世界最大・史上最大の画家は誰だと思う?
- 1 :わたしはダリ?名無しさん?:04/07/30 16:29
- 語ってください。
- 346 :わたしはダリ?名無しさん?:2006/09/11(月) 16:08:42
- ジャイアント馬場さん
- 347 :わたしはダリ?名無しさん?:2006/09/11(月) 17:13:23
-
俺
- 348 :わたしはダリ?名無しさん?:2006/09/16(土) 09:31:08
- 結局は個人の好みだと思うけど、自分としてはベラスケス。
描く対象に対する深い愛情と理解を感じさせ、画家自身が素晴らしい人だったことを思わせる。
技術的にもあの髪や肌、衣服の輝きや質感。画面構成。素晴らしい。
絵を見ただけで、至高の幸福感に酔える。
ゴヤは天才だと思う。1枚の絵の中に現実と幻想が一体化された世界(絵によるが)。
ただ、好きとは言えない。
レンブラントは晩年の作品が好き。鋭さよりも暖かさが感じられる。
フェルメールの「青いターバンの少女」(最近は「真珠の耳飾の少女」?)もすごく良かった。
- 349 :わたしはダリ?名無しさん?:2006/09/19(火) 00:16:04
- やっぱ17世紀のスペイン、オランダになってしまうんだね。
- 350 :わたしはダリ?名無しさん?:2006/10/08(日) 15:36:26
- ピカソはそろそろ↓だから、みんなにチャンスはあるよ。
- 351 :わたしはダリ?名無しさん?:2006/11/19(日) 19:43:52
- あげ
- 352 :わたしはダリ?名無しさん?:2006/12/08(金) 05:37:52
- カラバッジオは?
バロック初期の発展ではなく、革命で絵を描いた画家。
レンブラントもラトゥールも光と影を主題にしてる画家は彼の影響だよ。
- 353 :わたしはダリ?名無しさん?:2006/12/08(金) 07:02:24
- 佐伯祐三
- 354 :わたしはダリ?名無しさん?:2006/12/08(金) 22:14:53
- ティツィアーノはどうでしょ?
最高傑作は描いてないかもしれないけど画家としてなら有力候補だと思う。
中国美術に詳しくないのであくまで西洋美術史の範囲内で。
日本だと光琳、応挙、鉄斎のうちの誰かかなあ。
ただし飛鳥〜鎌倉時代は除外して。
- 355 :わたしはダリ?名無しさん?:2006/12/09(土) 09:22:23
- ジャイアント馬場は休日に絵筆を握っていたよ
- 356 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/06(土) 07:35:04
- 范寛
「谿山行旅図」を見てぶっとんだ。
ピエロ・デラ・フランチェスカ
単純に好きだから。
- 357 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/06(土) 09:15:03
- 最大かどうかは別として、個人的にはルソーが最高。
宗教画はにがてです。
- 358 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/01/06(土) 16:48:45
- 実際、今まで展覧会で見た限りでは、葛飾北斎と尾形光琳が凄かったです。
- 359 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/08(木) 19:36:50
- ロリオ・フェラ・オナンチェスカ
- 360 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/08(木) 20:26:52
- 彼氏
- 361 :わたしはダリ?名無しさん? :2007/02/08(木) 22:27:07
-
フェラティオ・アルマーニ
- 362 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/10(土) 09:04:05
- ル・クプル
- 363 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/10(土) 13:41:34
- 人類史上はじめて月面に足型をつけるというランドスケープアート
をした人。
- 364 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/12(月) 03:17:55
- 画家じゃねーべ?
- 365 :Renee ◆K48SKv4wnA :2007/02/12(月) 06:36:55 ?2BP(50)
- 足跡つけたヤシはアームストロング氏
http://www.edugraphics.net/0-space/one_small_step.htm
http://www.univie.ac.at/cga/art/misc.html
画家になたヤシはアラン氏
http://www.alanbeangallery.com/
ドチーモAstronautでつ
- 366 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/12(月) 21:19:56
- おじいちゃん
- 367 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/12(月) 21:58:02
- 曾おじいちゃん
- 368 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/12(月) 22:09:29
- モロー
- 369 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2007/02/12(月) 22:13:30
- ( ゚Д゚)<あと何十年も生きれば
( ゚Д゚)<絵の良さが
( ゚Д゚)<わかるかな
- 370 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/13(火) 15:55:17
- ダヴィンチ
ベラスケス
フェルメール
かなり好みが入りますが
- 371 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/13(火) 21:15:52
- フェルメールって何だっけ?
