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東洋美術の最高峰は?日本?中国?韓国?

1 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/14 00:54
おしえてくらはい。

2 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/14 02:02
 
美術鑑賞板での2ゲットを記念して、
私の好きなビデオを紹介しちゃいま〜す!
 
スカトロビデオをよく見るんだけど、私の好みはね、
一本糞、自然排便、いちじく浣腸などの軟便、大量浣腸の噴射モノなど。
塗糞、食糞とかも好きかな。
あとはね、噴射モノが好き。
特にお気に入りは、GIGAのバドガールのやつ。
2リットルくらい浣腸して
四つん這いで2メートルくらい一気に噴射。
それはもう、すんごいんだから!
 

3 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/14 05:00
一応、お約束ということで、誘導

東洋美術の最高峰は日本?中国?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/993283556/l50


4 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/14 06:16
韓国ではないことだけは間違いない。

5 ::02/07/14 07:17
>3
スマソ スレ落ちしてるんだとオモテタ

6 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/14 08:27
>>5
キムチ国入れたかっただけだろが。
しかもキムチ国は50年しか歴史がないという罠。

7 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/14 14:40
朝鮮陶磁最高!!!

8 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/15 22:02
あのなあ、みんな。
一つくらい在日がノビノビできるスレ作ってやってもいいと思うのよね。世界第二位のオレらはその程度の寛容さがあってもいいと思うのよね。

じゃあ、在日の皆さん、どうぞ。


9 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/15 22:18
石窟庵は最高です。あんなの日本にない。

10 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/16 00:22
>>9
まあ、むしろ韓国には石窟庵しかないと言うべきでしょう。
確かに日本には石窟庵のような石仏はありませんが、
日本には良質の木材が容易に手に入ったので木彫が進化し、
わざわざ重くて彫りにくい石材を使用する必要がなかった
と考えられます。

木造の日本の仏像と、韓国の仏像を比較すれば・・・(以下自粛)。


11 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/16 01:06
なんで韓国がはいってくるの??

それじゃ、ベトナムもカンボジアもマレーシア、、、等々
いれないと意味無いじゃん

12 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/16 12:07
北宋水墨画に座布団10枚。
これらを見たあとは、長谷川等伯の絵が薄っぺら〜に見えること必至。

13 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/16 15:47
>>12
オマエのレスも薄っぺら〜に見えること必至。

14 :日韓比較:02/07/18 11:42
日本の圧勝ですな。
http://www5.big.or.jp/%7Esecret/cgi-bin/image/1944.jpg

15 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/18 23:30
長谷川等伯の絵が薄っぺら〜なら、韓国の絵はセロハン級にぺらぺら?
韓国国宝展のカタログなんか、文人の手慰み程度の作品ばかりだもんね。

16 :ホンキルトン:02/07/19 01:02
おいおい、ここは朝鮮民族にのびのびしてもらうスレだよ。


17 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/19 23:23
確かに朝鮮民族の美術ってのびのびしてるよ。
日本みたいに何十年にも渡る厳しい修行なんて必要ないんだよ。
民画なんて各村々を回って注文とおりの絵を仕上げてナンボの世界だからね。
大道芸人みたいなもんよ。彼らの作品は生活雑器としての扱いだったんだ。
その中にもたまたま芸術的価値があるモノがある、と認め収集したのが
日本人の柳宗悦だったんだ。




18 :偽洪吉童:02/07/19 23:38
大道芸人のような底辺の乞食絵描きが担ったのが「民画」であるが、
一方で両班(ヤンバン)階級の知識層は詩をたしなんだ。
これも中国の影響で科挙の試験の必須課題なので仕方ないのだが、
詩の横にチョコチョコっと悪戯描きしたのが「文人画」と
呼ばれるようになった。
反体制詩人金芝河氏もこの伝統にのっとり絵を描くが、
字がヘタクソなのが難。

19 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/20 00:43
韓国最高の寺院建築というと浮石寺無量寿殿あたりになるのだろうが、
日本にあったら、国宝に指定されるか微妙なところという程度。

もっとも、いい建築物は全て秀吉が破壊してしまったとか言いそうだが。


20 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/20 11:24
中国の場合も日本の場合も文人画は、実際には職業画家が多いよね。
貴族が暇つぶしにちょこちょこと描いた悪戯書き程度では、売り物にならない。

まあそれでも中国には、絵を売り物にしない文人による作品ですばらしいものも
結構あるけれど、これなんかも、やっぱり周囲に完成度の高い職業画家の作品が
あったからだと思う。職業画家の作品のいいところを取り入れなければ、文人画
なんて、所詮はシロウト芸に終わってしまうってことじゃないのかな。


21 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/20 22:48
>>19
破壊というより自壊するんだよ、あの国の建物は。
そしてまた一つ…
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/19/20020719000024.html

22 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/20 23:47
そういえば韓国の絵画ってみたことがない!
勉強不足なのか?

