
>そのために肉体的にもっと若い、意欲のある人にやってもらい
>どのくらいの効果的な学習ができるか実践してもらい、
>ブログで公開してもらっている。

その結果俺が20代の前半で米国の留学で付けた英語より、
レベルの高い英語を、10倍以上も速く身につけている。

これはある人に限定しているのでなく、音のストリームを理解した人は
例外なく素晴らしい効果を示している。

もちろんこれは学習者の資質と努力によるものであるが、音のストリーム・ベースの
アプローチの効果も大きなものだと信じている。

841 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 21:26:28
>そもそも桜井が考えたわけじゃないだろ>音のストリーム

人間の言語学習は人間の歴史と同じくらいに長い。
期間を考えるなら、数百万年も人類は言語を習得している。
このたかが66才の俺が、俺が新しく考えた方法と言うなら異常だろう。

俺は人類が数百万年もやってきた方法を英語に適用しただけだ。

842 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 21:28:54
>俺は人類が数百万年もやってきた方法を英語に適用しただけだ。

それよりは日本人が日本語を覚えた方法をちょっと変えただけだ。
それは録音して聞くと言う事を加えた。

その理由は臨界期を過ぎると聴覚が弱る。
そのフィードバックを強化するために録音してフィードバックを得ると
付けくわえただけだ。

後は全部子供の日本人が日本語を覚えるプロセスと同じだ。

843 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 21:30:27
>後は全部子供の日本人が日本語を覚えるプロセスと同じだ。

つまり音素ベースでなく、音のストリームベース。
聞いてその音を真似るするだけだ。

英語場合には録音して、聞いてフィードバックを時間差で得ることにした。
臨界期過ぎるリアルタイムでフィードバックが得られないからだ。



844 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 21:32:55
>「正しいやり方で学ぶなら、洋画だけで間違いなく十分です。」
>「正しいやり方で学ぶなら、音素ベースでも必ず話せます。」

正しいやり方が2つはないだろう。
正しければ効果的に学習ができる。

間違っているとエラーイ時間がかかる。
間違っている英語をマスターする事が不可能な事がある。

845 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 21:45:55
>洋画や海外ドラマの利点は容赦ないスピードや、語彙でしょう

まさにその通りだ。
英語学習者は、その速度と語彙の数をどう対処するかだ。

速度は音素ベースでは対応できるはずはない。
映画やドラマの会話は音素ベースでは1秒間に20から25音素を発話している。
すると発音であれ、リスニングで音素なら物理的、生理的に不可能だ。

音声は音のストリームでなくてはならない。

そして語彙を覚えなら、スペルや音素で覚えるのは絶対に不可能だ
音のストリームで覚えるのなら、可能性は大だ。

846 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 21:56:11
チップ10倍渡しておいてよかった

847 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 22:02:58
>音声は音のストリームでなくてはならない。

音のストリームのレッスンでは第一回目から、フレーズや例文の発音からはじまる。
そして最初からネイティブが話すあのスピードとイントネーションを要求する。

848 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 22:17:39
>そして最初からネイティブが話すあのスピードとイントネーションを要求する。

その理由はあのネイティブの速さには記憶が楽になる要素があると思うからだ。
それが事実ならネイティブの速度を守ることに記憶も楽になり、
速度と語彙の問題が解決する。

849 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/18(日) 23:54:21
>臨界期以前の子供とでは、脳が音を処理する過程が異なるだけです。

臨界期の前と後では脳が音を処理する過程は異なりません。
異なったら、大変な事になります。
臨界期の前と後で脳の処理が違うなら、発音を変えなくてはなりません。

臨界期の前後でも脳の処理は同じです。

臨界期の前と後で変わるのは音感です。
音楽の世界でも絶対音感が体得できるのは言語の臨界期と同じころです。

その弱った音感をどうカバーするかが臨界期意向の音声言語の学習です。

音のストリームでは録音して時間差のフィードバックを得る方法で
カバーしております。

臨界期以前なら、リアルタイム聴覚モニターが働き、録音しなくても
調音中にフィードバック得て、コントロールができます。

850 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 00:01:39
結局趣味はエーリッヒ系がタイプなんだね。。。

本人は気がついてないみたいよ。

851 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 00:06:28
てか、趣味って自分から人を好きになったことあるの?

一度しかないのを気がついてないみたいだよ。

852 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 00:07:46
それも3-5時間しか会ったことないんだってよ!

853 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 00:20:29
自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください


854 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 00:24:08
あなたがそれだけ絶賛する音のストリームによる「理論」ではなく「方法論」としてはどういうものですか?
結局ネイティブを聞いて物まねするというのなら、物まね法+理屈ですから価値なしですよ?
理屈部分は学習者にとって不要だからです

855 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 00:26:17
>全部子供の日本人が日本語を覚えるプロセスと同じだ。
つまり音素ベースでなく、音のストリームベース。
聞いてその音を真似るするだけだ。

子供が言語を習得するとき理屈はいりません。

856 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 01:33:21
>臨界期の前後でも脳の処理は同じです。
臨界期の前と後で変わるのは音感です。

ならば、音感以外は臨界期以前と学び方を変える必要はない
臨界期以前に理屈はまったく不要なのだから
臨界期以後も理屈はまったく不要
学者ならば研究すればいいがそれは後付けにすぎないし、学習者に押し付けるのは傲慢で非科学的

857 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 03:16:11
>現在の発音とリスニングは30代の通訳をやっていた 頃よりはかなりレベルを上げている。

レベルを上げて、あの程度ですか?よほどひどい通訳だったということになります。
昨今の水準ではまったく通用しないのではないでしょうか。

858 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 05:12:40
>間違っている英語をマスターする事が不可能な事がある。
この日本語はどういう意味??

>音のストリームのレッスンでは第一回目から、フレーズや例文の発音からはじまる。
そして最初からネイティブが話すあのスピードとイントネーションを要求する。

洋画・海外ドラマを素材にしている時点でネイティブのスピード・イントネーション・語彙を
要求されるのは明らかですが、あなたのレッスンを受けてみてもまったくそういったことはありませんね。
嘘をつかないでください。


859 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 05:15:42
>その理由はあのネイティブの速さには記憶が楽になる要素があると思うからだ。
それが事実ならネイティブの速度を守ることに記憶も楽になり、
速度と語彙の問題が解決する。

ネイティブのナチュラルスピードで学習すれば語彙が楽に覚えられるということは
関係性は薄いでしょう

860 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 06:54:12
>要求されるのは明らかですが、あなたのレッスンを受けてみてもまったくそういったことはありませんね。
>嘘をつかないでください。

何がウソですか?
”要求されるのは明らかですが”ウソですか?