落穂拾いはミレーだし…
自分は
レンブラント
ゴヤ
ダヴィンチ
の絵が好き
- 372 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/13(火) 21:44:07
- フェルメールの青・・って有名な話だけどな
くぐってみてごらんよ。ダヴィンチは皆好きみたいだね。
- 373 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/13(火) 21:50:44
- 蛭子さんという説もあると聞いたことがある
- 374 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/13(火) 22:50:52
- 火消しスか?
- 375 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/13(火) 23:00:14
- >>372
あぁ思い出した!
金髪の少女が振り向いてる絵だ。
家のトイレに読売新聞のやつ貼ってあったわ。
- 376 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/13(火) 23:53:24
- 斉藤清
- 377 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/15(木) 07:32:53
- 萌え絵を開拓した人物はいったいだれなんだろう
そいつは革命的な天才だと思う
- 378 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/15(木) 09:16:53
- >>377
寺山修二
- 379 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/17(土) 11:41:38
- >>377
ミュシャ
- 380 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/17(土) 18:02:25
- 絵の鑑賞は国内でも海外でもかなりしてきましたが、
だいたい何でも見慣れちゃっているわけですが、
お、コレは・・・・と思ったのは
アントネッロ・ダ・メッシーナです。
受胎告知のマリアも、本当に感動です。
ある男の肖像のほうは、驚異です。
引き込まれるというか、その場を動けなくなるというか・・・
- 381 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/19(月) 03:30:16
- その隅っこに描かれた天使はダ・ヴィンチが描いたものですか?
- 382 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/19(月) 09:53:28
- 縦139センチくらい?
- 383 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/19(月) 20:50:17
- レオナルドの描いた天使は・・ダントツに光っている。
- 384 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/19(月) 22:28:16
- ネットで英語で「史上最高の画家」として検索すると、
ベラスケス、レンブラント、ダビンチの順に多かった。
- 385 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/20(火) 07:46:42
- 育児イライラどう発散してる?育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/
763 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/11/18(土) 13:06:17 ID:g2BG3ATp
娘@3ヵ月にあたりちらす。ビンタやお湯に顔面つけたり、
定規をビシッと背中にふりおろしたり、オムツ一枚にして冷たい床の上に寝転ばせたりマチ針で歯茎さしたりw
765 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/11/18(土) 13:13:44 ID:wPPSorpM
>>763
気持ち分かるよ。イライラするよね。育児って。
私はわざとどなったりして息子を怯えさせちゃうよ。
今日は怯えて指しゃぶり過ぎて指がすっごい内出血しちゃった。
766 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/11/18(土) 13:41:34 ID:g2BG3ATp
>>765
わかってくれてありがとう。
本気で死なない程度や跡が残らない程度に毎日してるよ。
たまに気がむいたら可愛がるけどね!
さっきなんか一瞬だがドライヤーの熱風背中に浴びせたよw
マチ針は血が出て焦ったけどね。
おすすめは、熟睡してるところにいきなり勢いよく高い高いがいいよ。
驚愕の顔で泣くのがたまらんw
あとおしりの谷間の産毛をむしりとる。
痛いみたいでよく泣いてるけど跡が残らない♪
771 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/11/18(土) 14:23:22 ID:wPPSorpM
>>766
私もほぼ毎日イラついて息子に当たってる。辛いよね。
そんなイラついてる自分の方が赤よりきっと辛いよね。
赤を泣かして少しスキッとする
- 386 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/20(火) 08:31:01
- 横 尾 た だ 乗 り
- 387 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/20(火) 11:42:19
- エルンストに決ってる
- 388 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/21(水) 00:27:04
- チラシの裏にでも書いてろ、新参ニワカ
- 389 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/21(水) 03:06:06
- そして遥かなる過疎へ・・・
- 390 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/21(水) 16:49:58
- 王維
- 391 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/02/26(月) 02:27:16
- 世界最大、史上最大の画家って何だ?
作品のことはどうでもいいんだな?
ジャイアント馬場とか答えればいいのか?
