山田正亮問題

1 ：名無しゴンベイ：2007/05/08(火) 21:41:10

　山田正亮の疑惑ってナンダ。
　藤枝晃雄は「現代芸術の不満」で本江邦夫を非難してるけど、
　本江は最近でた「現代日本絵画」の山田正亮論ではまったく無視してる。
　どうなっているんだ。知ってるひと教えて下さい。

2 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/09(水) 10:57:41

くそ
くそ
スレ〜
スレ〜
THE END

3 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/09(水) 22:52:09

本人に問題は二点。
・学歴を東大中退と偽ったこと。
・作品の制作年を偽ったこと。

取り巻く人間にも問題があり、
これらのことを知っておきながら、画商も批評家も知らないフリをして、バブル期に作品を売りまくった。

4 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/10(木) 13:20:57

学歴はわかるが、制作年は微妙な問題だ。

5 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/10(木) 21:05:00

しかし、
アトリエに遊びに行った人たちが、
あんな絵はなかったと言っているのだろう。

6 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/10(木) 21:06:16

学歴は騙しきれなくなったが、
制作年はまだ騙せると思っているのか？

7 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/10(木) 21:35:13

周囲がわるいよ。

結果として作品の値段だって、暴落したということらしいし、
買ってしまったコレクターに対して、”自己責任”なんて言ったとしたら、
二度と絵なんて買わなくなるよ。

8 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/11(金) 09:55:39

制作年を騙したってどういうこと？

9 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/11(金) 20:01:03

山田は注目されたのが比較的遅くて、
藤枝に評価されるまでは、何をやっていたか本当のところわからなかったということがあって、

注目されるようになってから、過去に製作された未発表の作品が遡って画廊に並ぶようになり、
その一本筋が通ったようなロジカルな展開に、美術界はまた驚いたのだけど、

これらの作品が実は過去に作られたものではなくて、そして、作品の展開も嘘だったということ。


ちなみに、藤枝は責任を感じて、現在は美術史から山田の名を消すべく奔走中。



ということらしいが、俺も噂に聞いただけだから、真相は知らない。

10 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/11(金) 20:10:13

テリーは、すっかり嫌われているらしいが、
立派なところもあると思う。

11 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/11(金) 20:15:37

要は山田正亮というのは、虚構の作家だったということで、
詐術という意味では、流行のアートにも近いのだけど、
シャレとして許されるような状況ではなかった。

12 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/12(土) 00:33:03

因みに山田の評価に関わった批評家は、有名どころでは、
藤枝、早見、峰村、東野、本江、早見
このうち、疑惑が発覚してはっきりした態度をとったのは藤枝だけということ。

13 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/13(日) 01:01:00

本江は元東京近代の学芸員というだけのことはあって、
緩いところが官僚みたいだ。

14 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/15(火) 02:25:36

本江の府中市美術館でやった「亜欧堂田善展」も色々疑惑が有るらしいぞ。

15 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/16(水) 21:17:29

>>14

どんな疑惑？

このさい、ぶちまけてしまいなさいな。

16 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/17(木) 10:11:24

批評家は下半身も緩い

17 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/17(木) 22:31:14

偽物が大分混ざっていたんだって。

18 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/05/19(土) 00:37:22

偽物を売るために、展覧会に出品して箔付けを行うという話は、よくあることだと大学で教わりました。
また、そういう行為にお金次第で協力する研究者というのも結構いるものだと聞きました。
当該作品のその後の動きが気になります。

19 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/17(日) 02:08:49

美術業界とは汚い世界なのですな、

20 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/17(日) 02:17:51

危ない、危ない。

21 ：通りすがり：2007/06/18(月) 12:45:18

加納光男ははっきり中卒と書いてるし
山田も中卒にしとけばいいのに。
見栄春嘘つき和田よりひどい

22 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/23(土) 02:41:54

でも作品自体はいい。

23 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/23(土) 12:49:16

長いこと不遇だったから、大きく出ちゃったんだろうね。

現代美術なんて、今同様デタラメが売りになる世界だったらしいから、ネタのつもりでいったのかもしれない。
自分があそこまで売れるとは思ってもいなかっただろうし、


東大を受験したけど発表は見に行ってないと今はいってるらしい。

24 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/27(水) 15:10:40

>>3

＞これらのことを知っておきながら、画商も批評家も知らないフリをして、バブル期に作品を売りまくった。

売りまくってた時に関係者は知っていたということか。 あのオヤジめ！

25 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/28(木) 12:13:04

実際問題、藤枝晃雄は絵画を見る眼をもたない
作品批評のテクストを学習した作品批評家だ

26 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/28(木) 18:09:57

ところで　山田　は今なにしてんの？
クニタチの北口から歩いてかなりの国分寺に住んでるらしいけど。
生きてんでしょ？

27 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/28(木) 21:32:36

絵描いてるんじゃない。
府中美で個展やったばかりだよね。

しかし中退という学歴って意味あるんだろうか？

28 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/29(金) 16:14:16

こいうヤツって行きつけの飲み屋のネーチャンにすぐ招待券渡したりするからふだん閑古鳥鳴く展示室がいきなり華やいだと思ったら化粧の濃いのがワンサカ来て、なんだかんだと私語うるさいんだよ。　

29 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/29(金) 18:40:26

モテたいんだからしょうがない

30 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 10:01:18

>>25

微妙だな、

ただ、振り返ってみると、テリーは要所をおさえていたようにも見えるぞ、
時代を共有していたミネが外しまくっているのと比べてどうよ？

31 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 10:28:49

学歴といえば、池田満寿夫は”芸大受験に三回失敗”と書いてて売りにしてたよな。
世渡り上手だったのかな。

32 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 11:00:22

芸大に受からなかったことも売りにできるタフさがあったから、
あそこまで売れたんだろう。
山田も東大受験に失敗とでも言っておけば良かったのか。

33 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 11:18:33

正直も時と場合によるわけで、

山田は不遇がながかったからな、

東大受験失敗で、尚且つ、ながいことなかずとばずだったということを合わせると、
とっても暗い印象になってしまって、客がひいちゃうだろうな。

単に高卒にしておけばよかったのではないかな。

34 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 17:48:57

なんかのスレで偶然山田のこの事実（かどうか分からんが）知った時はびっくりした
95年ごろ（戦後50年）だか99年（ミレニアム前）に戦後美術のベスト10みたいなことを
芸術新潮でやってた時、山田正亮の仕事がベスト10入りしてたけど
アレどうなるの？ｗ

35 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/06/30(土) 18:07:24

この件に関しては、一連の事実関係を明確化して最終的な調査結果を公表すべきではないか。
事実を偽ったのであれば、それを認めて謝罪する。　
なぜそのような事をしたのか？　
企業も不正がバレれば謝罪します。　
個人も同様。　
うやむやにした状態で公立美術館の展覧会などもっての他。
真実は一つなのだから、すべてを明らかにすることが真の大人らしさを証明するのではないか。
作品を大金叩いて買った人もそれで浮かばれるのではないか。
本当に才能あるアーティストであれば、本人が進んで膿を流すことで市場は取り戻せるのではないか。
本人も画商も評論家も、皆が真実を持ち寄るべきではないかと思います。

それが無いのは関係者全員が腐ってる証拠。

36 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/01(日) 13:04:15

その通り。

37 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/01(日) 20:36:12

学歴詐称はまあ許せるが
制作年代詐称は、しゃれにならんわな
やったもん勝ちの現代美術の世界で、年代詐称するのは
一番やっちゃいけないだろ

38 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/01(日) 20:38:11

今からでもおそくない。

売った人は売値で買い戻す。（営業費用は利益を出した者の負担）

↓
最終的に山田正亮自身が売値で買い戻す。
↓
全員が売買利益を吐き出して、山田の手元に戻る。
↓
買いたい者は山田から買う。　

39 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/01(日) 20:50:22

＞制作年代詐称は、しゃれにならんわな
オラもそー思うよ。　制作年の正しい表記は最低限のモラルじゃない？
80年代のジャスパージョーンズがターゲットを描いて、50年代の制作作品として市場に出すようなもんよ。
そんなヤツ画家とは言えない。　ただの恥知らず。　画家としては無銭飲食（食い逃げ）より恥ずかしいこと。

よく恥ずかしくなく表を歩けるね。　その根性がみっともな〜〜〜い！

40 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/01(日) 23:03:15

【詐欺】人をだまして､金銭や品物をうばったり損害を与えたりすること｡　詐取。騙取。

制昨年代詐称が本当なら立派な詐欺罪が成立するはずだが？　
根拠がないなら画家本人が正々堂々と証明すべきじゃないの？
山田正亮を大々的に売り出した業者さんが率先して解明するのが筋でもある。

当たり前のことだけど、そう思わない？

41 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/02(月) 01:20:15

俺も美術板で知ったけど
ここ以外ではソース無いんだよね
色々WEBで調べてみたけど
ガセネタ？

42 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/02(月) 09:35:28

業界内の噂でしょ。
だから山田も逃げていられる。

43 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/02(月) 09:49:07

たしか国立近代美術館が展覧会の前に調査したら学歴査証がばれて中止。
制作年詐称は盛んに雑誌で取り上げられたんじゃないかな。

44 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/02(月) 10:42:10

1995年竹橋での「絵画、唯一なるもの」のテキスト本では
1950年東京府立工業高専卒業
1953年長谷川三郎に師事

府立？
その後東大いったのかも？

45 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/02(月) 13:11:14

絵みていいと思う？　おれ思わん。　あっちこっちの猿真似に見える。

46 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/02(月) 13:40:51

奈良美智や村上よりはいいんじゃない？

47 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/02(月) 15:24:09

猿真似にはオリジナリティーが無い。　ラッセンと同格。

48 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/02(月) 16:37:12

しましま〜

49 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/02(月) 17:43:50

ここ保全してる奴も一種の基地外だな

50 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/02(月) 17:48:24

age

51 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/02(月) 18:23:09

>>49
山田問題への率直な御意見乞う。

52 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/02(月) 18:56:10

>>49
関係者乙

53 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 09:23:26

>>40
>山田正亮を大々的に売り出した業者さんが率先して解明するのが筋でもある。

既に店を畳んでいますがな。

というか、これもよくあるパターンですな。

54 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 10:26:01

どうせまたどこかで別の画商やってんだろ？

55 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 12:13:00

画家は自身の作品について制作年別に整理するのが義務だし、
当然カタログレゾネの原稿に相当する資料の用意もあると思う。　
画家の資料自体が信憑性がないってことか。

56 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 12:19:15

平日でも毎日連投良く飽きないねこの人w
この作家自体たいして知名度ないのに何の為に煽ってんだかww

57 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 13:03:11

>>56＝>>49
関係者ですね！　目立って欲しくないらしく毎回 sage てますなw

58 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 15:21:12

>>57
そのアンカー飛ばしてるレス以外は全部おまえが書き込んでいるってことでおkですね？
ご苦労様です。

59 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 15:46:48

ageときます。
>>58
はずれましたｗ　
やっぱ画廊さんでおｋですね？
ご苦労様です。

売れてますか？

60 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 16:02:09

脊髄反射でバカが自演連投白状しますた

61 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 16:16:25

普通ですね。

62 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 17:34:41

bakaからかうと面白いからage　>>60どぞ！

63 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 18:19:20

しかしありゃ不倫かな

窓から丸見えだったから
観察観察ｗ

64 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 23:20:59

こんなところにまで、出張るなよ、工作員君 w

65 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/04(水) 01:11:27

いや、いまごろ路上で、グモかとw

66 ：名無しのゴンベイ：2007/07/04(水) 13:04:21

山田の疑惑はよくわかりました。
山田の作品自体はどうなんでしょう。　
オペラシティーとか近代美術館で見た作品は
感動したわけではないけれど、なかなかおしゃれな絵で
記憶に残っているけれど。

67 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/04(水) 20:27:08

俺も山田の作品好きだったよ、この噂聞くまでは
あの絵の具の滴り落ちた、ストライプ
いかにも東大生らしい知的な哲学的な画風だと思ってたけど
工業高校卒って聞いたら、単なるペンキが垂れてるだけに思えてきたｗｗ

68 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/04(水) 20:58:32

感想としては無難。　万人受け。
売りやすい絵かな。　
インテリヤアート。

69 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/04(水) 21:37:02

制作年詐称疑惑について本人は否定しているのですか？
認めたのであれば広く知られるところのはずです。
それがないとすると？？
疑惑の根拠が正しいか否かの問題が残る。
どっちつかずは有り得ない重大問題に思えるが。
どうなってるの？

