「なんでも鑑定団」って駄目じゃない？

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/16(火) 13:13:12

美術品とかを買うのにいくら出すかなんて人それぞれの価値観によるわけで。

145 ：135：2007/01/28(日) 07:21:10

>>126=>>139
もう一度言うが、オマエの認識は全く間違ってる。
>学者は、責任が取れないから、絶対証明書は出せないそうだ。
>美術商は、美術倶楽部が鑑定証明書を発行して責任をとる。

143で述べた通り、鑑定証（｢意見書｣等とも呼ぶ)を出す学者もいるが、
いずれにせよ、誰が出そうが、誰も鑑定証に責任なんか取らない。
東美等の所定鑑定人も責任なんか一切取らない。
鑑定証ってのは、そんな性格のもんじゃない。
東美の鑑定も、美術商の扱う作品の真贋に責任を持つために
行っているものではない。
それに、オマエの書き方だと、
「美術商＝美術倶楽部→作品に責任を取る」と言う事になってしまうが、
そう言う構図は成り立たない。
美術倶楽部が行う鑑定は、むしろ僅かだし、
美術商全員が美術倶楽部に所属している訳でもない。
遺族や弟子、東美、関係する画廊 (正確には関係する画廊が主体となって
結成した鑑定委員会)等が行う、世間一般に通用する権威があるとされる鑑定、
すなわち、所定鑑定人等による鑑定が、美術市場で尊重されているから、
個々の美術商も同じくそれを尊重していると言うだけの事だ。

馬鹿なオマエのために噛み砕いて言えば、
1)鑑定は美術倶楽部だけが行うものではなく、
　美術倶楽部による鑑定は、学者による鑑定を含む
　権威があるとされている鑑定　(所定鑑定人による鑑定等)の
　ごく一部に過ぎない。
2)しかも、鑑定には、事実上、一切責任を伴わない。
3)従って、美術商は自らが組織する美術倶楽部が行う鑑定により
　作品に責任を持つと言うオマエの主張は全くのデタラメである。

どうだ、これだけ丁寧に教えてやれば、オマエの阿呆頭でも理解出来ただろう。
まだ分からんのなら、頭下げりゃあ、いくらでも教えてやるぜｗ。

146 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/28(日) 12:18:27

えらそうだが言うことは正しい>135　　126は馬鹿杉

147 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/28(日) 23:22:08

だな

148 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/28(日) 23:36:26

おまえきらにばかにされてるぞ

149 ：わたしはダリ？名無しさん？　　　：2007/01/29(月) 00:19:55

>>145
一つ質問、美術倶楽部による鑑定はそんなに権威がないの？。いい加減なものなんだ。
オークション・カタログやデパート等では、鑑定書付きをよくうたっているけど、あれデタラメなんだ。
鑑定料て何万円も取るらしいけど、付ける意味ないじゃん。
詳しそうだからもう一つ、美術倶楽部が鑑定書を付ける画家は何人くらい？出来れば作家名も。

150 ：わたしはダリ？名無しさん？　　　：2007/01/29(月) 00:37:07

>>144
美術界に相当お詳しい方ですね。
「朝Ｏ鑑定」は鑑定書は、鑑定書発行していますか？。
　他の証明書発行している評論家、２０名列挙してみて下さい。

151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/29(月) 01:52:29

ここまでで分かったこと

・>>135が連カキ４連荘などかなり必死だってことｗｗｗ

・>>142 マイナーorメジャーの判断が「グーグルの検索HIT数」を基にしているってことｗｗｗ

152 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/29(月) 02:09:14

ここまでで分かったこと

･>>126=>>151が、>>135にコテンパンにやられ、手も足も出ないことｗｗｗ

153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/29(月) 02:47:17

グーグルのヒット数はメジャーorマイナーの判断基準に十分なり得ると思うがな

126はこんな揚げ足取りしかできないのか
もっとちゃんと反論してみ　でないとホントにアホと思われるぞ

154 ：わたしはダリ？名無しさん？　　　：2007/01/29(月) 09:50:56

>>126
忙しくて久し振りに覗いて見てビックリです。
>>139 とか>>151と　ゴチャゴチャに一緒にされて迷惑です。
余り、詭弁を労して必死にかき回さないで下さい。
私が、今ネットで調べてみた結果は次の通りでした。
何処であなたのいう評論家が鑑定書が出していますか答えて下さい。
それから、１４９と１５０の質問にもちゃんと答えて上げて下さい。

洋画作家鑑定機関
青木　　繁 東京美術倶楽部鑑定委員会 東京都港区新橋６−１９−１５ ０３（３４３２）０１９１ 青山　熊治 日本洋画商協同組合鑑定登録委員会 東京都中央区銀座６−３−２ ０３（３５７１）３４０２ 朝井閑右衛門 朝井閑右衛門の会 東京都中央区銀座５−３ ...
www.everyone.co.jp/kantei02.html

