河鍋暁斎ってしってる？

1 ：画鬼：02/01/18 11:30

幕末の日本画家、河鍋暁斎ってご存知ですか？
私は彼の作品に大変興味があって大学で勉強しています。
そこで彼の知名度、印象、もしくは彼の埋もれた作品等、皆様にお伺いしたい。
いたって真面目な書き込みを期待します。

233 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/26(土) 01:16:55

今日行って来た。
貧乏な私は１日市バス券（500円）を購入し、ひたすらバス移動。
京都駅→（100,206,208系統）→京博→（100,206,208）→京都駅→（9,50,101系統）
→堀川御池→（徒歩）→マンガミュージアム→（徒歩）→四条河原町→（京都駅行きならなんでも）
てな感じで移動してきた。
マンガミュージアムはチケ買うと、併設カフェの割引があるから、あそこで休むといいかも。

しかし平日昼間とはいえ、こんなに面白い展示が結構空いていてもったいなす…
たつの地獄天国巡りの後半見たかったなぁ。なんだかあれはちょっと泣けたよ。

234 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/26(土) 01:21:10

>>233
地獄極楽巡りは仏画の技法習熟してるからあれだけ描けるんだよ

235 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/26(土) 01:33:38

京都の暁斎と滋賀の蕪村を泊まりがけで
まとめて観に行くつもりだったけど、
よく調べると蕪村展の目玉はほとんど暁斎展終了後にしか出ないじゃん･･･。

236 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/26(土) 06:44:30

今日ひまだから暁斎展見に行ってみようかな
漫画ミュージアムまで歩いて5分なんで、
気に入ったら国博もいってみる

237 ：231：2008/04/26(土) 09:47:46

>>233
貧乏では私が上、京都で使った交通費は、160円だけ（自慢してどうする）
阪急四条河原町→（徒歩）→京博→（徒歩）→京阪7〜3条→
徒歩（20分・・・途中「新風館」で遅めの昼食）→マンガミュージアム→（徒歩）→四条河原町

>>234
今平常展の中国作家のコーナーにも閻魔様の絵が出ていた
似たような構図もあったよ、こちらも見応えあり

>>236
マンガミュージアムと国博ではかなり内容が異なるよ

238 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/26(土) 13:03:13

貧乏自慢ウザすぎ
失せろ

239 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/26(土) 13:10:39

日曜にETVでやると混み出すだろうな

240 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/26(土) 14:30:43

京都見てきた。俺はただの素人だがすげえな、暁斎。
ああ、これが「神なんだな」だと思った。

241 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/26(土) 19:48:55

ＥＴＶじゃなくて日曜美術館だとおも
山口晃でるのか

242 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/26(土) 22:24:24

>>225
ありがとう。ここへ来てよかった。
能楽ファンで暁斎の能画見たくて蕨までいきました。

243 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/26(土) 23:30:23

蕨ちょい遠いけど、新館でお茶ごちそうになったり、サービスよかった。
入館料300円なのに。

244 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 01:48:24

コンドルって鹿鳴館の設計者って知ってた？
知らずに観賞してたよ
コンドルのことももっと知りたくなった

245 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 02:00:06

>>244
有名だよ　東京にはコンドル設計の建物まずまず残ってる

246 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 03:17:21

お茶のみずのやつが
コンドルのってこのまえしった

247 ：244：2008/04/27(日) 08:12:52

そうなんだ、
実は今までコンドルの名前さえも知らなかった・・・orz
今日の日曜美術館楽しみ

248 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 09:21:29

やっぱ蛙でしょ

249 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 10:34:01

>>235
ここってMIHOスレ無いのかな？
今日の日曜美術館で見た蕪村の山水屏風図ってもう展示が終わってるんだよね・・・
目玉っていつの期間か教えて

250 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 11:40:29

>>249
MIHOミュージアムスレは美術鑑賞板と博物館・美術館板にそれぞれある。

ＭＩＨＯ　ＭＵＳＥＵＭ〜信楽の美術館〜
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1144463991/