それよりあなた私のレッスンを受けた事が事実であるならブログを
公開したはずです。
そのブログにはすべて事実を書いてくれてお願いしてあります。
そ前後の経緯が残っているはずです。

私のレッスンを受けたと言うなら、当時のブログのURLを公開してください。

もしそれができないのであれば、あなたが私のレッスンを受けたのはウソです。

861 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 07:18:10
>私のレッスンを受けたと言うなら、当時のブログのURLを公開してください。

現在進行中の方が下記でブログを公開しています。
良いことも悪いことも、全部事実を書いてもらっております。

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/otherfiles/monitors.html

862 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 08:00:23
>嘘をつかないでください。
>もしそれができないのであれば、あなたが私のレッスンを受けたのはウソです。

まず何がウソかをはっきりしましょう。
2chといえども、ウソは厳禁です。

もし、貴殿の発言の責任をとるなら、何がウソなのかを言ってください。
そして、私の個人レッスンを受けたと言うなら貴殿の当時のブログのURLを
公開してください。

863 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 08:30:32
自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください


864 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 08:33:04
>>860
公開などしません
あなたは信用できないからです
以前他の人からきたプライベートメールを2chに晒してましたよね?
馬鹿ですか?違法行為ですよ

865 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 08:34:11
>自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください

私はどのような不都合な事を答えていないか指摘してください。
私はほとんどの事項に丁寧に答えたつもりです。

そしてまず嘘か真か不明な事をはっきりする必要があります。

866 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 08:34:47
>>861
たったそれだけしか生徒がいないのですか?
それなら100%の成果があるといっても信憑性は薄い。
サンプルが少なすぎますから。

867 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 08:37:08
>>861
たったそれだけしか生徒がいないのですか?
それなら100%の成果があるといっても信憑性は薄い。
サンプルが少なすぎますから。

868 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 08:38:25

ネイティブのナチュラルスピードで学習すれば語彙が楽に覚えられるということは
関係性は薄いでしょう


869 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 08:39:42
レベルを上げて、あの程度ですか?よほどひどい通訳だったということになります。
昨今の水準ではまったく通用しないのではないでしょうか。


870 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 08:43:20
>何がウソですか? ”要求されるのは明らかですが”ウソですか?

洋画や海外ドラマを見るときにはナチュラルスピードの英語を聞き取る力や高度な語彙力が要求されるが、
あなたのレッスンでは要求されないので、ウソをついている。
つまりはるかにレベルの低いことをやっている。しかも理屈重視でタチが悪い。

871 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 08:45:19
子供が言語を習得するとき理屈はいりません。
・英語学習者にとって理論は不要なのだから、学習者のスレで宣伝するのは間違い
・そもそも議論になってない、不要なのだから。学者になってください
・あなたは自分の掲示板では都合の悪い書き込みは削除するそうですね
・言論の自由とは比較衡量の上、決せられる。他人に対する誹謗中傷が他人に対する人権侵害と
みなされれば言論の自由は制約される。あなたの宣伝もそういうことですよ。やりすぎです。

どうしてIDが出る掲示板では極端に書き込み量が少ないのか

自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください


872 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 08:45:31
>たったそれだけしか生徒がいないのですか?

現在個人レッスンが進行中でブログ公開に同意してくれた方です。
全員というなら数百人以上になります。

873 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 08:48:16
>ネイティブのナチュラルスピードで学習すれば語彙が楽に覚えられるということは
>関係性は薄いでしょう

英語の単語や表現を覚える時にはスペルでなく音で覚えています。
ではその音はどのような音かと言えば、速度を上げた音でも
速度を下げた音でない、ナチュラル速度です。

聞いた音をそのまま覚えるのが効率的な記憶方法です。

874 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 08:53:59
>よほどひどい通訳だったということになります。

通訳の評価は金を払うクライアントが決めます。
次のような会社の仕事をして、支払いを受けております。
つまり仕事を十分に完了させたと言う事です。

ベル・ヘリコブター、三井物産、成田空港公団、佐藤製薬、
ボストンコンサルタント、田照明、加藤スプリング、五島光学等。

特に自動車組み立て・塗装、製鉄の連続連続鋳造法(連連鋳)、
食品加工機器、固定翼航空機(ジェット機並びにプロペラ機)、
回転翼航空機(ヘリコプター)、国際マーケティング、IT関連、
契約商談を得意分野としていました。



875 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 08:56:27
>あなたのレッスンでは要求されないので、ウソをついている。

それは実践者のブログ読んでください。
全員が発話の速度に関して言及しています。

876 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 08:58:24
>どうしてIDが出る掲示板では極端に書き込み量が少ないのか

私はただ、必要な所に必要な事を書いています。

877 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 09:01:06
>公開などしません
>あなたは信用できないからです

あなたがブログで公開したことを、ここで公開できないのは
あなたの説明がウソである証明した事です。

私を信用するかしないかとは、全く関係の無い話しです。

878 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 09:03:21
>英語学習者にとって理論は不要なのだから、学習者のスレで宣伝するのは間違い

基本的な理論は大変重要です。
その基本が理解できれば、独学も可能です。

879 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 09:06:20
2chの勢いランキング

皆さまのおかげです。

16位
13.57 学問・文系 / ENGLISH

音のストリームの評価 その2
詳細
878res 05/15 16:36:41 ストリーム

880 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 14:46:03
自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください


881 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 15:47:37
>>879
よかったですね

882 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 16:15:03
>よかったですね

ひとえに、皆さまのサポートの賜物です。
今後ともよろしくお願いします。

883 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 16:35:15
むかつくから、メール削除してもいい?

884 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 16:38:52
>>882
自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください


885 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 16:59:33
音のストリームに都合の悪いものも全部説明しました。
しかし、虚偽の質問には答える事はできません。

886 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 17:01:57
>基本的な理論は大変重要です。 その基本が理解できれば、独学も可能です。

発音においては独学はしてはいけません。必ず出来る人(ネイティブ)にチェックしてもらう必要があるでしょう。
理論を知っているだけでは、仮に自分の音声を録音し、聞いたところでそれが正しいのかを判別することは不可能。

887 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 17:19:34
>発音においては独学はしてはいけません。
>必ず出来る人(ネイティブ)にチェックしてもらう必要があるでしょう。

発音において大事なのは自分で発音を判断しコントロールする力です。
言語には正しい音(音素)がないので、良い悪いの判断が難しいのです。

日本語を覚えた時を思い出してください。
周りの人はあなたの発音をいちいちチェックしましたか?
発音のチェックはあまり良くない事であるし、できない事です。

子供が正しい発音を独学で身に付けられるのは臨界期以前なら、
自分で判断ができるからです。

臨界期以降の発音練習では自分で判断できる方法を使えば
独学で学習ができます。

先生ができるのはアドバイスくらなのです。

888 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 17:21:22
>臨界期以降の発音練習では自分で判断できる方法を使えば
>独学で学習ができます。

音のストリームの学習ではICレコーダーで録音してフィードバックを
得て発音練習や矯正をします。

私は個人レッスンの場合でも、時々アドバイスをさせてもらうだけです。

889 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 17:24:39
>聞いたところでそれが正しいのかを判別することは不可能。

自分で自分の発音が良いか悪いかの判断できなけば、発音を学ぶ事はできません。

耳が不自由な方が話す事ができないのは、リアルタイム自己聴覚モニターで
音を調節できないから、発声器官が健全でも話す事ができません。

890 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 17:28:23
トイレなんで流さないの?

