印象派の画家はみな下手だよね

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/15 17:13

印象派の画家は変に持ち上げられることが多いけど、絵は下手だよね。
セザンヌ、ゴッホ、ゴーギャンは特に下手だけど
モネなど他の画家たちもみんな下手だよね。

かつてフランス文化をやたらともてはやす悪癖が世界的にあったけど、
日本でも神格化されていたデカルトやカント哲学はもう風化してるし、
世界最高の料理とおもわれていたフランス料理も
一般的によく食べられるようになってきて、あまりおいしくないとバレてきたし。

印象派の画家たちのこともきちんと評価しなおそうよ。

379 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/18(土) 03:02:56

ある印象派の大家が（たいかです。最も私は賃貸マンション住まいなので
おおやですが。いつも女房にしかられています。かなり脱線しました）

注文で肖像画をかきました。写実派の絵にだったそうです。
象徴派の画家でも、写実派の絵を描いています。
（私も、生活のためなら、専門外のこともします。またまた逸脱です）

すみません。しかし、印象派の人も、基礎が出来ていて崩していると
思います。画集などで、超初期の絵をみると、なるほどと思いました。

380 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/18(土) 03:58:21

当たり前のこと言うな

381 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/19(日) 06:03:27

話しを、主題に戻しましょう。
私個人は、印象派は「嗜好」でとしてじゃ、嫌いではありません。
しかし、中世のイタリア絵画と比べると、輪郭線もなく、タッチも粗く
それが「下手」といえば、「下手」だと思います。
とはいえ、「有名」な画家が印象派に多いのは、認めます。

382 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/19(日) 06:10:25

>>379　>>380 　特に>>381　の方がた
印象派は、本当に「光の明るさ」を採り入れるのに、成功しているでしょうか。
光は、混合すると透明になり、絵の具は混合すると黒くなる。当然、初期に習
う事ですが。透明と白とは違いますよね。「光を取り入れる」のは、古典派の
方が上手いと思う。

383 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/20(月) 19:10:10

古典派で、戸外の光を、主題を引き立てるもの以上として描いた作品がありますか？ないです。
彼らはまだ光そのものを主題に描こうという意識は全然ない。
印象派は、「光を取り入れ」たのではなく光そのものを描こうとしたんですよ。
傘をさした女や風景は、そのための口実に過ぎないんです。けっして女や庭の美しさを
表現したかったわけではなく、光と陰の美しさを描こうとした。
>>382は印象派について生半可な知識で満足してると思う。

384 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/20(月) 19:19:11

383補足

当時光の三原色が発見されたのです。
そのことが画家たちに与えた刺激が、印象派の誕生に繋がった。
新しい芸術はつねに時代とともにあるのですよ。

385 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/23(木) 03:03:55

>>383
テーマについて。
絵画って、上手下手のとらえかたもあります。
でも、好き嫌いとか、どう感じるかとのとらえかたもあると思います。
子供の絵でも、感動するものはあります。

386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/23(木) 03:35:15

383の趣旨からそういう論点の展開は醒めますね。

387 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/23(木) 07:03:35

テーマと上手下手や好き嫌いは
とりあえず全然関係なかろうw

388 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/24(金) 08:35:25

>>385
また、子供の絵を見て感動する奴が出てきた。
どうせ晩年のピカソとかの影響なんだろ？

389 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/24(金) 13:47:52

日本でも神格化されていたデカルトやカント哲学はもう風化してるし、

390 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/27(月) 01:15:18

おまいらシスレーのことを忘れていませんか？

391 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/27(月) 01:39:40

ここまでの議論をふたことでまとめると、

「キリスト教文明や西洋史への造詣が深くない大多数の日本人には、
絵画芸術の最高峰の歴史画や宗教画は理解不能なのが現実」

「だから好き勝手に印象批評ができる印象画のほうが親しめる」

ってことで O.K.?

