桃山時代の古美濃　�@

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 08:49:59

志野や織部について語り合おう!

2 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 10:32:11

おっこのレス前にもあったような・・・・・・・

3 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 10:45:14

語り合う前にちゃんとした自分のものを紹介・披露しなさい

4 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 11:02:36

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49731679

5 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 12:32:44

高台がヨロシイ

6 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 12:44:32

ｻｲﾝもいいぞ

7 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 17:00:51

もっとマシな茶碗を紹介しろよ

8 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/17(土) 18:45:08

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49731679

見事な今作りの昔風仕立てでんな。

9 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/18(日) 06:41:56

土味もいいぞ

10 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/18(日) 13:51:58

はあ

11 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/19(月) 00:12:48

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fujinotakane_pgm

12 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/19(月) 08:25:18

↑
評価が出ているぞ

13 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/20(火) 07:44:46

あげ

14 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/20(火) 09:15:48

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u19394239
皆さんのご意見お聞きしたい。どうぞ宜しく。

15 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/21(水) 15:38:55

↑
これはダメと思う
こちらは↓
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57059799

16 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/23(金) 03:08:32

ぽぽｎた。？

17 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/23(金) 09:09:45

?

18 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/23(金) 10:10:24

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57004255
これって、本物ですか?教えてください。

19 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/23(金) 19:50:06

100％本物だよ
花入にいいね。

20 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/23(金) 21:25:30

お前らには贋物がお似合いだよ。ｗｗｗ

21 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/23(金) 21:33:09

骨董品の焼き物が好きな奴らをバカにするな。
お前こそ贋物買ってな。

22 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/24(土) 08:15:39

同感

23 ：18：2007/11/24(土) 13:31:17

19さん、ありがとね。
20さん、荒らさないでね、またなくなっちゃうから。

24 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/25(日) 08:03:04

あちゃぁー　美濃だ

25 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/26(月) 23:12:21

骨董品の焼き物が好きですか？

26 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/26(月) 23:15:54

ほらよ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n55772003

27 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 01:32:05

イクー！イッちゃうー！！！１１
ガシ！ボカ！スイーツ（笑）
http://www.yoko-deli.com/img/gra/flove/mary04.jpg

28 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 09:13:30

出来の悪いほうの贋物だね。

29 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 13:51:32

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e74762575
これは

30 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 14:24:04

終了

31 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 14:36:13

骨董品の焼き物が好きですか？

32 ：28：2007/11/27(火) 17:30:28

贋物

33 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 19:55:56

これぞホンカ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u19701884

34 ：28：2007/11/27(火) 20:26:19

すげー出来の悪い贋物

35 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 22:11:05

ここまでいくとギャグですね。

36 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/27(火) 22:12:33

骨董品の焼き物が好きですか？

37 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/28(水) 23:04:07

骨董品の焼き物が好きですか？

38 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/29(木) 10:21:02

骨董品の焼き物が好きですか？

39 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/29(木) 13:18:14

はい数寄

40 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/29(木) 21:18:56

>14
853,001 円

41 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/29(木) 21:20:31

間違いありません。あなたは貧数寄です。

42 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/29(木) 21:39:32

真贋に疑い有ならまず検索

43 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/11/30(金) 18:52:01

これが桃山ならいくら
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v34941863

44 ：28：2007/12/01(土) 11:12:49

テツが良いもんだしてるねぇ

45 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/01(土) 11:20:41

>>42
日本のネットが遅れたのは(ny

46 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/03(月) 08:01:06

哲さん良かったね

47 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/04(火) 16:07:31

あげ

48 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/07(金) 10:12:29

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57332746

49 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/08(土) 11:02:11

弐拾七万

50 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/08(土) 20:18:18

＞１
全部お前の独り言だろ。
終わったな。

51 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/09(日) 12:35:53

骨董品の焼き物が好きですか？

52 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/09(日) 22:07:41

骨董品の焼き物が好きですか？

53 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/12(水) 18:04:51

これは本物でしょうか?

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47377550

54 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/12(水) 19:33:51

せと

55 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/14(金) 15:10:40

めいひん

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u20161640

56 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/14(金) 21:07:37

せと

57 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/15(土) 03:03:32

＞１
全部お前の独り言だろ。
終わったな。

58 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/15(土) 05:46:08

本物の桃山の古美濃がヤフオクに出品されることはほとんどないと思いますが・・。
一度だけ本に載っているものが出品されていましたが、他にはみたことありません。

59 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/15(土) 14:30:38

そんなもの腐るほど出品されてるぞ。
おまえ＠クラか。

60 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/15(土) 21:42:24

ばかだねえ
全部贋物だよ

61 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/16(日) 13:59:57

＞58
その出品者は誰でした?

62 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/16(日) 19:16:46

wasdepoiu（301）
という方でしたが、これ以外はどうも？？？・・・と思います

63 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/18(火) 08:39:06

↑
今も出品していますが良い物がありませんでした。
嘘つきですか。

64 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/18(火) 10:21:02

よく出来たモノが多いですから、入札者が多いですね
箱はほんものとかも・・・

65 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/18(火) 15:11:19

>>62
お前骨董やめた方がいいぞ。
一回鑑定団に出ろ。

66 ：書跡：2007/12/18(火) 21:51:50

大量の贋に傷物の本歌、ズルズルの発掘物を混ぜると、釣れる。

67 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/19(水) 06:19:36

＞　65
？？？

68 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/19(水) 08:40:34

↑の↑
発掘物を馬鹿にするな!

69 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/20(木) 05:43:50

>65
いいもの持ってるからもうやってない・・・
たくさんいらいないからな

70 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/20(木) 15:37:34

↑
その良い物は志野茶碗ですか
値段は?

71 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/21(金) 05:52:56

黄瀬戸と初期鍋島です

72 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/21(金) 08:09:45

ほぉー

73 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/21(金) 16:55:43

黄瀬戸は茶器です
鍋島は色絵変形皿(松ケ谷)です

74 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/22(土) 08:30:10

これは桃山だったのでしょうか?http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d79565204

75 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/22(土) 08:47:11

桃山の志野茶碗は日本で最も高価な茶碗です

76 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/22(土) 08:48:44

桃山の志野茶碗は最も高価な骨董品です

77 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/25(火) 15:56:21

ｴｴ茶碗じゃの

78 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/30(日) 22:14:57

>>１あんたにだ〜よ。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18240648

79 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/31(月) 10:56:38

本物を紹介してあげないと・・・

80 ：わたしはダリ？名無しさん？：2007/12/31(月) 11:59:12

桃山モノなど滅多にあるものではありません
オークションならたくさんありますが・・
特に78のひとなんかいくらでももってるみたい・・

81 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/04(金) 16:22:33

今年は本物買う決意です。1000万あります。

82 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/05(土) 17:53:45

桃山か江戸初期の茶器ですか？
それでしたら1000万でもどうでしょうね・・・

83 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/06(日) 09:13:30

むりむり

84 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/16(水) 09:42:38

アゲ

85 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/16(水) 10:54:54

http://ime.nu/www.fufufufu.com/product.asp?id=000000010281

86 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/16(水) 11:15:05

この絵志野は僕が買いました。

87 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/16(水) 19:02:55

値段?