-- ミホ美術館 MIHO MUSEUM 神慈秀明会 --
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/museum/1161780848/

目玉はどちらかに書いていた人がいるが、個人によって考えが異なるため、
納得行かなければ、そこでもう一度聞くなり、個人で勉強するなりしてみれば。

251 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 15:54:59

ありがとう、
小文字で引っかからないと思ったら
「ＭＩＨＯ」大文字検索なんだね

252 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 21:11:36

暁斎　あまり興味なくて今回の京博はスルーと思ってたのだけど
さっき日曜美術館見て行きたくなった
でも会期５/１１までなのねー
GWは交通期間も宿も混むし動きたくなかったんだけど
ちょっと京都行き考えてみる

253 ：スレ違いだが：2008/04/27(日) 22:10:57

>>249
好みもあるけど一般的に最も評価が高い作品が出てるのは六期だと思う。

254 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 22:12:37

>>252
今後もうこんな巨大な暁斎展は最後とか言ってたので
行って見るのが吉かも。

255 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 22:15:59

ずいぶん前に大英博物館でも暁斎展やったよね。

256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 22:17:55

筆遣いがすごい、時を忘れた
人に対しても動物に対しても愛情が感じとれる絵
ぜひ行って欲しい

257 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 22:25:21

>>256
実力派だよね。蕨の美術館も、研究誌たくさんおいてあった。
残念ながら知名度はいまひとつだが、知名度がないと偽物も出にくいし、
知名度に踊らされないで研究しっかりできるから、
よりいいものが選び出せるのだろう。

258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 22:49:42

知名度は十分高いと思うが･･･。

259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/28(月) 15:55:10

あの時代の絵師達の中では知名度は抜きに出て高いと思うけど
っていうか暁斎は贋作出まくってるよ

260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/28(月) 18:56:21

>>259　北斎ほどじゃないでしょ。

261 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/28(月) 19:29:23

おいおい北斎ほどって北斎と比べるなよ
北斎より知名度の高い画家なんて居ないんだからさ

262 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/28(月) 22:51:13

>>261
偽物が多い画家もいないよね。

263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/28(月) 23:13:10

オクに烏や地獄太夫とかの贋作が頻繁に出てくるよ。
ついこの間も地獄太夫と閻魔の贋作が展覧会の効果なのか
高値で落札されてたけどかなり出来が悪かった。

264 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/28(月) 23:17:06

京都博物館に行ってきましたよ・・・

初頭、野ざらしの死体が時間と共に屍へと変わる図・・・
そして圧巻なのが、｢処刑場跡描絵羽織｣・・・
羽織の裏地がおどおどしい処刑死体と骸骨図
誰が何のためにあのような羽織の製作依頼したのか？
と、思うとｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　な分けだけど。

そして「地獄極楽巡り」で14歳でこの世を後にする知人の愛娘を描く
暁斎会心の作・・・
子を思う親への慰めなのか
さすがに涙なくしては見れなかったですよ。

265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/29(火) 00:02:04

あれはやっぱり泣かなきゃ人として駄目なのか。
他の亡者をすげえ悲惨に描いといて、自分の娘だけは特別船で
観音様風におめかししておもちゃ配ってるとか親のエゴが剥き出しで引いたわ。
自分の娘はお姫様で他はゴミかよ。

266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/29(火) 00:34:30

>>263
暁斎美術館の館長て眼医者さんだから眼がきくと聞いたことがある。
お世辞もあるのだろうけれど、真贋はかなり厳しいらしい。
だから展覧会もしっかりした絵が出るのかな？
年末の江戸博の北斎展は「バタ臭い」て朝日に言われてたし、
見ても肉筆はなんかなぁ〜っで、北斎とは大違いかも。
東博で北斎展やったんだから暁斎展もやってほしい。
京都でしかやらないのか....　