日本画は、東京美術倶楽部鑑定委員会を参照。
ちゃんとネットで検索してみて下さい。

本日はこれから忙しいので、明後日以降またご返事します。
世の中をかき回すような連投自演詭弁カキコはやめなさい。言葉使いも気を付けてね。

155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/29(月) 15:19:36

>>150
＊この真贋事件の根本原因は？
結局、米子の加筆につきると思います。米子が自分の生活のために売った｢佐伯派作品｣
が画商を通して、各地の美術館などに売られているからです。売ってしまった画は、疑義が生じて返品
となった場合、購入金額を全額返済する必要があるそうです。そんな事になってしまうと｢佐伯派作品｣
を売ってしまった画商達は、経済的に破綻してしまうため必死で、｢吉薗佐伯 ＝ 佐伯作品｣の出現を阻止
したのです。

＊選定委員は何故、真作派→贋作派になったのでしょうか？
贋作派の朝日晃氏、東京美術倶楽部と共にで贋作と鑑定した山尾薫明氏も当初は、真作派でした。
平成４年１０月、吉薗資料をみせられた朝日氏は、｢吉薗さん、これは本物ですよ｣と言い、何度も電話
してきたそうです。山尾薫明氏は、平成５年６月２５日に発足した｢佐伯祐三を知る会｣に河北氏ら後の
選定委員のメンバーとともに賛同していたとのことです。
それなのに何故、贋作派になったのでしょうか？ やはり、画商達との関係ではないでしょうか。評論家
など画商との付き合いが深かった人ほど、早い段階で贋作派に転向しているように思います。
評論家、学者、美術館関係者などは画商達と敵対関係になっては困ると言った事情があるのでしょう。

＊結局．．．．。
画商達が一目置かざるを得ない美術界の大物である河北氏が｢吉薗佐伯｣を真作と発表してしまったため、
今回の事件は、複雑になったのではないでしょうか？ もし河北氏がいなければ今回の事件は、早い段階で
表沙汰とならずに葬り去られていたのではないかと思われます。河北氏がいたために、選定委員達も安心
して真作との主張ができたのだと思います。ところが、河北氏が病床に臥した時点で流れが完全に贋作派
に向いていきました。選定委員達は、河北氏亡き後の自分の立場に考えを巡らせたかも知れません。
逆に河北氏があと2年長生きしていたら、流れは全く変わっていた可能性も考えられます。

落○莞爾氏を語らずして
「朝○鑑定」等、鵜呑みにしない様に...。

156 ：通りすがり：2007/01/29(月) 15:42:15

鑑定団よりもこのスレ自体がダメなような・・・

157 ：135：2007/01/29(月) 18:15:48

>>149
>美術倶楽部による鑑定はそんなに権威がないの？。
東美鑑定が権威が無いなんて一言も言ってない。
要は、東美であろうがなんだろうが、
個々の作家について所定鑑定人が決まっている場合、
所定鑑定人が当該作家の鑑定に関し最も権威を持っている。
例えば、青木繁は東美が所定鑑定人だから東美が鑑定の最高権威。
林武については｢武の会(日動画廊主宰)」が所定鑑定人だから、
武の会が鑑定の最高権威。
通常、美術市場では、それで何の問題もなく取引を行っている。

さて、本当はここ迄で話を留めておく方が分かりやすいのだろうが、
もう少し詳しい内幕を････。
例えば関根正二や村山塊多の場合、東美が所定鑑定人になってはいるものの、
実際は東美の鑑定委員で関根や村山を本当に分かる者は皆無と言われている。
関根や村山のｴｷｽﾊﾟｰﾄである窪島誠一郎の行う鑑定の方が遥かに確かだろう。
長谷川利行も同じ。
東美鑑定委員で長谷川が分かる者はいないだろう。
長谷川を発掘し何十年も扱っている羽Ｏ洞系列の画廊の鑑定の方が遥かに正確。
｢なんでも鑑定団｣も利行作品が出て来た時は、事前にその画廊に鑑定を仰いでいる。
また、鑑定に関して世間を騒がす大騒動になった例もある。
近くは｢吉薗佐伯事件｣。
日本美術界の頂点に立ち神様とまで言われた河北倫明が、
新たに発見された｢佐伯祐三作品｣百数十点を真作と鑑定し、
反対に所定鑑定人たる東美が偽物と鑑定して対立した事件。
155で誰かがコピペしているが、検索すれば事件の詳細は沢山出てくる。
また、古美術の世界だから所定鑑定人の話からは少し逸脱するが、
｢永仁の壷事件｣や｢佐野乾山事件｣と言う著名な事件もある。
｢永仁の壷事件｣は文部省技官として国宝･重文等の決定権を事実上独占していた
小山某を筆頭に著名な学者、評論家、古美術商を総動員しての大騒動となった。