88 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/16(水) 20:24:30

ヒビの直しは気にならないけど口辺は直しの箇所が多すぎてウザイね。
絵が中途半端でイライラする。箱は良いけど、、

89 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/16(水) 21:20:55

桃山ではないし・・・
すばらしい茶碗ですが・・

90 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/17(木) 07:54:45

ももやまですよ

91 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/22(火) 16:01:48

桃山の織部ってヤフーに出ていますか?

92 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/23(水) 21:48:05

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19573931
この出品者からは桃山がたくさんでますけど・・・
真贋はどうなんでしょう・・・？

93 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/23(水) 22:43:16

>>92
悪徳商人

94 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/23(水) 22:51:48

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59242381
この方もたくさん持っています

95 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/24(木) 01:00:30

８５の志野はいくらなんでも駄目だろう。今焼いていて破片にして
発掘を偽装しているやつなのではないか。

96 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/24(木) 08:44:02

↑
はぁ目クラですか?
値段は知らんがホンカでツウヨウするぞ。
発掘偽装なんてできないやろ?

97 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/24(木) 11:43:52

ほれ、下の質問の通り、発掘偽装は
　　　　　　　　　　　　　知っている人間は知っているんだよ

知らないのは９６だけｗ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g56346154

98 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/24(木) 12:38:22

wasdepoiuは出品代理業者ではなく単なる骨董屋集団。
一度、地方と東京の骨董屋で見た壺が何点も出てたから間違いない
出品代理は単なる責任逃れ
品物説明も上手い、桃山〜本物とある物は、ほとんどが〜だと思いますになっていて保障はしていない
出品してる物も素人受けするものばかり、恐らく結構な古狸達がやってると思われる

99 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/24(木) 18:24:41

瀬戸黒茶碗はこれもホンカ
説明によると90％は桃山時代のホンカ
残り10％は、合う陶片が無く、造形したもの。
これが新陶ではなくパテで埋めたものだろう。
発掘偽装とはいえないぞ

100 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/24(木) 21:01:35

＞94
の方はどうなんでしょう？

101 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 07:47:35

これは誰が見ても?以上

102 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 08:00:31

http://www.fufufufu.com/goodscag.asp?SEARCH=Goods&id=02

志野も織部も良い陶片だ

103 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 10:40:29

99
馬鹿だなあ〜ｗ　質問者はパテで埋めている事を言っているので
はなくて桃山の本歌の陶片と、現代作との割合を言っているんだ
ろうが。それでなくては質問で態々＜桃山＞と書いている意味が
無いだろう。

出品者の「小さな蕾」の宮島は質問の真意が分らなかったのか、
あるいは判ってはぐらかしたのか、９０パーセント以上が陶器
で、残りはパテと答えたのさ。

窯跡出土の陶片で無い部分を現代作で、一部にホンモノの破片
を呼んで来るのは常套手段だろう。

ちなみに、瀬戸黒の陶片のホンモノの殆どはテリの無い、冴え
ない黒で、１０年前くらいに陶片として出てきた最初のころは
そのようなものしか無かった。このようにフリモノがあっても
ピカピカなのは最近見かけるようになったもので、新たに窯跡
を盗掘団が発見したのでなければ、ホンモノを元にして最近こ
さえられた可能性を考えなければならないだろう。

まあ、こう言ってもピンと来ないなら、お目出度く永宝堂の名
品陶片でも買ってご満悦にでもなっていただくしかないな。

104 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 11:11:28

85の志野茶碗は魅力あり。
103は数寄者と御見受け致しますが、85の志野97も私には筋がよく見える
お目出度く永宝堂の名品陶片が全く理解できない。

105 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 11:14:57

>>102
元屋敷でしょうか?欲しかった。

106 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 12:34:55

94の出品者のものにも、真作ありとお見受けしますが・・・

107 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 13:21:53

話題の絵志野茶碗もhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b83117390
も同手でゴザル

108 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 16:27:42

鉄４０トンは高名な出品者だからねえ。目筋の同じ連中には同じ筋のモノ
が集まるんだろうｗ

109 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 16:31:55

http://www.fufufufu.com/product.asp?SEARCH=Goods&id=000000010318
http://www.fufufufu.com/product.asp?SEARCH=Goods&id=000000010317

110 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 16:32:32

http://www.fufufufu.com/product.asp?SEARCH=Goods&id=000000010315

111 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 16:37:13

全部本物だよ
文句あるのか?

112 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 16:56:32

ギャラリー半蔵門水準ではなｗ

113 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 17:16:27

８５の茶碗は画像で見る限り、表面はかせて時代に見えるが、煮え穴
の部分だけがかせてなくてそこがてり光ってぎらぎらしている。土中
で風化するなら、穴の部分も同じ程度にかせるはずだろう。

風化を装って薬品でコロシたはいいが、穴の風化を待っていると平面
部分がガサガサになってしまうので出来ないんだwana

114 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 17:41:03

物を否定する場合は理由がいる。写真だけの判断では書込みは許さん。ルーペで見たのか?

115 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/25(金) 21:16:03

フフフ　万歳

116 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/27(日) 19:51:30

ｵｯ
盛上がってるね

117 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/30(水) 11:45:11

ﾏｼﾞ ｵｼｴﾃ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19687255
ﾅﾙﾐ
ｺｳｺﾞｳ

118 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/31(木) 07:10:46

上記117は　危険サイト

119 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/31(木) 10:34:18

１１４　ＭＭ堂おんみずからご光臨とは光栄じゃな。

120 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/01/31(木) 19:36:50

↑良く出来た香合

MM堂?わからん

121 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/01(金) 09:25:49

30万まで上がりましたね。本物だったのかな。悔しい。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64388337
今度はこれが注目

122 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/01(金) 10:41:01

両方とも素人にもわかるぐらい、駄目なものだよ。これくらい
判らないなら骨董はやめたほうが良い。まじめに忠告するわ。

123 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/01(金) 18:05:18

桃山江戸初期の茶器が欲しいなー・・・
見るだけでもいいですから、何処で見れるかどなたか教えてくれませんか

124 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/02(土) 16:36:18

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k49209708
保存状態完璧でつねｗ

125 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/02(土) 18:11:22

関係ないもの載せるな

126 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/03(日) 09:26:41

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77306087
これならええか

127 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/03(日) 17:03:55

http://www.geocities.jp/saseboeihoudou/3book.html
これですよこれё

128 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/05(火) 20:18:46

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u19394239

129 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/06(水) 19:07:16

>>126 コメント不要
>>127 前も話題になったが、一部良い陶片がある。一番上右端は良い。その２で織部文字入も良い。その他は×
>>128 土味と高台は良い。