891 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 17:29:23
>発音においては独学はしてはいけません。

発音はモデル音をそのまままねる技術ではありません。

発音は音のバランスをコントロールする技術です。
大人子供、ちびでか、体の大きさで全部音の周波数が違います。
それでもコミュニケーションができるのは
音を相対的に使いコントロールしているからです。

その相対的な音は本人(独学)しかコントロールができません。

892 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 17:37:03
do this. eat this.

こればっかり言われてきたのはわかったけど、大人に言うことじゃないよ。

893 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 18:39:29
(上のグダグダ長い的を得ない記述に対する批判の根本的な部分)

>周りの人はあなたの発音をいちいちチェックしましたか?

はい、子供が勝手に真似ているものを普通は親や、周りの人間がチェックします。
そして、間違っていたら訂正させます。

894 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 18:40:41
もう幼少時の記憶など、昔のことすぎてかけらも残っていないのではないでしょうか?

895 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 18:46:24
>音のストリームの学習ではICレコーダーで録音してフィードバックを 得て発音練習や矯正をします。

それは音のストリームに基づかなくても行うごく一般的な練習法です

896 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 18:56:00
>そして、間違っていたら訂正させます。

一つ一つの発音は訂正しないでしょう。
ひどい時だけでしょう。
少なくとも私や親せきの親は、ひどい発音を注意しているだけです。

日本語では、必ず出来る人(ネイティブ)にチェックしてはもらっては
いないのです。

897 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 18:57:44
>それは音のストリームに基づかなくても行うごく一般的な練習法です

そうであれば音素(発音記号)の練習は必要ありません。
そして必ず出来る人(ネイティブ)にチェックしてもらう必要もありません。

898 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 18:59:32
>もう幼少時の記憶など、昔のことすぎてかけらも残っていないのではないでしょうか?

もちろん、自分の事は忘れています。
しかし、自分の子供とか、周りの子供の事ならまだ鮮明な記憶あります。
今でも、まわりの子供の言語習得には関心があります。

899 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 19:13:51
>周りの人間がチェックします。

それは大きなウソでしょう。
まわりの人は子供が言った発音で理解できた事だけに反応します。

特に子供が最初に言葉を言った時などはチェックさえしておりません。
言葉でないような音でも親や周りの人が最初の言葉を話したと喜びます。

この時に発音をチェックしている大人を見たこともありません。

子供はチェックを受けて発音を学ぶのでなく、通じるか通じないかで
自分で判断して発音の精度を高めます。

私も、あなたも、あなたの親も、私の親も、日本人も、欧米人も。

900 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 19:19:22
>子供はチェックを受けて発音を学ぶのでなく、通じるか通じないかで
>自分で判断して発音の精度を高めます。

英語でも大事なのは自身の判断する能力です。
発音はそっくりに真似する事でありません。

901 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 19:34:15
>>896
その行為をネイティブによるチェック訂正といいます。

>>897
私は音素もストリームも理論としては不要といっています。
そして、ネイティブのチェックは必要といっています。
自分で録音してやるのは一般的な練習法であるが、最終的にはネイティブのチェックが不可欠ということです。

>>898
お子さんがいらっしゃるのに2chで荒らしなんて止めた方がいいですよ

>>899
それはそうかもしれませんね。
しかし、そういってしまうのならあなたのレッスンはまったく不要ということを肯定することになりますね。
子供はチェックされて学ぶのではない←周りのアドヴァイス等は不要←桜井不要

>>>900
真似して似ていなければ通じません。もちろんホルマントレベルでの話しです。

902 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 19:55:02
>私は音素もストリームも理論としては不要といっています。
>そして、ネイティブのチェックは必要といっています。

何のチェックするのですか?
チェックする対象がないではないですか。
そのネイティブは24時間常にチェックできますか?
ネイティブのいない時は正しい練習になりませんね。

それは不合理、非科学的、非常識です。

903 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 19:58:02
>最終的にはネイティブのチェックが不可欠ということです。

英語学習者はいつが最終チェックになりますか?
毎月1回ですか?
亡くなる前日ですか?

それは不合理、非科学的、非常識です。


904 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 20:02:48
>しかし、そういってしまうのならあなたのレッスンはまったく不要ということを肯定することになりますね。

まさにそうです。
私がレッスンをするのは学習時間の短縮にあります。
誰でもできる事ですが、私がやればかなり時間の短縮ができます。
また私はいろいろな人への対応もできます。

私はそれに対価をいただきます。

905 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 20:06:04
>真似して似ていなければ通じません。もちろんホルマントレベルでの話しです。

真似するのはフォマントのF1、F2、F3の周波数をではありません。
その音のストリームの変化を真似るのです。

そのためにはモデル音をそのまままねるのでなく、録音して
音の変化のバランスを聞いて修正します。

906 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 20:25:17
英語学習者はいつが最終ネイティブのチェックになりますか?

あたなは、日本語ではいつネイティブの最終チェックを受けたのですか?
日本語ならどこにいけばその最終チェックが受けられますか?
小学校ですかか、それとも大学ですか。

私はまだ日本語の最終チェックは終えておりません。
私は日本人だから自分でやっても許されますか?

日本人だから最終チェックは必要ありませんか?

あなたは日本語なら最終チェックができますか?
資格がありますか?
能力はありますか?

907 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 20:34:43
ファイナル30分どうぞ! 兄上!!!

908 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 20:44:05
>ファイナル30分どうぞ! 兄上!!!