158 ：135：2007/01/29(月) 18:17:30

(続き)
まあ、こういう風に、鑑定っていうのはなかなか難しい世界なんだよ。
所定鑑定人の鑑定があれば、普通は何の問題も無いんだけどね。
ただ、所定鑑定人が決まってない作家が殆どだしね。

>鑑定料て何万円も取るらしいけど、付ける意味ないじゃん
数万円の鑑定料を支払うだけで、作品の市場価値が何千倍になる事もあるんだよ。
それほどでなくても、最近は所定鑑定人がいる作家は
必ず鑑定証を付けて取引するようになってきたね。
画商もコレクターも自身の眼識に自信が無くなってきたと言う事か？

>美術倶楽部が鑑定書を付ける画家は何人くらい？出来れば作家名も。
｢美術年鑑｣の巻末に所定鑑定人の一覧が掲載されているが、
｢所定鑑定人｣でググれば所定鑑定人の説明と作家別の一覧が出て来るよ。

159 ：135：2007/01/29(月) 18:45:43

>>150
> 「朝Ｏ鑑定」は鑑定書は、鑑定書発行していますか？。
彼が佐伯作品等に関し一筆書く事はあるね。

>他の証明書発行している評論家、２０名列挙してみて下さい。
色々差し障りがあるから、
ここに個人名を書くのは遠慮させてもらうが山ほどいるよ。
瀬Ｏあたりは随分これで儲けて(ry。
それと、ﾔﾌｵｸにこんなのが出てたよ。
画像が消されてるのが残念だが、窪島の鑑定証付きの村山塊多。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40102961
彼は若い頃、画商として出発したが、｢信濃デッサン館｣、｢無言館｣を設立し、
著作活動、講演活動等を通し、今や押しも押されぬ評論家だね。
なお、このﾔﾌｵｸ出品者が書いている東美批判も面白い。
今、「【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団 part11【ヤフオク】｣スレで人気者。
IDを変えたので、過去の出品が見られないのが残念だけど。
因みに、そのスレ、プロの画商や経験豊富な貧乏コレクター達が、
なかなか面白い話題を展開してる。
今、丁度、鑑定証や真贋の話で盛り上がってる。

なお、学者等の場合、鑑定証と言う形を取らずとも、
重要な作品の場合、学会や論文での発表と言う形を取る事もある。
また、大物になると、公の場での発言が、そのまま鑑定となる場合もある。
｢吉薗佐伯｣の場合の河北鑑定などがその好例。

160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/30(火) 00:44:25

詳しい解説面白い>135

こんなスレあった。
｢東京美術倶楽部｣
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1134080276/

161 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/31(水) 04:26:59

１３５ウゼーーーーー

162 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/31(水) 04:35:39

それは古本の値段ｗ

163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/31(水) 10:58:19

｢所定鑑定人｣は間違えないのか？

164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/31(水) 12:31:14

きのうの鑑定団で、高橋草平の掛軸が良ければ５００〜１０００万ものだとか
あの女鑑定士ほざいてなかった？竹田ですら、今じゃそんな高値じゃないのに。
嘘つきか、頭がおかしいんじゃないの？

165 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/31(水) 22:51:29

それこそ価格があってないといった>>1に相応しいレスだな

166 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/01/31(水) 23:37:36

>>164
>>38の最後の行

167 ：わたしはダリ？名無しさん？　　　：2007/02/01(木) 00:59:09

>>135
月曜日にレスした者です。この所多忙でこのスレが読めなかったものですから、自分のレス番号
が判りません。とにかく過去スレが（人大杉）で確認出来ませんので、私が馬鹿呼ばわりされていた
事にレスします。私の記憶では確か自分は126か129だと思いますが間違っていたらゴメンナサイ。
一応>>126としておきます。
あなたはこの所私に対しての攻撃からの言葉とは違い大分優しく成っていますね。大変良い事です。
鑑定に関しては私は一貫して美術商を信じるを通してきました。あなたは学者派でしたね。
>>149と>>150に対してのレスが優しく別人の様な言葉で説いていますが、好印象です。
東美の鑑定委員会は一応認めていらしゃるんだ。
私の調べた所「武の会」は余りにも間違えが多いので、今は美術界では東美鑑定の方が権威が
あるようです。日動と林家との間も険悪の様です。　　　　　　　　　　つづく

168 ：わたしはダリ？名無しさん？　　　：2007/02/01(木) 01:11:38

>>135
評論家の鑑定書は瀬木鑑定は確かにあるようです。鑑定料は他と比べて極少額のようです。
朝日鑑定証は確認がとれていません。過去の事件との絡みが色々あるようです。
他の評論家の名前も鑑定書を発行する位ですから、公にしても良いのでは無いでしょうか？
それとも、公に出来ない事情が有るのですか？。