267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/29(火) 00:35:45

放屁合戦の絵巻の展示に、エラクちからが入ってますよね

268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/29(火) 00:59:50

>>265
そうですねぇ・・・
反面、そう言う事も考えちゃいますよねぇ(笑)・・・

だけど、今も昔も我が子を思う親心は不変
あの世に行っても、我が娘の行く末を心配してる
変わらないですよねぇ。

269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/29(火) 05:51:22

よし、今日国立博物館の方に行ってみよう。

270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/29(火) 14:52:47

たつの点目は、タンタンに似ている

271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/29(火) 20:15:03

墨絵で描かれた春画も展示してましたよねぇ・・・

前で見てた学生風の男の子が「こんな春画、ボカシ入れなくていいのか？」と
そして「座位だよ」って大きな声で言ってましたが・・・
それを聞いて、横の女性が顔を赤らめて恥らって見てたのが、また風情が有り
この暁斎展に相応しいもの？　でも有りました(笑)
当時のこう言う春画は、性器を強調して大きく描くのが普通だったらしいですね。

272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/29(火) 20:28:42

>>271
当時のバイブの絵もあったな

273 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/29(火) 23:53:05

今日は15時頃入館で10分待ちだった。
まったくストレスなく楽しめたのだが
会期中はずっとこんな感じなのかね。
思ったより人が入っていない？

274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 00:53:59

>>273
もっと空いてた

275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 13:14:56

昨日行きましたが食い入るようにみてきました
もう一度行きたいですね

276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 15:40:33

空いてる方がええわ。
３日行ってきます。

277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 20:49:09

『屁こき合戦絵巻』・・・・
ワロタ

278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/01(木) 01:17:47

絵葉書10枚買ったけど、幽霊画とかのポスターが欲しかったな。

京都国際マンガミュージアムの方にも
屁こき合戦があったが、下痢便が顔に噴出しているのがあったよ。

279 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/01(木) 07:34:46

下の穴を敵に押さえられたため
口から噴出しているのもあった

280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/01(木) 08:03:04

幽霊画の前で、４〜５歳くらいの子供が
マジでビビッていました。。。。

281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/01(木) 10:11:19

絵に迫力あるし。あのパワーはすごい。

282 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/01(木) 17:51:32

もう一度行きたいけど再遠征は無理だ…
東博来てくんないかなあ

>>271
自分が行ったときには小学生の男の子がじーっと見てましたよ

283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/01(木) 21:07:10

埼玉の河鍋暁斎記念美術館って
もしかして今スッカラカンなのか？

284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/01(木) 22:11:00

>>283　
ホイッ！
http://www2.ocn.ne.jp/~kkkb/imaj.html

285 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/01(木) 23:58:07

明日行って来るぜ
まだ休日じゃないから人が少ないことを祈る

286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 00:50:30

じゃ前売り券を売っている京阪7条駅角のタバコ屋さん
朝何時から開いてるのか聞いておいて欲しい・・・

287 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 19:10:25

>>286
7:30だとさ
展示会は9:30からだからいつでもいいわけだ
てかあそこで買えば200円安くなるのか
知らんかったorz

288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 23:25:08

狩野芳涯とどっちが優れてる？
両方すごいけど

289 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 17:03:37

５日に行こうと思ったけど、名古屋からだと新幹線混んでそうだからGWあけたらいこ・・・

290 ：286：2008/05/03(土) 17:29:34

>>287
ご親切にありがとう
助かりました！

291 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 18:25:22

>>284
�dｸｽ！
暁斎の描くジャンヌ・ダルク見たいわーｗ

292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 20:04:59

両方凄いと思ってるならそれで十分じゃあるまいか？

293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/04(日) 11:45:37

大したことなかったな
ショウハクのほうが断然凄かった

平常展は然り気無く豪華
国宝絵巻３連チャン
孔雀明王３連チャン
伏見天皇と周辺書蹟
藤原道長展アンコール

294 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/04(日) 16:45:08

図録解説の狩野博幸氏の明治維新に対するこの怨念はどこからくるんだろうかｗ
昨今の政治学者まで批判したりしてるしｗ

