【鎧】甲冑ってどーよ？【兜】

1 ：ダークロ ◆nMvBmjqFVE ：03/01/30 16:06

西洋・東洋を問わず、甲冑について語りましょう！

256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/26(月) 18:01:57

なんかネタ無い？

257 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/27(火) 00:29:27

蘭丸の甲冑がらみでまた面白い記事を見つけたｗｗｗ

井伊達夫著『赤備え-武田と井伊と真田と-』（宮帯出版社）の中より
「・・・余談になるが、世上に森蘭丸の具足というものがある。
『決定版　図説・戦国甲冑集』などの図表に紹介されまことしやかになっている。
この具足はもう三十年以上も昔のことになるが、私が彦根で見出し、川越の古美術商
奥平長良氏に譲ったもので、当初の状態は現在、本にのせられているよりだいぶ
悪かった。何年かのち奥平氏が、ある会合の席で著者の肩を敲いて、「中村（著者旧姓）
さんから頒けてもらった具足がとんでもない有名人の鎧になっちゃってるよ」
・・・ちなみに前立などもちろん、当初は存在していなかった。名号の前立などよく
考えたものである。・・・」
他の箇所では小幡信貞伝来の具足（『戦国甲冑集２』に乗ってるやつ）を他の研究者の
論を引用して否定してる。
　この本の著者も裏でいろいろ言われているようだが、巷の甲冑について回る「どこぞの
有名人が着てた云々」は鵜呑みにしないほうがいいってことだね。

258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/27(火) 18:08:07

>>２５７
蘭丸　訂正する気は無いのかな

259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/28(水) 17:58:41

やっと甲冑については真実が語られる時代になってきたな

260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/28(水) 18:05:35

>>258
乱丸、蘭丸　どっちでもいいがな
贋物甲冑に比べればたいしたことない

261 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/29(木) 13:58:20

考えてみても、南無阿弥陀仏を｢前立｣にして前面に出すなんて、おかしいわな

262 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/30(金) 14:43:22

井伊・中村（旧姓）達夫と伊澤昭二は同じ穴のムジナ

263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/31(土) 13:50:23

きな臭い世界ですね

264 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/01(日) 16:32:47

本格的な甲冑を試着できるところはありますか？

265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/01(日) 19:59:04

>>264
>>228

266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/01(日) 21:37:42

↑
しかし、伊澤もわざわざ兼山まで出張して欺くとは・・・・・やはり筋金入りだ

267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/02(月) 11:00:06

蘭丸の鎧はどこで売ってたの？

268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/02(月) 20:08:22

鎧ほしいけど　骨董屋なんて怖くては入れない

269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/03(火) 15:21:13

>>267
川越市の奥平古美術店と銀座松坂屋近くの骨董屋で売っていた物の合体バージョン

270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/06(金) 12:19:42

明珍宗恭氏が語ったとなれば弁解の余地はないだろうな

271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/14(土) 17:50:36

蘭丸鎧　戦国甲冑集のもっともらしい解説は何なんだろう

272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/17(火) 00:50:15

丸武産業も森蘭丸のレプリカ売ってるよな

273 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/17(火) 14:19:13

http://www.geocities.jp/ukikimaru/ran/index.htm
ここのHPは伊澤とグルらしい。蘭丸『着用』鎧として紹介している。

274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/21(土) 16:08:12

192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/20(木) 08:31:34
>>185
おまえ日本史版の甲冑スレで、日光東照宮の甲冑も
江戸期の贋作とかほざいて、さんざんに論破された奴だろ

日本の鎧兜について語る
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1137688598/l50

275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/26(木) 19:52:01

真田昌幸の鎧って何でずれた状態で飾ってるんだろ？

276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/27(金) 00:50:48

博物館とかで飾ってある甲冑で、兜の緒を面頬にグルグルに結び付けてるけど、飾り用の結び方とかあるの？

277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/27(金) 10:56:02

飾り方や縛り方に決まりはないでしょ

278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/27(金) 21:58:04

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279 ：名無し：2008/06/29(日) 16:48:58

私は自室にマクシミリアン型の西洋甲冑と日本の大鎧を左右対称に
飾っています　無論　両方とも等身大のレプリカですが

280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/30(月) 13:34:06

西洋甲冑っていくら位するの？

281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/02(水) 21:54:57

とりあえず笹間良彦系統の研究家ならOK？

282 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/03(木) 00:06:44

かっちゅーの

283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/05(土) 10:38:18

サントリー美術館の豊臣秀次所用甲冑は笹間良彦が認定したんだけっけ？

284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/07(月) 11:28:34

Wikiの森成利の項に捏造疑惑が書き込まれてるな。

285 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/15(火) 00:48:26

まあ、鎧の伝来なんてあてにならんものが多いから
あくまでも参考程度に考えときゃいいんじゃないのか。
「伝・源義経所用」なんていっぱいあるけど、
ほとんど信憑性ないみたいだし。

