◆◆レオナルド・ダ・ヴィンチを語るスレ◆◆

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 01:03:43

とりあえずなかったので立てました。
雑談、質問とか。。

2 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 01:10:41

「岩窟の聖母」の１枚目と２枚目でマリアさまのまなざしの方向が変わっている件。
天使もだけど。
あれ変える必要あったの？？

3 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 05:57:10

ダ ・ ヴ ァ ン シ に 訊 け ！

4 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 11:10:45

ちょいと聞きたい事があるのですが、ダヴィンチの作品の『最期(後?)の晩餐』で、弟子12人の手の数が、普通に考えたら24本なのに何故か25本あるんですよね??

誰か、なぜ手が25本あるのか教えて下さいm(__)m

自分大学生なんですが、これが分かったら単位がもらえるんですよ。


誰かお願いします。

5 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 11:13:44

自分でさがせや！
ボケがｗ

6 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 11:23:31

>>4は♀か？

7 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 13:49:58

>>4
ユダの背後のナイフを持った手のことでしょうか？？
あれはペテロの手です。手首が極端に曲がっていて不自然ですが、ウィンザー城王立コレクションのダ・ヴィンチ本人の描いた「ペテロの右腕のための習作」を見るとわかります。
ダン・ブラウンも書いていましたが、個人的にはナイフを持っている理由の方が気になるところです。
たしか最近、紀元何百年に書かれた書簡が見つかって、それによると実はユダは裏切り者ではなかったとかどうとか・・・
ダ・ヴィンチはシ オ ン修道会の総長でもあって、キ リ ス ト教の裏事情にも精通していたので、上のこと（真偽不明ですが）を知っていたとしたら、
モナリザや岩窟の聖母にも見られる通り暗号好きな彼のことですから、ユダの背後にナイフ、という表現を用いてペテロ？か誰かがユダに濡れ鼠を着せたということを暗示したのかもしれません。
また、彼自身が不採用にした別の「最期の晩餐のペテロの習作」を見ると、ペテロは左手を懐に完全に入れています。
ダ・ヴィンチ最期の晩餐では手のしぐさが、表情に勝るとも劣らず内面をあらわしていることは、彼の綿密な準備を考えれば容易に予想がつくことです。

8 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 14:04:03

それを踏まえた上で、他の全員が手を見せている中で一人だけ隠していたらいかにも怪しい。恐らく隠していたのはナイフでしょうが、ダ・ヴィンチは露骨にもかなり大胆な構図に変更した。
岩窟の聖母ではそれが仇となり書き直しを食らいましたが、この場合は食卓ということもあり上手くカモフラージュされたのでしょう。

それとも25本目の手とは、大ヤコブの左手の下にあるやつでしょうか！？
あれはトマスのものです。16世紀の模写を見るとはっきりわかります。

こういうことは宗教的にデリケートで、また500年たった今となっては確証がなく出版物で見かけることはないですね。

あと、この文章はあくまで純粋に、ダ・ヴィンチの残した芸術的資料から想像し得る範疇で絵画鑑賞を楽しむ上での、
個人的な解釈の一つであり、実際の宗教的な思想や事実とはなんら無関係です、念のため。

9 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 14:05:45

そういえば数えても24本しかなかったです。

10 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 14:28:43

ありがとう！おちんちん舐めて

11 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 14:41:48

レオナルドが舐めてくれるよｗ

12 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 14:45:47

「性交の素描」に一票！

13 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 14:51:27

>>7-8
ありがとうございました。でも上手く説明できるかどうかが心配…。

14 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 15:36:58

教えたんだからなにかくれよｗ

15 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 16:36:35

解剖ごっこさせてあげるぅｗｗ

16 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 16:39:27

>>4
は女なのか？
はっきりさせろｗ

17 ：1：2007/04/23(月) 16:44:01

>>15は俺だからｗ
>>14は違う。

女でしょ

18 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/23(月) 17:13:33

ところでヨハネは女なのか？

19 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/26(木) 01:07:03

モナリザの住所がフィレエンツェのどこそこだったとわかったらしいではないか？

20 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/04/26(木) 19:29:26

http://www.youtube.com/watch?v=uk2sPl_Z7ZU
How to paint the MONA LISA with MS PAINT