169 ：わたしはダリ？名無しさん？　　　：2007/02/01(木) 01:36:20

>>135　ご推薦の「物故堂」さんのスレ見てみました。５千円が５７万円凄いですね。
この絵の状態は良好。紙に木炭。サイズは５１センチＸ４２センチ。額装済みです。
「信濃デッサン館館主・窪島誠一郎鑑定書付き。」＊＊＊私は村山槐多の研究者としての窪島氏の眼力を認めております。
無論、私個人の意見では、本作品は完全に真作と判断しております。後は自分の目で見て判断して気に入ったならば、
どしどしご入札をお願いします。＊＊＊＊物故堂のオークションは常に売りきりです。
安心して自分の予算の範囲でご入札及び競をお楽しみください。
更新済み: 1月 12日 12時 21分

東京美術倶楽部に絵の鑑定を依頼することを一切止めております。良きに付け悪しきに付け、絵は自分で判断しています。
対象の絵の研究者や眼力のある美術館関係者の意見は聞くつもりで居ますし、実際聞いております。それ以外の
「画商の鑑定機関」を私は信用していませんし、必要も感じません。絵を商売道具にのみ考える「倶楽部の鑑定書」
が欲しい方は、本作品への入札を控えてください。本作品は信濃デッサン館館主窪島氏の鑑定書が付きます。
窪島氏の鑑定書が本物であることは保証します。後は自分の目で見て判断して気に入った方はこの大変貴重な
作品を宝物として収蔵してください。どうぞ宜しくお願いします。

170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/01(木) 01:57:09

http://topic.auctions.yahoo.co.jp/antique/artmart/

171 ：わたしはダリ？名無しさん？　　　：2007/02/01(木) 02:32:46

>>135　　面白い結果が出て来ましたね。　もしかしたら、本人か関係者ですか？
落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント：言葉巧みに東京美術倶楽部の鑑定書が付かない作品を買わされそうになりました、
拒否しましたら、落札手数料を払えとの脅迫めいた文章を繰り替えし送ってきました。
(評価日時 ： 2007年 1月 28日 22時 50分)
落札者からのコメント：IDを新規で取った理由。窪島氏の鑑定書がありながら、本当のオークションに出さず、
ヤフオクに出した理由がそれでした。すべて確信犯でやってらっしゃる方です。私は送料をお支払いしましたが、
この扱いは非常に残念です。 (評価日時 ： 2007年 1月 28日 22時 53分)
落札者からのコメント：一言で言わせてもらえれば、画商の風上にもおけない詐欺師でしょう。礼儀と常識を知らない守銭奴です
(評価日時 ： 2007年 1月 28日 22時 55分)
出品者からの返答：本作品の出品に関して嘘偽りは全く無く、東京美術倶楽部に関しても十分な説明を付けております。
落札しながら作品を手にすることも無くキャンセルで、手数料も支払わない。どちらが礼儀知らずで詐欺師でしょうか？
(評価日時 ： 2007年 1月 28日 23時 48分)
落札者からのコメント：購入意思はありましたよ。だから長い間競り勝ったわけですし。落札後に窪島氏の
鑑定は宛てにならず、東京美術倶楽部の鑑定に落ちた作品ということが解りましたので購入を控えさせていただ
きました。その点はあえて書かないですね。優れた画商様です。勉強になりました。
(評価日時 ： 2007年 1月 30日 0時 42分) (最新)
出品者からの返答：貴方は全く物事の理解が出来ない人ですね。「東京美術倶楽部の鑑定書を望む方は
入札をしないで下さい。」と十分に丁寧に記載しました。もう一度、説明文をお読みになって判断下さい。
このやり取りを皆さんが見ています。貴方の主張は残念ですが全て言い訳です。
(評価日時 ： 2007年 1月 30日 15時 35分)

172 ：135：2007/02/01(木) 03:47:02

>>167
ややこしいな。
あなたの発言レス番を特定してくれないと誰が誰か良く分からないよ。
これからもディスカスするつもりならコテハンにしてくれないかな。
それに、あなたは私を>>127と混同してるんじゃないのか？
でないと、
>あなたは学者派でしたね。
なんて言わない筈だからね。
私の>>135以前の発言は>>20だけの筈。
私がカッとなったのは、>>139などの阿呆発言。
>>139は>>126＝あなた だと詐称してるから無理もないだろ。

私は単なる一コレクター。
その立場から言えば、｢所定鑑定人｣の鑑定証は、やはり必要。
でないと、美術市場で安定的な取引が出来ないからね。
特に売却の際、売値が買値の1割以下なんて事になっちゃ悲惨だからね。