70 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/04(水) 23:48:09

工業高専は工業高校とは違うよ。
工業系の大学と大体同レベル。
昔は結構あった。
TVでやってるロボット作って戦わせたり
玉を集めたりしてる学校。
５年制。

71 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/04(水) 23:49:03

本人は沈黙ということではなかったかと思いますけど、

その後、どうなったんだろう？

72 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/05(木) 11:05:40

美術館にも入れちゃったからバレたら大さわぎ。
まず地元住民から始まって議会で突き上げ。
やれ、だれが責任とるだ、なんだかんだと。
関係者としてはUFOひたかくしにする国家みたいな心境でホトボリさめるの待ってるんじゃない。
想像だけど。
だって関係者が黙ってたらウヤムヤじゃない？

73 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/05(木) 15:54:24

>>71
沈黙！　
じぶんの嫌疑にたいして沈黙はないでしょう。

74 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/06(金) 15:06:04

展覧会あるようだね。
本物を観たこと無い人は、実見で作品の善し悪しを確かめる機会。

山田正亮展
7/9（月）〜7/28（土）
画廊　轍
TEL:03-3563-0886

75 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/06(金) 19:03:43

広告禁止

76 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/06(金) 19:56:22

俺は2ちゃんのこの板でしか噂を聞いてないので
本当か嘘かは分からんので判断出来んが
仮に本当だとしても、学歴詐称はまあいい、しゃれで済む
問題は制作年代詐称
これは現代美術の世界では、とてつもなく重い意味をもつ
いわゆる洋画（公募団体所属作家の描きそうな）の世界における贋作と
同じくらいの意味を持つ
実際問題、制作年代を詐称して、それがマーケットならまだしも
美術館レベルで騙せるほど、日本のアートシーンは馬鹿じゃないと思うんだけど
真相を知りたい一人です

77 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/06(金) 20:21:27

アートシーンがどうたら言う程有名なのかっつーの
保全してる奴はその作品うpくらいしたら？
なんか作家紹介してるサイト貼るとか自分で説明するとか
アフォみたいに煽ってるわりにどんな作家なのか全然見えないんだけど

78 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/06(金) 20:46:18

＞アートシーンがどうたら言う程有名なのかっつーの

有名だろｗ

79 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/06(金) 21:43:24

>>77
http://www.umenokinen.com/itten_6/images/26.jpg
http://www.oi-bijutsukan.com/artshop/2005/5/kourinnsyadai/yamada1.jpg
http://www.tokyoartbeat.com/media/event/2005/3636-170

80 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/06(金) 22:28:38

>>76
異議なし！！！

81 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/06(金) 23:50:04

>>80
自演乙wwwww
バカかよwwww
じゃあその有名な山田さんのアートシーンでの位置付け説明して
ググりゃ誰でもできるようなURL貼りはもういいからさw

82 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 00:32:05

>>55

山田のレゾネって美術出版社が出してなかったかな？

83 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 00:34:00

>>81
山田正亮も知らない人が、なぜこのスレに書き込んでるんですか？

84 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 00:41:26

ちなみに、山田正亮は日本の現代美術に詳しい人なら
誰でも知ってます。もっとも、ヒロヤマガタとか有本利夫とかが好きな方は
知らないでしょうけど。
芸術新潮の戦後美術ベストテンに、荒川修作や三木富雄や川原温や関根伸夫と
並んでランクインするような人です

85 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 00:53:07

いうか、皆騙されたかったということはないか？

戦後の日本にも、面白主義に走らずにキチンとした”絵画”を追求した作家がいたということを信じたかったんだろ？

今現在もまた面白主義全盛なのだけど、

86 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 00:58:32

＞今現在もまた面白主義全盛なのだけど、

村上とかヤベノとか会田とかうんざりしますね

＞戦後の日本にも、面白主義に走らずに

結局、今「絵画も可能性」を追求したことになってる大家も
戦後の「行為の芸術」で出てきた人たちばかりですからね
白髪も荒川も中西も菊畑も
そういった、ジャンルから出なく黙々と絵画を追求した現代美術家が居たんだ
と言う、そういう存在だったのかもしれないですね

87 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 02:46:16

>>85
＞戦後の日本にも、面白主義に走らずにキチンとした”絵画”を追求した作家がいたということを信じたかったんだろ？

戦後に面白主義に走った画家って誰？
「面白主義」なんていうもの自体聞いた事がないんだが？？

88 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 12:05:29

面白主義という言葉は一部で使われているシリアスさをうしなった前衛芸術についての蔑称。

ネオダダやポップアートその派生物あたりが適用範囲になると思われ、

89 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 12:12:11

＞54 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/03(火) 10:26:01
＞ どうせまたどこかで別の画商やってんだろ？

というか、場所を変えて店主を息子した。

90 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 13:37:31

>>88
具体的に該当する運動や作家って誰？
ネオダダやポップアートに影響受けた作家ってそんなに日本で主流を占めるような地位にあったっけ？
対して山田が属していたような美術のムーヴメントって何なの？

91 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 16:44:00

文化庁かどっかの選考で外国ビエンナーレに出したと思うが、全作品を一点一点、制作年詐称の有無を完全検証したうえで、引っかかったものは正しい制作年に改めて関係機関へ公表すべき。　もし本当なら日本のハジだぜ。

あってほしくないけど、仮にだよ。　過去のスタイルにさかのぼって描いていたとしたら、、、本人に制作当時の動機や心境をインタビュー、、、最後に出る言葉、、、「あなた人間のクズですね！」　

公立美術館や海外展の立場はどうなるの？　噂だったのか、真実なのか、関係者は結論出さなきゃこのままじゃ済まないよ。　結論でてるの？

92 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 17:04:46

マルチで煽りageやってんな

901 名前:わたしはダリ？名無しさん？ メール: 投稿日:2007/07/07(土) 16:52:24
犬
【美術鑑賞】 会田誠
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/971722946/l50

93 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 18:42:33

レゾネあげ

94 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/07(土) 21:22:35

>>90
ムーブメントには属していないんじゃないか？
だからこそ貴重。

95 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/08(日) 03:52:07

>>94
山田は戦後の美術の運動や西欧美術の影響から全く独立してるっていうの？
作品見る限りそうとも思えないんだけど

>>84の芸術新潮選の戦後ベスト10てのも基準がよくわからん
4人だけだと単に知名度だけで選んだような・・・でも山田が入るわけだしな

96 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/08(日) 12:08:22

>>95
広義のフォーマリストとはいえるかもしれんが、
アクションやダダといった運動めいたところとは無縁だから。
現代において、静かに絵を追求している感じ。

97 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/08(日) 13:27:49

山田はローカルアーティスト
海外市場じゃ全く無名、作品評価ゼロ
騒ぐのは日本の評論家と関係者のみ

98 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/08(日) 13:52:20

そんなん戦後のほとんどの作家が該当するじゃん
例外は海外に活動の場を移した人くらい

99 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/08(日) 14:23:29

たいしたこともないのに大袈裟なんだよ。
海外の気鋭と渡り合える内容も無いくせに、国内評価と値段だけは一人前。　
生昨年詐称だって？　
ふさけるな！

100 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/08(日) 15:02:44

いつもの奴が今日もわめきちらしてるな
どこのスレでも大して変らん煽り保全で芸がない

101 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/08(日) 17:25:01

でもズバリ言えてる

102 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/08(日) 17:39:16

自画自賛乙

103 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/08(日) 20:55:56

でも図星きてる

104 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/08(日) 20:56:34

>>99
それはしょうがない
大体海外の気鋭と渡り合った画家（現代美術家も含めて）なんて
ほとんど居ない
一見国際的芸術家も買ってるのは99％日本人であったり
日本のマーケットが無ければ生きていけないような人ばかり（唯一の例外が河原だろう）
それは藤田の時代から今日まで一緒
その点、同じネオダダオルガナイザーズで同じくNY在住の国際作家を気取る荒川と
篠原の「俺の絵はアメリカ人に売れたことねえよｗｗｗ」と言い切る篠原のほうが俺は好きだ

105 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 00:08:27

実は外人に知られてない作家のほうが優秀だったりもする。

106 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 00:11:58

マッチポンプ自演と連投乙。

たいして美術に興味ないのに継ぎ接ぎだらけのレスやって面白いのかね。

107 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 08:26:52

噂が本当なら山田は「オーダーメイド派」という新機軸を立ち上げた人だよ。　
誰もが踏み込むことを躊躇した領域に果敢にも単独で乗り込んだ功績は評価に値する。
度胸あるだろ？

108 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 09:33:38

>>106
ゲスの勘ぐり乙

>>107
注文制作なんてレンブラントの時代じゃ当たり前。
今はオリジナリティーがどうだこうだとうるさすぎる。

109 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 10:39:22

>>108
＞注文制作なんてレンブラントの時代じゃ当たり前。
ピントずれてねぇ

110 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 18:09:04

“オーダーメイド”

　　難しくなってきたな
　　デュションへの回答かｗ

111 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 18:11:04

“オーダーメイド”

　　難しくなってきたな
　　デュションへの回答かｗ

112 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 18:47:30

デュションて何？ｗｗｗｗ

二回も恥じ晒すようなバカが保全してるスレか

113 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 18:51:25

“オーダーメイド”

　　難しくなってきたな
　　デチャンへの回答かｗ

114 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 18:52:40

“オーダーメイド”

　　難しくなってきたな
　　デチャンへの回答かｗ

115 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 18:55:03

>>112
ほれ　Youの番だｗ

116 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 22:48:01

はっきり言って、
疑惑や嘘まみれでも
山田の評価が下がらない方が、

俺らにとっては、良いことかもしれない。
現代美術も芸能界と同じ
バッタものの落書きキースやバスキアがスターになるし
日本ではほら吹き山田が戦後の10人の作家にえらばれる。
これは実に良いことだ。

117 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 23:21:08

手放しで良いこととは言えない。
健全な市場が育たなければ、業界の未来は暗い。

118 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/09(月) 23:50:40

>>110-111
デュションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 00:15:57

1987年のサンパウロビエンナーレだね。
日本のコミッショナーは 東野芳明、
出品作家は、山田正亮、彦坂尚嘉、海老塚耕一。
よっぽどの通じゃなきゃ知らない世界だわな。

120 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 00:24:14

1987年といえば既に疑惑がでていた頃だ。

121 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 00:50:29

>>119
いったいどこのレスから繋がってんの？
連投しないで言いたい事はひとつにまとめろよ。
やってる事が荒しと変んないよ。

122 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 09:43:15

日本の洋画の流れを汲む現代美術

123 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 10:00:59

>>121
>>91へのレスだろ。　お前も頭冷やせ。
＞文化庁かどっかの選考で外国ビエンナーレに出したと思うが、

124 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 11:51:53

>>123がなんでアンカーも付いてないのに>>91への返しレスだってわかるのか答えられる人居ますかー？w
レスの流れも違うのにw

125 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 14:45:51

来年国立近美で個展やるので、それで評価があがるのでは？

126 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 15:49:51

個展の前に制作年疑惑に終止符を打ってもらわねば。
これは避けて通れないことだよ。　

127 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 15:52:53

会田誠スレ荒らしてるのと同一人物がここ保全ageしています。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/971722946/l50

128 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 16:35:46

↑
おまえ病院いけ！

129 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 20:06:58

sageで書き込んでる奴ちょっとマジで頭おかしいだろ
なるべくスルーしようと思ったけど

130 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/10(火) 20:51:32

スレは地味な話題なんだが、変な粘着が出て来たな。

131 ：123：2007/07/11(水) 00:44:24

>>124

123は91へのレスだ。

これで文句ないな。

> レスの流れも違うのにw

デュシャンがどうのというお決まり芸術論は関心がないので無視させてもらった。
対して展開もしてないようだったしね。

132 ：訂正119：2007/07/11(水) 00:46:34

119は91へのレスだ。

これで文句ないな。

> レスの流れも違うのにw

デュシャンがどうのというお決まり芸術論は関心がないので無視させてもらった。
対して展開もしてないようだったしね。

133 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/11(水) 01:06:32

これだけどうでもいいコピペレス連投でアゲる必要あんのかよ

134 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/11(水) 01:14:45

たしかに出尽くしてるな。
関係者からの新ネタがあがらないかと期待して覗いてるのだが、

緘口令でもしかれてんのか？

135 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/11(水) 11:31:50

業界の信用問題でもあるからね。
共産党の筆坂みたいな人が出て来ないと駄目。

136 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/11(水) 15:25:05

またヘコサカかよ

137 ：age：2007/07/11(水) 19:00:59

で、真相はどうなのよ？
単なる噂（うわさ）や中傷（ちゅうしょう）なら真相を知る関係者から何らかのコメントがあって然るべきだが。
山田もしくは関係者からことの真偽性への正式なコメントあった？　
東近美どうなってるの？　
個展やるんでしょ。

138 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/11(水) 19:11:41

このスレ50あたりまではまともだったんだけどなー。
途中から妙な奴が荒らしまがいの煽り介入してきてダメになった。
いったい誰に対して必死に詰問してるんだってーの。