21 ：ＰＰ：2007/07/13(金) 13:55:44

>>18 ヨハネは女だよ。正確にはマグラダのマリア。
彼女を男性とする為に使われたニックネームであり、聖書では一人歩きをしていくが両者は１人。

「最後の晩餐」での彼女は表向きにはヨハネとされている為、堂々と女性の姿のままイエスの隣に座っている
だかダヴィンチは「両者は１人」という秘密をう１つ絵の中に描き込んでいる。
彼女が演じる男ヨハネもダヴィンチは描き切っているのだ。

22 ：ＰＰ：2007/07/13(金) 14:13:22

>>7 の方が言うように、確かにナイフを持つ手はペトロである。しかし実は彼であって彼ではない。
カバラの技法であるノタリコン同様、ダヴィンチの絵には複数の意味が込められている。１つの部位にも多重の意味が含まれている。

ペトロのナイフを持つ手には、３つの暗号に連動する意味が埋め込まれている。それぞれが全く別の意味を持つ。

23 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/14(土) 04:32:18

アゲ。続きキボ〜ンヌッ！

24 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/14(土) 08:53:19

おめでたいやつらばかりだな

25 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/17(火) 09:24:34

＞＞２４　おまえもな。

26 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/07(火) 17:33:35

イエスの愛弟子ヨハネが女だ等と云う大バカが未だに居るのか！！！

27 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 16:34:47

「最後の晩餐」でイエスの隣に座ってるのはヨネスケ隣の晩御飯

28 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 18:30:56

くそつまんねー

29 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/29(水) 12:17:42

>>7　ダ・ヴィンチが総長やってたって証拠は？

30 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/10/28(日) 22:32:09

ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081193400542.html
ダ・ビンチの「最後の晩餐」、デジタル版がネットに

［ミラノ　２５日　ロイター］　レオナルド・ダ・ビンチ作「最後の晩餐」の高精細画像が、
インターネット上にお目見えすることになった。

イタリアのデジタル画像処理会社ＨＡＬ９０００が２７日、
同社のウェブサイト（www.haltadefinizione.com）に１６０─１７０億画素の画像を掲載する。

本物の「最後の晩餐」は、ミラノにある教会に隣接する部屋の壁面に描かれているが、
小説「ダ・ヴィンチ・コード」が世界中で大ヒットしたことなどをきっかけに、
この絵の本当に意味についてはさまざまな解釈が語られている。

ネット上に掲載されることで「最後の晩餐」は自宅のパソコンから見られるようになり、
芸術愛好家だけでなく、いろいろな解釈を唱える人たちの注目も集めることになりそうだ。

31 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/14(水) 08:33:51

ttp://up.nm78.com/dl/46277.gif

32 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/18(日) 00:14:57

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20071117it13.htm
「最後の晩餐」に隠された楽譜？

イタリア・ルネサンス期の巨匠、レオナルド・ダ・ビンチ（１４５２〜１５１９年）の
傑作「最後の晩餐（ばんさん）」の中に、楽譜が隠されているらしいことが、
イタリアの音楽家ジョバンニ・マリア・パラ氏（４６）の研究でわかり、
新たな「ダ・ビンチ・コード」として注目されている。

ダ・ビンチは音楽家としても知られるため、「最後の晩餐」に
音楽を埋めこんだ可能性があることは、以前から、専門家の間で指摘されていた。
この説に基づき、パラ氏はコンピューターを用いて、
五線譜を絵に重ね合わせてみたところ、楽譜らしきものが浮かび上がった。