後の残りはゆっくりと使わせてもらうよwww




909 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 20:44:15
>>902,>>903,>>906
野球選手は毎日素振りをしますが、定期的にコーチにバッティングフォームをチェックしてもらいますよね。
これで科学的に正しいトレーニングだそうですよ。

>>904
ネイティブ物まね法は、あなたの理屈を包括していると思います。
したがって、ネイティブ物まね法を感覚的にこなして成功している人が多数いる現状では
理論は不要ということになり、理論に時間を1秒でもかけている分無駄ですね。

>>905
仮にそうだとして、それを言葉で説明され理解できれば、言語の習得が早くなるということは一切ないでしょう。
そんな理屈を学ぶよりも早く実践し、1フレーズでも多くの表現を覚えるべき

>>906
最低でも自分が出来るか、トレーナーとして実績を残せているかが最低条件ですね。
ネイティブならば自分で出来ると見て間違いないですから能力はあるでしょう。
ところで、あなたは日本人ではないらしいですね。

チェーンレスはやめてください。返信しにくいことこの上ない。
わざとやっているのですか?

910 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 21:09:40
>>902
自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください


911 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 21:31:48
そもそも桜井が考えたわけじゃないだろ>音のストリーム


912 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 23:01:05
>ネイティブ物まね法

物まねをするならその基本的な理論が必要です。
たとえばコロッケは物まねするときは、ある特徴を誇大表現すると言っております。

言語でも言語の音を真似るなら、その基本的な考えや理論が必要です。

913 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 23:07:04
>理論は不要ということになり、理論に時間を1秒でもかけている分無駄ですね。
>そんな理屈を学ぶよりも早く実践し、1フレーズでも多くの表現を覚えるべき

昔の鬼コーチの教えとまったく同じです。
1000本ノック、ウサギ飛び10周とか非科学的な事ばかり要求しました。
筋肉痛でもどんどん練習をやらせました。

現在では筋トレのコーチでもこのような馬鹿な事を要求します。
筋肉が痛いのは筋肉が切れたからであり、筋肉痛の場合には休養させます。
その方が筋肉の修復が早く、筋肉を鍛え易くなるからです。

英語学習ではまだ1000本ノックを要求するような
非科学的な古い人間がいるのですね。

理論も考えもない英語の教え方は古いのです、効果がないのです。

914 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 23:13:14
>野球選手は毎日素振りをしますが、定期的にコーチにバッティングフォームをチェックしてもらいますよね。

プロは誰よりも速く、遠くへボールを運ぶ必要があります。
それがプロで金になります。

言語活動は普通の人が普通に話せば良いのです。
競う必要はなく、話して意味が理解してもらえばそれで十分です。

普通の人が病気でもない限り発音のプロがチェックする事は
日本でも欧米でもありません。

915 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 23:16:06
>最低でも自分が出来るか、トレーナーとして実績を残せているかが最低条件ですね。

英語学習者はいつが最終ネイティブのチェックになりますか?
毎週ですか、それとも亡くなる前ですか?

あたなは、日本語ではいつネイティブの最終チェックを受けたのですか?
日本語ならどこにいけばその最終チェックが受けられますか?
小学校ですかか、それとも大学ですか。

私はまだ日本語の最終チェックは終えておりません。
私は日本人だから自分でやっても許されますか?

916 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 23:21:39
自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください

>>912
それは学術的な理論ではなく単純で誰にもわかるただのコツです。
あなたの日本語として難解なものとは一線を画すでしょう。

>>913
理論も考えもないとは言っていない
理論は「学習者にとって不要」といいっていますね。何回も。
つまり、逆を言えばコーチは理論を知っておかなければならず、それに基づくが
選手に理論を吹き込む必要はない

>>914
プロとは金を取って何かをするということです。
あなたは金を取ってレッスンで発音チェックをしていましたから矛盾していますね

917 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 23:24:52
>>915
理解できませんでしたか…
野球選手は毎日素振りをし、定期的にコーチにチェックしてもらうのと同様に
毎日自分で発音練習するのはいいが、定期的にネイティブのチェックを受けろと
言っていますね。それは多ければ多いほどいいですよ。

918 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 23:26:56
あなたは私が言いたいことを理解できているのでしょうか?
音のストリームも音素も理論としてあってよい。しかし、学習者にそれを吹き込んだだけで話せるようにならない。
むしろそんなもの知らずに話せるようになることのほうが多い。ということですよ?

919 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 23:29:54
>理論は不要ということになり、理論に時間を1秒でもかけている分無駄ですね。
>そんな理屈を学ぶよりも早く実践し、1フレーズでも多くの表現を覚えるべき

旧式な理論のない教え方の最大の欠点はモチベーションの維持ができない事です。

人間は覚えるためには何かの喜びや感動があるとモチベーションが維持できます。
そのために理論を理解して、フィードバックを得て上手になったか、覚えられたかを
判断します。

この仕組みが分かると余計に学習する楽しさが実感できます。
この喜びは次の学習の源泉となります。

運動の選手が栄養学や筋肉学や運動学を学ぶのもモチベーションを高めるのに
有効です。

ムチだけで、覚えろ覚えろの旧式学習は、旧式だから悪いのでなく
効果が上がらず、持続できないから良くないのです。

920 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 23:33:55
>つまり、逆を言えばコーチは理論を知っておかなければならず、それに基づくが
>選手に理論を吹き込む必要はない

ゴルフの名手であるジャック・ニコラスはレッスンプロに求めるのは
how toでなくwhyだと言っておりました。

選手が求める最も重要なものはwhyであり、欲するのは、基本の理論や
基本の考えなのです。

921 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 23:39:11
>毎日自分で発音練習するのはいいが、定期的にネイティブのチェックを受けろと
>言っていますね。

日本語ならどうなのですか?
日本語なら普通の人が普通の会話にそのような事をしている人を聞いた事がありません。
私が論じているのはその必要性です。

私は自分で録音して聞くようにすれば、第二言語の英語でもネイティブのチェックなど
受ける必要はないと言っております。

922 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/19(月) 23:43:36
>音のストリームも音素も理論としてあってよい。しかし、学習者にそれを吹き込んだだけで話せるようにならない。
>むしろそんなもの知らずに話せるようになることのほうが多い。ということですよ?