139 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/11(水) 19:15:58

↑
sage

140 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/11(水) 19:57:57

>>138
ほんとだね。
>>49からおかしくなってる。

141 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/11(水) 20:05:48

>>140
おまえが基地外扱いされた保全廚なの？w

142 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/11(水) 22:07:46

また出たよ。

143 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/11(水) 23:11:17

東近美も、一旦断念しておいて、
ほとぼりが冷めた頃合を見計らって開くという感じかな。
気色悪いな。

アートなんて所詮そんなものなのかな。

144 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/12(木) 01:09:50

俺も美術板以外で聞いた事無いんだよね
WEB検索しても、２ちゃんの美術板しか出ないし

145 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/12(木) 08:00:17

2ちゃんが一番情報早いということか。

146 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/12(木) 12:26:10

売り出し方としてまず節目時期の重要作品を美術館に入れる。
近作を展覧会で売りまくって数年経つ。
時期はバブルの絶頂期。
ここで初期の作品が出てきたら高く売れるんだろうね。
蒐集した主要作品に疑惑があるなら美術館は調査するはずだが。
真実を公表するかひた隠しにするか・・・美術館に嘘つかれたらおしまいよ。
だから、美術館は担当者と調査にかかわった人の名前を付けて調査結果を公表すべき。
それでみーんな納得するんだから。
それか、根も葉もない噂なら声明文で済むこと。
関係者の沈黙は自明の理・・・となる。

147 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/13(金) 10:05:19

金が絡んでるから関係者は沈黙してるんだろうけど、
詐欺が立証されれば関係者はタイホだね。

148 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/14(土) 09:52:41

そうですね。
制作年詐称が事実であれば紛れもない詐欺だ。

149 ：名無しのゴンベイ：2007/07/14(土) 11:28:33

と言うことは、山田は、誰かのまねをして、
自分の方が先に描いたと言いたいわけか。
それとも、自分自身のまねをした？
わからん。

150 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/14(土) 11:57:29

こんにちわ＾＾
安価でトレース台を譲って頂けないでしょうか？
問題なく使用できれば他問いません。
当方の希望としては2〜3千円です。
九州であれば取りに伺いますのでご連絡下さい。
よろしくお願い致します。

また、同人誌などの小説やイラストカットを
描かせて頂ける方も常時募集しております。
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（当方、オリジナル・NARUTO・他WJ系・ゲームなど
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オフ友（18以上で常時連絡可能・交通手段のある方で女性の方）
も募集しておりますのでこちらもあわせて
よろしくお願い致します。イラスト以外にもママ友や
普通に別府で遊べる友達も募集しております＾＾）

では、長くなりましたがいずれも切実にお願い致します。
rina_nagata@room.ocn.ne.jp

151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/14(土) 14:22:20

基本的に、山田の絵というのは個々はマネ物なのだけど、
しかしながら、彼の個人史と絵画史のなかで説得力を持つといった部分が大きいのだよ。

ストライプなんて描いている奴は世界中に幾らでもいたわけだが、
その前に彼が書いていた静物画とかアルバース風の抽象画からの発展系としてとか、
あるいは、その後に彼が描いたタッチを生かした抽象画との関係のなかで、
彼特有の色感とかも合わせて、山田の絵画史にたいする解釈や姿勢が見えてくるといった具合なんだよ。

ややっこしいな。

152 ：名無しのゴンベイ：2007/07/14(土) 17:50:28

ありがとう　全然ややこしくない。おぬしできるなぁ
美術手帖もこのぐらいわかりやすいといいんだが。
きっと名のある方でしょう。

153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/14(土) 18:11:09

山田はカラーリスト

154 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/14(土) 18:44:48

>>151-152
これだけわかりやすい自演は最近めったにお目にかかれないなｗ
たしかにわかりやすいよｗｗ

155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/15(日) 00:43:56

>>154
お前書き込むなよ。

156 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/15(日) 18:25:11

山田正亮問題の発端は、1976年に藤枝先生が山田正亮のアトリエを訪れた時に始まりまふ。
それが「ストライプ絵画」を追求していた画家というのが出来た瞬間です。
自分ではそれが大したことないと思い捨ててしまったので、
つい、「きっと、押し入れのどこかにありますよ・・・」とウソをつきその場をつくろったわけでふ。
慌てて再制作したら、あんまりミニマルでカンタンだったので一日で何枚も作れてしまｔったわけでふ。

これが山田正亮問題の核心でふ。

157 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/15(日) 20:47:54

一日じゃ無理だろ。

158 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/16(月) 01:23:01

156が消えちゃった。ごめん。ギコナビの使い方分からない。
ほんとにごめん

159 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/16(月) 13:39:10

本江邦夫の山田正亮論の副題は「回帰する絵画」だ。
　５０年代　　　　　＜静物＞
　６０年代　　　　　＜ストライプ＞から
　７０年代　　　　　＜十字＞へ
　７０年代後半　　＜格子
　８０年代　　　　　＜総体性＞色と形の坩堝
　９０年代　　　　　＜斜線/構造＞
　以上が「Work1956−1995」でこれが「Ｃｏｌｏｒ」につながるらしい。
　どうやって円環になるんだ。

160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/16(月) 15:23:30

＞どうやって円環になるんだ。
屁理屈によって

161 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/16(月) 19:48:51

本江は幾何学が好きそう。

162 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/17(火) 21:01:48

>>159
この十字から完璧にジャスパーになるんだよなｗ
JJの「フォルススタート」とほとんど同じようなｗ

163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/19(木) 16:17:02

府中あげ

164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/20(金) 08:35:36

クロスハッチングあげ

165 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/20(金) 20:04:23

山田は後に旧作（贋作）を何枚ぐらい描いたの　

166 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/20(金) 20:08:30

kita202057232170.kitanet.ne.jp

167 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/20(金) 20:24:36

　　　↑
無意味なコピペ、威嚇のつもりかよｗ
　　　↓（岡本太郎　2）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1103656156/l50#tag670

＞665 名前：わたしはダリ？名無しさん？ ：2007/07/12(木) 01:55:44
＞kita202057232170.kitanet.ne.jp
＞IPアドレス 202.57.232.170
＞ホスト名 kita202057232170.kitanet.ne.jp
＞IPアドレス割当国 日本 ( jp )
＞市外局番 03
＞接続回線 CATV
＞都道府県 東京都

168 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/20(金) 20:27:37

釣られてすぐ足を出す馬鹿者もどうかと思う

169 ：名無しのゴンベイ：2007/07/21(土) 01:49:42

旧作と称して新作を描いたということは分かった。
しかし、何故そうしたかわからない。
旧作なら高く売れるから？
モダニズム史、あるいは個人史上のつじつまを合わせるため？
後者なら藤枝や本江の責任もあるだろう。
あるいはモダニズムの自己批評の展開なんてあやしいもの
だったのかもな。どなたか解説してください。
モダニズムの歴史性について論争があるみたいだけれど、
俺にはさっぱりわからん。

170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/21(土) 02:50:20

普通だと新作の方が高く売れるけどな。
制作年代詐称して、じぶんの作品が古い時代に於いて後の時代を予言しているように偽るのは
有ってはならん事。

171 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/21(土) 09:45:12

この画家は旧作のほうが評価高いから高く売れるんだ。

172 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/21(土) 09:59:30

轍いってみたよ。
結構、赤いピンがたってたな、
値段は貼ってなかったから判らないけど、
もしかして、今って、”買い時”なのかな。

173 ：偉大なる名無しさん：2007/07/21(土) 12:26:27

皆さん、今度の選挙には、テレビでお馴染みの朝鮮文化を礼賛して止まず、対テロ戦としてイラク戦争を強力に推進した偉大なる公明党に投票しましょう！ お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの！ 判ったか？

174 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/21(土) 13:47:00

>>172
広告禁止

175 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/21(土) 14:14:31

赤いピンも嘘じゃないの？

制作年ごまかすなんて、最低じゃない？

176 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/21(土) 16:46:10

制作年ごまかすのは詐欺だよ。

177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/21(土) 22:03:51

>>172は本人？

178 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/21(土) 23:05:33

轍の作品売れても本人には金入らないでしょ。

179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/22(日) 02:21:21

>>178
詳しいねー、本人？

180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/22(日) 11:08:14

轍に出てた作品は、サイズ的には手ごろなものが多かったし、
キャンバスの周りに紙テープを張って額に入れるとか、さりげなく演出していて売れそうでした。
ただ、紙に油彩で描いている作品はどうなのでしょう？
1960年代にはアクリル絵の具って市販のものはなかったので、どのような地塗りを紙に施したのかということが気になります。
やはり膠でしょうかね。

181 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/22(日) 11:42:29

膠でしょうね。

182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/23(月) 01:16:13

>>178>>180
ホントに本人じゃねーのか？

細部に詳しすぎるんだよ、関係なきゃ、そこまで書き込まんだろうしさあ。
頭大丈夫か？

183 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/23(月) 11:30:48

へぇ〜

184 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/23(月) 11:51:34

>>182
本人はもう80超えてるだろ。
2chなんかやるはずがない。

185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/23(月) 20:25:29

>>184
じゃ、関係者の自演書き込みだな。w

186 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/23(月) 20:36:09

それもない。

187 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/23(月) 20:40:35

>>186
何で、そう思うのー？？？？？

>>キャンバスの周りに紙テープを張って額に入れるとか
何で、紙テープって断言できるのー？？？？？

wwwww

188 ：轍：2007/07/23(月) 20:56:42

お陰様で、皆様に盛り上げて頂き、会期中沢山の方々に御来廊頂き有り難く感謝してます。
売り上げも伸び、名無しのゴンベイ様にはなんとお礼を申したら良いか、とにかく感謝の気持ちで一杯です。
有難う御座いました。

189 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/23(月) 21:13:25

ありがとうございました。

190 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/23(月) 21:51:36

>>187
見りゃわかるw

191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/23(月) 22:06:32

>>190
お前、芸術なめてるだろ？

紙テープなのか？、色画用紙切った物なのか？、画用紙に色付けした物なのか？何なのか？なんて、事情を知ってる関係者にしかわからねえ事だろ
？

良い加減にしろ！馬鹿が。

192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/23(月) 22:07:38

バカ野郎！

193 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/23(月) 22:42:49

(^○^)＼(^^:;)...ﾏｱﾏｱ
久し振りに折角儲かった縁起のいい話をしているのに、和やかに行きましょうや。

194 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/23(月) 23:26:10

>>191
屁理屈言うな。

195 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/24(火) 23:08:34

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　何で、そう思うのー？？？？？とか言われちったけど
　 |　　　　 （__人__）　　|　さりげなく、 今って”買い時”だお！・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　 自作自演？でしょうかね？





　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　膠なんじゃねーの？・・・
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　 常識的に考えて・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

196 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/25(水) 02:54:37

学歴詐称　絵画製作年偽書　わるいやつ

197 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/25(水) 11:55:14

>>196
異議なし

学歴詐称　絵画製作年偽書　わるいやつ

198 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/26(木) 05:10:23

↑ 偉大なる作家山田正亮は、1970年代半ばポストモダンアートが注目を集めた頃、もう既に60年代で
ストライブの作品を制作していた。これが山田正亮問題の核心である。
これを本江邦夫氏が絶賛、自分の属する美術館で個展を開き、あまつさえその作品を美術館で購入してしまった。
みなさんの納めている税金で成り立っている、パブリックな美術館での事なので真相究明が問題と成って
いるという事でしょう。

199 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/26(木) 16:46:42

本江氏は東近美出身で今は府中の館長ですよね。　
山田の作品は多くの館が蒐集したと思うが、
館の調査はどうなってるの？


それからアルバース云々だけど、
当人が生きててそれ聞いたらゲロ吐くからやめれ。

200 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/27(金) 01:46:55

>>199
どっちがゲロ吐くの？
アルバース？

201 ：府中市民：2007/07/27(金) 02:15:57

我々の、汗水垂らして働いて苦労して支払った血税を、こんな下らん詐称絵画を購入してしまったて事か？
市会議員さん、市議会で追及してよ。でないと次の選挙で落ちるぞ！
市長にもよろしく。

202 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/27(金) 10:36:37

一大相場を築き売り逃げた画廊は説明責任を果たさぬまま画廊を潰した。その息子のシュー●アーツが全て知ってるんじゃないの？

203 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/27(金) 18:37:53

へぇー

204 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/27(金) 21:11:30

>>200
＞どっちがゲロ吐くの？ アルバース？ 　
→当人が生きててそれ聞いたらゲロ吐くからやめれ。

おめ、山田のなんなんだ？　
騙されたと思って、はよ病院いけ。

205 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/27(金) 21:32:30

>>204
秘技鏡返し「騙されねーよw」の術、投射w

206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:58:35

↑
sage君、まずキミの生い立ちから話してくれないか。　

キミが物心ついたとき、お父さんはすでにお母さんを殴ってばかりいたね？
給食費を払えないキミは、周囲の目を気にしながら給食の時間をむかえた・・・

このさい、洗いざらいブチマケてしまいなさい。

207 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/29(日) 21:25:23

後に刊行されドラマにもなる「sage男」誕生の瞬間である

208 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/29(日) 22:06:31

35

この件に関しては、一連の事実関係を明確化して最終的な調査結果を公表すべきではないか。
事実を偽ったのであれば、それを認めて謝罪する。
なぜそのような事をしたのか？
企業も不正がバレれば謝罪します。
個人も同様。
うやむやにした状態で公立美術館の展覧会などもっての他。
真実は一つなのだから、すべてを明らかにすることが真の大人らしさを証明するのではないか。
作品を大金叩いて買った人もそれで浮かばれるのではないか。
本当に才能あるアーティストであれば、本人が進んで膿を流すことで市場は取り戻せるのではないか。
本人も画商も評論家も、皆が真実を持ち寄るべきではないかと思います。