パラ氏は、１１月上旬出版された著書「隠された音楽」で研究成果を発表。
それによると、イエス・キリストの左右に並ぶ使徒たちの手や
卓上に描かれたパンが「音符」の役割を果たしており、
右から左方向に読み取って演奏すると、約４０秒間の「賛美歌」が聞こえるという。
この説を疑問視する別の専門家もいるが、ＡＮＳＡ通信によると、
当のパラ氏は「奏でられた音楽はイエスの熱情そのもの」と説明している。

（2007年11月17日23時37分 読売新聞）

33 ：りえ：2007/11/18(日) 03:35:49

ちなみに、モナリザの誕生日は、10月17日。

34 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/18(日) 22:13:50

だれかレオナルド＝ダ＝ヴィンチの孫娘を萌える絵で書いてよ
灰色の髪で

35 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/15(火) 23:29:29

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080115i213.htm
「モナリザ」のモデル示す証拠？ドイツの大学図書館で発見

ドイツのハイデルベルク大学図書館は１４日、パリ・ルーブル美術館にある
レオナルド・ダ・ビンチの世界的名画「モナリザ」のモデルが、
フィレンツェの富裕な商人フランチェスコ・デル・ジョコンドの妻であることを示す証拠が、
同図書館の蔵書で発見されたと明らかにした。

同図書館の発表などによると、ダ・ビンチの知人でもあったフィレンツェ市の役人が
１５０３年１０月に蔵書に、「ダ・ビンチが３枚の絵の制作をしている」と書き込んであった。
書き込みによると、そのうちの１枚がデル・ジョコンドの妻リザの肖像だと明記していた。
モナリザは、ちょうどこの時期に描かれたとされる。

モナリザのモデルは、１５５０年に出版された芸術家列伝の記述を元に、
デル・ジョコンドの妻とされてきたが、疑問視する意見も強く、
他の女性の肖像や、ダ・ビンチの自画像との説まであった。
同図書館は、今回の発見で、モナリザのモデルをめぐる疑問は解消された、としている。

（2008年1月15日22時19分 読売新聞）

36 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/16(水) 01:22:40

>>35
すげーよな
これから議論おこるかな？

37 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/16(水) 22:02:14

>>35
でも、どう見ても当時24歳の女性の肖像画とは思えない。
やはり2枚目が存在する？？？

38 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/18(月) 10:29:11

>受胎告知に続いて、今度は東方三博士の礼拝が日本にくるんだって。
>現地ガイドが言ってたよ。

39 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 01:52:22

レオナルド繋がりと言う事で…
応援メッセージよろしくです
http://same.u.la/test/r.so/ex24.2ch.net/soccer/1208588549/l10

40 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/29(火) 22:50:50

最後の晩餐に楽譜が隠されているというのには、多少疑問が残ります。
第一に、レオナルドの生きていた時代は、通奏低音によって記譜されていたため、
あのような、和音を直接表記することはないと思われます。確か、最低音と数字ののみだと思います。
また、五線譜もまだ確立していなかったように思えます。どこが、基準の音なのか分かりません。
今の記譜法を当てはめるのは、間違いです。
また、最大のなぞは、あの程度の音楽をレオナルドがわざわざ暗号化して残すとは思えません。
むしろ、絵画の要素と音楽の要素は、共通しているのですから、優れた絵画は、見ようによっては、
すべて、楽譜的なものを内包しているはずです。