392 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/27(月) 20:10:06

OK。
だから日本人の大多数が印象派マンセーなんだよなぁ。
別にそれでもいいと思うけど。

393 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/27(月) 23:27:32

【印象派】何故日本人には印象派が人気なのか？

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1164629276/l50

394 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 00:44:58

堂本印象の流れを汲めば印象派

395 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 23:12:12

印度象の流れを汲めば印度象派

396 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 03:29:49

私はモネがとても好きです。あの空気が好きです。
印象派のやろうとしたことが好きですね。
この辺は上手い下手はあまり関係ないような気がします。

それと雪舟の破墨山水なんか見てると印象派に近いものを感じるので
日本人は下地があったんじゃないでしょうかね。

でもルノワールは好きじゃないです。個人的な趣味の問題ですけど。

397 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 01:16:41

>>394、>>395 面白い

398 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 19:52:11

>>391
「キリスト教文明や西洋史」→「日本の伝統文化や歴史」
「印象派」→「浮世絵や奇想画家」
と変えてもあまり違和感ないなあ。

399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/01(金) 00:03:49

>>398 は見立てとかわかっていない馬鹿。
　違和感ありあり。

400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/01(金) 02:24:17

見立てとか理解して浮世絵見てる奴がそんなに多いか？

401 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/01(金) 02:28:09

印象派だろうと浮世絵だろうと
ちゃんと鑑賞するには基礎知識は必要だよな。

402 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/02(土) 21:25:28

そうだね。基礎知識を得ることが苦痛な人もいるだろうが、
基礎知識が増えるほど楽しみが増すのが普通。

403 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/08(金) 00:10:07

不毛なスレ

404 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 11:39:54

議論がループするからな。仕方ないけど。

405 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/17(日) 12:37:08

いや。

406 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/21(木) 22:56:04

ループ

407 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/29(金) 09:00:51

>>381はいいこと云うなぁ

408 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/12(月) 13:20:55

絵画は上手い下手じゃないんだよな。

409 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/20(火) 19:12:59

誰が描いた絵でも観る人は作者の気持ちを理解しようとすることが大事。その他のことは観る人には一切必要ない

410 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/30(金) 12:00:03

最盛期の代表的画家よりデッサン、写実も残した魁マネや消化したアメリカのホイッスラー、ホーマーのほうが良いと思えるのはなんでかね。

411 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/01(日) 23:30:34

印象派はいきつくところがみんな同じ

412 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/02(月) 08:25:45

現代美術へ変遷汁過渡期のムーブメントなので消化不足気味さを拭いきれていないのでせう
どうとでも解釈できる面というか、可能性の塊というか、突っ込みどころ満載なために素人
にも手が出しやすい面がありますしねえ
けれど当時の画家たちはきっちりアカデミズムを踏襲しているので、下手上手で語るやうな
短絡した℃素人な見識はどーかと思われ
つまり>1は氏ねということでok

413 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/12(木) 01:05:48

初期ルノワールの肌の描写は半端じゃない

414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/16(金) 16:24:30

肌の描き方はルノワールが一番うまい。

415 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/20(火) 11:38:41

ルノアールよくてもその研究者は最低ですね。
山無県立美術館Ｋ子さん。
日本の大学院で日本美術史できるのはスレに、
ネットで上司の悪口ばかり書いていたことが晒されていますよ。

416 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/08(木) 03:36:01

好きか嫌いがあればいい

417 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 01:44:22

>誰が描いた絵でも観る人は作者の気持ちを理解しようとすることが大事。その他のことは観る人には一切必要ない

こういうのが知ったかぶりというのだよｗ
絵はすでに放たれているんだから、どう感じようといいんだよ。
「理解」しようとしたりするから、無意味な講釈や説明が必要となり芸術が難解なものとなる。
君は素直に絵と向き合ったほうがいい。
一度絵を見るのをやめて、そう十年ぐらいやめてみるのもいいね。

418 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/16(金) 02:31:40

凄いですねこのスレ…
きっと歴史に名を残すくらい絵が上手な方なんでしょうね


本格的に美術を勉強しはじめて10年にも満たないような
雑魚なので、芸術がどうとか
巨匠たちの絵の評価ができるような
身じゃありませんが


印象派や後期印象派の画家たちの
10歳前後の頃のデッサンを見たことがありますか？
デッサンなので善し悪しは分かりやすいと思いますが



次元が違います

デッサンが上手いから絵がうまいとか　
いい絵が描けるとは限らないと思いますけど
私のような素人目から見ても　様々な評価を下してる方々から見ても
上手いと思いますよ

ちなみにセザンヌのデッサン力が当時の画家達に比べて
少し劣っているのは有名ですね笑
昔の芸術新潮で特集までされてました
彼の絵は…ちょっと好きです

419 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/16(金) 03:56:28

なんで印象派の作品には思想がないのですか？
思想がなくても芸術と言えますか？

420 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/16(金) 08:01:01

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。 これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。 このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。

�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の ある性別名前を書く事。
男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、
友人、誰でも結構です。 まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。