130 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/06(水) 22:21:09

>>129
＠クラ

131 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/07(木) 11:23:48

このギザギザ、ありえね〜〜〜〜〜〜
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n62103834

132 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/07(木) 12:20:54

>>129
ようするに126と128は?で127は論外という事かな?
>>131
ギザギザの意味がわかんね〜

133 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/08(金) 13:05:28

>>127 誰の作かな?
>>131 値上がりしてますな。

134 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/08(金) 17:30:26

ギザギザって、三段もある階段の事だろうよ。

１２７は全部駄目だろうよ。「一部良い」なんて問題外。
ここから買い捲っていたメクラ客を心配して近所の道具屋
が京橋の業者を紹介して上京させたが、全部駄目だったｗ
がその客はエイホ堂に洗脳されていて「なんで悪いか判ら
ない」とくって掛かっていたらしいわ。

135 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/08(金) 19:08:42

131のギザギザの造形は素晴らしいと思うけどね。
127の図録を骨董屋で見た。HP以外も多々あり、新物と本歌と混ざった図録だと思う。と店主の説明を受けた。分厚い図録だったよ。一部は良い物が混ざっているけど新物も沢山あるみたいだよ。

136 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/08(金) 23:12:17

三段のギザギザ、どこに伝世・発掘の例があるかね？

現代の贋作者のお茶目だろうよｗ

137 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/09(土) 08:13:04

136は鉄さんのこの商品は現代と言っているのでしょうが、これはまぎれも無い本物です。
このギザギザ造形美が分からんのかね。
127の追加ですが、古唐津が載っていた記憶があるがそれは本物だったぞ

138 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/09(土) 08:24:32

>>137
煽りに乗るなよ

139 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/09(土) 21:23:07

137 わかんねーよＷ　こんなポストモダンの池原義郎の人間科学部校舎
みたいな奇抜さはよ！どこにこんなのの類品があるんだよ！

全くレベルが低すぎて話しにならんわ。

140 ：わたしはダリ?名無しさん?：2008/02/10(日) 02:19:35

いつも思うんだが、トウシロのメクラが自分のカネをドブに捨ててるんだから、
放っておいたらいいんじゃないの。
どんどん体力を消耗してもらったらいいよ。
親切に真贋教えてあげることないんじゃないか。

新機軸としては、エーホー堂でもMM堂でもテツでも古美術ktでも、どんどん煽て
ホメ殺しするってのはどう?

彼らの品物をホメてホメて、メクラが散財するのもよろし。
MM堂は儲かるだろうが、その金でまた贋物仕入れるから結局は見えない同士のハバ
の引き合いになる。

皆さん、どんどんホメまくって。

141 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/10(日) 08:54:59

http://www.geocities.jp/saseboeihoudou/3book.html
これですよこれё

142 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/10(日) 08:56:40

>>139 建築家と桃山といっしょにすんな!

143 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/11(月) 17:24:25

さすがは超一流ｗエイホ堂とPP堂、お取り巻きも最強目利きばかりでｗ

144 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/12(火) 19:28:31

ギザギザ26万也

エイホ堂の他の商品はホンカ。志野シリーズは色々まざっとる。

145 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/14(木) 16:22:40

ギザギザ、やっぱ酷いよね〜〜〜〜〜〜〜〜。

哲やん集芳会でアラモノをマジで買ってると聞いたから、本人に注意して
も逆ギレされるだけだわな。

骨董寸借詐欺で飛びそうな甲斐のバアさんの李朝と同巧ｗ

146 ：ホンモノ好き：2008/02/14(木) 16:42:53

室町期の黄瀬戸の例はどこかに出ていませんか？
桃山と違って油揚げ手の釉肌でないそうですが、土とか釉肌、色を見たいのですが・・・

147 ：黒澤要人：2008/02/14(木) 17:29:50

売っているのはしらんけど、生活遺跡発掘で確実に時代がわ
かるのは青森の浪岡城と八戸の根城南部氏館跡から出てきて
いると思ったが。

関東でも公共団体の発掘報告書を見ているとたまたまでてい
ることがあるよ。記載者によって室町末の灰釉とするか、黄
瀬戸釉にするか、ばらつきがあるので注意。

目星を付けて教育委員会に閲覧を申し出たらよい。今売って
いる怪しげなやつで勉強するよりも確かな学習になると思う
が。

そういえば昨日、某所でその話で盛り上がったが。この手の
黄緑色の釉薬の小皿だと時々あるけど、これで黄瀬戸を我慢
して落後するか、本当の桃山黄瀬戸を永遠に追い求めて泥沼
になるか。いずれにしてもハードですな。

148 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/14(木) 17:42:58

黒澤要人さん
数寄そうですね。
マジでエイホ堂の陶片集はどう思う?

149 ：ホンモノ好き：2008/02/14(木) 18:16:37

桃山〜江戸初期の黄瀬戸は買うのは大抵のものは１０００万円以上でしょうから・・・
買うのは無理としても美術館では見られます
鎌倉〜室町でしたらそんなには高価でないと思いますが・・・
どうせ買えないのですが、見てみたいですね
室町の黄瀬戸は黄緑色でなくもっと茶色っぽい落ち葉いろではないですか？

150 ：黒澤要人：2008/02/15(金) 00:23:32

いや、いろいろ微妙にあるけど。近所で表面採集したやつは
緑の濃いやつ。碁笥底で総釉で輪トチン痕がある。

黒田陶々庵が出した光芸出版のやつには内側がシノギの皿５
枚がやはり室町末の黄瀬戸で出ていた。

桃山江戸初のやつは陶片ではあるんじゃないか？

151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/15(金) 00:28:58

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73619662

152 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/15(金) 23:33:23

>>１４６
銀座の谷庄が最高の物持っていたよ。
金沢の本店に送られているかもしれないが、
ダメもとで頼み込んでみせてもらったら？

153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/16(土) 07:27:36

>>152
金沢の谷庄　贋の鶏竜山のとくり飾ってあったな・・・

154 ：ホンモノ好き：2008/02/16(土) 11:36:13

＞　152　153
いろいろ難しいものですねー・・・！
いずれにしろ問い合わせてみます
有難うございました

155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/16(土) 22:03:12

卯の花が出るとはどのようなことをいうのですか？
ご存知の方、求むご教示・・・

156 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/20(水) 13:41:30

卯の花は、ウツギという植物があって、その花のことなんです。旧暦の４月、初夏に咲くことから、卯月の花ということで、卯の花と言われているようなんですけれども、この花は白い花で、この花の白さが、おからの白さに似ているところからつけられたのだそうです