そうなのか?ヴァー
- 392 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/05(月) 18:49:38
- 素直にそう答えればよくねえか?w
- 393 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/19(月) 05:08:32
- レンブラントとベラスケスが評価されてるのか
そのころならインターネットで見れる画像で見る限りは断トツでカラバァッジオの方が上に見えるんだが
- 394 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/19(月) 13:44:41
- 歴史上の多くの偉大な画家がベラスケスを天才といってるから
やっぱりベラスケスなんじゃない?
絵に興味ない人はベラスケスを知ってる人少ないし、いまいち地味だが
玄人にしかわからない凄さがあるんだろう。
カラバッジオは画像で見るとうまいけど、近くで見ると微妙だよ。
- 395 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/19(月) 17:57:13
- 総合的にはベラスケス
写実力ならフェルメール
完成度ならダヴィンチ
- 396 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/19(月) 18:13:29
- ダビンチなんてヘタクソだぜマジでw
何年も書き込んだモナリザの顔ぐらいだないい部分って
輪郭ぼかすリアルな技法とかは当時はすごいんだろうが
絵描きが科学者みたいな部分も含まれる時代だからすごいとか言われてるんだろ
ベラスケスも空間とかを感覚的に描くのは画期的だったんだろうが、作品自体になにか感じるものはないな
- 397 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/19(月) 19:07:21
- ダヴィンチは上手く書こうと思えばもっと上手くかけたんだよ
ただ写真のような瞬間的な時点を正確に写すことよりも
物体の普遍的な構造を記したかったためにああいう風に書いたんだよ
当時の技法的な問題もあるがね
彼の書いた解剖学の図も見たままを書いているのではなく構造がわかるように
書いてある。その点は現在の解剖学アトラスとも共通だね。
写真のような写実なんて画家なら誰でもできるんだよ
- 398 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/19(月) 19:20:03
- そうは思いがたいほど画力が凡庸なんだが
人間の能力ってフィルタで見れば、モノを見るって事に関して革新的でだったんだろうが
絵を描くって行為がそれほど幅広い意味を持てる位未熟な時代だっただけだけど
画家として見れば、アイデアだけいっちょ前で、やりたいことは伝わるが実現できてない奴にしか見えないね
とにかくモナリザ以外の絵が下手すぎる、日本人の感性では評価しがたいもの
- 399 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/19(月) 19:30:57
- 実現できてるから
これだけ評価されてるんだけど・・・
聖アンナと聖母子や岩窟の聖母も否定すんの?
ダヴィンチの絵ほど普遍的な宗教性を実現できてる絵は
あまりないと思うけど
いつの時代に見ても絶対的な存在感があるから生前から死んだ後も
ずっと評価されつづけてるんだよ
- 400 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/20(火) 00:26:52
- 素描を見る限り、確かにテクニック的には
同時代のミケランジェロとかラファエロの方が勝っていると思う。
ダヴィンチの主力は平行線からあまり進歩してない。
ただダヴィンチはそれを補って余りある
想像力、忍耐力、センス(形のとり方、ポーズのとり方)などを持ち合わせてる。
美しいものを美しく自然に描く。
このような点に非常に優れている画家。
>>396>>398はおそらく極めて写実派なんだろうけど、
少なくとも、写実的に描く=上手い、は間違い。
写実性なんて絵の素養がある人ならトレーニングでどうにでもなる。
ましてや写真のある今じゃ、、自分の価値観から言わせればほとんど無意味。
(デッサン力の証明にはなるけど)
また、仮に100歩譲ってモナリザ一枚だけが上手い部類に入るとしても、
その一枚を知らない人がいないくらい、有名ならそれはそれで圧倒的な存在だよ。
一番大事なのは絵にその人が描いた固有の味があるかどうか。
- 401 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/20(火) 00:37:49
- 歴史的な影響力で言ったら誰になると思いますか?