23 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/20 23:58
柳宗悦は駄目って何故言われるのかというと
柳の集めたものには良いものが少なく、全体的にレベルが低く
柳が目が利かなったことがはっきりしてるから

24 : :02/07/21 03:51
アフガニスタソです。

25 : :02/07/21 16:41
>>23
柳宗悦が収集したものの評価ってより柳宗悦の活動で李朝美術が
一般に普及したのは言うまでもないよね。
数年前まで李朝ってお金を掛ければかけるほどいいものって入手できたわけだし
その辺のコレクターなら多分柳宗悦を見下した感じになるのは理解できる。

でも、駒場の工芸館にいくとなかなかいいものもあると思う。
現在、日本の骨董品画廊をふらつくよりは駒場の日本民芸館に行ったほうがレベルの
高いものが見られるのは言うまでもないです。

骨董はもう、今はあまりいいものがないとやっぱり思う。


26 :  :02/07/21 16:47
数年前まで、朝鮮や中国は、儒教(科挙)の影響で、文人や両班たち等の
評価しかなく、民画(庶民)の生活に関して興味を全く持たなかった。
 近年になってようやく庶民から文人に絵画の影響を与えてきたことも
認めさろうえない状態になってきつつあり、海外(日本など)に流出した
庶民の絵画や職業画家の絵を取り戻そうとしている。

李朝の絵画に関しては、リ・ウーファンさんが多分一番のコレクターであると思う。

27 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/22 16:47
こないだ採集等に行きましたが、大変立派なお寺がありました。
素直に 美しい と思いますた。

28 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/22 19:32
韓国には由緒ある寺院はたくさんあります。

八万大臓経のヘインサとかね。

29 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/22 19:33
柳宗悦はチョッパリですか?

30 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/22 22:10
>数年前まで、朝鮮や中国は、儒教(科挙)の影響で、文人や両班たち等の
>評価しかなく、民画(庶民)の生活に関して興味を全く持たなかった。
中国では前から興味を持たれていたけど。



31 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/23 00:06
近代以前は中国・韓国かもしれないけど、
近代以降、特に西洋ではジャポニズムはれっきとした世界の大きな流れだと思う。
アールヌーボー展と題したロンドンのR&Aでの展示会で
日本の浮世絵や陶芸の真似をしているヨーロッパのアーティスト多数いて、驚いた。
特にフランス、イギリスは日本の文化(科学技術ではなくて)に敬意を表している。

32 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/23 03:18
近代以前に韓国なんてありませんが?

33 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/23 09:40
【英語】
・japanーーーー漆器、日本製陶磁器
・japonismeーーーージャポニズム
・chinaーーーー磁器、陶磁器
・chinoiserieーーーーシノワズリー
・Koreaーーーー朝鮮(の意味だけ)

【仏語】
・Japonーーーー日本製陶磁器
・japonismeーーーージャポニズム
・Chineーーーー中国磁器
・chinoiserieーーーーシノワズリー
・Coreeーーーー朝鮮(の意味だけ)



34 :↑31です:02/07/23 11:49
すいません。訂正です。
ロンドンのR&Aでの展示会で→V&A  でした。


35 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/23 12:01
韓国かぁ。李朝の青磁なんかすごいと思うよ。白磁もね。

36 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/23 12:51
雪舟なんかを国宝にしてありがたがってる時点で日本は中国には勝てないな。


37 : :02/07/23 16:55
>>35
李朝は白磁、青磁は高麗、
高麗青磁はすごいね、上野に見に行ったけど朝鮮半島にもあんな時代があったんだね、
ケンナチャヨじゃ造れないよ、

38 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/24 06:03
インドは?