それは大間違いです。
学習者こそ音のストリーム理論を理解して、学習をすべきです。
すると何故発音が上手くなるか、なぜ記憶が良くなるかが理解できれば
更に学習意欲が湧くのです。

嫌いな食べ物でも、栄養が豊富だ健康のため必要だと思うと食べられるのも
その仕組みや理論が理解できるからです。
理論や考えは非常に重要です。

サッカーで走って勝てば良いのでなく、勝つべき理論が必要です。
そして選手全員が理解することが必須です。



923 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 00:39:29
>>919
だから洋画や海外ドラマを使うという方法が最近はやっているわけです。
マニアックな学習理論に喜びや感動を見出すよりも、単純に「洋画っておもしろい」という感想でモチベーションが
あがる人の方が多いでしょう。

>>920
何回も述べているように、勉強方法に関する理屈がわかってもそれだけで話せるようにはなりません。
また、音のストリームは難解というか抽象的な理屈ですから方法論としては勉強効率をよくするものとは
いえないでしょう。

>>921
あなたがいる国は日本ですか?
日本なら、周りは日本人がほとんどだと思いますし、そんなことしている人はいませんよ当然
しかし、周りに外国人で日本語を勉強している人がいれば、日本人がチェックするでしょうね

>>922
音のストリーム理論を実践していると言っているあなたの発音が悪いからまったく説得力がありません。
理屈ばかりで実践できない人という印象です。
実践できないということは方法が間違っているということです。
音のストリームは理論としては正しいので、あなたは音のストリームの解釈を間違っているということになります。
そんな人が音のストリームを売りに商売するのは詐欺ですね。

何度もかかれていますが、なぜ自分の都合の悪いことには返事しないのでしょう。

924 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 00:43:54
>サッカーで走って勝てば良いのでなく、勝つべき理論が必要です。 そして選手全員が理解することが必須です。
これについては完全に否定します。
理論が完璧でも負ければ意味がないからです。
この前日本は負けましたが選手たちは、勝たなければ意味がないと思ったことでしょう。
(もちろんまわりの聴衆がそれを言っては道徳的に駄目ですが)

勝因は理論的に優れていたからということではないはずです。

925 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 02:19:01
桜井の音のストリーム 始める前の録音はないの?
効果を比較もせずに科学的とか戯言だろ

まあ上達してあれじゃ恥ずかしくて人に聞かせられないだろうけど

926 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 02:50:28
>>925
あったとしても出さないんだろうなw
都合が悪いからw

927 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 08:01:30
>理論が完璧でも負ければ意味がないからです。

どうもあなたは英語も分からないけど、サッカーも分からないようです。
ここでは意味があるとかないとかの議論ではありません。
スポーツは勝ちと負けがあるのです。
必ず50%は負ける訳です。
確率から言えば大変に悪い数字ですが、多くの若者はサッカーの選手に
なりたがり、ワールドカップに出る事を夢見ます。

今回のワールドカップでも全部勝ったチームはありません。
優勝国も含む全部のチームは負けても勝ちたいと思い、戦術(理論)を選び
試合に臨みます。

勝ちたいと思い、戦術(理論)を立て試合に臨む訳で、それに意味があるのです。
オリンピックを始めたクーベルタンは参加することに意味があると言いました。

負けて意味がないのなら、サッカーをやらないければ良いのです。
もちろんそうであれば、何のサッカー理論も必要ありません。
それで何の意味があると言うのですか?

928 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 08:08:18
>単純に「洋画っておもしろい」という感想でモチベーションが
>あがる人の方が多いでしょう。

英語学習者が単純に洋画を楽しんでは学習になりません。
そのようなモチベーションで映画を見ても時間の無駄です。
そこで使われている表現とか単語とか、聞き取れるレベルとか
感情の出し方とか、音の捉え方に意識を持って映画を見る事です。

映画を見て、表現が増えたとか、聞き取りが楽になったとか
映画の日本語の訳が良くなかったとか、英語学習に意識を持った見方が
大事です。

それがなければ無声映画をみて笑っているのと同じです。
これは楽しいだけで何の学習にもなりません。

929 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 08:15:52
>音のストリーム理論を実践していると言っているあなたの発音が悪いからまったく説得力がありません。

だから理論が大事だと強調してきました。
良い発音とはどのような発音ですか?
私は音声を連続的に変化する音であると定義しています。

そして発音では話者が大事であり、話者の発音し易い音を選ぶように教えています。
話者が苦痛を感じながら正しい発音をしようとするのは正しい姿勢ではありません。

音のストリームでそれぞれの音よりは音の繋がりに注意を払います。
それぞれよりの音よりはリズムやイントネーションを優先させます。

音のストリーム・ベースの発音は大変発音し易く、聞き易いのです。
音のストリーム理論の考えに基づけは私の発音はかなりのレベルにいっています。

まず、あなたは音声をどう捉えていますか?
あなたの音声に関する理論をお聞かせいただき、
あなたの英語発音の評価の基準を明確にしてください。

930 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 08:22:14
>実践できないということは方法が間違っているということです。

多くのいろいろな発音教材でやってもダメだった学習者が私のサイトを見つけてくれます。
そして私のような発音になりたいと言ってくれます。
在米等の英語文化圏に滞在する方も、これが理想的な発音だと言ってくれます。
そして音のストリーム・ベースで短期間で発音し易くて、聞き易い
そして覚え易い音を習得され、満足してくれます。

確実な証明ができたのですから、音のストリーム理論が正しい事になります。


931 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 08:24:45
>そして音のストリーム・ベースで短期間で発音し易くて、聞き易い
>そして覚え易い音を習得され、満足してくれます。

上記の証明は下記ページで見てください。

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/otherfiles/monitors.html

932 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 08:41:49
>あなたの発音が悪い

私の発音を評価するのは、あなたには理論がないから不適切です。
私には理論がありますが、自分で自分を評価するのは不適切です。

もっと良い判定者はいろいろな教材を試した学習者の評価がフェアな
判断だと思います。

私は現在多く方を個人レッスンで教えており、私の発音や理論や教え方に
満足をしていただき、ブログさえも公開してもらっております。

このブログは学習者に自由に書いてもらっているもので
読んでもらえば分かってもらえると思います。

933 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 08:51:30
>私は現在多く方を個人レッスンで教えており、私の発音や理論や教え方に
>満足をしていただき、ブログさえも公開してもらっております。

この方々の全員が広いネットで私を探してくれました。
私が売り込んだ人は誰もいません。

音のストリーム理論に賛同し、私の発音に共感し、他の教材と比較して
私を選び、そして私にスカイプでコンタクトしてくれました。

そして継続的な学習で確実に英語力を高めています。
これ以上の証明方法はないと自負しております。

934 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 09:38:06
そんなことより裁判しようぜ

935 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 11:25:56
>そんなことより裁判しようぜ

その件は別の場所で詳しく報告します。

936 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 11:44:03
くそじじいの圧勝じゃねえか


937 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 12:01:44
>くそじじいの圧勝じゃねえか

裁判では2chの運営とニフティを相手に圧勝するつもりです。
私の2chの荒らし行為の嫌疑が晴れることになります。

938 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 13:40:06
音のストリーム =カルト

939 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 17:22:05
まあ一つわかったことはこの一連の独りよがりの意味不明な理屈の書き込みを見て
桜井のレッスンや音のストリームを始める人はいないということ

940 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 19:16:32
>桜井のレッスンや音のストリームを始める人はいないということ

多くの音のストリーム実践者の証明は下記ページで見てください。

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/otherfiles/monitors.html





941 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 19:43:36
>>940
全然多くないし、実績もない