お豆腐を作った後に出る大量の乳白色のカスを、卯の花が一面に咲いた様子に見立ててつけられたんだそうです。

157 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/20(水) 19:41:28

有難うございます
陶器で言えば白いポチポチが出ている状態を言うのですね・・・
きっと・・・
例えば御本のようなものかも知れません・・

158 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/24(日) 11:07:24

桃山時代の古美濃ってオークションではたくさん出てますが、ホンモノってあるのですかねー？

159 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/24(日) 19:48:36

本物はこれです。
http://www.geocities.jp/saseboeihoudou/3book.html

160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/26(火) 17:24:21

う〜ん?だな159>
でもさ彼は古唐津では目利きだ。

161 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/03(月) 21:19:03

159
骨董屋で聞いた事があるけど新発見と言っていた。

162 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/06(木) 19:09:20

あげ

163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/11(火) 09:14:00

教えて下さい。http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n63243906

164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/11(火) 12:08:50

バカ。
古絵志野桃山期　茶碗■本物　と書いてあるだろ。
俺はただでもいらね〜。

165 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/11(火) 19:35:43

バカとは失礼でしょう。許さない。

166 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/11(火) 20:07:46

＞茶碗■本物

単に茶碗としては本物と言う意味だよｗ

167 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/11(火) 20:15:13

さごろも物語

168 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/11(火) 23:54:18

まあ、こんな愚問出す時点で「馬鹿」としか言いようが無いなｗ

169 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/13(木) 20:18:59

人をバカと言うなら貴方は桃山古陶持ってるの

170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/14(金) 23:11:53

日本橋京橋で買うならどこがｵﾇﾇﾒでつか？

171 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/14(金) 23:23:32

アンティークモール

172 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/15(土) 00:11:47

古美術リンちゃんだな。

173 ：桃山好き：2008/03/17(月) 06:24:59

＞169
　桃山古陶などめったにあるものではありませんよ
　まして絵志野なんて・・・
　あるのは壷くらいなもんです

174 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/17(月) 17:24:57

> 170
いけだ古美術・・・

175 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/18(火) 18:06:53

ｴｲﾎｳﾄﾞｰ

176 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/19(水) 17:44:08

てんぴょう

177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/20(木) 15:52:09

ﾐﾂｺｼ

178 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/21(金) 08:38:28

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23867644
黄瀬戸の陶片ですが、資料的価値はあるのでしょうか?

179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/22(土) 03:22:18

ぺんぺん草のような絵がありますね。
資料的価値はあるでしょうね。

180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/22(土) 18:26:04

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u23856169

181 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/22(土) 18:27:59

哲が入札しているなｗ laojinyu

182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/23(日) 09:05:51

てつさんのIDかぁしらなかったなぁ

183 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/23(日) 12:52:49

釣り上げ人なんかなー？
東京だし・・・

184 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/25(火) 16:51:03

あげあげあげ

185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/26(水) 11:16:02

(=ﾟωﾟ)ノぷにぷに

186 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/28(金) 08:49:34

(=ﾟωﾟ)ノぷにぷに

187 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/01(火) 07:59:49

AGE

188 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/07(月) 08:05:33

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e75565348

189 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/07(月) 10:16:04

昭和だな

190 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/10(木) 11:16:26

ヤフーの本物紹介望

191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/10(木) 20:02:51

蔵志野の若作？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84063585

192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/11(金) 17:16:12

フリマでかったんだって

193 ：書跡：2008/04/11(金) 23:21:03

京橋のｒさんのところに、発掘の黒織部の茶碗があった。２０パーセントく
らい呼び継ぎだったが。

194 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/12(土) 11:11:02

値段?

195 ：書跡：2008/04/12(土) 16:56:34

月給（４０歳：独立行政法人助教）１．５ヶ月分くらい。元屋敷で
なくて、カマガネの小さめなやつだけど。

196 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/14(月) 19:46:55

７０万くらい?

197 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/14(月) 19:54:47

窯ケ根の黒織部で、伝世品となると、安くても５００万はするかな?
元屋敷だと、１０００万円かな・・・
最近の不況で、値段は落ちたのかな・・・

198 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/14(月) 20:45:06

発掘のカセた黒織部茶碗(ニュウあり、１センチほどの直し４箇所程度)が２５０万だったよ。
さすがに織部は高いと思った。

199 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/15(火) 10:28:27

↑
安い。
呼続がない織部ってないよ!

200 ：書跡：2008/04/15(火) 15:18:33

196 んだな。

198 250万のそれの真贋はなんともいえないが、確かに２５０マソは
お買い得ですわな。

201 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/15(火) 22:55:40

でも、凄くカセてたよ。
絵もはっきり見えなかったし、少し小さめだったし。

202 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/15(火) 23:11:57

私の友人に黒織部の筒茶碗を持ってる人いるけど凄いよ。

203 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/16(水) 03:28:55

筒と言えば冬枯れだ。
宇宙人が棒持って立ってる絵のやつ。

204 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/16(水) 16:36:04

何でも鑑定団
志野茶碗
五百万也
豊蔵作では五本の指に入る名椀。絶賛していたな。
あれが欲しいぞ。

205 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/16(水) 19:31:11

鑑賞用の茶碗だな。
ザラザラして使いえない茶碗だ。

206 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 03:27:05

あ〜あ、保障しちゃったよ・・・

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105960856

207 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 10:30:26

この出品者は共同出品か?

208 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 11:48:34

>>206
どうしたらこれだけ多くの贋作を集める事が出来るのか教えて下さい。

209 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 13:16:06

造るらしいよ
箱なんか古い木で上手く造るらしい・・・
陶器の古色付けも上手いんだって・・・
有名作家の奥さんが言っていました

210 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 19:47:14

鑑定団に荒川豊蔵の志野茶碗出たの見た？
形も色も梅華皮もすごくて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