それが無いのは関係者全員が腐ってる証拠。

209 ：もっとカキコミしなはれ：2007/07/30(月) 01:03:32

↑ 山田の発見者、藤枝晃雄氏の悔悟。
山田正亮問題（学歴詐称と再制作の疑惑を晴らすべきだという私の勧めに対するる沈黙）
それは美の商人--近年の山田はこう呼ばれるに最もふさわしい者の一人である。

210 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/30(月) 01:50:19

>>206
このスレでは、君の生い立ちが問題になっているわけだが。

211 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/30(月) 10:26:19

↑
「sage男」・・・

212 ：はげしいカキコミ：2007/07/31(火) 01:21:15

藤枝晃雄氏に因って山田の存在を知った人たち（本江邦夫、早見堯等）は、藤枝が山田正亮への疑惑を俎上にのせたとき
それを無視したばかりか藤枝に異論を唱えながらオマージュの調子を高めた後、いつの間にか山田のように沈黙するように
なったのだそうだ。

213 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/31(火) 11:24:30

>>212
＞藤枝が山田正亮への疑惑を俎上にのせたとき

知りませんでした。　
それはいつ頃だったのですか？
藤枝さんだけがキチンとした方なのですね。　

他の人たちは醜いと思います。
それを平然と行えるのは、今までも同様なことを行ってきたからじゃないですか。

214 ：１を踏まえてのカキコミ：2007/07/31(火) 13:40:45

スレタイトルをみて「現代美術の不満」を買い、それを見て興味を持ってのカキコミですから
無責任ですね。ｗ　>>212はＰ122からです。
その他、
日本の批評家はきわめて少数だが文字通りの批評家と、美の商人とに分かれる。
美の商人とは、なんの発見も、作家も発掘もせず、あちらにあるものをこちらに持ってきて
宣伝するだけで、大衆に迎合する批評家のことだ。・・・・・・・・・・・
また美術館員の中にもおそらく批評家よりも多くの商人がいる。　ｐ120
となかなか手厳しい。
１のおかげで色々勉強しました。
それでこんな事に興味を持った次第です。まだ噂話として色々ありますが、つづけますか？

215 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/07/31(火) 14:34:45

おながいしますだ

216 ：反省を促すカキコミ：2007/08/01(水) 01:16:18

現在の美術館行政に於いては、藤枝晃雄氏のいう「美の商人達」に食い物にされているいる事が問題である。

学歴と制作年代詐称をしている芸術家。
なんの発見も発掘もしない空虚な芸術論を振りかざし大衆に迎合する評論家。
それらに取り入り甘い汁を吸う美術商。

この事は、>>208氏の指摘のとうりに、パブリックな美術館は襟を正すべきである。
皆さんの納めた税金で美術品が購入されているわけですから、大問題です。
国立近代美術館、府中市立美術館等に、本江氏他の果たした責任は大きい。
その他、山田正亮の作品を収蔵している美術館は早急に事実関係を調査報告すべきだ。
と、１と、208氏は言いたかったのでしょ。
ましてや、公立美術館に於いて、莫大な金額を使っての展覧会はもっての他、といっている。

こんど、展覧会があったら週刊誌やマスコミに訴えちゃうからね。(◎-◎)
そうそう、>>35氏の言っている、山田の絵を買わされた一般のコレクターも怒っているからね。
公的機関よ、早う、一連の事実関係を明確化して最終的な調査結果を公表すべきだよ。

皆さんもどんどんカキコミしなはれ。　レス待ってるよﾍ(^o^)/

217 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/01(水) 04:19:17

うんにゃ、悪い者どもだ！　許せネェ〜。
公金を使っての美術館購入か？横領とまでは言えないが、バックまで有ったりしてな
こりゃぁ〜山田の作品所蔵している美術館は、経緯を早速調査するべきだな。
そういえば宇都宮の美術館にもあった気がしたな。
早速聞いてみんべぇ〜
おまいらも地元の美術館に聞いて見ろよ。オマエらの納めている税金で買っているんだぞ。
美術館長とか威張っていても、オマイらが喰わしているんだからな、糾弾して吊し上げろよ。

218 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/01(水) 22:44:53

１−時効（犯罪）
２−退職（役所）
３−死亡（本人）
＝
４−沈黙（関係者）

219 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/02(木) 00:52:16

↑
そうか、逃げ得というやつか。　公金使い込んだ社保庁みたいなもんだな。
こりゃ〜社会的制裁ってやつを掛けなければ益々のさばるな。
議会にこの問題を取り上げて貰えばいいんだ。
行政の長、知事や市長、町長に訴えるか。議会員に話せばいいんだ。
こんな時、共産党の議員さんなんか頼りになるね。
このスレをコピーして送って問題提起して貰うんだ。　大学の理事とかにもな。

どこかで、展覧会があるとタイミングがいいね。週刊誌なら取り上げてくれるかもな。

220 ：名無しのゴンベイ：2007/08/02(木) 13:38:51

　本江邦夫の「新人の発見と登場」というタイトルの講演記録が
アート・インタラクティヴのＨＰに載っている。変な講演だ。
不正な購入はしていないという弁解を延々と喋ってる。
でも、山田正亮については触れてない。大谷有花を育てたという
自慢話しかないぞ。

221 ：名無しのゴンベイ：2007/08/02(木) 13:41:48

失礼忘れた
本江邦夫の「新人の発見と登場」というタイトルの講演記録
アート・インタラクティヴのＨＰ
http://www.artinteractivetokyo.com/lecture/lec5/lec5-motoe-naiyou.pdf

222 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/02(木) 21:16:14

>>220
情報ありがとう　
保存しました
本江さんという人は“年に似合わずハシャぐひと”
そんな印象を受けていました

223 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/02(木) 21:42:28

そういえば昔本江さんの本買ったけど、読みさしだったなあ。

224 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/04(土) 10:12:38

結局のところ、
藤枝が一番詳しく調べていそうだから、
というか他に調査なんてしている人はいないだろうし、
彼がどこかで書いてくれるのを待つしかないのではないかと思う。

225 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/04(土) 10:18:45

土曜あげ

何か知ってる人はこの板に書いてもよいと思う

226 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/04(土) 14:08:51

購入した人が告訴でもしない限り
この話はこれ以上は膨らまないと思う

227 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/04(土) 17:41:38

藤枝さんに
がんばってほしいと思う。

228 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/04(土) 21:17:22

ほとぼりがさめてからの、再評価待ちか？

無理な気がするが。

229 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/05(日) 12:08:20

日本の恥。

つか、藤枝さん以外は日本人を感じない。

これだけ日本人が集まって、、、恥を知りなさい、恥を！！！

230 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/05(日) 17:37:36

>>220
府中は学芸が支える美術館

231 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/05(日) 18:45:54

府中は牛島コレクションがあるな。

232 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/06(月) 13:28:58

某公立美術館公式ＨＰ、

＞1930年東京生まれ。1953年に長谷川三郎に師事。

＞1954年東京大学文学部を中退。　←　これがウソなんでしょ？
＞在学中よりモランディ、セザンヌに関心を持ち静物画を制作。　←　この在学中もウソ。

なぜ、訂正しないのかな？　
学歴詐称は事実のはずだけど。
未だに東大中退と表記されてるよ。
問題ないの？

233 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/06(月) 21:35:49

問題あるでしょ。

こんな負の遺産を残してて平気な業界って一体なんなの？

234 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/06(月) 21:59:58

なんなのって、つまりそういうところなんでしょ、この業界。
去年の盗作問題にしても、業界の膿を出し切れなかったわけだし。

235 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/07(火) 01:24:10

>>234
んな事はないでしょ、先代に馬鹿が少しいるくらいでさー。

問題の無い業界の方が少ないんじゃないのか？

236 ：名無しのゴンベイ：2007/08/07(火) 01:32:48

山田正亮問題は
１．詐欺事件　２．作品評価の問題
の二つがある。
１．の問題に偏っている。２．の観点からはどうなのか。
製作年代詐称で困るのは、本江か藤枝か。円環とかいってる
本江のほうが鑑賞眼ないということか。

237 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/07(火) 04:32:10

↑ 本江に鑑賞眼無いのは、あなたが一番ご存じでしょう。
「現代日本絵画」で、千住博学長の事をべた褒め。　以下参照

＞千住博が「滝」の垂直性、その類まれなる芸術性によって果たしたのは、東洋的なものとして
　限定されがちな垂直の構図に、いまいちど生命を与え、ひとつの普遍性として広く世に提示した
　ことである。私はここに、この画家の無限の可能性を感じとらないわけにはいかないのである。

とのたまっている。もはや救いようが無いだろう。
千住に無限の可能性を感じてる奴が他にいるか？
まさに、藤枝が言っている画家と画商と組んだ美の商人の一員だろう。

238 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/07(火) 07:55:16

↑
読みました

感想：まだまだ、日本も捨てたもんじゃないね

239 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/07(火) 09:24:28

>>237
阿呆らしいな。
＞もとえ

240 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/07(火) 12:56:36

>>237
うっわ〜〜〜

ものすごいオベンチャラ
よくそこまで書けるね（背中かゆｗ）
もう、ちょうちんライターまるだし

241 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/07(火) 16:49:27

正直なところ
この画家、

受け狙ってるとしか思えない

242 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/07(火) 20:59:44

JJ. CT. etc...
筆使いをチョビっとものまね趣味の画家。
さーー！　美の商人大活躍。
日本人好みの作風に東大卒だもん、これは売れるぞーーー！　
それに加えて市場動向にすばやく応える特許オーダーメイド体制。
新たな市場が創造だ（ｼﾒｼﾒ

☆☆以上は勝手な想像ですけど、関係者の人いたら下記の問いに教えてください。
A - 画家・評論家・画廊の利益分配率はどうなってたんですか？
B - クレーム処理の担当者をどうして用意しなかったんですか？

243 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/08(水) 08:50:03

モトエって、もともと怪しいところあったけど、最近は特に酷いと思う。

244 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/08(水) 09:54:26

一生懸命勉強して、難関突破して、晴れて学芸員になった人たちへ。

　　　　　　　　　　お悔やみ申し上げます。

貴方達が優秀で、来館者のために、地域のためにと少ない予算から
最大効果を得ようと自らを鼓舞して仕事に望んでも、前世代のウス
汚れた因習が、貴方達の努力を台無しにしてしまうのです。　でも、
負けないで下さい！！　私たち声なき美術愛好家は見ているのです。
聞いているのです。　貴方達の声なき抗議を、美術を愛する熱意を。

嫌なやつも歳さえ取りゃとっとと出て行きますので、ガマンガマン。
館長が笑い者でも貴方達学芸員に責任はありません。　館長自身が
招いたことなのですから。　つまらない人間の影響を受けて質を落
とすことなく、ご自分を維持してください。　

貴方達、美術館学芸員のご活躍を期待いたします。　

245 ：怒れる府中市民：2007/08/08(水) 22:40:21

↑
馬鹿いっちゃいかんよ。
学芸員も同罪だぜ、展覧会や購入の時賛成したんだろう？
税金泥棒の片棒を担いだのよ。

246 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/08(水) 22:53:05

本江は多摩美で何を教えているの？
美術界の裏街道を歩む「美術界世渡り処世術」でも講義しているのかな。
多摩美の卒業生にロクなのがいないわけだ。
武蔵美で藤枝の講義聞いたほうがよっぽど勉強になるぞ。

247 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/09(木) 01:07:09

>>245
そこまで言っちゃあいかんよ、現実ってもんがあるんだから。

これからの人は、自分が権限持った時、きちんと真面目にやる事を考えなさいよ。

248 ：怒れる府中市民：2007/08/09(木) 04:04:49

>>247
本江が一人絶大なる権限を持ったって事か？
美術館の運営って協議性だろうが。
市議会よ、次の通常議会でその辺所しっかり議論してくれよ。
共産党でも公明党でもいいからさ、次の選挙の時ちゃんと応援するよ。
美術館の事をしっかり突き止めたら、クチコミで広げるから当選間違いなし。