942 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 19:47:57
TOEIC900超えていたら話せるという保証はないが、
話せる人が受験すれば900は超えるだろう
もし超えないならば、話せた気になっている可能性が高いだけ
そして指導者がTOEIC320なんて論外にもほどがある

943 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 19:49:15
自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください

自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください

自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください

自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください

自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください



944 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 19:55:00
>多くの音のストリーム実践者の証明は下記ページで見てください。

実践者の8割以上の方が著しい効果を認めています。
成功者の数は急増しています。

945 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 20:17:16
桜井って音のストリーム始めるずっと前から通訳やってたんじゃないの?
音のストリームなんかやらなくても話せるって自分で証明してるようなもんだろ


946 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 20:17:32
>>944
TOEIC900を突破というような実績数値としての成果がないと何回も言われていますよね。
過去のレスを読んでください。馬鹿にしているんですか。

あと、自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください
あなたが反論していない部分は反論「できない」ものとみなします。

947 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 20:34:29
>音のストリームなんかやらなくても話せるって自分で証明してるようなもんだろ

音素であっても通訳をするくらいの英語なら何でも可能だ。
しかし、効果的にかつレベルの高い音声英語を習得するならば
音素では無理だ。

音素なら10倍以上の時間がかかる。
しかも、発音のレベルはロボテックを多少良くしたくらいだ。

音のストリーム・ベースの学習やより効果的でレベルの高い音声英語を
習得するためには、非常に有功な手段だ。

俺が音素ベース学習で苦労したから、若い世代にはそのような苦労をさせたくない。
そして、音素ではとても無理なずっとレベルの高い英語を目指して欲しい。

948 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 20:43:14
桜井恵三はID表示に気づかず自作自演するバカ w ↓

477 名前:最低人類0号 [] 投稿日:2010/05/29(土) 12:25:06 ID:88lbV0cN0
>自分の権利を声高に主張する。うんざりだよ、ほんと。

俺は規約書の決まり、法律の決まりを主張している。
書面で定められた権利を問題にしているだけだ。

478 ■ 最低人類0号 ■   [2010/05/29(土) 12:28:35 ID:88lbV0cN0
運営の犬どもが焦ってるなw
桜井恵三がんばって!

479 ■ 最低人類0号 ■   [2010/05/29(土) 12:35:23 ID:88lbV0cN0
桜井恵三が書いてる事は正論だな
むしろ運営とその犬が群がってるのがその証拠
書かれたら自分たちに都合悪いから必死だな
どうせまともな運営できてないのだからこの際全員辞めちまえよ

949 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 20:52:12
桜井恵三が書いてる音のストリームは正論だな。

くそじじいの圧勝じゃねえか


950 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 21:11:05
>>949
音のストリームは方法論としてはどうかを抜きにして理論としては正しいよ
自分も実践者だし
でも、桜井は正しくないね
宣伝だとか啓蒙だとかいって、他スレの人に迷惑かけて、プライベートメールを晒したり
誹謗中傷を4年もやっている。違法行為だよ。

951 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 21:29:29
>でも、桜井は正しくないね

桜井恵三が書いてる音のストリームは正論だな。

音のストリームは方法論としてはどうかを抜きにして理論としては正しいよ。
自分も実践者だし。






952 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 21:30:45
>音のストリームは方法論としてはどうかを抜きにして理論としては正しいよ。

理論が正しければ、かならず効果的に学習できる。
理論が正しければ、レベルの高い学習が可能となる。

953 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 21:30:59
めりけんから完全にスルー
桜井涙目 www


954 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 22:00:57
>>951,952
自分にとって都合のいいところだけに返事をせず、すべてに反論してください


955 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 22:04:44
>理論が正しければ、かならず効果的に学習できる。理論が正しければ、レベルの高い学習が可能となる。

「質と量」という考え方があります。
しかし、英語学習で一般的に捻出しがたいのは時間、量のほうですから、質は改善しても効果はあまりないでしょう

そして、音のストリームが正しい理論だとしてもあなたの発音は訛ってますので、
理論どおり実践できていません。そういう意味で理論は正しいが、桜井は正しくないと書かれているのですよ。

956 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 23:23:10
>そして、音のストリームが正しい理論だとしてもあなたの発音は訛ってますので、
>理論どおり実践できていません。

私の音のストリーム学習ではサンプル音として、ネイティブの男性、ネイティブの女性、
私の音声を使っております。

私の発音が訛っているかは別として、仮にいやならネイティブ音を
使えば問題はありません。

957 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 23:26:15
>理論どおり実践できていません。そういう意味で理論は正しいが、桜井は正しくないと書かれているのですよ。

私の音声は私の理論通りの発音です。
1.連続的に変化させる。
2.話者にとって発音し易い
3.リズムとイントネーションを優先する。

サンプル音として私の音声でも、ネイティブの音声でも
好きな音声を選ぶ事ができます。

私の音声は日本人でもこれくらできると言うサンプル音声です。

958 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 23:28:15
>私の音声は日本人でもこれくらできると言うサンプル音声です。

男性の学習者の方には大変好評で、参考になると言われております。
私のショップでは私とネイティブの音声の販売比率はそれぞれ50%です。


959 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 23:33:21
>質は改善しても効果はあまりないでしょう

質は学習において大変に大きな影響があります。
それは学習者のモチベーションの面で大変重要です。

発音が短期間で上達すれば、だれでも嬉しくなり、勉強します。

リスニングができるようになれば、だれでも嬉しくなり、勉強します。

発音ができ、リスニングができれば、英語が話せます。

英語が話せるようになればだれでも嬉しくなり、勉強します。

音のストリームで上手な発音ができれば、
精神的にネイティブに気後れせずに話す余裕が生まれます。

音声英語では、学習の質は非常に重要です。

960 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 23:37:56
>しかし、英語学習で一般的に捻出しがたいのは時間、量のほうですから

仮に英語学習者が英語ネイティブのような聞き取りができ、
聞いた音をそれに近い音できるなら
学習効果は通常の学習者の何倍にもなります。

聞いた英語を一回で覚えて使うのが理想です。

音のストリーム理論では聴覚が英語に適応すると呼んでいます。

こうなれば(質が上がると)学習効率は何倍も高まります。

961 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 23:40:14
>英語学習で一般的に捻出しがたいのは時間

だから音のストリーム・ベースの学習を勧めております。
学習速度は、音素ベースよりは10倍以上は速いと思っています。

962 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 23:43:08
>そういう意味で理論は正しいが、桜井は正しくないと書かれているのですよ。

私は単なる提唱者ですからゴミのような扱いで結構です。
音のストリームが正しければ、より良き、効率の良い学習方法が
編み出されるでしょう。

現在も多くの方の協力をいただき、少しずつ改善しております。

963 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 23:44:20
>現在も多くの方の協力をいただき、少しずつ改善しております。