漫画だったら手塚治虫、バンドだったらビートルズみたいな意味で。
(技術じゃなくて影響力が大きい)
- 402 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/20(火) 00:40:07
- インターネットで見てるかぎりはベックリンがすげーいい
画面がかっちりしていて、貫徹な感じが個人的にしっくりくる
画面からなにかをアピールするような必死な絵じゃなくて、見る側を引きこまさせるのがすばらしい
いわば引き芸的スタンスがいいね
あと題材も個人的に好きだし
技術がすげーしっかりしてて作り切った感がすごい
感性が日本人の職人の匂いがする
日本人の感性からするとつまらん作りが雑なオナニー芸術風ヨーロッパ映画を見てると同様な感想を抱く
巨匠と評価されてる画家がすげー多く感じる
ダリとか評価さてるのがわからんw下手だし意図見え見えで馬鹿げてるとしか見えない
頭の悪さが際立って感じられる
- 403 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/20(火) 01:20:53
- ベックリンは好きだが
世界最大とかじゃないと思う
技術的にも主題的にもちょっと癖がつよくて
マイナーから抜けきれない感じ
ダリは俺も嫌い
写実的という観点でも下手だし
わざと奇をてらってるのが幼稚
- 404 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/20(火) 02:22:10
- 画家ではないかもしれんが最強はミケランジェロで決定でいい
なぜかすべてがマッスルなのが気になるが、ダビデはすごすぎるし
- 405 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/20(火) 06:30:43
- ダリを「下手」と評するのはいかがなものか。
好き・嫌い、または、価値有・価値無、を述べるならまだしも。
技術的な巧さは並大抵じゃないよ。あれ。
- 406 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/20(火) 12:30:09
- 今の所このスレ見る限りでは、
ベラスケス
レンブラント
レオナルドダヴィンチ
ミケランジェロ
ピカソ
が特に多いようだね。
まぁ、争うならこの5人の誰かとは思ったけど;;
ベラスケスは個人的に以外。知らなかった。
自分はレオナルドに1票。
- 407 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/20(火) 12:44:08
- なんでバロック期あたりのが大好評なんだ?
バロックなら明らかにカラバァッジオなわけだが
大体もうピカソとかウゼーよ
絵とうか個性がヌメヌメしててキモイよこのおっさん、見る価値がまったくない
- 408 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/20(火) 13:36:51
- ダリは画家というより
イラストレーターだな
- 409 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/20(火) 14:07:55
- フェルメール
キリコ
- 410 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/23(金) 18:28:54
- ここでルノワールと言わせてくれ。
たまらん。
- 411 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/24(土) 05:30:53
- >>401
ジョット、ファンエイク、マザッチョあたりじゃないですか?
つーかこのスレ、世界じゃなくて西洋限定だよな。
- 412 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/24(土) 06:59:10
- やっぱりレンブラント
- 413 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/24(土) 09:30:07
- ほかよりどうレンブラントがすぐれてるのかがまったくわからんし
そういう専門家の意見もネット上では見受けられない
- 414 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/24(土) 14:32:27
- レンブラントという名は絵画そのものを意味する、
みたいな評言がなかったっけか?
- 415 :世界三大名画:2007/03/25(日) 06:28:15
- エル・グレコ「オルガス伯爵の埋葬」
レンブラント「夜景」
ベラスケス「ラスメニーナス」
画家はどうだろう・・・
- 416 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/25(日) 14:43:57
- それってスペイン人が勝手に言ってるだけでは?>三大名画
- 417 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/26(月) 15:10:41
- あれか、世界三大美女にフランスだとマリーアントワネットが入ったり
日本だと小野小町入れたりするようなもんか。
…ところで日本史上最大の画家は誰?
- 418 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/03/31(土) 00:46:40
- 鎌倉時代以前は現存作品が少ないのでそれ以降に限定すると、
歴史的評価だと雪舟、国際的な影響力だと北斎が最高で、
その双方でバランスよく高評価なのが光琳ってとこか?
個人的には光琳はともかくとして、雪舟やら北斎が
日本最大の画家とされるとあまり納得いかないけど。
- 419 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/02(月) 06:36:08
- 中国の画家とか候補にならないの?
よく知らないが欧州の最高峰に匹敵する画家もかなりいそうな気がする。
- 420 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/04(水) 18:18:44
- >>399
「普遍的な宗教性」って何だよww馬鹿じゃねえのお前
キリスト教の宗教性 が、なんで =普遍的な宗教性 になるんだよ
多数=普遍 とでも思っているのか?