税金の無駄遣いだけは許せねぇ！

249 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/09(木) 05:05:54

山田正亮の決定的な欠如は、ヴァルール（色価）の出鱈目な扱い、無彩色の階調、色彩の明暗までも
無視した濁った色彩に何の批判をされなかった悲劇がある。近作に於いては益々質的低下が始まっている。
それを、もとえは、（まさに絵画の基層としての色相に潜り込みつつあるのではないか。山田正亮さんは、
絵画の、あるいは色彩の濃厚な海に沈降しつつあり、今なお深化しようとしている。絵画とはつくづく
恐るべきものである。）と抜粋ながら絶賛である。　
なにおかいわんであるが、もとえの鑑識眼はこの程度のものか。

250 ：僻み根性様へ：2007/08/09(木) 05:33:01

>>249
東大出？の学士様にはそんな事には関係ないでございます。全て自分の上で計算して感性で表現しています。

東京近代美術館出身、多摩美術大学の教授様がきちんと評価し専門書まで出版しているのですから
疑問を持つのがおかしい。馬鹿丸出しの基地外なのではないですか？
美術館館長に嫌がらせをするのはいい加減にしたら。

251 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/09(木) 12:33:26

>>250
「君子豹変するに吝かでない」

自己の体系に間違いがあれば、優れた人は事実を認めて即座に自身のあり方を改める。

藤枝さんは君子だから山田問題を提起した。
本江さんは君子じゃないから自己を修正できない。

本を書いて評価すればそのことが真実になるなら、
訪問販売業の商品を宣伝する本の内容は真実なんですか？

252 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/09(木) 15:27:51

疑惑が事実無根であるなら、事実をもって潔白を証明すればよい。

嫌疑（犯罪事実があるのではないかといううたがい）をかけられた
山田正亮氏の「沈黙」は何を意味するのか。　

山田さんを評価した評論家、画廊、蒐集家の信頼を裏切るばかりか、
共犯へと発展させてることになる。　学歴詐称が事実なのだから、
制作年問題は一刻も早く晴らすことが急務なのでは？　詐欺ですよ！

関係者は何年間もなにしてるんですか？　なぜ黙っているんですか？
都合が悪いから触れて欲しくないんでしょ？　そうとしか思えない。
山田正亮展までに疑惑をクリヤーしなかった美術館の責任は重いと
思います。　企画側で真っ先に山田さんの身の潔白を証明するのが
スジじゃないですか。　大学教授・公立美術館館長でもある方には
仕事にも社会的責任がある。　美術関係者のお手本を示して下さい。
それをしないから叩かれるんですよ。　

疑惑が噂であることを望みます。　一刻も早く証明して下さい。

253 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/09(木) 19:24:32

>>250
＞美術館館長に嫌がらせをするのはいい加減にしたら。
気にしないで下さい。　
＞東京近代美術館出身、多摩美術大学の教授様がきちんと評価し専門書まで出版しているのですから
仰せのとおりです。

信頼筋のご紹介から山田先生の作品にご関心を持たれて、共感されたとお見立てしました。
つまらない世の中ですね。
確かに山田先生の作品は独自の世界をもって広く世界に通用するものと信じております。
無責任な言い分は放っておいて、詳しいお話を聞かせて頂けませんでしょうか。
こんな掲示板にあなたのような人が書き込みをすることは掃き溜めに鶴。
無責任な書き込みが横行する今でこそお話を伺いたいのです。

よろしくお願いします。

254 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/10(金) 17:06:06

マルチネズミの勧誘営業トークが、ファミレスの隣の席まで聞こえてきてる感じ。
または、新興宗教の勧誘か。

どんな顔の人なのか見てみたいよ。

255 ：253：2007/08/10(金) 17:48:00

>>254
山田のインチキ絵が「ドサ」回って、百姓にどう触れ込んだのか聞いたまでよｗ
カッペからかってんだから察しろよ。
[多摩美術大学の教授様]に勧められて、田んぼ売って・・・山田の絵しこたま・・・だったら面白いだろ。　
本人から聞きたかったぜｗ

＞東大出？の学士様にはそんな事には関係ないでございます。←　自称東大中退だろ？　何が学士様だｗ　
＞全て自分の上で計算して ←　自分の上？　だとよｗ
＞感性で表現しています。←　感性感性、表現表現。馬鹿の二つ覚えｗ
＞東京近代美術館　←　東京国立近代美術館。
＞多摩美術大学の教授様がきちんと評価し専門書まで出版しているのですから
＞疑問を持つのがおかしい。馬鹿丸出しの基地外なのではないですか？ ←　な、間違いなく田舎の百姓だろｗ

256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/10(金) 17:59:33

山田の作品を鑑賞するうえで「東大」ってのは絶対はずせないキーワードだっただけに
そこが嘘となると、作品も霞むわなｗ
さらに、50-60年代JJやステラやアドラインハートらと同世代に生み出された作風でなく
後日作られたとなるともうお手上げだろｗ

257 ：名無しのゴンベイ：2007/08/11(土) 01:27:19

藤枝晃雄の悪口がでないスレもめずらしな。
本江のスレになっちゃったｗ
藤枝は人殺しのカラバッジオの例もあるから
山田が嘘つきでも芸術とは関係ないとまでいってるのに、
どうして本江は誤魔化そうとするんだ。
本江の山本容子の評論も、かなりあやしいな。
作品と関係ないこといってる。しかも、カットにつかっている
作品はホックニーそっくりじゃないか。
あやしいなぁ
いけねぇ、２ちゃんねるになっちゃった。

258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/11(土) 09:25:44

>>256
ズバリ！！　その通りｗ

本件は日本現代美術界の構造腐敗を象徴する事件としてもシンプルで非常に分かりやすい。
主な関係者のインタビューを付した真相ドキュメントの出版を期待する。
各々が自分の身を守るために、あるいは真相を闇に葬るためにそのような言動を発したのか？
国内で一流と言われた各立場の人間が、ある選択で良心を捨て金と見の保身を取った。
明らかな詐欺行為を確認しつつも告発できない状況にドップリ浸かっていた。

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259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/11(土) 14:50:25

「とある画家の沈黙」
「と」はいらないだろう。
このタイトルでは弱い。
「山田正亮詐欺事件の真相」でもだめだ。
山田なんて誰も知らない。
騒いでいるのは、このスレだけだ。
誰か訴えないと犯罪にならないだろう。

260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/11(土) 15:12:21

↑ うん、ノンフィクション賞間違いないベストセラーだな。
現役のバリバリが主人公だから取材しやすいしな。
結構敵も多いみたいだし、面白い話が聞けるよ。

本江の東京国立近代美術館（>>255、２ちゃんでいちいちいちゃもん付ける莫迦、関係者か？）を
辞めざるを得なくなった理由は、山田の作品購入に関しての事が原因だとさ。

　劃して人気画家は作られた「美術界の闇を説く」　なんてのはどうだい。

261 ：名無しのゴンベイ：2007/08/11(土) 17:12:07

やっぱりこのスレは「山田正亮問題」ではなく、
「本江邦夫問題」とするのが正しいようです。

もう一度221再録
本江邦夫の「新人の発見と登場」というタイトルの
講演記録をよんでください。
http://www.artinteractivetokyo.com/lecture/lec5/lec5-motoe-naiyou.pdf
（アート・インタラクティヴのＨＰ）
ＬＲの０８号に一部転載されています。
これは、必ず掲載すべき文献だな。
本江が山田問題で辞めたというのは、この講演を
読むとまったく正しい情報だと納得できる。隠そうとしてかえって
バレルということだ。

262 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/11(土) 17:29:21

>>260
＞本江の東京国立近代美術館を辞めざるを得なくなった理由は、山田の作品購入に関しての事が原因だとさ。
ホント！　びっくりした。

その嫌疑が事実無根であるならば、事実を提示して身の潔白を晴らす義務がある。
山田本人から何の弁明も無いのですから私は疑っています。　あなた達のことを。

周囲から取材をはじめて、関係者、最後に山田へと進む。
取材の噂は瞬く間に関係者全員へと広がる。
入念な口あわせをするが、ごまかしの効かない事実がそれを妨げる。
取材が進むにしたがって真実は鮮明に浮かび上がり、嘘も浮き彫りにされる。
矛盾が矛盾を呼び、一回り後の再取材では各自がバラバラのシドロモドロ。
関係者は保身のあまり共食いを始める。
疑惑を晴らすことなく開催された公立館の展覧会・・・何事も無かったかのように振舞う山田と関係者。

次世代のためにも、関係者の存命中に是非とも刊行してほしい。

263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/11(土) 17:34:25

なんとかオークションっていう新しい競売会社のオークションカタログに山田の古い作品が出品されるようだ。
マークロスコみたいな初期のもあるが本当に古いのかな？
実際、売れもしなかった時代にあれだけ多くの作品が作られたのも不思議だ。
とくに小品が多い。小品って買う奴いるから量産するわけだけど当時はコレクターなどいなかったはず。
おれは後年に日付を偽って製作されたと思う。キャンバス脇の釘もあれは薬品で錆びさせてある。画面を近寄って見てみると不思議な古さなんだな、これが。

あと取り扱い画廊はその事実を知っていたはずだ。
バブル期に何億も売ったんだから。
美術館の人は物としてみることができないけど画商はあきらかに知っていただろう。
その点を説明する責任があるはず。
これは倫理の問題というよりも犯罪か否かということだから。
画商が引退しても事実を知っているその息子は現役で画廊を構えているわけだから。

あと作家に対しては俺は「哀れな老人」としか見ていない。
芸術家でもなんでもない。
たまたま小さな嘘が引き返せないところまでいってしまったんだろう。

真実が明らかになっても山田老人を責めようとは思わない。ただ日本美術界にそういった自浄作用があるかどうかが問題だ。
不幸な事例として事実を明らかにすべきだろうね。

264 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/11(土) 17:43:54

以前、高階館長時代に西洋美術館がコレクションのある作品が贋作であったと発表した。
これは美術館の姿勢として正しい。研究機関であるわけだから。以前は正しいとされていても後年なぜ間違っているかを明らかにする点は美術館の仕事である。
西洋美術館にくらべ時代考証も楽な現代美術でなぜこれが出来ないか不思議だ。

S画廊やM館長を責めても利益などない。ただ事実を明らかにすることが大切。

なんども言うが美術界の「自浄作用」が必要なのだ。

265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/11(土) 17:58:00

噂の真相系の雑誌、コア・ミリオン系の雑誌でも「東京近代美術館」「多摩美術大学」「国立近代美術館」「府中市立美術館」
等、公の組織・機関を報道の主軸にするなら、掲載するんじゃないかな？

人物は、社会的にはマイナー過ぎ。

266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/11(土) 19:31:07

なんで多摩美術大学が入ってるんだ。
確かに絵の判らないのが集まってるけど。

267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/11(土) 20:49:38

>>263 >>264
＞「自浄作用」
それです。
自分に嘘はつけない、最後の心の砦。
今を食い潰し、未来に負の資産を遺すヤカラを排除する姿勢。

>>266
府中市同様。
ガン細胞に餌を与え、対面を与えた罪は重い。

268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/12(日) 02:36:59

これは和田事件より美術界の腐敗を示しているかもなぁ

269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/12(日) 02:40:23

>>266
バカ、多摩美術大学で関係者が教授してるのよ、始めから夜目

270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/12(日) 11:17:39

この板が「パート１」から「パート２」に伸びていけば誰かが取り上げてくれないものか？
「BT」は御用雑誌だから「ART IT」とか。

ネガティブなエネルギーではなく作家であれ美術ファンであれ美術に関わるものとして積極的な姿勢でこの板を伸ばしたらどうか？それが自浄作用を後押しする民意となるのでは。

271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/12(日) 11:38:55

紙の無駄だよ、こんなくだらん業界話ww
どうぞ2chで死ぬまで続けてくださいませ

272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/12(日) 12:10:55

事実は事実だから。

273 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/12(日) 14:34:38

1-学歴詐称疑惑・・・東大への問い合わせでによって入学の事実は無かった。　よって山田の学歴詐称は証明された。
2-制作年月詐欺・・・山田、および藤枝氏を除く関係者が一斉沈黙。　物理的科学鑑定を行わず、05年府中市美術館にて展覧会強行開催。

詐欺が事実であれば、評論家、関係者、は共謀したことになる。　展覧会を開催した美術館の責任。　蒐集済み美術館の調査責任。・・・　
波紋は広がり、各責任の所在を明らかにするとともに、購入先への損害賠償額は億単位になると思われる。　

この「詐欺疑惑」が根も葉もない作り話だと言うのなら、関係者のみなさん、山田さん、黙っていないで一刻も早く自らの潔白を証明して下さい。

274 ：273：2007/08/12(日) 14:39:43

1-学歴詐称疑惑・・・東大への問い合わせでによって入学の事実は無かった。　よって山田の学歴詐称は証明された。
2-制作年月詐欺・・・藤枝氏が問題提起するも、山田および関係者は一斉沈黙。　　物理的科学鑑定を行わず、05年府中市美術館にて展覧会強行開催。