39 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/24 06:29
http://js-web.cside.com/

40 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/24 09:19
工芸品がいいのはあたりまえ。
問題は絵画。どうよ、朝鮮絵画って。

中国絵画にいいものが多いのは当然だけど、
日本だって、絵巻物や琳派や浮世絵など、世界に誇る絵画があるが、
朝鮮絵画の場合、思い浮かばないなあ。
朝鮮の風俗を題材に取上げた作品は結構面白いと思うけど、
ひとつの完成された様式美とはいえないな。


41 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/24 23:04
そもそも日本の磁器は朝鮮からきた人たちによってもたらされたもの。

42 :トルシエ:02/07/24 23:15

日本

43 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/25 21:39
もって来たからにはやはり利益も取っただろう。
作り方教えて高収入も、地位も得ただろう。
恩きせるほどのことか?
揉み手して「エーこの次はどんな品物がお入り用でしょうか。お支払いはぜひ黄金でよろしく」 なんてね。


44 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/26 00:36
朝鮮は職人を大事にしなかった。
日本にきて正解。

45 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/26 04:12
日本に来たからこそ李三平など今に名を残す。
朝鮮では陶工風情が名を残すなどあり得ない。

46 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/27 03:48
高麗仏画はいいと思う。

しかしなぜか日本にしか残されていないという罠。




47 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/29 11:13
北朝鮮ってなぞ。ひょっとしたらすごいお宝が眠っているかも。

48 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/29 12:33
あそこの国の唯一のお宝は、金日成の剥製くらいなもん?
あんな気色の悪いもの誰も見たいとは思わん罠(藁


49 :コピペ:02/07/29 13:36
極東板から来ましたです!
朝銀問題に抗議するフラッシュの新作を作りました
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
の朝銀フラッシュを新作に更新しています。
前のフラッシュを見ている方も見ていない方も、
ぜひとも新作のフラッシュを見て下さい。

50 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/29 19:50
高句麗壁画古墳を世界遺産登録しようとH山郁夫氏奮闘中。


51 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/29 21:20
↑それはわたしもみとめざるをえないが。こうくりへきが

52 :わたしはダリ?名無しさん?:02/07/29 22:09
>>50

この記事だな。平山の奮闘って。ノーベル平和賞狙ってるんだっけ(W

http://www.korea-np.co.jp/pk/017th_issue/97111201.htm


http://www.korea-np.co.jp/pk/035th_issue/98032502.htm

たしかにすばらしいが、毎度のように、ウリナラ節を鳴らしてる。

53 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/03 23:26
韓国の世界遺産ってどのくらいあるの?価値は?

54 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/05 04:22
きょんぼっkん

55 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/05 21:52
日本の水墨画は西洋美術(ゴッホ、ロートレック)
にも影響を及ぼしてる最高峰だ。

56 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/05 22:12
>>53
宗廟(王族を祀る儒式伝統建築)
昌徳宮(保存のゆきとどいた離宮建築と庭園)
水原の華城(韓国に遺る城郭都市の史跡)
八万大蔵経の納められた伽●山海印寺(古刹が護る仏教の経典)
石窟庵と仏国寺

(●はにんべんに「取」)

あたりでしょう。有名なのは石窟庵と昌徳宮あたりかな。


57 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/06 00:41
にんべんに耶ではないの?

58 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/12 02:02
あげ。

59 :ななす:02/08/12 02:58
中国、朝鮮において左右対称を美としている。しかし日本において左右非対称こそが美である。例えば飛鳥の大仏など多くの仏像においてもそうなのだが、これは中、朝には見られない特性である。伽藍配置、庭、生け花も非対称の美がある。

60 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/12 17:10
>59
確かに中国園林と日本庭園において、それは言える。

ある本に書いてあったのだが、
日本の庭園は「自然のなかに人工をみる」
中国の庭園は「人工のなかに自然をみる」
と言ったひとがいるらしい。

だけど、庭園はそうだとしても、
中国が発祥の「盆栽」は、はじめから非対称だよね。

61 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/12 17:16
左右対称の庭は、自然征服の庭。つまり権力誇示の庭。
むかしは庭の持てるひとなんてのは、皇族や貴族や富豪ぐらいなもんだったからね。

日本の庭は、禅宗とともに中国から輸入してきた。
だから富豪・権力誇示が目的ではなないんだよね。
竜安寺に行くと、それがすごくわかる。

62 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/13 06:30
韓国って庭文化ってあったの?