41 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/29(火) 23:29:18

モナリザの眉は濃く再現し過ぎだろ。
センス悪い番組だった。
字幕やタレント顔の挿入ばかりで画が見えない。

42 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 00:46:34

ああいう番組に馬鹿な芸人を呼ぶのいい加減にしてほしい
その分のギャラを番組作成に回せばいいのに

43 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 01:20:01

えなりとか、志田をなぜ出したのかと小一時間・・・
どうにもならんコメントというか、教養がないんでしゃべれんのだろう。
えなりは日本史オタクらしいが。

つーか、司会の馬鹿アナ自体、どうにもならんし。
もう、どうしてもバラエティにしたいんだろうね。

中で使われていたイタリア制作のダヴィンチドラマ、以前見たことがあるけど、
レンタル屋行ってそっちを借りて見るほうがマシだよ。

44 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 01:42:25

>>40
＞五線譜もまだ確立していなかったように思えます

たしかに･･･
ｲﾀﾘｱのどっかの教会で楽譜を見たけど
今とは全然違った気がする

45 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 09:21:00

常識をあてはめても、そこから先に進めない。
数百年の時の流れを経ても、研究は途上なんだよ。
いまだ、彼の手のひらにさえ上がってない。
五線譜だって、彼だけはそうしてたのかも知れない。
結果、デフォルトになっていったとしても、当時は彼オリジナル。
容易にはわからないだろうしね。
いろいろ想像をかき立てられる人物なのは間違いない。

46 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 13:24:09

モナリザ=ダ・ヴィンチ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1110435243/l50

47 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 20:47:51

ルーブルとナショナル・ギャラリーにあるダ・ヴィンチしか見てないけど
モナリザ以外は「うぉー」って迫力と感動があったのに
モナリザだけは「フーン」て感じしかしなかったヤツいる？
防弾ガラスのせいかねぇ？贋作ちゃうの、あれ。
疑惑もいろいろあるが、真作にしては、ペンキはねてたり、扱い悪すぎじゃない？

48 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 17:30:13

五線譜もまだ確立していたかどうかは別として
＞あの程度の音楽をレオナルドがわざわざ暗号化して残すとは思えません
これには納得

49 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/05(月) 18:26:50

>>47
小さいっていう感想があるみたい、モナリザには。
ヴェロネーゼの大きな絵とか、ルーブルには、巨大な
絵がたくさんあるなかで、しきりに見物客が、
小さいといっていると、NHKかなんかの本かなんかで読んだな。

50 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/11(日) 00:53:52

レオナルド・ダ・ヴィンチ最愛の恋人（もちろん男性）って誰だったのですか？

51 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/16(金) 00:17:30

４月29日に日本テレビで放映された、「 天才ダ・ヴィンチ　伝説の巨大壁画発見!」
ダ・ヴィンチの名にまんまと釣られて観てしまいましたが
お粗末な内容の番組で驚いてしまいました。

肝心の「アンギアーリの戦い」の前に、「モナ・リザに眉毛があった」とか「最後の晩餐には音符が隠されていた」など
ネットでは去年話題になったことを今さら「スクープ！」と恥ずかしげもなく
公共の電波で堂々と言えちゃう神経は一体どうなっているのかと？

山口智子なんてヴァザーリの「暗号」を目の前にして
「高〜い」「凄い眺め」「荒俣さんが小さく見える〜」しか言えないのだから始末悪い。

番組最後にクレジット流れるじゃないですか。製作者等の。
あれがとっても早くて全く読めませんでした。
誰が作ったか誰が制作協力したかとかも教えたくないのですね。

52 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/16(金) 22:50:04

続きを読む　http://bluediary2.jugem.jp/?eid=1371

53 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/19(月) 00:07:12

>>50
ロレンツォ・ディ・メディチ。。。なわけないか。

54 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/19(月) 01:18:09

>>53
そこはフランソワ1世かイル・モーロだろ

55 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/19(月) 07:20:34

だいたいあの番組の中でのご意見番、最高知識人の荒俣自身、美術にはたいして興味もってなさそう。
美術芸術より、奇想やゲテモノ、博物学のほうだろ。

56 ：厨房ですが何か？：2008/05/23(金) 22:36:59

>>51　に激しく同意。

タッシェンのレオナルドダヴィンチ　全絵画作品・素描集
持ってる人いますか。

57 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/14(月) 01:54:49

>51
山口智子のテンションにはついて行けん
つーか、なぜに美術番組に山口？
それって違うだろ、と思ったのは俺だけ？

58 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/14(月) 16:47:41

>>57
俺だけ違う