詐欺が事実であれば、評論家、関係者、は共謀したことになる。　展覧会を開催した美術館の責任。　蒐集済み美術館の調査責任。・・・　
波紋は広がり、各責任の所在を明らかにするとともに、購入先への損害賠償額は億単位になると思われる。　

この「詐欺疑惑」が根も葉もない作り話だと言うのなら、関係者のみなさん、山田さん、黙っていないで一刻も早く自らの潔白を証明して下さい。

275 ：273（修正）：2007/08/12(日) 14:41:18

1-学歴詐称疑惑・・・東大への問い合わせでによって入学の事実は無かった。　よって山田の学歴詐称は証明された。
2-制作年月詐欺・・・山田、および藤枝氏を除く関係者が一斉沈黙。　物理的科学鑑定を行わず、05年府中市美術館にて展覧会強行開催。

詐欺が事実であれば、評論家、関係者、は共謀したことになる。　展覧会を開催した美術館の責任。　蒐集済み美術館の調査責任。・・・　
波紋は広がり、各責任の所在を明らかにするとともに、購入先への損害賠償額は億単位になると思われる。　

この「詐欺疑惑」が根も葉もない作り話だと言うのなら、関係者のみなさん、山田さん、黙っていないで一刻も早く自らの潔白を証明して下さい。

276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/12(日) 16:15:55

>>271
本人？

ところで、「東京近代美術館」「多摩美術大学」「国立近代美術館」「府中市立美術館」に、コンプライアンス部みたいな部署ないの？

そこに連絡すれば、普通に動くでしょ。

動かなきゃ、その部署の責任になるんだし。

277 ：273です：2007/08/12(日) 16:51:01

PCが鈍くて、修正前のものが遅れて投稿されました。　拙い文章なのにスイマセン。　
>>273->>235
↓（修正）

1-学歴詐称疑惑・・・東大への問い合わせによって入学の事実は無かった。　よって山田の学歴詐称は証明された。
2-制作年月詐欺・・・藤枝氏が問題提起するも、山田および関係者は沈黙。　科学鑑定を行わず、05年府中市美術館にて展覧会開催。

詐欺が事実であれば、評論家、関係者、は共謀したことになる。　展覧会を開催した美術館の責任。　蒐集済み美術館の調査責任。・・・　
波紋は広がり、各責任の所在を明らかにするとともに、購入先への損害賠償額は億単位になると思われる。　

この「詐欺疑惑」が根も葉もない作り話だと言うのなら、関係者のみなさん、山田さん、黙っていないで一刻も早く自らの潔白を証明して下さい。

関係者の方々。　
みなさんが山田疑惑へのコメントを控えるものだから疑惑は益々深まるのです。　誰が見ても不自然すぎる。　
シロなのかクロなのか？　取るに足らないガセなのか？　公表してご自分達の正しさを示してください。

あるいは、山田疑惑は解決済みだという根拠をご存知の方いましたら投稿して下さい。

278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 00:29:50

作品がよければいいんじゃないの？

279 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 03:12:19

↑ このスレで、山田の作品を素晴らしいと認めてるのはあんたと関係者のみ。
質の悪い作品を年代詐称までしてパブリックな美術館を舞台にして、画家と、評論家と画商が攣るんで
いわゆる美の商人が詐欺事件を仕組んで大儲けしたんだ。
その中には皆さんの納めた血税まで巻き込んでいるんだよ。
あんたもその一味か？

280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 10:29:53

>>278
作品がよい？
外に通用するとは思えんぞ。
誇大妄想の狂人が描いたみっともない作品だ。

281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 11:37:49

批判してるけど実物見たことあるのか？

282 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 11:53:47

↑
アルよ、先月銀座の画廊「轍」で個展してた。
05年に府中市立美術館で回顧展していたしね。

283 ：名無しのゴンベイ：2007/08/13(月) 13:06:09

オペラシティの所蔵品展(タイトル忘れた）で、白髪一雄と並べて
ストライプの絵が展示してあった。白髪が傑作に見えた。

284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 14:58:48

アル中。
山田は酒飲みと聞いたが、常習的なアル中ではなかったのか。　

極度なアル中は己の記憶すら改ざん出来るから一連の嘘は理解できる。
常人には出来ない強固な確信。
確信につぐ確信と己への妄想。

マレビッチ　アルバース　ＪＪ　ステラ　トゥンブリー　・・・

混乱と妄想の末に、山田は時間軸をも乗り越えてしまう。
もはや山田にとって偽りは嘘ではなく、動かし難い事実。

修復家の存在。
ここで重要なのは、修復家による科学的な鑑定調査の必要性である。

＊旧作全般と後期作品の斜光線による筆跡調査と比較。
＊基底板、キャンバス、地塗り、絵具、釘、の経年変化、薬品蛍光反応の調査。

府中市美術館。
府中市美術館は修復家による全作品調査を速やかに行い、結果を公表するべきである。

285 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 15:43:08

↑
そんな事はやるわけにゃーだがよ。
美術館の恥をさらす事になるし、館長のプライドが許さねぇ。
言い訳は、館の予算上これ以上の税金無駄遣いは許されない。

286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 16:15:49

＞285
うんだったら
怪しい作品の所有者は修復家に鑑定依頼して、シロと出たら調査報告書が売却時にものを言う。
（毎年ニューヨークで開かれる Andy Warhol の真偽委員会で番号取るようなもの）

クロと出たら、関係者招いて調査報告の内容よ〜〜く説明して納得してもらって、
画家と関係者だけのオークション。　
リザーブ価格は5千万円くらいかな？
不落札時はしかたがないから新聞社や雑誌社へ持っていって取材費で稼ぐしかないね。

287 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 16:41:07

↑
それも一つの手だな。問題はどこの修復研究所に持ち込むかという事だろう。
修復家は評論家と結構攣るんでいるから、民事とか事件性の無い案件は避けるよ。
>>258氏のルポライターにお願いするのがベストと思う。

他スレだと、この流れは自演だと決めつける奴がきっと出てくるねｗ
俺、他ですぐ誤解されるから慣れているけどね。

288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 17:36:47

「美の商人」の中心人物が働いて公立美術館が展覧会を強行した今となれば、
旧作の所有者はある意味で力を持ったことになる。

いや、強力な「爆弾」を持ったことになる。

疑惑の浮上とともに、被害者であるはずの作品所有者は、画家・関係者、と運命をともにせざるを得なかった。
だが、今は決定的優位の立場にある。　

そう、証拠物件そのものを保全しているのだから。

289 ：名無しのゴンベイ：2007/08/13(月) 18:51:52

スレを立て者だけど、話がだんだん大きくなってるけど、
本江が絵が分からないから山田にだまされた、と言う単純な話
ではなく、本江と山田とギャラリーが仕組んだ詐欺事件だというのか。
それなら、金銭の授受を証明しなければならないではないか。
あるいは作品の売買に手をだすとか。

290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 19:53:00

１＝スレ主よ、オレが途中から参入して煽って話を大きくしちまったけど心配すんな。
君の目的は本江氏に自省を促す事だけが目的だったのか？　それだけでは無いだろう。

美術館館長とか学芸員は公務員だから公金を使っての展覧会や作品購入に際して関与していたら
その事に対して責任を負わなければならない。実に単純な事だ。
これらの事は、本来なら内部告発が成されてしかるべきだがまだその傾向がない。
その内、このスレが話題となり内部告発がきっとあるさ。　その期を待とう。

291 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 20:50:19

山田の嘘は調べれば分かる嘘だった。　
大きな存在にまで発展しつつも、東近美の展覧会に伴う調査が行われるまで自己の申告はなかった。
それどころか、関係者が突きつけた事実をもなかなか認めようとしなかったと認識している。
制作年詐欺について、その行為に誰より納得できず、厳しい目で望む人達がいる。
それは同時代を生きるアーティスト達です。（同世代ではない）　
画家の目を軽んじてはいけない。
彼らは独自の目で作品を見、疑問に思う。
東近美による「一応の確認」が結果として「学歴詐称」というあってはならない事実を露呈したように、
制作年詐欺疑惑についても「一応の確認」があってしかるべきです。
この画家に関して、その過程を省略しての評価は不自然だ。
僕は画家ではないが、仮に画家であるならば、画家自身がことの真偽をキチンと表明することを義務付ける。
山田問題が誰より納得できない人達は同時代を生きるアーティスト達である。　そう思う。　そして後輩へのしめしを付けて欲しいと思う。
濡れ衣を晴らすことは生きる者の義務であり、それが出来ないことは自明の原則に従うことになる。
だからこそ存命中に率先して身の潔白を自ら証明して欲しいのです。　
迷惑をかけた関係者に、同時代を生きるアーティストに、更なる落胆を与えて欲しくないのです。

292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 21:03:12

↑ １よ、
ホレホレ、東京国立近代美術館での真実の声が出て来たろう。
皆さんどんどん書き込みましょう。

293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/13(月) 21:11:20

>>270
ART ITなんてノリだけで作ってる雑誌だよ。それっぽく見せてるだけのｵｼｬﾚ風雑誌。
編集者と話してがっかりしたよ・・・

294 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 00:16:03

> 編集者と話してがっかりしたよ・・・

テキトーなウソつくなｳﾞｫｹw

295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 00:36:23

図星なのね

296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 00:38:42

創刊号は良かったと思う
その後だんだんと平凡な雑誌に成り果てちゃった

297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 11:20:55

手に取ったこともねえよ

298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 14:22:17

名前も聞いたこたぁね〜

299 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 17:08:12

>>237
>>249
＞まさに絵画の基層としての色相に潜り込みつつあるのではないか。山田正亮さんは、
＞絵画の、あるいは色彩の濃厚な海に沈降しつつあり、今なお深化しようとしている。
＞絵画とはつくづく恐るべきものである。

なにこの人？　
これ、翻訳して図版と共ににArt Newsに出してごらんなさい。　
キチガイ扱い間違いなし！
なにふざけてんだろう、この人。　
このへりくだり方。
読んでるこちらまで恥ずかしくなる。
強引な賛美、無理やり組み合わせてよく恥ずかしくないもんだ。
書きゃ良いってもんじゃないんだから、いい加減にしてほしい。
これ、ほかの評論家が見たら何ていうだろ。
学生や学芸員だって見るんだから少しは考えないと。。。

300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 18:19:21

「ART IT」が悪くて「BT」がよいのか？ノリだけで作っていてもなんてもいいからこの問題を特集すればいいのでは？より大きい問題にすればいい。俺は「編集者と話してガッカリした」と奇を衒ってるようなロマンチストじゃない。
そんなこと言っているようじゃ山田の思うつぼさ！
意味のある発言をしようよ！

いまの政治を見て自民党的なものが崩れゆくのなら、山田問題をとおして過去の悪しき慣習を葬り去ろうという動きがあってもいいのではないか？派閥割れしている暢気な余裕はないのでは。

自民党的と言ったが、美術に置き換えれば近美を頂点とする利権構造がそこにはあった。自民のホコロビよりも山田のホコロビが先にあったのでは。

301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 18:26:31

興奮してるだけで何言ってんだかﾜｶﾝﾈ

302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 20:08:01

まぁ、まぁ（笑
“ART IT”検索したら季刊だって言うし、表紙がBSSの“みずえ”に似てたから一瞬タイトル変えたのかと思っちゃった。
>>270
＞ネガティブなエネルギーではなく作家であれ美術ファンであれ美術に関わるものとして積極的な姿勢でこの板を伸ばしたらどうか？それが自浄作用を後押しする民意となるのでは。
[自浄作用]。　誠実な意見をどうも。
広告収入を当てにする美術雑誌は業界の利害が関与するから、出版の可能性があるなら組成の異なる出版社の単行本で良いんじゃない。
例として、沢木耕太郎が28才で書いて大宅賞を受賞した「テロルの決算」がある。
http://members.jcom.home.ne.jp/takabaya1/syohyz601.htm
ところで>>221氏のリンクした（本江邦夫の「新人の発見と登場」というタイトルの講演記録）のなかで本江のおじさんはこんなことを言っている。

「美の共同体」というものがあり、そこにコレクター、観客、アーティスト、評論家もいる。そういうもので充満している「美の共同体」の中軸にくるのが、やはり美術館ということです。これは私の口癖ですが、美術館の人は「公平無私」でなくてはなりません。

そこでこんな方法がある。
本江おじさんの口癖でもある「美の共同体の中軸」として、おじさん自身に一肌ぬいでもらうこと。　あの人は山田を強力に押した人であり、展覧会まで開催したんだから「制作年詐欺疑惑」の汚名を晴らすためには中心になって動いてくれるはずです。　きっと。
「美の共同体の中軸」であり、「山田作品のエキスパート」でもあり、公立館で初の個展を開催した「府中市美術館館長」を勤める本江氏こそ最も相応しい役回りのはずです。（続く）