基本例文も数年前にこの2chで募集した時は400例文でしたが、
数が少ないと言うので、現在は500例文を使っています。

964 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 23:48:48
例文が簡単すぎるんですが、TOEICでいうと730ぐらいのばっかりですよね

965 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 23:51:28
>例文が簡単すぎるんですが、TOEICでいうと730ぐらいのばっかりですよね

短いのから始めます。
後半(400から500)にいくと15とか20単語くらいの
比較的長い例文が増えます。

文法的にも複雑な例文が増えます。

966 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/20(火) 23:54:03
>TOEICでいうと730ぐらいのばっかりですよね

TOEICでいうと900くらいの方でも大変に実用的な例文だと言ってくれます。
短い文、長い文も音の流れを重視して選んでいます。
映画のセリフなども多くあります。

だから500例文を終えただけで、洋画のセリフがかなり
聞き取れるようになります。

967 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 00:06:49
>>966
実体験として全然聞き取れるようにならなかったという意見が出ていますね
指導者なら成功例だけではなく、失敗例も科学的に分析できるようになりましょう。

968 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 00:09:15
>>965
たった500しかないんですか?
最低ラインが10,000だと思うんですけど…

969 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 00:40:05
>私は単なる提唱者ですからゴミのような扱いで結構です。
音のストリームが正しければ、より良き、効率の良い学習方法が
編み出されるでしょう。

この姿勢・心構えはいいと思います。
しかし、あなたは明らかに偉そうで上から目線です。
しかも荒らしの常習犯で9回もアクセス禁止処分を受けているそうですね。

970 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 00:49:20
で何人の英語学者がいて、そのうち何人が賛同してるの?

科学的とか吹かしてるけど、ぜんぜん具体性がないのがこの理論。

971 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 01:04:44
>>944
>音素であっても通訳をするくらいの英語なら何でも可能だ。
一般的に通訳できるレベルは話ができるレベルよりかなり上だぞ
話せるようになりたいだけならストリーム不要が証明されたな
そもそも桜井の教え子は通訳以上のレベルなんか目指してないだろ

>音素なら10倍以上の時間がかかる。
音素グループとストリームグループを比較した統計的に有効なデータが
何一つないのに、こんなことを言っているから発言が全て出まかせだと分かる
桜井は他者に対して説得力のある言葉で反論したい時に
特に数字を出したり科学的と言ったりする傾向があるけど
根拠のないハッタリばかり

>しかも、発音のレベルはロボテックを多少良くしたくらいだ。
音素は完全にロボテックになるって言ってただろ
多少良くしたって部分は妥協か?
反論者に押されぎみ?

972 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 01:12:22
音素理論っていうのは音素が43あって、それをマスターすれば発音完璧というものではない
チョムスキーが提唱した旧式なものはそれだったかもしれないけど現代はそれに数々の加工がされている
音素はリンキングやリダクションや訛りによって無数に変化するのだから、ストリームといってること同じ
ストリームはよりややこしくとっつきにくいものにしているだけ。
そもそも真実は音それ自体で、それを説明するための理論なんだから、説明しやすいように時代とともに変わっていくし
そんなすぐ変わりうるもの不確かなものにすがるのではなく、たった一つの真実「発音それ自体」を重んじるべき

973 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 01:14:13
↑追加
音素理論で「連音」といものがある
連音でつながった音は機械で切り離すことができない
これはストリームと同じではないのか
そうだとしたらストリームのほうが後発理論なので敗北

974 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 02:08:32
何とか自体があるという考えはえらく古い



975 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 02:39:05
たとえば森を見たらその「森自体」そのものが大事だということ
音のストリームや音素の理屈対決は、それは森ではなく広葉樹林だ VS いいや針葉樹林だみたいな争いだから不毛
そんな理屈は学者以外要らないし、覚えても学習効率よくならない

976 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 03:26:08
おい次スレ立てろよじいさん
まさか逃げる気か

977 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 08:54:15
>で何人の英語学者がいて、そのうち何人が賛同してるの?

英語関連のほとんどが音素ベースですから、音のストリームには賛同して
おりません。

上智の池田真氏はアエラの英語版で音素よりはリズムやイントネーションに
注意しろと、音のストリームに近い発言をしております。

音声科学のハーバード大のピンカー氏、元ベル研究所の藤本靖氏
は音声には音素が存在しないと言っています。つまり音声は音のストリームと
言っております。

東大の峯松氏は音のストリーム理論を研究されております。

全員が純粋な科学者です。

978 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 08:58:12
>それは森ではなく広葉樹林だ VS いいや針葉樹林だみたいな争いだから

広葉樹林にも針葉樹林にもだれでも区別のできる多くの種が存在します。
音声の場合にはその種にあたる”音素”は何も存在しないのです。

森で言えば連続的に緑が変化する、塊でしかないのです。
どんな大きな森でも木、幹、葉等は明確に区別できます。

例えではありますが、不適切で誤解をし易い例えと言えます。

979 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 10:10:38
>英語関連のほとんどが音素ベースですから、音のストリームには賛同して
おりません。

事実として認知もされているにもかかわらず、賛同されてないのだから有用性がないのでしょう

>音のストリームに近い発言をしております

これは違います。音素+リズムやイントネーションを音のストリームがパクってるという形になります。
後発なんだから。

>音声科学のハーバード大のピンカー氏、元ベル研究所の藤本靖氏 は音声には音素が存在しないと言っています。つまり音声は音のストリームと 言っております。以下略

そのかたがたは全員科学者です
だから何?というかんじでしょう。学習者からすれば。

>どんな大きな森でも木、幹、葉等は明確に区別できます。

明確には区別できませんよ。たとえば、枝を切り落として葉と枝の境目あたりを指して「この部分は枝か葉かどちらだ」といった場合です。
ものすごく無価値です。しかし、生物学者には意味のあることかもしれません。
そしてあなたの理屈だと音素がない、つまり、枝も葉もないということになると思いますが、
事実として、「枝」、「葉」という定義づけられた物体がこの世にはあるわけですから、それらの存在を否定することはできません
できたとしても、既存の定義の塗り替えという無駄な作業です。音素理論発展版の塗り替えです。

980 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 10:18:55
>そしてあなたの理屈だと音素がない、つまり、枝も葉もないということになると思いますが、
>事実として、「枝」、「葉」という定義づけられた物体がこの世にはあるわけですから、それらの存在を否定することはできません
>できたとしても、既存の定義の塗り替えという無駄な作業です。音素理論発展版の塗り替えです。