63 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/13 16:28
『将軍の庭』水谷三公(中公叢書)で読んだけど、
イギリスに対して幕府が浜庭園を公使館用地として提供しようとしたのに、
「長年受け継がれてきた将軍家の庭の美観を潰すのは忍びない」といってサトウは断ったそうだ。

しかしこの数年前、イギリスはアロー号事件で、浜庭園と比較にならない巨大な
清朝の離宮・圓明園を躊躇無く(フランスは反対した)、そして徹底的に破壊している。
また数年後に復興なった圓明園も再びイギリスによって壊滅させられている。
この差は一体…

韓国は…知らん。はげ山荒れ野ってのが韓国流の庭園だったか?

64 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/13 22:46
http://gaia.k.a.u-tokyo.ac.jp/jila/jila/html/p44.htm
ある両班(ヤンバン)の邸宅をモデルとし,前苑,前庭,主庭,後庭,後苑の
5つの庭で構成した。前苑は集落の入口を表現し,一族の繁栄をチャンスンや
ソッテで祈念した空間である。前庭は方池円島(四角の池に円形の島)を設けて
正門前としての格式を整え,3本のエンジュで「土地の気」を誘引している。
主庭は庭の中心的な施設の外別堂「通友斎」(男性の隠居所)と半月形の月池や滝,
流れで構成している。屏の外側には遠くに見える寺院を見立てた3基の燈篭を配置し,
池に接している六角亭「観自亭」と共に庭園の奥行きを演出している。後庭は
傾斜地を利用した花階や,キムチの壷を置いたチャントッテを設け,生活感あふれる
空間とした。後苑は古代の祭事の場を築山と石組で表現し,庭を貫ぬく流れの湧水部も
設置している。
韓国庭園の特徴の1つは,住宅地を風水思想に基づき選定している点であるが,
当計画地も三方山に囲まれた絶好の地形である。次に陰陽思想や三才思想等の
思想を徹底した論理的フォルムによって展開している点があげられる。
3つ目は視覚的表現のみに頼らず,音や香り等の五感に訴える表現をしている点である。
植栽計画では花や葉の美しさと同時に実用的な果樹や野菜や薬草を取り入れて,
庭園に生活の営みを感じさせている。


65 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/19 17:46
東洋美術の最高峰は?日本?中国? の スレはどこいった?


66 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/19 21:06
どこいった?

67 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/19 21:23
>>65-66
ここいった。
↓↓↓↓↓↓

東洋美術の最高峰は日本?中国?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/993283556/l50


68 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/21 09:09
>>63
それだけ日本の庭園が素晴らしかったということでしょうね。

69 :考える名無しさん:02/08/21 21:51
>>56
古都慶州の古墳群
江華島の支石墓
も 承認されているよ


70 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/21 22:59
韓国の王宮の庭に関して言えば、あれは庭ではない。ただの池。

71 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/23 22:08
韓国の宮廷文化って、どんなことにお金をかけてたの?

72 : :02/08/25 15:32
フランス語の辞書では日本は男性形で表されているのに対し、
中国は女性形で表されている。ここは、中国の勝ち。
ちなみに女性形の方がフランス語では上とみなされる。

73 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/25 16:01
じゃあ、姦国は中性?フラ語って、中性ってあったっけ?

74 : :02/08/25 16:14
韓国も男性形。日本と同じ

75 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/27 00:50
韓国が日本からの盗品を国宝指定
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1027215277/l50

76 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/27 01:43
文化大革命が起きなかったら中華美術は・・・

77 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/27 02:17
かつての中国からの影響は多大だけど
文化って色んな文化を経るたびに普遍的になってく気がする。
西洋だって精霊信仰から中東の一神教取り入れてアレンジしたし
科学も錬金術からインド数学とかの合理志向を取り入れて
科学に消化させたわけだし。そういう意味でも
日本の美術は中国のより普遍性を感じる。

78 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/27 09:03
>日本の美術は中国のより普遍性を感じる。
でも、明治以降の日本画は、それ以前のものに較べて
全体としてつまらなくなった気がする。
大体西洋でだって、横山大観なんか全然評価されていないね。
日本絵画の場合だけど。

79 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/27 14:33
中国>韓国>日本の順。ちゃんと勉強したら一目瞭然