211 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 20:49:47

豊蔵とかどこがいいんだ？
鑑定団は見なかったから何とも言えんが・・・。

212 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 22:53:58

>>204>>210
禿同

>>211
どこでも見た事ない奇跡の作品だった

213 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 01:18:18

桃山の志野を見たら、豊蔵の志野なんて、おもちゃに見えてしまう。

214 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 07:21:52

あの志野茶碗、ほとんどの桃山志野より貫禄があって
しかも古物にはない明るい瑞々しさがあった

ネットに氾濫してる荒川志野とは雲泥の差だったよ


桃山のにも凄いのがあるんだろうけど
見れないからなぁ



あの固体に惚れたのかも知れん

215 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 08:29:43

絵志野茶碗を横綱と言われるが、私は、織部が最高峰に思う。
織部焼の造形美に魅了される日々である。

216 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 10:39:23

梅華皮の綺麗な紅志野が最高。
もしくは窯変。

217 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 14:23:01

現代志野と桃山志野は土、釉薬の質感がまるで違うが、しかし、最大の違いは
造形の力強さだろう。
現代作家は、茶碗を大きく作ることで桃山志野の力強さを再現しようとしているが、
本歌は、大地から湧き上がるうねるような力強さがある。
当時の時代気質の中で育った陶工のなせる業なんだろう。
現代作家には真似できないな。
志野だけでなく織部にも言えることだけどね。

218 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 14:58:29

桃山の志野を一碗もっていれば、唐九ロウも豊ゾウもいらん。
桃山の黒織部もあれば、美濃焼はもういらん。

219 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 15:43:18

ここには、桃山なんて持っているヤツはいないよ。
豊蔵ごときで騒いでいるんだから。

220 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 22:33:31

まったくです！！
でも>>219はすごい物を持っているはずですよ、これだけ言うんですから！
さぁ、>>219がすごい一品をUpしてくれます、
おまいら、チビリそうな奴はあらかじめパンツ脱いどけ！
心臓弱い奴はマッサージ忘れんなよ！

さぁ、大名物のご開帳です、どうぞ！>>219




とかいったらホントに出してくれたりすると面白いんだが。

221 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 23:01:32

煽るなら218にじゃないの？

222 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 23:04:04

ずれてるんだよ

223 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/19(土) 23:19:34

桃山江戸初期の美濃を欲しいなー
218の言うとおりだな
ホンモノは日本中探してもほんのすこししかないからな

224 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/20(日) 12:42:59

そんな物くらい二流の骨董屋でも一つぐらい持ってるぞ。
伝世品は別だがな。

225 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/20(日) 14:24:13

キズモノじゃないやつよ
きちんとした箱に入ってるので
滅多にないよ
二流の骨董屋さんが奥に井戸茶碗を持ってるよなんてよく言うけど

226 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/20(日) 17:10:25

ちっよとした志野、織部なら、1000万で買えるよ。

227 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/20(日) 17:32:01

さてと、桃山の黒織部で、茶でも飲むかな・・・
・・・いや、やっぱり本歌の青井戸にしょう。

228 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/20(日) 18:40:10

コーヒーカップが好きなんですがスレはどこですか

229 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/20(日) 19:34:17

桃山のものはここですよ

230 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/22(火) 01:16:07

>>229
桃山のコーヒーカップなんてあるの？！

231 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/22(火) 07:53:40

コーヒーカップに使える見立て桃山って弥七田ぐらいか?

232 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 16:01:43

幕末ごろの黒織部茶碗を入手したりですが、随分使っていないようだったので、
軽く洗剤で洗って水気を拭き取り、抹茶を飲もうとお湯を入れたのですが、
後でよく見ると、細かいニュウが数本入っていました。
いきなり熱湯を入れるとニュウが入ることがあるのでしょうか。
長い間使われていなかった茶碗を使う場合、水に漬けるとか、何か方法という
ものがあるのでしょうか。

233 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 16:05:24

100℃以上の沸騰水を入れられたのでしょう。
楽茶碗ならわれていたと思われる。
最初はぬるま湯からでした。はい。

234 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 16:20:56

ぬるま湯から徐々に慣らすと割れにくいのですか?

235 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 18:15:03

織部茶碗でアマ手だったのでしょう。
カリカリに焼けた茶碗なら大丈夫と思われるが、茶碗に対する心掛が
必要です。
幕末で失敗し桃山で成功を期待する。

236 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 18:31:07

楽茶碗はぬるま湯しか飲めないの？

237 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 19:56:24

桃山の織部でも、熱湯を注いだり、茶筅が少しあたっただけで、簡単にヒビが入るものもまりますね。
まあ、桃山ともなると大変だけど、ヒビ一本くらいで価値はそれほど落ちるものでもないしな。

238 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/27(日) 20:05:58

桃山のオリベは固く焼き嶋っているものでも結構ニュウが入りやすいよね。
むしろ志野のほうが熱には強いみたいですね。
高麗茶碗は弱そうだけど。結構強いものが多いね。

239 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 09:40:34

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/111499907

この茶碗はいいぞ

240 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 10:06:10

>>239
なんだよ、買うの迷ってるのか？

241 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 17:34:16

買え買え

242 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/01(木) 22:02:52

すげーな、桃山時代完全保証だと。

243 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/01(木) 23:07:06

酷い絵だなｗ

244 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/01(木) 23:18:48

中島に教えてやれ。

245 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 05:51:36

せっかくだから真面目なスレにしようよ

246 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 14:30:16

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n65077696
この時代が知りたい。入札したい。

247 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 17:28:24

一体何の本物なんだ。
誰か質問してみろ。

248 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 17:30:35

金は大切にしろ！！
分かったかボケ。

249 ：親切な人：2008/05/02(金) 17:45:08

＞247、248
怒ったらいかんけど、怒る気持ちはよく分るな
分ったか！246の大ボケ！
桃山がそんなにあってたまるか！ノータリン！！！
これだけ言ってもまだ分らんで入札するかも知れんな

250 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 19:24:58

>>246
平成ですな。
古くても昭和のもの。
これが桃山だなんて１０００００００%有り得ない。
本物の桃山オリベとじっくり見比べれば違いが良く分るはず。

251 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 08:43:17

でもさ、これホン物で桃山ならいくら?

252 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 08:49:43

仕入れがウブか市かで違うが、まあ安くても６００万、いっぱしの茶道具屋なら
１０００万の根は付ける。

253 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 09:34:21

いや30�pあるので2000万

254 ：桃山好き：2008/05/03(土) 10:00:55

東京美術倶楽部　ＡＪＣオークションで、織部四方手鉢　4200万というのがある
桃山が欲しいなー

255 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 11:01:28

手鉢は最高に高いよ。
手のついていない物の倍はする。

256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 18:37:08

手鉢と茶碗はどっちが好き?どっちが高い?

257 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 20:05:59

茶碗やろな

258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 21:39:19

手鉢なんか使い道がない罠ｗ

259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 21:53:15

しかし4200万だから値打ちはあるってことや
茶碗ならもっと高いってことやな

260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/03(土) 23:25:06

モノにもよる゛手蜂のほうが高いですね。
手蜂の使い道って、茶道具だからねぇ。
茶会で使うんだよ。

261 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/05(月) 18:33:22

桃山黒織部沓茶碗の伝世品
幾らで買えjrかす?