この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

421 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/16(金) 12:36:01

>>419
思想がないと芸術とは言えない、と思う理由をまず述べてください。
話はそれからです。

422 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/16(金) 15:53:55

思想がないという思想も一つの思想だよ

423 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/16(金) 22:26:09

>>421
なぜ>>419のような質問をしたかというと、本で読んだのですが
ドガは、「絵画というものは第一に芸術家の想像力の産物である。
それはけっして模写であってはならない」と発言したそうですね。
これって印象主義と正反対では？と思ったのです。

またゴーギャンは「印象派は目の周りばかり探し回って、思想の神秘的な内部
に入り込もうとしない」と批判したそうですね。

要するに印象派の画家らは単に目に映ったものを書き写しただけである。
と言ってるように思えました。
印象派が好きだった私は、ゴーギャンの発言によってショックを受けてしまいました。

そこでみなさんの考えをお聞きしたくて、あのような生意気な質問をしました。
私がショックを受けたように、気分を害された方もいらっしゃるかもしれませんが
私の質問の意図を汲み取って頂けたらと思います。

>>422
なるほど。。深いですね。大変参考になりました。

それとですね、セザンヌは印象主義に不満を持っていた。というのは本当なんでしょうか？
セザンヌは特に好きな画家なんですよ。凄く気になってます。

424 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/17(土) 01:10:47

ルノワールの伝記と息子の回想録を読んだぐらいだけど、
印象主義発足時は結構みんな活発に議論したりして、印象派展に作品を展示したり
してたが叩かれ出すとイヤイヤ出すようになった。
終いにはまとめるのが下手なルノワールが幹事役になるぐらい。
集まりに対してセザンヌのことははっきり書いてなかったけど、
主要なメンバーの印象派画家は終わりのほうはうんざりしてたらしい。
我の強い人たちが集まってるからまとまらなかったんだろうね。
それにサロンに出展してる画家もいたし。
ドガは印象主義にしては珍しくアングルのデッサンの手法をみとめて
もっとデッサンをしろ、目先の効果に捉われるなと言っていたから
同じ印象主義と見られるのをすごく嫌ったみたい。
セザンヌは絵が下手だって言われてたからコンプレックスもあったんじゃないかな？
（セザンヌとルノワールはなぜか仲がよかったっぽい）

それと、セザンヌ、ルノアールに言えることだけど光の効果を追うのでは
形体を捉えるのには不向きである。ということに気づいて画法を
根本から変えたらしい。つまり画面で構成するってコトだよね。
だから初期の印象主義を晩年まで保って続けたのはモネぐらいだけじゃないかな。
印象主義の解説が詳しく載ってる本を読めばもっと詳しくわかるよ。

425 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/17(土) 15:52:20

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

426 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/17(土) 22:23:12

>>424
詳しくありがとうございます〜

同じ印象派の画家でも目指す所はそれぞれ違うから
「印象派」の一言では捉えられないのかもと思ってしまいました。
私の好きなセザンヌですが、印象派出身の画家というニュアンスなのかもと思いました。

もっと本を読んでみようと思います。ありがとうございました〜

427 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/22(木) 02:06:25

ゴーギャンは言うだけのことはある作品を残したね。

428 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/25(水) 10:08:54

ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2409926/3072975
モネ作品競売、記録更新となる約87億円で落札
2008年06月25日 08:42　発信地:ロンドン/英国

【6月25日 AFP】印象派の画家クロード・モネ（Claude Monet）の絵画『Le Bassin aux Nympheas』が
24日、ロンドン（London）で行われたオークションで4090万ポンド（約86億8000万円）で落札され、
モネの作品としては史上最高額を記録した。

オークションを主催したクリスティーズ（Christie's）の予想落札額
1800-2400万ポンド（約38-51億円）を大きく上回る結果となった。

会場にいたAFPの記者によれば、落札したのは前列に座っていた女性だという。

モネは1919年、ジベルニー（Giverny）の自宅でこの作品を描いた。
同年に描かれたモネの署名入りの作品4点の中のひとつ。
そのほかの3点のうち、1点はニューヨーク（New York）の
メトロポリタン美術館（Metropolitan Museum of Art）が所蔵している。

これまで、モネの作品に付けられた最高額は5月にニューヨークのオークションで落札された
『Le Pont du Chemin de fer a Argenteuil』の4140万ドル（約44億6000万円）だった。

24日のオークションのそのほかの目玉は、エドガー・ドガ（Edgar Degas）の
パステル画『Danseuse a la Barre』で、1350万ポンド（約28億7000万円）の値をつけた。
予想落札額は400-600万ポンド（約8億5000万-12億7000万円）だった。(c)