303 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 20:20:08

続かなくていいよw
長いし何か話しズレてるし。

304 ：名無しのゴンベイ：2007/08/14(火) 20:41:26

続けてくれ。いちばん不適格なのに頼むんだから、落ちがあるんだろう。
聞きましょう。

305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 20:54:56

府中市議会の野党にお願いする手もあるけど政治家に分かるかな？

306 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 20:57:43

（続き）
�@山田の古い作品所有者は、私費をもって絵画修復家に制作年特定の鑑定調査を依頼する。
�A作品所有者は調査報告書のコピーを府中市美術館館長宛に郵送する。　又は手渡す。
�B府中市美術館は集まった調査報告書を整理分類して公表する。
�C美術館は念のため、収蔵作品の調査を終えて同時に公表する。

簡単でしょ。
オーナーは多少出費はあるものの作品を科学鑑定に回すことで、山田の詐欺疑惑を晴らす決定的証拠を手に出来る。　
それを「美の共同体の中軸」である「府中市美術館館長」の「山田作品エキスパート」が管理、公表するんだから
これはもう、“何故早くそれをしなかったのか”という、画家にとっても美術館にとっても関係者にとっても実に
喜ばしい結果がおとずれる。

日本を代表する現代美術の大家が「制作年詐欺」という「実に恥ずかしい疑い」をかけられるなど、外国の人達に
なんといって説明すれば良いのか？　本江氏は自身の口癖でもある「美術館の人は公平無私でなくてはなりません」
を実践して、一日も早く山田疑惑を解いて下さい。　それによって山田の市場価格は爆発的に伸びることでしょう。

みなさん、山田の古い作品オーナーを知っていたら、調査に回すよう是非説得してください。

307 ：名無しのゴンベイ：2007/08/14(火) 22:08:37

>>306
↑これって、不正をしていなければ正直に言え、
黙っているのは悪いことした証拠だ、と言ってるだけじゃないか。
古い作品を持ってる人は、鑑定にださないだろう。騒いで損をするより売り抜けることを
優先する。したがってこのプランはダメでしょう。
逆説のつもりかもしれないが、不正を暴くための戦略が、相手が
不正を犯していないことに基づくなんて、まったくまぬけだ。少しはゲーム理論を
勉強してくれ。

308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 23:18:24

「東京近代美術館」「多摩美術大学」「国立近代美術館」「府中市立美術館」
のコンプライアンスセクションを動かすしかない。

存在しなければ、上部団体のコンプライアンスセクションを動かす。

コンプライアンス＝法令遵守ね。

チェック！
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンプライアンス

309 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/14(火) 23:55:50

>>307
＞黙っているのは悪いことした証拠だ、と言ってるだけじゃないか。
なにが？　
民法は法律の上にあぐらをかく怠け者を救済しない。
社会人は社会の規範に適応して、はじめて人としての身分を主張できるんだよ。　

＞騒いで損？　売り抜ける？
こんな画家にいつまでも付き合っている阿呆はそういないよ。　
人間を画一化する君の見識は間違っている。　
人が気も狂わんばかりに怒る時、それは深い信頼を裏切られた時だ。

＞逆説のつもりかもしれないが、不正を暴くための戦略が、相手が
＞不正を犯していないことに基づくなんて、まったくまぬけだ。
修復家は時に保険金詐欺、刑法犯の証拠分析（判決）を決定する場面に遭遇する。
彼らはあらん限りの分析力で隠れた作品情報をあぶりだす。　
それが彼らの生命線だ。　物理的事実だけは誤魔化しようがないんだ。

君にゲーム理論を論ずる資格は無い。（ムナクソ悪くなるからやめてくれ）
古い作品の所有者こそが最も不安定な心理状態にあるんだ。

>>308
コンプライアンスという言葉は末端の社員教育にもっぱら使われる言葉。
コンプライアンス（法令順守）とは、法廷闘争に発展したときを意識して
初期段階でボロを出さぬようペーペーに叩き込むイロハと解釈すればよい。
大企業がコンプライアンスを遵守しているかい？
都合の悪いことは「絶対認めない」「ボロを出さない」その部分が強化されたに過ぎない。

310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 00:07:28

組織・機関の、本音ではそうだろうけど、建前論で押せないかな？

法令順守すべき、疑いがあるなら調査すべき、っていう「べき論」で押せるんじゃないかな。

311 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 00:22:15

>>1 「名無しゴンベイ」さん。

>>304 「名無しのゴンベイ」
>>307 「名無しのゴンベイ」

同一人物ですか？

>>310
役所の人間は役所の法律さえ守れば人生安泰。　だから、民間の「コンプライアンス」
を持ち出さずとも道理にかなった抗議には可哀想なくらい従順に対応するから心配なし。　

312 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 01:04:29

OH〜だんだん長文が続き専門家らしき人の途上で盛り上がってきたなぁ。
１よ、オレの言った通りになったろう。
ここは一つ皆さんにお願いして、しっかりと膿を出し切らねばならない、宜しくお願いしますだ。

>>305　前に提案したが、野党議員は芸術の事に詳しく無くてもいいの。
議員というのはね、何か問題提議してそれがマスコミに報道されればその議員の手柄に成るから、
次の選挙でトップ当選間違いなしだから、本気で勉強しだすよ。

古い作品の所有者に科学鑑定させるのは、素人には金が掛かるし修復家も知らないから無理では
ないかな。ここは公的機関がするべきだけど、自館の恥をさらす事になるから無理だろう。
>>283のいっていた、オペラシティーの美術館にお願いして調査して貰うのがいいと思う。
あそこなら、自分の所の所蔵作品調査もしっかりしたいだろうし、購入画商もはっきりしてるでしょうからね。

313 ：名無しのゴンベイ：2007/08/15(水) 01:13:22

>>311
まじってるぞ

314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 01:16:07

> OH〜だんだん長文が続き専門家らしき人の途上で盛り上がってきたなぁ。

同じ奴が連投してるだけにしか見えないんだけどw
とても専門家にも見えないww

315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 01:25:08

>>311
あんたも甘いよ、役所の人間ってのはね、自分の所属する自治体の恥は曝したくないから絶対
無視をする。いくら道理にかなった抗議でもなにくわぬ顔して受け付けはするけど、面倒な
事には手を貸さない。これが役人根性というものだ。
但し、上からの圧力には絶対弱いのは確かだ。
＞役所の人間は役所の法律さえ守れば人生安泰。って事は無く、何ごとも無く勤め上げれば
天下りがあるかもな。

316 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 01:28:31

>>314
お疲れ様です。

317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 01:50:37

↑
>>314は、皆さんにもやっぱり馬鹿としか見えないでしょう。
この流れが、＞＞同じ奴が連投してるだけにしか見えないんだけどw
＞＞とても専門家にも見えないww
だってさ、笑えるよね。
こいつね、あちこちに出没して同じ様な事しか書けないの。どうやらオレに張り付いている
あわれな人なんだ。

318 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 02:00:01

マルチ廚自演乙

319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 02:02:16

↑ ほらね。

320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 02:12:20

>>319
おまえの方が他スレでも同じようなこと粘着してて気持ち悪いよ。

321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 02:25:54

>>320
スレの流れ見て、少し考えろ！

オマエは間違ってるw！

322 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 04:53:27

いいからおまいら全部死ね　!!

323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 05:06:38

君にART☆TOUCH

324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 17:22:15

【作品情報調査および状態調査】
和文調査報告書でおおよそ8万円。
赤外線、エックス線、発光分光分析装置、クロマトグラフ
などの専門機材を有する修復工房、保存研究所が好ましい。

「絵画修復」でググれば団体・研究所・修復工房が検索できる。
始めにメールで油彩画の制作年を特定したい旨、希望を伝える
とともに、正面・裏面の写真を添付。　比較的浅い、過去50年
以内の制作年特定は困難とされていたが、組成分析技術の進歩
などにより、今では正確な客観的証明が可能である。

欧米ではオールドマスター、フランドル絵画の取引に制作年代
の特定は付物であり、それら調査は日常的に行われている。　

325 ：名無しのゴンベイ：2007/08/15(水) 18:25:40

>>324
↑素人です。どのぐらい正確に判るのか。
車の塗装から車種年式が判るぐらい正確なのか。
あれは塗装の成分のデータがあるからわかるのだろう。
絵具のデータはメーカーに残っているのか。あるいはメディウムなどの
経年変化などでわかるのか。ほかの画材による年代測定もあるのか。
釘の錆ぐあいなんて雑なものは役に立たないのではないか。
絵具をいろいろ混ぜたらどうなるのか。
素人にはそんな正確に判らないような気がするが、なにか新しい方法があるのか、
教授おねがいします。
皆さん、あんまり興奮しないでください。詐欺集団の思う壺です。
これをなんとか詐欺事件として立件しようという点では我々は一致しているのですから。

326 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 19:24:36

>>325
人に教えを請うのに只とは少し虫が良過ぎじゃあ〜りませんか ?

327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 19:52:43

私が過去、調査をお願いしたときは薬品反応を細かく報告されました。
経年調査がどのような方法で行われるかは知りません。
修復家は欠落した絵具の補彩に（樹脂で分離しますが）オリジナルの組成を調べて、除去可能な絵具を合成するそうです。
ですから成分の分析能力はかなりの水準であることは確かといえます。
表層にとどまらず、キャンバスにしみ込んだ絵具と麻との分離・分解など、ミクロ単位の、しかも複合的な視点から追い込むようです。
無責任なことは言えませんので専門家に直接聞いてください。
ちなみに、今では金属彫刻なども成分分析によって鋳造年代を特定できるそうです。

328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 20:30:41

>>326
お疲れ様です。

329 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 23:03:48

Yはそこまで考えずただ売れたからという金儲けで量産したのか？

330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/15(水) 23:12:39

そうなるだろうな。

ただ、工業高校卒業して不遇の時代が長かったと聞くと、
舐められたくなくて、学歴詐称しちゃったり、
このチャンスを絶対物にしたくて、製作年誤摩化したりしちゃったんだろうな。

肯定するわけでは全くないが、凡人なら、やっちゃいかねないかもな。
作家としては、アウトだけど。

331 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 00:12:24

>>302
（本江邦夫の「新人の発見と登場」というタイトルの講演記録）

「美の共同体」というものがあり、そこにコレクター、観客、アーティスト、評論家もいる。
そういうもので充満している「美の共同体」の中軸にくるのが、やはり美術館ということです。
これは私の口癖ですが、美術館の人は「公平無私」でなくてはなりません。

この中に本江氏は何故一番の共同体である「画商」を入れていないのだろう。
ご自分が「美の商人」といわれているからかな？

332 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 01:06:25

ちょっとした嘘がとんでもない社会的な出来事に発展するよい例である。羊顔のM江さんはそこんとこ見抜けなかったのか？
画商といえば店をたたんでS画廊がそうですね。あの当時は大儲けしたという。いまは息子が名前を変えて跡をひきついている。

333 ：なぞのひと　＾＾：2007/08/16(木) 09:05:10

　　　　　　　　　　　　　　かんべんしてくれ〜〜〜！

334 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 09:33:48

東大卒などと嘘つくなんて考えが凡庸だよ。山田のなかで東大が最高の地位を占めているという告白にほかならない。単純な老人だ。

335 ：名無しのゴンベイ：2007/08/16(木) 13:45:25

どのくらい正確に制作年がでるかは問題だが、
ひとまず、できるらしい。
内部告発とかルポライターとか議会で質問とかいろいろ
提案があったけど、まず製作年の鑑定が第一だろう。
とすれば、古い絵の持ち主が名乗りをあげなくてはだめだろう。
さて、出てくるかな。
上のスレで、なんかひどく怒鳴り散らしていた人、
所有者なら、その絵を鑑定に出したら。
藤枝のを含めてこの疑惑の根拠を示す資料が欲しいですね。
疑惑に触れた雑誌記事とか、どなたかご存じの方お願いします。
この疑惑は今のところこのスレの範囲に留まっているようです。
もう少しひろめないと、所有者は不安にならないでしょう。
くれぐれも冷静にお願いします。あらしは無視しましょう。

336 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 13:48:19

>>333

　　　　　　　　　　　　　イヤ、かんべんなんねぇ〜〜！

　　　本江ぇ　お主も悪よのぅ〜！

337 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 16:50:18

工業高専卒は金属の接合や接着剤の種類、広く材料科学一般を学んでいるはずだ。
当時は木枠やキャンバスで足がつかない限り10数年間の偽装は証明が困難であることを知っていたとも考えられる。
沈黙の意味するもの。　
疑惑をキッパリ否定しては後に制作年詐称がバレた時に引っ込みがつかなくなるという説が成り立つ。
当時たまりかねた画家が尋問に訪れたところ、画家は良い絵を描いていればよい、などと答えにならなかったらしい。　
学歴詐称の件では東大は受験したが結果を見に行かなかったとうそぶくＹである。
沈黙の意味するもの。
将来的に制作年詐欺が立証されることを視野に入れたＹのしたたかさを意味するのではないか。
もし制作年代が嘘であったときＭ氏のＹ論はどう説明するのか？　
Ｍ氏こそＹの疑惑を真っ先に晴らすべき人物でありなおかつ理想的環境にあったはずだ。
今も東京国立近代美術館は国立文化財研究所と密接な関係にある。
すでに調査が行われいたのであれば是非公開していただきたい。　自分の名誉のために。