286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/16(水) 10:10:07

むしろ、伝承を偽り、ガラクタ甲冑の値段を吊り上げ、儲けとしているに過ぎない。

287 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/16(水) 21:37:15

骨董屋はそれでもいい

288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/19(土) 01:36:32

博物館などの甲冑展の情報が
わかるサイトありませんか？
終了後に知る事が多いので。

289 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/20(日) 20:00:14

>>288
具足櫓というサイトが一番詳しい。

290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/20(日) 20:50:48

>>289
ありがとうございます。

291 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/25(金) 11:44:25

このスレで甲冑の真偽について語られているようだが、
面白い記述を発見した。
「生半可な知識があると、かえって銘、紋所、もっともらしい伝来に
乗せられる場合が少なくない。・・・しかし、こうした筋書きに乗せられて、
江戸時代製作の甲冑が、戦国時代の名将着用の品に出世してしまった例は
たくさんある。さらに、業者の創作による伝来も初心者をまどわすことが多い。
昨日、農家の納屋のなかから買ってきた品が、今日、陳列される時には一夜
にして物々しい伝来がついていたということが過去にはいくらもあった。」
S38年発行、『日本の甲冑』(日本甲冑武具研究会編)

森蘭丸の甲冑も、こうした業者による伝来の箔付けでは?

292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/26(土) 22:32:05

これはひどい…。森蘭丸って偽物なのか。他にもありそうだな…。

293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/26(土) 22:32:56

森蘭丸って偽物→森蘭丸の甲冑って偽物

294 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/29(火) 13:14:11

http://www.geocities.jp/ukikimaru/ran/ryokou2007e-2.htm
↑
これを見ると蘭丸贋物甲冑の所有者、伊澤はわざわざ岐阜兼山まで行って
甲冑素人をペテンにかけて、甲冑の捏造をしているな。

村おこしのため岐阜兼山は森蘭丸を利用している訳だが
そこにさらに付け込んで、捏造するとは悪質だな

295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/29(火) 14:55:31

http://bbs7.fc2.com/php/e.php/RANMARU/?act=reply&tid=1084462
↑
伊澤を擁護して反論してますね

296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/29(火) 16:00:04

前から思ってたんだけど、本人はともかく関係者を叩いても仕方ないだろ
森氏研究者も、地元関係者も、出版社も、甲冑制作会社も
まさか偽物だと思わないし、信憑性のあるものだと信じてたんだろうよ

297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/30(水) 12:06:59

>>296
お前は騙された関係者なのか？
たしかに関係者も被害者だが、偽物と知っててスルーして贋物甲冑を利用してる奴もいるだろ

298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/31(木) 21:07:45

骨董品の伝来なんてほとんどあてに出来ない
となんでも鑑定団を見て思った。

299 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/14(木) 21:31:16

伝来が間違ってる甲冑関連の遺品でも特に有名なもの。
http://www.hot-ishikawa.jp/page/yoshitsune/yukari/tadajinja.html
かなり昔から斎藤実盛の兜といわれているらしい。
芭蕉もこれに因んで「むざんやな甲の下のきりぎりす」と詠んだ。

しかし源平合戦期は厳星兜を被ってたはずなのに総覆輪＋鍬形台＋笠ジコロ
どう見ても南北朝以降の筋兜です。本当に（ｒｙ

300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/15(金) 10:44:57

>>299
そういえば、本多忠勝が秀吉から拝領したという
源義経の家来の兜の写真を見たんだが、
どうみても江戸時代に作られた兜なんだよなぁ。
源平時代のはずなのに目の下頬当ついてるし。

301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/15(金) 14:49:04

>300
「佐藤忠信の兜」だね。本多家に伝わるもの以外にも
奈良県の吉水神社が所蔵しているのがある。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~crows-up/trip-yosino.html
に写真があるが・・・
他に義経の腹巻とか弁慶の籠手とかもあるけど伝来と実物の製作年代が乖離しすぎ。
つまりいんちきも大概にしろ、吉水神社！
まあ参拝者は甲冑のことなぞわからんだろうし、
歴史のロマンとやらに浸れるのなら悪くないか？

302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/15(金) 18:58:46

義経所用の鎧はいったい何領あるんだw

303 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/18(月) 10:27:26

>>301
弁慶の篭手ひどすぎる・・・。
明らかに江戸期の篭手。小田篭手と篠篭手を合体させたようなつくり。
こんなものヤフオクでいくらでもあるのに・・・。

304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/18(月) 17:03:26

>>301
コメントがなんとも

305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/31(日) 23:43:09

うの！