262 ：桃山好き：2008/05/06(火) 18:21:11

志野なら1億というから、安くて5000万かな

263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/06(火) 20:32:40

そんなにしないよ。
名品ならするけど、普通の桃山志野なら２０００万から３０００万。
場合によっては、１０００万でもある。
織部は、１０００万だせば普通のレベルのものが買える。

264 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/06(火) 20:39:40

例えば間違いの無い確かな品１千万で買ったとして、
将来生活に困った時に売ることはできるのでしょうか？
３０万以下の品ならヤフオクで売ることも可能でしょうが、
高額な品は売りさばくのが大変そうですが、、、

265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/06(火) 23:58:53

業者に売ると、半値位での買い取りになるでしょうね。
本物でも、出来の良いものなら、こちらの言い値に近いかたちで、
業者に売ることができるけどね。
ただ、本物は数が減ることはあっても増えることはないから、
希少価値はどんどん上がっていくのは間違いない。
問題は、景気がどうなるかということでしょう。
一番良いのは、個人売買ですけどね。
個人売買なら業者に買い叩かれることもなく高い値で売れる。
焼物好きの仲間を増やして、日頃からネットワークを広げるのも
手かも。

266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/07(水) 00:29:37

１千万ともなると個人売買も大変そうですね

267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/07(水) 19:52:37

いずれにしても、志野、織部、瀬戸黒などの美濃ものが今は一番高いね。
井戸や唐津、楽よりも人気があるからね。

268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/08(木) 07:46:17

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g60931990
↑これっていつの時代のもの？古作なの？

269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/08(木) 18:55:20

平成だな。

270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/08(木) 19:29:13

確かに平成１８年くらいだろうな

271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/09(金) 11:10:30

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p112948968
どこまで上がるかウオッチ中

272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/09(金) 23:46:50

瀬戸黒らくしない茶碗だね。
ハデハデして窯変が下品だな。
唐クロウじゃなかったら、３万円ってところかな。

273 ：本物好き：2008/05/10(土) 07:44:38

唐九郎は真作だな
好みの問題はどうにもならんが、高くて俺には手が出ない
残念無念

274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 09:11:15

なんだか、天目茶碗の釉薬みたいですね。
瀬戸黒の渋さが出ていない。

275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 10:10:55

テカテカですなｗ

276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 16:58:35

管理人です。桃山限定ですよ。

277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 18:01:54

引っ込め!無能管理人！
唐九郎サイコー！

278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 18:27:05

出品者か？ｗ

279 ：桃山好き：2008/05/10(土) 21:05:06

桃山モノもたくさん出品されているけど、さすがに本物はないんやろね
あっても呼継くらいのもんかな

280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/11(日) 03:19:23

ピーチマウンテン最高！

281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/11(日) 03:21:39

>>276
お前に雅号を授ける。
お前は今日からピーチマウンテンと名乗るがいい。

282 ：桃山好き：2008/05/11(日) 06:41:36

悪口雑言は止めて、前向きに話そうや

283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/13(火) 09:19:58

あげ

284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/14(水) 16:57:50

１＝桃山好き＝ピーチマウンテン

285 ：桃山好き：2008/05/14(水) 20:13:48

＞284
違うで
桃山好きは教養は高いからな！！！

286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/15(木) 21:34:30

現代物は釉薬の見本としてなら存在してもいいかな
陶片よりずっと価値は低い
ナリが悪すぎるのも一因

287 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/16(金) 16:07:22

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62562400

288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/16(金) 23:05:46

確かに、志野、織部において、桃山陶と現代陶の大きな違いは
造形の違い。
桃山のものには躍動感と力強さがある。
現代ものは、力強さは若干あっても、躍動感がまるでない。

289 ：桃山好き：2008/05/17(土) 18:09:13

素人には、造形は簡単に真似できそうに思えるけどそうではないんだね

290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/18(日) 10:24:56

もちろん桃山時代に使われていた志野の百草土と同じものは今は取れないし、
釉薬の質感や緋色の出方も焼成方法の違いや材質の違いなどから、再現は非常に
困難だけど、造形は桃山という時代気質が陶工の体に染み込んで生みだされたもの
だから、現代の作家には再現するのは非常に困難だとおもう。
似たように作っても、やはり精神までは真似できない。

291 ：桃山好き：2008/05/18(日) 11:22:29

納得！！！

室町の黄瀬戸の値打ちはどんなものかな？
もちろん広い意味での黄瀬戸のことなんだけど
桃山〜江戸初期の黄瀬戸という意味ではない
これは超高価だと思うが

292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/18(日) 19:43:11

１＝ピーチマウンテン
略してピーマン。
ひっくり返してマンピー。
お前はマン○だ！

293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/18(日) 21:34:06

桃山時代の志野茶碗に使われた藻草土って、今は全く採れないのですか?
豊造や唐九郎のころは、まだ採れたのですか?

294 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/21(水) 23:28:33

唐九ロウの初期の志野の土は桃山のようなスベスベした良い土だった。

295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/22(木) 09:01:27

http://www.geocities.jp/saseboeihoudou/3book.html
この土を見たが良いモグサだった。

296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/24(土) 07:44:48

>>295
怪しいものは何点もあめけど、この志野は本物のように見えるる
http://www.geocities.jp/saseboeihoudou/0000w960.jpg

297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/26(月) 23:30:04

>>296
俺がヤフオクで買ったのとそっくりだ

298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/29(木) 21:57:55

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77152074?itemStyles=&u=
これって、随分と出来がいいが・・・

299 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/29(木) 22:19:00

おおっ、本物じゃねーか。

300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/29(木) 22:50:32

　　　　　マジ?

301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/30(金) 04:56:47

じえんおつ

302 ：名品好き：2008/05/30(金) 06:24:46

桃山の古瀬戸鉄釉徳利の伝世品はあるのかなー？
見たことのある人がいたらどこでみれるか教えてくれ！

303 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/30(金) 09:23:36

>>296
シールの番号は何だ!