338 ：名無しのゴンベイ：2007/08/16(木) 17:31:53

僕ばかりでスイマセン
もし、贋作の専門家なら、どこかに
製作年代を誤魔化すための仕掛けをしておくこと
も可能だろう。そんこと鑑定家は知っているのだろうが。
状況証拠では弱いけど、もし、東京国立近代美術館の
当時の調査報告書なら、科学的鑑定でなくてもある程度しんようできる
かもしれない。裁判で証拠になるかどうかは判らないけど。
でも、Ｙのことで辞めたらしいＭ氏がＦ美術館でＹの個展をしているのだから、
常識的に、黒という調査結果は東京国立近代美術館には存在しないと
考えるのが適当ではないか。
でも、ＭもＹもなんか常識では考えられないところがあるようだからなぁ。

339 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 21:03:55

実際に美術館に展示してあるY作品を注意深く見るとキャンバスの側面など上手に処理してある。
ただ見る人がみればこれは経年による劣化ではなく何らかの処理による古色出しというのが良く分かる。いろんな美術館でY作品を見てこんな薄っぺらな演出に皆騙されたと思うと日本美術も滑稽なものだ。

Yは死んでも汚名を晴らすことができないでしょうね。支持した評論家、学芸員、画商も例外ではない。

340 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/16(木) 22:19:47

本江さん、ネットの上の事といえ話が此処まで大きく成っちゃったからには、覚悟を決めて真相究明に
乗り出さないと、後で大変な事になり禍根を残すよ。

早見堯氏、谷新氏、天野太郎氏、アレキサンドラ・モンロー氏他、山田を支持して来た人達と藤枝晃雄氏
を含めて、早急に山田正亮に会い真相追求しないと、公にマスコミ報道されたら、にっちもさっちも行か
なく成ってしまう。
今ならまだ間に合うから、早く究明して謝ってしまった方が良いと思う。

オレが思うのは、こういう時には必ず内部から足を引っ張る奴がいるからね。
それは、貴方の後任ポストを狙う奴だから、外部を含めて注意しないとね。

341 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 03:52:38

横浜美術館の天野太郎も支持していたんだー！！
がっかりだなー。見損なったよ。

342 ：しんせつなひと：2007/08/17(金) 10:47:27

>>339
＞実際に美術館に展示してあるY作品を注意深く見るとキャンバスの側面など上手に処理してある。
＞ただ見る人がみればこれは経年による劣化ではなく何らかの処理による古色出しというのが良く分かる。
＞いろんな美術館でY作品を見てこんな薄っぺらな演出に皆騙されたと思うと日本美術も滑稽なものだ。

合成した有機溶剤をしみ込ませたスポンジを数個用意する。　
キャンバス側面を無差別に数箇所定めスポンジで清掃する。　
付着物を分離機にかけ抽出した液体をある機械で検査する。

343 ：しんせつなひと：2007/08/17(金) 10:52:15

ヒント：クロマトグラフィー
成分の吸着性その他の違いを利用して、混合物試料から成分を分離・分析する方法のひとつ。
1906年ロシアのM.ツベットが植物色素の分離に初めて用いたので、この名があるという。
よく使われるのは、適当なガラス円筒（カラム）に吸着剤（活性アルミナ、シリカゲル、
イオン交換樹脂など）をつめて直立させ、試料溶液を上から流す方式で、各成分はその
吸着性の差によって異なった高さに層状となって分離する。これらの吸着層は取り出して
分離するか、あるいは適当な溶剤で分離することができる。このようなカラムクロマトグラフィー
のほかに濾紙（ろし）を用いるペーパークロマトグラフィー、吸着剤を薄く塗ったガラス板を
用いる層状クロマトグラフィーもある。また、試料の状態でガスクロマトグラフィー、
液体クロマトグラフィーなどに分類されるほか、物質分離に利用される性質
（吸着・分配・イオン交換・アフィニティーなど）もさまざまで、非常に多くの方式がある。

344 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 13:30:03

山田正亮って、今何歳なんだ？
画廊「轍」やシュー・アートは画室に出入りして居るだろうから、情報提供しろよ。
そうでないと、オマエらも同罪だぞ！

画室を訪問していた評論家は制作途中見ているだろう。その画室の状況は？
もし評論家が画室を訪問していて、全貌を見せて頂いてないなら、その上での作家論を展開するのは
おかしい。　余りにも無責任な言動と言われざるを得ない。
ましてや、公立美術館に於いて回顧展まで開催しているからには責任は重い。
貴方達は無能かと言われてもしょうがないだろう。評論家生命を掛けてこの真実を解明して欲しい。

貴方の評価を信じて作品を購入したコレクターも居る事もお忘れ無く。
それと、貴方に同調して作品を売り続けた画廊の姿勢も問われる。無論同罪である。
公立美術館での購入をふくめて重い責任が有るのだから、一刻も早く究明しなさい。

呉々も、無責任に退任して逃げるような事はするな！

来年、東京近代美術館に於いて回顧展が開催されると、前レスにあるが本当か？
それならば、是非実現して頂きたい。真相解明がハッキリする。
評論家諸氏は自信があるだろうからな、是非お願いしたいものだ。逃げるなよ。

345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 13:35:12

Ｙの沈黙がいけない。
疑惑への正式表明もなく、順序を無視した関係者によるＹの再評価は非常に不愉快で人を馬鹿にした行為だ。
身に覚えのない疑惑であれば、Ｙが真っ先にそれを晴らすべきだし、関係者に迷惑をかけ続けることになる。
関係者の方々、この意見はまちがっていますか？

346 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 21:33:35

↑ Ｙとか、Ｍとかイニシャルの頭文字で書くな。
正々堂々と名前出してレスしろ。
何か後ろめたい事でもあんのか？

347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/17(金) 21:37:10

>>125
あんたの情報は確かか？
何処でその情報手に入れたの？
来年是非楽しみにしている。

348 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 00:07:16

>>346
↑
そうだよな。ついくせになって。

349 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 00:18:19

268 名前:イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 メール: 投稿日:2007/08/18(土) 00:07:10 ID:San24CWg0
>>253
少なくとも教えられるレベルまでは合気道を修めてんじゃないの？
教えられる、と認められたからこそ「師範」になれたんだろ。
>>254
そうか？そんなに難しい文章じゃないと思うがな。事実とおれの推察は読めば分かると思うが。
ただ、宗家のプロフィールまとめる時には「事実」「噂」「推察」などハッキリ分けて書いておこう。
>>255
さすが「すくつ」は言う事が違うなｗ
アホは何一つ人様の言ってる事が理解できないって事がよくわかるレスだｗ
>>266
ある程度までは修めてただろ。
トップが言う「生涯修行」と、師範にもなれず辞めちゃった奴を一緒にしちゃイカンだろｗ

350 ：345：2007/08/18(土) 09:26:40

>>346
リクエストにお答えして。（あなたも山田疑惑への意見をどうぞ）

山田の沈黙がいけない。
疑惑への正式表明もなく、順序を無視した関係者による山田の再評価は非常に不愉快で人を馬鹿にした行為だ。
身に覚えのない疑惑であれば、山田が真っ先にそれを晴らすべきだし、関係者に迷惑をかけ続けることになる。
関係者の方々、この意見はまちがっていますか？

351 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 10:15:08

天野太郎ってモンローさんと組んで企画した展覧会で藤枝にからまれて、
あげくにはダーティービジネスとか罵られてた人だっけ？

352 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 11:14:48

全員【西山美術館】スレに集合ー、面白い事が恥○是、もとい始まるぜ　ワクワク


おう、そこのクソッタレ野郎 !

おまえみたいな社会のクズがいつまでもゴチャゴチャ言ってるんじゃないのって。
俺は西山氏とは全く面識も縁もない者だけど
おまえみたいなクズが美術を理解する西山氏を誹謗中傷するのが耐えられないのさ、
関係ないけど俺は西山氏の味方だ !
俺がいつでも相手なってやるよ、
第三者の俺が町田警察署に西山氏とロダン美術館およびナックに対する
名誉毀損・信用毀損で被疑者不詳ながら訴えてやろうか !?
幸い町田警察署は近くだし、せいせい覚悟を決めて書き込みしな !!

353 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 12:16:56

　　　　　　　　藤枝さんって立派な人だね。

　　　　　　　　　　　　　それにくらべて・・・・・情けない。

354 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 17:44:23

>>340
詳しそうですね。

＞今ならまだ間に合うから、早く究明して謝ってしまった方が良いと思う。

再制作疑惑が取り沙汰された頃は可也の人達が疑っていたようです。
僕達はその頃のことを知らないし、再制作が事実であれば、僕達の時代はどうなるのでしょう？
バブル期に気違い踊りを踊った人達は各自の自由でも、その結果生じた歪までを虚偽のスジツマ合わせで正当化して欲しくない。
再制作疑惑があって、確証がない限り購入美術館は調査する必要があると思うし、疑惑が晴れたという経過報告も見当たらない。
この板で山田正亮に再制作疑惑があったことを知った人は多いはずです。それと学歴詐称の事実。
府中市美術館で展覧会やって、様子を見て、問題なければ東近日ですか。そんな風に感じました。

当時のことをもっと話して頂けませんでしょうか。私達は知りたいのです。
当時、美術に携わっていた人。この件に詳しい人がいましたら是非当時のことを教えて下さい。よろしく。

355 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 21:33:30

↑ 別に詳しくないけど、少し煽っちゃったからね、自戒の念を含めて解決策をアドバイスしたんだ。
この件に関しての知識は１が提議するまでは、前レスで示したが全く知らなかった。
知識としてはアナタと同じ位。　　全く同意見
オイラ完全な荒らしだな　(^.^)ご(-.-)め(__)ん(-｡-)ね(^.^)

>>351
そうそう、その通り「戦後日本の前衛美術展」(1994横浜美術館）カタログに、天野太郎氏が
藤枝晃雄氏の文、｛社会と芸術の連携における芸術の存在理由である。・・・・・・・・・・・・・・｝
を引用して勝手な解釈をつけてしまい、藤原をして卑劣な改変と言わしめた。
さらに、モンロー/天野のダーティ・ビジネスの問題は未だ解決解決しておらず、またカタログには
多くの歴史の歪曲が散見しておりこれらに対して徹底的に批判したい。

と、藤原氏はたいへんなお怒りです。

356 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 21:39:38

荒しと自覚してんなら、白々しい自演なぞやってないで西山美術館スレに引き蘢ってろっての。

357 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 21:53:16

>>356
お疲れ様です。

ところで、
>>来年、東京近代美術館に於いて回顧展が開催される
なら、完全に真相追求できるね。

しかし、知らんふりしてずうずうしい事よくやるね。

358 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 22:04:40

>>356
オレ西山スレには興味にゃーだがよ。
おれが張り付いていた所、あんた見たいな馬鹿が張り付いていて只今荒らしの最中なので
此処に非難して煽っていたんだ(^_-)　>>314　>317>318>319参照

359 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 22:08:23

>>358
湾湾、あっちの板の連投一休みでこっちの板保全ですか？ｗｗｗｗ

360 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/18(土) 22:25:08

>>357＝316＝328
度々有難う。>193から参加レスしていたが、大体判るよね、ちょっと煽り過ぎでしたか？
オレも、来年の東近美は楽しみにしている。

361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 01:13:07

東京国立近代美術館での回顧展、本当に開催されるのでしょうね。
誰か来年度の予定を教えて下さい。

362 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 01:39:03

美術系板共通だけど、この板もマジで人稲だな。
時間区切りで適当なスレ選んでレス抽出すると、同じ奴が空爆してるだけだ。orz
数年前はまだ住民がいたんだけどな。　昨年の和田問題が分水嶺だったんかな？

363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 08:43:49

和田問題ってなんすか？

364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/08/19(日) 09:33:44

東近日は90年代に展覧会の下準備で調べたら「学歴詐称」発覚して企画OUT。
再制作疑惑（制作年詐欺）は流通期に多くの人が不審がってたらしいし、藤枝氏が指摘してるんだから事前調査するだろうね。
でもおかしいんだよ、
作品の特徴から画家や目利きが再制作の疑惑（制作年詐欺）をもつようになって、東近日が電話確認で調べて分かったのが学歴詐称。
東大中退を公表して、カタログに経歴が載ってるんだから会話も「東大中退」が前提になる。　だからこれは大問題なんだ。　
当人としては人と目を合わせることが出来ないほど恥ずかしいことだから、何らかの正式な謝罪を公表するのがスジだけどそれがない。
こうな