295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/04(日) 17:27:38

>>294
あの人いつも批判してるよ。以前に故千野女史を痛烈に批判したことで有名。

296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/05(月) 00:46:24

>>294
あの図録はなんか笑た。
おいおいちょっと言い過ぎだろ、って。
広辞苑の批判とかもしてましたね。



しかし、ほんと何でも描けるので、あんだけのボリュームでも単調にならず
楽しめたけど、疲れたー。行列はなかったけど、それなりに人がいたせいもあるけど。

297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/05(月) 09:13:27

別冊宝島をかった俺は勝ったのか・・・？

298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/05(月) 17:46:25

先日の前期展示と、昨日の後期展示の2回行って来ました。

展示物も数点入れ替えがなされており、特にたつの「地獄極楽めぐり」は
たつが極楽往生するまでのエピソード図の展示がされており、前期だけの鑑賞では
中途半端に終わるところでした。
途中の愛用の品々、飼っていた犬や猫、そして小鳥との別れの図では涙を誘いましたが
最後のたつ極楽往生まで見れたのが、ほんとに良かったです。

299 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/05(月) 18:14:56

>>298
絵本の後半が見れて良かったですね
私も前半組みですが、まわりも「あの後半が気になる」と一様に言っておりました。
暁斎自身も妻を一人目、二人目とも結婚して1〜2年で亡くしているようなので
旅立つ人に対して人一倍深い情を持っていたのかもしれない・・・と感じました

300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/05(月) 18:34:00

後半は行けそうにないから、別冊太陽（？）で見たよ。

301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/05(月) 22:04:21

ありがとう、太陽見てみます。

302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/05(月) 23:04:55

日本画に興味持つようになったのは図書館でこの人の絵見てから。
猛烈に感動して家帰って検索したらすごい人だって知った。

303 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/05(月) 23:30:21

どの絵だったの？

304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/06(火) 00:58:13

また、京博が無理矢理ブームを作ろうとしているですか、、、
しかも、我ら江戸の絵師じゃねーか。何でもいいんだなww

305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/06(火) 10:46:07

江戸の人ですか

306 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/06(火) 11:48:37

へえ、江戸時代の人ってこういう言葉遣いするんだ〜

307 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/06(火) 12:35:13

>>303
春画です・・・

308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/06(火) 13:35:56

ああ
あの骸骨がからんでる奴か？
インパクトあるよな

309 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/06(火) 14:27:13

>>308
あれでヌケる香具師ってすごいと思うでつ

310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/06(火) 18:51:22

東博が総合展してくれないから、京博で開いてくれて有難いと思うよ。
作品が東都を題材にしているから、京都で見ていて少し違和感はあったけど。
展示期間後半になったけど盛り上がっているのかな？

311 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/06(火) 20:45:58

いえーい！

作品が江戸を題材にしているから、平成で見ていて少し違和感はあったけど。

312 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/07(水) 02:00:19

今週で終わりだね。ギリギリラストに駆け込む予定。

>>286のタバコ屋さんは土日でも買えるのかな？

313 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/07(水) 03:19:41

>>312
開いてるよ　それと本屋な

314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/07(水) 08:28:17

>>313
ありがとう。安心して最終日行って来ます。

315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/08(木) 03:53:10

ずっとギョウサイだと思ってたorz

316 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/08(木) 07:42:40

>>313　本屋ってどこですか？
>>315　狂斎→暁斎だから・・・

317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/08(木) 12:04:58

>>316
あれ煙草屋じゃなく本屋

318 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/08(木) 12:32:04

ちょっと枠からつま先がはみ出した老人は注意するのに
子供がガンガン陳列台蹴りまくってるのは注意しないのな

319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/08(木) 21:58:44

年寄りには生きにくい世の中なのさ。

やれ、オレたちは仕事の中途、お前らは遊び帰りだから席を譲らない、とかね。
どいつもこいつも年寄りが金を貯め込んでいると思いこんでいる。

320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/09(金) 10:20:57

昨日行って来た。
楽しみにしてたんだけど予想より混んでたこともあってか
期待したほど感銘受けなかったなぁ。
むしろ平常展で探幽、山雪の屏風が見れたことと
中国の妖怪図巻みたいなの（鬼子母掲鉢図だったかな？）が良かった。
暁斎展の方で凄いと思ったのは本絵よりも下絵や手本の類。
この人はデッサンの天才だと思った。