173 ：135：2007/02/01(木) 05:00:52

(続き)
ただ、もう一歩突っ込んで考えると、例えば物Ｏ堂の主張、即ち、
｢美術品は、己の眼識でもって、己の気に入った物を、
己が適切と思う価格で購入するべき｣
と言うのは、コレクター本来のスタンスとして正しいと思う。
例えば、>>169であなたが引用しているような考えだね。
私は物Ｏ堂とは縁も所縁も無いけれど、
恐らく彼は年配で古いタイプの風呂敷画商みたいな人だと思う。
キャリアもあり、それなりの眼識も持ってるけど、
スタンスがキチンとした近代的画商ではなく、むしろ道具屋寄り。
道具屋ってのは千に三つ真物がありゃ良いって世界だし、
保証も何も付かないから、客の側が鑑識眼を持ってなきゃ、
どうしようもない世界だからね。
その分、価格は安価。
そういう世界で商売して来た人だと思うね。
彼は最近、IDを変えたので過去の何百と言う出品はもう見られないけど、
私の見た限り、偽物とは断言できずとも、
素直に真物とは断言できぬ物が殆ど
少なくとも｢所定鑑定人｣の保証は得られない物だね。
ただ、中にピカッと光る物もある。
ﾔﾌｵｸにも海千山千の貧乏コレクターやプロの業者も多くいるから、
そういうピカッと光る物には、結構良い値が付いてるね。
尤も私はﾔﾌｵｸでは買わないけれど。
やはり現物をしっかり見ないとね。
有名作家の物なら今までに現物を沢山見てるから、
ネットで見るだけでも大体想像は出来るけどね。

174 ：135：2007/02/01(木) 05:16:55

(続き)
ところで、>>171の件、面白いな。
｢2ちゃん鑑定団｣スレでは、物Ｏ堂支持が圧倒的だし、
確かに一般論としては、
鑑定に出してハネられたと明記しなくても良いとは思うけど、
今回の場合、｢東美の鑑定は信用できないから出さない事にしている｣
と物Ｏ堂は明記してたからね。
もしハネられたのが事実なら、物Ｏ堂は虚偽の記載をしてた事になるね。
尤も、この落札者にも、かなりの悪意が感じられる。
まだ現物が手元にも無いのに、東美でハネられた作品だなんて、
なぜ分かったんだろう？
同業者の嫌がらせかな？
この作品自体も過去に何らかの｢いわく}が有ったのかな？
良く分からんね。
いずれにせよ書画骨董の売買は魑魅魍魎の世界。
怪しげな業者から掘り出し物を見つけるのも、
それはそれなりの醍醐味があるけれど、
やはり普段は、少し高くても銀座辺りの馴染みの一流業者から
｢鑑定証｣付きの物などを買うのが良いと思うね。
いざと言う時の換金性が無いと困るしね。
特に初心者は絶対そうすべきだと思うよ。
私は近代絵画のコレクターなので、古美術の世界は詳しくないけど、
近代絵画よりも尚更、そういうセオリーが成り立つんじゃないのかな？

なんだか、スレタイとはずいぶん逸脱してしまった感もあるけど、
｢鑑定のあり方｣と言う本質の部分では通底してる問題だと思うよ。

175 ：135：2007/02/01(木) 05:54:35

連書き申し訳ないが、この際ついでに。

>>167
>あなたはこの所私に対しての攻撃からの言葉とは違い
>大分優しく成っていますね。大変良い事です。
もともと優しいんだよｗ。
もう一度言うけど、>>139があなたを詐称して低レベルな間違った情報を流し、
しかも私をからかったからだよ。
低能でタチの悪い発言があれば私は徹底的にやるからね。

>私の調べた所「武の会」は余りにも間違えが多いので
だって徳さんだものｗ。
もっとも東美も似たようなもんだろうけど。

>>168
>他の評論家の名前も鑑定書を発行する位ですから、
>公にしても良いのでは無いでしょうか？
>それとも、公に出来ない事情が有るのですか？。
ここでリストアップしても余り意味無いし、
みんなアルバイトでやってる事だから、ここで名前を出すのもね。
でも、著名な学者や美術館長なら、やってる人は多いよ。
金が絡んでくると色々問題もあるだろうけど、
鑑定行為自体は法的にも道徳的にも、なんら問題がある行為じゃないからね。
ある意味、名品を世に出す行為でもある訳だから。
例えば、嘉Ｏ、土Ｏ、陰Ｏなんていう錚々たる人達もやってたんだろうね。
画家でも、師匠その他、近しい画家の作品の鑑定をしている人は多いね。