304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/30(金) 20:30:40

堀一郎っぽい勾台
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p110212183

305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/30(金) 21:09:41

>>298
なかなか良いね。

306 ：名品好き：2008/06/03(火) 08:27:27

桃山時代の瀬戸に名品はあったのかな？
美濃にはご存知の通り名品の山ありだけど
瀬戸の陶工がすべて美濃に行ってしまったわけではないから、瀬戸でもいいものがあるはずなんだけど聞いたことがない
識者のご意見をいただきたい

307 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/04(水) 08:39:34

瀬戸の土では、白い焼物は作れない。
雑器と名品(茶道具)の違いを考えよう。

308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/04(水) 08:55:06

>>307
つり？

309 ：名品好き：2008/06/04(水) 19:29:01

茶入れは古瀬戸ですけど・・
黄瀬戸もあるし・・・
備前の水差し、お預け徳利もあるし・・・

萩や唐津も白くないし・・

ちょっと説明になってないな

310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/04(水) 20:55:48

黄瀬戸は瀬戸じゃないよ。美濃です。W

311 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/04(水) 21:14:21

唐津は美濃では？

312 ：名品好き：2008/06/04(水) 23:09:17

広い意味の黄瀬戸だよ

名品は茶器って考え方はどうかな
茶器の価格は高価だし、丁寧に造られていることは確かだけどな

313 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/04(水) 23:54:37

北向道陳の黄瀬戸は美濃産だっけ
伯庵は瀬戸産だろうね

314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/05(木) 08:23:00

> 両方とも瀬戸と思うよ
油揚げ手の黄瀬戸じゃないからね

価値的にはどうなんだろう？
伯庵は超高価だから、やっぱり古いほうが高いんかな

315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/05(木) 15:40:46

黄瀬戸は魅力ナシ。志野や織部が好きだぜ

316 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/05(木) 17:07:45

茶碗の四天王は光悦、仁清、長次郎、伯庵だけどな
次に絵志野が来ることになってるがな
四天王は華麗だなー
長次郎は渋いか
でも好き好きだから何とも言えないか

317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/05(木) 20:45:32

>>316
光悦・長次郎は芸術だが
仁清・伯庵は工芸だな。
同じ土俵で比べるのは光悦・長次郎に失礼でしょ。

318 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/05(木) 22:28:54

ううｎ
ようわからん
卯花墻や喜左衛門についての感想も聞きたいところ。

319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/05(木) 23:26:54

おまいら、伯庵って、伯庵茶碗のことを言ってるのか?
伯庵は、陶工の名前じゃないぞ。
なんで、仁清、長次郎、光悦などと比べるのか分らんよ。
伯庵茶碗は、曽谷伯庵なる者が所持していたことからつけられた名称で、
陶工じゃないし、伯庵茶碗を工芸とするのは、更におかしい。
伯庵茶碗は、ほとんどが同じ手で、轆轤や削り、釉薬が全て酷似しているので、
同一人物が作った作品だといわれている。
作られたのは瀬戸じゃなくて、美濃と言われている。(昔は瀬戸産と言われていたが)
瀬戸とは轆轤の回転や高台の削りの方向が違うので、美濃で作られた黄瀬戸の
一種だとする説が今は主流だよ。

320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/05(木) 23:56:18

光悦、長次郎は素人だからね。
光悦は、常慶や道入などから土や釉薬をもらい趣味で茶碗を作っていたにすぎない。
長次郎は、瓦を焼いていた職人だが、利休が瓦の質感を茶碗に展開したくて、
長次郎に目をつけた。茶碗作りは素人だよ。
ただ、瓦作りには彫刻的要素があるから、利休の指導のもと丁寧に茶碗を削っていたので、
なかなか均整のとれた良い茶碗をつくっているけどね。

321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/06(金) 05:49:22

言い方が悪かった
四天王は茶碗の知名度や価格の上位4種という意味だった
陶工の比較ではない

322 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/06(金) 05:51:47

＞319、320
勉強になった
有難う

323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/06(金) 09:04:00

楽茶碗の話はお断りです。管理人。

324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/07(土) 08:14:03

↑
私も勉強になりました。御礼

325 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 18:56:52

桃山の志野茶碗って、釉薬を刷毛で塗っていたと聞いたことあるけど本当?
桃山志野、桃山志野と桃山志野を神様のように崇めている現代作家は、
みんな釉薬を勺で掛けたり、ズブッと漬けて塗っているよね。

326 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 19:39:53

http://www.geocities.jp/saseboeihoudou/3book3.html
大発見しな。

327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 20:04:24

桃山志野は最高だね
たまに見かけるねヤフーでも
いいのはないけど

328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 20:05:55

ところで桃山志野は必ず柚子肌なのかな？
誰か教えてくれ

329 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 20:46:56

柚肌ではないものもあるよ。
釉薬が溶けすぎてツルツルになった志野茶碗を見たことある。

330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 22:56:53

どこで見たのかな？
是非見たい

331 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 23:08:26

ありがとう
どこで見た？
見れるところを教えてくれ

332 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 23:27:34

茶会で出てきた。

333 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/09(月) 00:00:30

うーーーむ
それでは見れないね
しかし茶会で出たということは名品だったんだね？
図録にはそんな感じのものはないものね
皆柚子肌だから

334 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/09(月) 22:46:54

いわゆる志野茶碗の名品は、ほとんどが柚肌だけど、そうじゃない志野茶碗も結構ありますよ。
古志野と言っても、釉薬の質感は千差万別で、本当に色々な質感のものがある。
ガラス質の透明感のあるものから、白濁した不透明なもの、カンニュウの大きいものから小さいもの、
巣穴のあるものから無いもの、緋色のあるもの無いもの、釉薬の厚いものから薄いもの、白いものからピンク
がかったもの・・・あげれば切がないほどですね。
土もカチカチに焼き締まったものから柔らかいスベスベしたもの、
名品とされている有名な志野茶碗にも、巣穴のないものもあるけどね。

335 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/10(火) 09:59:41

>>326
こんなんのあるわけないでしょ
誰の作かわからんが平成品

336 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/10(火) 14:25:40

>園戸川窯
どこ？

337 ：名品好き：2008/06/10(火) 16:34:49

＞334
敬服！
有難う！
詳しいですねー
図録を見ただけではなかなかそこまで見抜けません
典型的なものしか、頭にないから、いろんなものが見えないのですな

338 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/10(火) 17:38:03

園戸川窯で検索したけど無いよ。
地名で園戸はあります。

339 ：名品好き：2008/06/10(火) 18:34:31

＞326
陶片までピカピカ
お粗末！

340 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/10(火) 22:16:21

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53279754

これって桃山は無いよね？

341 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/11(水) 12:53:30

＞326
よく見ると呼継されてる。ありえない。
もしかして・・・

＞340
高台が汚れすぎ

342 ：名品好き：2008/06/11(水) 16:13:48

＞　334
ということは価格差も大きいということかな？
柚子肌が一番高価とは思うけど

343 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/11(水) 17:01:32

>>340
高台、汚ね〜。
墨汁でも塗ったのか。

344 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/12(木) 20:38:55

＞326 骨董屋さんで噂を聞いた。すべてが駄目とは言えないが90％は新物らしい。

345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/12(木) 21:55:45

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mukashigatari
桃山古美濃がいくらでもあるよ
有名な骨董屋