絵とは関係ないが、車椅子の人が低い位置からは見えにくい展示を
苦労して身体を起して見ようとしていた時に、
すぐそばにいた学芸員や警備員が見て見ぬふりをしていたのが気になった。
その人の前に平気で割り込んで来たおばさん達がいたのに、
全く注意する気配がなく放置してたのも何だかなあ、と思った。

321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/09(金) 21:16:12

http://www.oi-bijutsukan.com/item-0409001.html
これどうですか？

322 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/09(金) 23:46:13

>>312 あの本屋さんは、毎朝９時過ぎには店を開けてるって。
直接聞いてきたから間違いない。

323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 00:03:25

次は狩野一信やってくれんかな？
増上寺五百羅漢図全幅公開で。

324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 00:05:09

>>321
これ、会場でも売ってたね。
２０万くらいで・・・。
どんな人が買うんだろこんなの？

325 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 00:28:41

明日行くぞ 混んでても感動しまくるぞ マナーの悪い人がいたら注意しまくるぞ

326 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 02:14:19

漫画展のほういってきた
小粒な作品ばかりで点数もそれほどじゃなかったけど、
小さい絵にも情報量がはんぱないので足が疲れるほどの時間楽しむことができたよ

明日は博物館のほうへ行ってみるつもり

327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 08:57:04

あー、今日明日雨か。自転車で行くつもりだったけど、バスでいくしかないな
明日で最後だし・・・

328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 08:59:45

自転車
ええとこに住んでるんやねぇ、羨ましぃ

329 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 19:56:34

国博行ってきた。雨だというのに行列ができてた。
看板には２０分待ちとでてたけど、
実際に入場できるまでは３０分以上かかったよ。

でもこれはすごい。
もうこれを見ずしてなにを見るんだというぐらい、圧倒されたわ。
去年の狩野永徳展の印象が吹き飛んでしまうぐらい。
ポスター見たかんじでは、キワモノ絵師なんだろって思ってたけど、
伝統的な狩野派っぽい正統的な絵もめちゃくちゃ上手いのな。
技術とか着想とか観察力とかめちゃくちゃハイレベル。
こんなひとが近年まで日本の美術史のなかで埋もれてたって信じられない。
点数も多くて見ごたえがあったから閉館時間ぎりぎりまで粘ったよ。
もっかい見に行きたいぐらいだけど、明日は用事があるんだよな・・・。残念だわ。

330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 21:40:04

>>329
欧米では早くから評価されてたよね。
日本では浮世絵か狩野派か半端にみられてた節はある。
しかし狩野派はどちらかというと芳崖万歳で、
浮世絵は幕末明治はほとんど評価してなかったから、
どちらの研究者も権威的になって目のつけところが悪かったんだと思う。

331 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/11(日) 14:33:04

もうちょっと長生きしてくれてたら国内の評価もまた変わったと思う
岡倉天心から芸大教授の要請がきてたらしいし

332 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/11(日) 19:40:18

京博の最終日行ってきた。
入館まで60分待ち、図録は完売で予約申し込み制になってた。
人多すぎでﾜﾛﾀ

333 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/11(日) 23:14:34

>>332　自分は　去年の　若冲展（２時間２０分待ち）や　マヤ・インカ・アステカ展（最終日曜）で混雑したので　懲りた。
で、今回は　開幕直後の　平日に、行ったので　ゆったり観られた。