176 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/03(土) 03:08:35

135　←　コイツ池沼だろ？NG登録したほうがよさそうだな

177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/03(土) 03:14:06

age

178 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/03(土) 06:00:37

age

179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/03(土) 06:11:16

>>176
俺にはお前が一番池沼に見えるがな

180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/03(土) 12:30:05

インチキが多いし、強欲な人間だし

181 ：わたしはダリ？名無しさん？　　　：2007/02/04(日) 00:43:56

>>135さんへ、126です。
どうも私が人違いをしていたみたいですね。すみません。
多忙で、余りこのスレを見ていなかったものですから流れが読めずついうっかりしてしまいました。
　この板の始めの頃、物を見る鑑定眼は、評論家か一流美術商かのどちらが優れているかという、論争があり
春峯庵や佐野乾山事件の例などが出て、私が美術商派でしたものですからその延長と思いこみ
間違えました。　　失礼致しました。
　そういえば、あの人は何処に行ってしまったのでしょう。

182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/04(日) 02:25:17

>>135　←　コイツ池沼だろ？NG登録したほうがよさそうだな

それから

179 名前：わたしはダリ？名無しさん？[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 06:11:16
>>176
俺にはお前が一番池沼に見えるがな


↑
ひさびさに痛々しい自演を見た。

183 ：135：2007/02/04(日) 13:30:04

>>182
IDないからな。

184 ：135：2007/02/05(月) 01:19:23

>>181
どう致しまして。
今後も実のある話をしたいものです。

>>183は、私ではありません。
どうもここは、詐称する品性下劣な奴がいて困る。
そんな事をして、何が面白いんだろう？
勿論、>>179も私ではありません。

185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/05(月) 02:37:22

心訓は福澤先生の言葉ではない。どこかの智恵者が勝手に、
それもどうやら戦後になってしばらくしてから作り上げ、
それをさも先生の発言であるかのように「福澤心訓」などと
勿体らしく銘打ったにすぎない真赤な偽作である。
＊出典を以下に示す
http://www.keio.ac.jp/mamehyakka/98.htm

一、世の中で、一番悲しい事は、うそをつく事です。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48696629

186 ：135：2007/02/05(月) 03:07:22

>>185
ヤフオクごときにケチをつけないで下さい。
そんなものは騙されるのがバカなのです。

187 ：135：2007/02/08(木) 17:54:25

バカばっかりだな。
賢いのは俺一人

188 ：135：2007/02/10(土) 04:57:16

>>187は私ではありません。
うんこ。

189 ：　 　：2007/02/10(土) 09:26:03

鑑定団のメンバーが鑑定業を始めた。

ttp://topic.auctions.yahoo.co.jp/antique/artmart/

190 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/10(土) 18:26:51

まあ、あの悪名高い太田が出てきた段階で完全死亡だな。

191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/10(土) 18:46:52

http://www.fufufufu.com/product.asp?id=000000008846
江戸初期にはどうしても見えないんだが。

192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/10(土) 19:09:29

↑　それはおまえが節穴だからさ

193 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/11(日) 00:12:33

江戸後期くらいのものでしょ。口のつくりも、底の施釉も、掛け分け
の感じも、よくある貧乏徳利のそれだわな。

194 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/02/11(日) 23:59:15

http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20070211220044228.jpg

195 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/04(日) 13:15:59

市場価格の評価ができるのは代替品と買い手が多く自由に取引ができるときのみ。
評価対象が稀少であればその年式や真贋は鑑定できても価格の評価は意味をなさない。
買い手が限られているため鑑定団がつける価格は実際に取引が成立しない限り幻になる。

196 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/04(日) 13:40:29

ホント無責任な価格だよ。
ね！○島ちゃん。

197 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/04(日) 18:45:48

何処の骨董屋でも、ほんとにいいものは必ず買い手がいるけど、いいものがない！って言うけど・・・

198 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/05(月) 07:03:36

鑑定団が鑑定業を始めたよ

ttp://topic.auctions.yahoo.co.jp/antique/artmart/

199 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/07(水) 20:05:50

「なんでも鑑定団」の出演者宅に侵入、８２０万円盗む
http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY200703070246.html

>　組織犯罪対策２課の調べでは、レオン容疑者らは０５年１２月、
> テレビ東京の人気番組「開運！なんでも鑑定団」に古美術品の鑑定士として
> 出演している目黒区の美術商、安河内真美さん（５２）の自宅に侵入し、
> 現金８２０万円と腕時計など１０点（１０５万円相当）を盗んだ疑い。