ものすごく「特殊」なカルト宗教だぞキリスト教は。ただ、規模があまりにも
大きくて歴史も長いからそう見えないだけ。
- 421 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/04(水) 18:26:21
- >>420
日本語勉強したほうがいいよ
- 422 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/04(水) 20:56:11
- >>421
その言葉、そっくりそのまま返しますw
- 423 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/04(水) 20:59:36
- >>421は、「普遍」の反対語が「特殊」であることを知らない可哀相な高卒ww
- 424 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/04(水) 21:45:54
- >>420 私は部外者だが
399さんはダビンチの作品に普遍性があると書いている
キリストの宗教画に普遍性があるとは書いてない
420さんは絵画の歴史と宗教画の知識を深めた方がいいね
- 425 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/04(水) 22:24:55
- たぶん自分の意見が通らないと気がすまないんだろう
wを使って必死であおってる
あんまり美術鑑賞板には向かないやつだし
ほっといたほうがいいよ
- 426 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/05(木) 06:59:00
- すばらしい根拠だな
- 427 :420:2007/04/05(木) 09:37:59
- おいおい。このスレって馬鹿の集まりか?
>>399は
「ダヴィンチの絵ほど普遍的な宗教性を実現できてる絵はあまりないと思うけど」
って書いてるじゃねえか。いいか、
普遍的な宗教性
だぞ?この言葉が自体がいい加減な表現なので
「宗教というものに対して人々が共通して持っているイメージ」のことを言いたいのか
「全ての宗教に共通して存在する性質」ってことを言いたいのかは分からんが、いずれにしても
そういったものを、ある特定の宗教を題材にした絵で表現できるわけが無いんだよ。
たとえキリストが描かれていなくとも、「聖母」とやらが描かれている時点でそれは
「キリスト教の絵」なんだから、その絵の中に例えば「仏教にも通ずるもの」なんて
あるわけない。
>>424
>>399は「聖アンナと聖母子や岩窟の聖母も否定すんの?ダヴィンチの絵ほど普遍的な
宗教性を実現できてる絵はあまりないと思うけど」って書いてるんだぞ?
つまり「キリストの宗教画に普遍性がある」とは書いていないが、
「ダヴィンチの描いた(キリスト教の)宗教画に普遍的な宗教性がある」と書いてるんだよ。
お前は宗教・歴史以前に、まず日本語を勉強してこいw
- 428 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/05(木) 10:48:52
- どっかで「絵画を言葉で表現するのは、踊りで建物を表現するようなものだ」って読んだな。
- 429 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/05(木) 13:40:11
- >>427
日本語でおk
- 430 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/05(木) 17:02:03
- これが噂のゆとり教育か・・・
- 431 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/07(土) 17:52:25
- 420の人生オワタ\(^o^)/
- 432 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/07(土) 18:44:41
- 生きてる画家だと。
ロバート・ライマンだな。あとはゲルハルト・リヒターか。
- 433 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/07(土) 19:29:42
- 外人ならポチテリ ダビンチ レンブランド フェルメール
日本人なら岸田劉生 佐伯祐三 安元○祐
- 434 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/07(土) 20:19:16
- 君が額縁と世間の評価のみを見れることだけわかった
- 435 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/07(土) 21:00:02
- 世間の絵の評価も解からない 434
- 436 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/07(土) 21:28:08
- そうだろうな
- 437 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/08(日) 05:16:02
- >>434 お前 絵を見てもわからないだろw
- 438 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/08(日) 14:56:00
- レンブラントかな。
後期の宗教画とエッチングが最高。
- 439 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/08(日) 19:01:49
- 香取慎吾
- 440 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/09(月) 09:00:09
- はいだしょうこ画伯
- 441 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/04/16(月) 03:17:59
- レンブラントはエルミタージュの放蕩息子の帰還が最高
- 442 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/28(木) 22:29:47
- フランツ・クラインかな
- 443 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/06/30(土) 01:15:25
- 壷のひと?
- 444 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/02(月) 20:58:38
- 東洋なら雪舟とか言ってる人が何人かいるけど
素人の俺には中国画の劣化コピーにしか見えない・・・。
- 445 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/02(月) 21:01:55
- レオナルドダヴィンチとフェルメールという普通の結論はどうしてもいやなわけね
- 446 :わたしはダリ?名無しさん?:2007/07/03(火) 00:46:28
- それって単に今日本で一番集客力のある西洋画家挙げてるだけのような・・・。>フェルメール、ダヴィンチ
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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示
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