80 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/27 18:26
日本美術(近代以降)を片手間に勉強したい
んだけど、適した本とかありますか?教えていただければ幸いです。

81 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/27 20:50
外人の友達が言うには、
日本画はひらべったい印象がして、
あくまでも
趣味”の範囲を抜けきれないんだ って言ってた。

82 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/28 00:37
>81

そのかわりポピュラリティはあると思うよ。
北斎のように誰がみても楽しめる絵はそうないはず。

83 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/28 01:36
北斎は日本画じゃないし。。。

84 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/28 07:49
西洋絵画専門の高階秀爾が菱田春草の「落葉」をべたほめしてるのを
読んだことがあるけど、奥行きだけでもなく、それでいて
ひらべったいだけでもないから、らしい。たしかに不思議な感じの絵だね。

85 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/31 08:50
現代の平べったくて装飾的な「日本画」は、所謂伝統的な日本絵画という
意味での「日本画」とは全く違ってきている。
>>81さんの外国人の友人の意見は正しいと思う。

86 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/31 09:30
今の「日本画」は、岩絵の具で描かれているという以外、とりたてて
良い点はないように思うな。
有能な若者も、普通、油画の方に流れていくだろうし。。。

87 :兄弟スレよりコピペ:02/08/31 09:36
344 :goatsong ◆ZJLQCE9E :02/08/24 12:26
「日本画」は括弧付きの美術用語で、普通、美術史では明治以降の伝統的
な画材と手法による絵画を指します(「洋画」と対立する概念・枠組)。「日本
の絵画」という意味なら、「日本絵画」とか言った方が、正確でせうね。

88 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/31 22:37
岩絵の具だからこそ、ひらべったくみえるのでは?

89 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/31 23:47
>>88
平べったいからダメだとか、そんな話じゃないんでねーの?

90 :goatsong ◆ZJLQCE9E :02/09/01 00:24
少なくとも一部の日本画家は、意識して、わざと平べったくしていますよね。
特に下村観山なんかは、かなり意識しています。まぁ、これには、彼の属
していたスクールの理念的立場なんかも関係しているようですが、「洋画」
に対して「日本画」の優位を強調するのであれば、自然な流れとして、日本
的な要素(平板・装飾的)を積極的に抽出し、それを強調しようと考えます。
観山の場合なんかはそれを意識しすぎた嫌いがあると思いますが。

91 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/01 01:07
GS GO HOME!


92 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/01 01:15
>GS
ここでも発言を続けたいなら。

過去、この板およびこの板の住人にさんざん悪態をついてきた事実
批判要望板にまで逝って、この板およびこの板の住人をこきおろした事実
新しい板を作らなければ、とてもこの板の住人とは共存できないと逝った事実

について真摯に反省し、皆に詫びろ。話はそれからだ。


93 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/14 11:27
みなさん、李朝家具についてはどう思われますか?
最近、アジアテイストのインテリアが流行るなかで、李朝家具にもスポットが
あてられていますが。

94 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/14 14:26
>>93
李朝家具を誉めるなら、同レベルのインドネシア家具も評価しなくてはなるまい。
ベトナム家具はもっとレベル高いと思うが…

95 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/15 21:07
>>10
韓国人の美術史家が、
「日本では木造仏を造って写実性を追求していったが、朝鮮半島では石仏に
よって抽象性を追求していった。素材が様式を決定したともいえる」
と書いていたな。

96 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/16 01:34
写実的な石仏なら中国にありますが。

97 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/16 03:28
昨日の世界遺産の旅?だっけ?でジャワ島のボルブドゥール寺院やってたけど、
東洋美術のなんたらに朝鮮の石仏入れるなら、トーゼン、インドネシアやタイ、ビルマも
入れなくちゃなんめーな?

98 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/16 08:33
ここは絵画の話をしませう。
っていうか、韓国は日本では県の重文級”が国宝になるからなあ。。。
それだけ残ってないってこった。

99 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/16 08:37
日本にも石仏あるよね。臼杵とか。風情があって漏れは好きだな。
庶民がはぐくんだって感じがする。
石窟庵は嫌い。きれいだけど、ただそれだけ。

100 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/16 09:44
韓国絵画史を代表する安堅の唯一の真筆「夢遊桃源図巻」が
どうして日本に伝わっているのでしょうか。
今だったら絶対に門外不出だと思うんだけど。


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