200 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/07(水) 23:44:39

>>199
いい仕事してますね

201 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/09(金) 00:30:27

ｹﾞｷﾜﾗ

202 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/10(土) 07:53:51

現金で８２０万円も持っているってすごくね？

203 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/10(土) 11:31:38

お金を動かすのが仕事だから、820万円を850万円に変えて意味がある。
美術品を売買する人にとっては、お金が絵具みたいなものだから。

204 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/10(土) 15:26:26

吾目堂も業界に総すかんされてるんだぜ

205 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/12(月) 06:17:46

>820万円を850万円に変えて意味がある

意味ね〜よ。
820万なら2000万ぐらいに変えないとなｗ

206 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/13(火) 22:11:05

「江戸初期の奥高麗」と説明する中島さん
江戸時代に焼かれた奥高麗なんて存在しませんよ。

207 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/25(日) 14:56:33

出してみるかな

208 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/26(月) 14:34:26

>>207
希望評価額は？

209 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/26(月) 16:53:05

壷2000円でいいや

210 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/30(金) 19:30:19

一生懸命読んでいるのですが，肝心な所がわかりませんので教えて下さい．
美術品愛好家とは美術品の表している美が好きなわけですよね．
では予算内で自分が好きと思った美術品を買えばよいだけなのでは？
本物か偽物かなんてどうでも良いのでは．
専門家でさえ真偽が定かではないなら，それだけ美しいということでしょう．
それともいつも金銭的な価値が気になる骨董愛好家が話をしているのでしょうか？

211 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/30(金) 23:43:42

>>210
アナタノニホンゴヨクワカラナイ

212 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/31(土) 00:24:17

>>211
>>210はわかりやすい日本語だ。
美術の話をしているのか、金の話をしているのか、どっちだ、と言う事だ。
金の話をしている、美なんか２の次だと言うのが骨董好きの本音だ。

213 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/31(土) 00:30:38

＞本物か偽物かなんてどうでも良いのでは．

それは大事な事では？
高いか安いかはどうでもいいけど。

214 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/31(土) 18:11:36

金の話にきまっとるやろ。

215 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/31(土) 20:42:01

金、金、金ってうるさいわぁ！

216 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/03/31(土) 20:44:17

世の中ゼニでっせｗ

217 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/01(日) 09:02:47

>215
うるさかったら、着えうせろ。　ぼけ！

218 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/01(日) 14:01:17

そうじゃ、そうじゃ！　消えうせろ。

219 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/01(日) 17:18:08

『模倣霊』って言葉をユングが書物の中で、使ってるんだけど、
『モノ真似』は簡単だから、誰にでも比較的容易に出来る。

最終的に、どこでも、誰も、やったことがない、全く誰にも似ていないというオリジナルも、あり得ない。
作品を作り終えるにまでに何処かで、歴史上の誰かに似る。だから、デザインの道と芸術の道を同時進行で登って行く
という話にもなる。

岡本太郎の『芸術は心地良くあってはならない』は、模倣を否定したいのだろうと思えるのだけど。

例えば・・・、釣る太郎氏はテレビで、
「僕は『心地良くあってはならない』は、違うんじゃないかなぁと思う。僕は心地良くあっても
良いんじゃないかなと思う。」とおっしゃってます。

キャバクラは模倣霊の典型だろうね。商売の為に『心地良く思わせる』『大切にされていると思わせる』

220 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/01(日) 17:22:55

芸術に於いて本物と偽物の区別は、本当は容易。

221 ：書跡：2007/04/03(火) 19:20:20

今日は武田信玄と勝頼の書状を持って幕臣の子孫が登場。
もちろん、だめだめだけどね。一通３万円だったか。

222 ：新型 ◆CHARtzjtAc ：2007/04/07(土) 11:16:41

漠然と、なんとなく、心地良くていいんじゃないかなーーー、という作品はどこにでもあって、
そういう香具師はどこにでもいて、自分を別のモノに見せたがる。

太陽と、月とは、まったく大きさの異なる天体だ。それが地球上では偶然的に同じ大きさに見える。
（その為、日食が起こり、月食が起こる。）
それが、地中的な規模の家訓となって、優しさや、愛情や、気遣いなどになったのかもしれない。
鯨も魚、白魚も魚。

また、何かを芸術として行うのであれば、ビン・ラディンのように自分が爆発の中心にいないヤツは、
とても胡散臭い。

223 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/07(土) 11:31:33

　誤字訂正

５行目　地中→地球
　

224 ：新型 ◆CHARtzjtAc ：2007/04/08(日) 16:33:02

>>38

私は、彼女の解説の仕方はわりと好きだし、何度も言うが侍の描いたモノと商人の
描いたモノ、思想的な違いがあれば描き方に『違い』が出るのは当たり前だと思う。

その『差違＝価値』だと、言っている作家もいる。美術の価値とは何か、表現の自由は
何の為にあるのか、根源が失われ過ぎていて相手にするのが虚しい。

他人のコテを盗んで、ｗいっぱい使って、何がしたいのか解らん。

225 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/10(火) 22:28:52

今日のテレビ最後の鑑定は面白かった。
目が開いているのに何も見えていない。陶芸だけでなく何をやっても芽は出ないよ

226 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/12(木) 17:29:40

まだやってんのかい！

227 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/12(木) 17:41:42

思文閣の社長さんが出張って、安河内の扱いがどんどん小さくなっていく悪寒。カワイソス（ｗ

メチャクチャな値段つけてた思文閣もバブルはじけて、火の車なのかな？
こんなバッタもん番組に安河内押しのけようってんだから

228 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/13(金) 00:46:51

>>222
すごい新説ですな
「鯨も魚、白魚も魚」これは学界発表ものです頑張って下さい。(*^_^*)