支離滅裂、読解不能です。
私は森の場合にはどほほど大きくても、区別できる種、葉、幹はあると言っています。
存在を認めています。

しかし、音声の場合には種にあたる音素さえもありません。
あると聞こえるのは錯覚です。

音声に種(音素)あると言うならその物理的な存在を定義する必要があります。

森の場合には目でみれば種が分かりますが、現在のDNA鑑定をすれば
完全な独立した種の鑑定が可能です。

音声の場合にどのように切り取ってもDNAのような要素は存在せず、
単に音が連続的に変化するだけなのです。

981 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 10:23:51
>そのかたがたは全員科学者です
>だから何?というかんじでしょう。学習者からすれば。

それは学習者の知的な能力の問題でしょう。
私に助けを求める学習者の全員が音素ベースでは発音もリスニングも
上達しない事を実感して、それでよりよき方法をネットで探します。

私の音のストリーム理論を見つけ、読んで感動してくれます。
なるほど音のストリーム理論は明快で音素ベースの学習が間違っていたと
十分に納得するのです。

音のストリーム・ベースの学習者は効果が上がるからと言う単純な理由では
音のストリーム学習をしておりません。

自分が納得できない方法を頑張ったところで、期待する効果は上がりません。

982 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 10:28:52
>だから何?というかんじでしょう。学習者からすれば。

音のストリーム実践者は、音のストリーム理論は明快で音素ベースの学習が
間違っていたと十分に納得しているのです。

貴殿の場合にはその科学て事実を説明しているにも関わらず、「だから何?
というかんじでしょう」なのです。

この違いは音のストリームの問題でなく、英語学習者の知的レベルの違いです。

ある者には理解でき、あるの者には理解できないのです。
例えるなら「猫に小判」で、これは猫に小判をやっても全然喜ばない意味です。
それは猫には小判の価値がまったく理解できないのです。

大変に残念な事ですが、世の中には良くある事で、例外ではありません。

983 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 10:36:34
>貴殿の場合にはその科学て事実を説明しているにも関わらず、「だから何?
>というかんじでしょう」なのです。

もっとも滑稽なのは、だからと言って音のストリーム理論への異論も
反論は微塵もないのです。

肯定もできないし、否定もできないのです。
これは優柔不断としか言いようがありません。

科学的な両極端の2つの説明がある場合、多くはいずれかがが正しく
いずれかは間違いです。
その判断はしなければなりません。

あなたの場合は音素と音のストリームの両極端の理論があっても
どちらも完全に賛成も反対もしないのです。

正しくは決断ができないから、納得できないまま、
双方を受け入れているだけなのです。

984 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 10:42:27
>「だから何? というかんじでしょう」なのです。

学習としての正しい姿勢は、その科学者が言う事は正しいのか?
それなら、調音音声学者が言っている事は間違っているのか?

両極端の説明ですからどちらかが正しいのです。
科学者が正しいのなら、調音音声学者が間違いです。
調音音声学者が正しければ、科学者が間違いです。

もし、調音音声学者が間違いであれば、何がどう間違っているかを
探求するのが能力ある学習者の姿勢です。

985 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 10:42:29
>音声の場合には種にあたる音素さえもありません 音声に種(音素)あると言うならその物理的な存在を定義する必要があります

フォルマントの差とか倍音の含み方

>自分が納得できない方法を頑張ったところで、期待する効果は上がりません。

あなたのメソッドで学習してもさほど効果は上がっていないようです

>>982
私は元々音のストリーム実践者ですよ?
そもそもあなたがたいした指導者でもないのに2chで偉そうに説教垂れて、
しかも荒らし行為を行っているから批判しているのです。
理論そのものを批判しているのではありません。

986 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 10:44:09
これ以降は次に続きます。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1274714956/l50

987 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 10:45:33
>理論そのものを批判しているのではありません。

これは理論として正しいのは認めるが、学習方法に実用するのは無駄という意味です
科学的に正しくても実用面で不要な理論なんて腐るほどあります

988 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 10:47:43
>>986
実践ブログをやっていないのでそのスレには書きません。
スレチですからね
そういえば、関係のないスレに書き込んで迷惑をかけるのがあなたの趣味でしたね

989 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 10:57:24
総まとめ

桜井との絡み自体がすべて無駄なことがよくわかった。
もっと議論の仕方・会話の仕方・日本語を勉強すべき。
言っていることはすべて学者の受け売りで自分の意見はまったくない。(そのわりに他人には自分の意見を言えとかいう。)
桜井のレッスンを受けている人はこんな詐欺師・荒らし・犯罪者に習っても絶対に上達しないので考え直した方がいい。
もっとはるかに効率のよい楽しい勉強法がありますから。

990 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 11:00:29
当初の目的を果たしたのでもう書き込むことはないと思う
書き込まなくなったら桜井はまた、敗者が逃げたとか音のストリームの
圧勝とか書き込むかもしれないけど無視します

991 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 11:05:14
>当初の目的を果たしたのでもう書き込むことはないと思う
>書き込まなくなったら桜井はまた、敗者が逃げたとか音のストリームの
>圧勝とか書き込むかもしれないけど無視します

敗者が逃げました。
音のストリームがまた圧勝しました。

法廷では2chの運営とニフティに圧勝します。

992 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 11:05:31
>>990
その予言どおりリンク先で桜井がイキってるなw
行動がワンパターンすぎて読みやすすぎるw

993 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 11:08:04
>>991
ガキみてえ
何歳だよあんた

994 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 11:08:50
>その予言どおりリンク先で桜井がイキってるなw

音のストリームの啓蒙運動をしております。

995 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 11:11:13
>行動がワンパターンすぎて読みやすすぎるw

それは君たちの書き込みでしょう。
俺はもう同じ事を何回も書いています。

それは、多くの新規の2ch訪問者のために書いています。

996 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 11:13:03
くそじじいの圧勝じゃねえか


997 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 11:15:29
「くそじじいの圧勝じゃねえか 」
って、桜井の自演コメントだったんだなw

998 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 11:16:32
>フォルマントの差とか倍音の含み方

どうも基本的な音声の科学を知らないようですね。
詳しくは「あ」と「お」はF1とF2の一部の数値がオーバーラップします。
だからある人の「あ」のF1とF2の数値は、他の人の「お」になる
場合が多々あります。

「う」や「え」も同様です。

45の音素は物理的にユニークであると定義する事は不可能です。

だから調音音声学の音素の定義は聞いた人が違いがあるかないかで
判断しております。

言ってみれば、音声学の音素の定義は錯覚の域をでないのです。

999 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 11:18:09
また、音のストリームの圧勝と言う事になりましたね。

1000 :名無しさん@英語勉強中:2010/07/21(水) 11:19:07
また、音のストリームの圧勝と言う事になりましたね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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