229 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/14(土) 01:53:42

新型 ◆CHARtzjtAc さん
誤字訂正なしですかｗ

230 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/14(土) 13:19:49

>>224 名前：新型 ◆CHARtzjtAc ：2007/04/08(日) 16:33:02
＞何度も言うが侍の描いたモノと商人の 描いたモノ、思想的な違いがあれば描き方に『違い』が出るのは当たり前だと思う。

>>29：Mercurius ◆RAIDEN/jf2 ：2007/01/19(金) 22:08:26
＞物として生まれた時点で思想がある。侍の描いた絵と、商人の描いた絵は異なる。
と言ってるから、この人同一人物。
>>26氏の事、文盲とののしり、他の人をバカといい、詭弁者を説き自分で詭弁を労する
精神異常者。
>>224で安河内氏の事を（私は、彼女の解説の仕方はわりと好きだし、）と言い。
>>38 ：Mercurius ◆RAIDEN/jf2 ：2007/01/20(土) 03:10:23　で
（そういう意味では安河内真美ほど胡散臭い人間はいない。）と言っている。
矛盾だらけで話にならないアホ。

極めつきは、>>222の鯨も魚、白魚も魚、説。
今時の小学生以下の天然大馬鹿低脳者。
本当の板荒らし基地外ですね。

231 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/15(日) 03:08:55

この番組、古美術商がみな見張ってるから値段付けすごく大変だろうね。

232 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/15(日) 11:06:09

開運！なんでも鑑定団嫌い。早く放送終了しないかな？
石坂浩二の髪型嫌い。島田伸輔嫌い。女性問題を起こして
よく出てこれると思うよ。

233 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/15(日) 13:43:13

見なけりゃいいだろ。

234 ： ◆CHARtzjtAc ：2007/04/15(日) 16:36:50

>>26 『intelligence』

１a,理解力、思考力、知能、聡明、発明、英知
　　知性《神の根源的属性》知性的〔霊的〕存在、《特に》天使（angel)
hnman 〜　人知，　have the 〜　to do 頭をはたらかして・・する
　　
　b,理解力、知性：exchange a look of 〜　互いに意味ありげに見交わす

2《特に重要な事柄の》情報；諜報；諜報機関，（秘密）情報部


　英語で、インテリジェンスという情報は五感を使って集める。

235 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/15(日) 16:55:29

うん、そもそも>>232のような人向けには作られていない番組ということだ。
わざわざ観なくていいんじゃないかな？

236 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/15(日) 21:36:33

>>234
相変わらずインテリジェンスとかいって詭弁を労している。名前を変えて又粘着ですか。
「新型」とsagiぬいても丸わかり。　鯨は魚ですか？

237 ： ◆CHARtzjtAc ：2007/04/15(日) 22:42:54

「ことわざ」なんですけど？

238 ： ◆CHARtzjtAc ：2007/04/15(日) 22:52:58

ひょっとして、哺乳類って必死だったの？

諺辞典でどうぞ。

239 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/16(月) 11:02:36

はいはいハイ、ワロスワロス
◆RAIDEN/jf2
Mercurius ◆RAIDEN/jf2
帚星 ◆CHAR09XNg.
：Mercurius ◆CHAR09XNg.　　未確認
新型 ◆CHARtzjtAc
◆CHARtzjtAc
etc 、 １２６、１３５，を騙る
以上、ＩＰ調べたら同一人物と判明。
詭弁を弄し他人をバカと罵る真性基地外　早く消えな。

240 ： ◆CHARtzjtAc ：2007/04/16(月) 21:16:05

詭弁って何の事ですか？

あと、IP調べたらって何ですか？

一度に２つ訊くと難しい？

241 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/16(月) 22:56:24

↑しらじらしい

242 ： ◆CHARtzjtAc ：2007/04/16(月) 23:49:13

おまえら、寒いよ。

243 ： ◆CHARtzjtAc ：2007/04/17(火) 00:08:06

ＩＰ、調べたら同一人物？っていうのは、

フシアナさんトラップに近いね。もういいよ。

244 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/17(火) 08:33:47

↑ 詭弁粘着基地外保全、お寒い可哀想な方。

245 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/19(木) 00:42:31

そして皆去ってしまったとサ。
おしまい！