346 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/12(木) 22:01:36

>>345
そこは駄目でしょｗ

347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/12(木) 23:41:14

>>345-346
h
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r47363176

348 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/12(木) 23:42:59

>>345-346

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r47363176

349 ：書跡：2008/06/13(金) 00:01:28

発掘で呼び継ぎを我慢できるなら、初心者なら、凛さんで買いなよ。

ほかの信頼できないところで無意味な月謝払うくらいなら、少し高く
てもここで買ったほうが数万倍まし。近年エイホ堂や哲で賑わしてい
る発掘品偽装の新手の贋作の心配も無いし。

直しがせばたのパテ地、ふぐ漆なのは非常に残念だが。

350 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/13(金) 08:27:04

ごめんごめん！
345は冗談だから
正反対の業者だからね
念のため

351 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/13(金) 09:28:09

エイホ堂や哲↓
哲さんは良い品ばかりと思うけど、ネタミですか?
エイホさんも古唐津、初期伊万里は良い品でしたよ。

352 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/19(木) 10:28:03

＞哲さんは良い品ばかりと思うけど、ネタミですか?
そりゃオメデタイｗ


＞エイホさんも古唐津、初期伊万里は良い品でしたよ。
スレ違い

353 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/19(木) 14:18:35

ヤフーで見たが鉄さんは、数少ない真面目な人。今、見たら、古備前のツボなんか痺れるぜ。
えいほは、HP見る限り唐津初期伊万里その他すべて良い。贋物なし。
これが第三者の意見。

354 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/19(木) 16:12:41

本売れてるか。
営業忙しい〜な〜

355 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/19(木) 16:13:34

せっかく宣伝したのに逆効果かｗｗｗ

356 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/19(木) 20:49:41

>古備前のツボなんか痺れるぜ。

確かに。メチルアルコール飲んだみたいで、目も潰れそうだｗ

あ、それともテトロドトキシンかｗ

357 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/20(金) 09:20:31

ほしいなぁ〜桃山時代の茶碗

358 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/21(土) 11:21:55

俺は、黒織部の筒茶碗が欲しい。
金があっても、物がないってこともあるしね。

359 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/22(日) 06:22:51

＞358
１００万２００万じゃないんやで
ほんとに金あるんか？

360 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/22(日) 09:16:13

あるぜ

361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/22(日) 09:48:07

さすがやのー
それで桃山黒織部を？
キズモノは別やが、２０００万は下らんやろ
あんたがうらやまし！

362 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/22(日) 13:10:58

大阪人は金持ってるなぁ〜

363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/22(日) 16:38:32

２０００万ペソだろ。

364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/24(火) 07:02:50

2000万で買えないよ。筒は無理。

365 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/25(水) 17:01:34

絵志野茶碗なら1億と言う人もいる
茶碗の話はよく聞くけど、稀に見かける菓子鉢、向こう付けなどはいくらくらいやろ

366 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/25(水) 19:39:14

絵志野で１億なんて、本当に名碗の価格ですよ。
中の下か下の上くらいの志野茶碗で多少の直しがある程度なら、運よく安ければ１０００万で買えることもある。

367 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/26(木) 08:30:53

完品菓子鉢、向こう付などは？
500万？くらいかな
見たことないけど
柚子肌とかそうでないとかで違ってくるのかな？
ひとつ欲しいな桃山志野

368 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/30(月) 15:33:37

危険物ゴミで桃山の志野茶碗が落ちてました。
いくらぐらいしますか。

369 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/30(月) 21:35:46

５００円で

370 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/04(金) 21:35:38

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68163499

この茶入れ欲しい

371 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/05(土) 20:13:54

↑
ばか

372 ：古美濃：2008/07/12(土) 23:20:23

10,11,12日の大阪骨董祭には古美濃を結構持ってきている業者がいた
織部黒もキズモノだけどあったな
行ってみるといいと思う

373 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/26(土) 14:45:55

本日、茶道具商で念願の黒織部茶碗を購入した。
窯ｹ根窯のもので、５００万円。
伝世品で殆ど無傷。

374 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/26(土) 14:57:14

一番高い茶道具商で買うのは損。
趣味の良い骨董屋で買う方が良い。

375 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/26(土) 15:26:53

でも、黒織部で500マンなら、まあまあ良い買い物だと思うべ
下手な骨董屋でリスクのあるものを買うより良いかもな。

376 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/26(土) 19:48:13

>>373
伝世で５００万、嘘だろ。

377 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/27(日) 01:21:11

幾何学模様の黒織部だろ?
それなら運が良ければ伝世品が500で買える。
元屋敷だと買えないだろうけど。

378 ：古美濃：2008/07/27(日) 05:30:21

豊蔵識の桃山志野茶碗が800であったな
一流店で
もっとも、名品という出来ではなかったけどな
黒織部ならそんなもんやろ

379 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/27(日) 09:01:31

白抜き模様の黒織部もピンキリでしょう。
普通の出来で、ニュウが１．２本程度のコンディションなら、600万とか、700万くらい。
出来の良いもので、1000万前後、本に載っているようなものだったら、1500万で売られていたのを見たことある。
まあ、美濃焼の図録や写真集なんかに載っているようなものは、売り手の言い値みたいなものだからね。
作家作品なんかは値崩れが起きているけど、志野、織部、高麗、楽、唐津などの本物は、相変わらず高いですね。
良い物は値崩れしないですね。

380 ：古美濃：2008/07/27(日) 09:39:50

黄瀬戸を忘れてもろうたら困るな
こないだの大阪骨董祭では地元岐阜の古美濃を得意にしてる業者が来てた
桃山の黄瀬戸茶碗があったのにはびっくりしたが、「そんなもんあるはずないで」って言ってやった
ほんなら、「そういわれていてもあるものはある、ここにある」って威張っておった
黒織部茶碗は割れたものを継いだもので50万でどうかと言うとった
俺には真作に見えたが、まさかのう
店を構えていない業者だから、信用ならんかもな
いいもんたくさんもっとった

381 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/27(日) 10:21:36

>>380
・・・・・・・・・・・・・・・・・。
あなた・・。

382 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/27(日) 13:26:17

やふーになるみおりべが出ているな。

383 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/27(日) 19:45:57

アラモノだけどねｗ

384 ：古美濃：2008/07/29(火) 05:17:07

>>373
おまえみたいなヤツが買えるわけないやろ
それに500万のそれは現代モノだな
電気で作ってそのあと燻した現代モンやで

385 ：古美濃：2008/07/29(火) 10:21:49

古美濃は他人の悪口は言わんがの

386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/29(火) 22:56:47

>>384
悔しいのは分るが、みっともないからヤメロ。

387 ：古美濃：2008/07/30(水) 14:48:59

>>386
鑑定眼のない素人は黙ってろや

388 ：古美濃：2008/07/30(水) 19:08:40

＞　387
自分の名前で書き込みなはれ
卑怯なことしはったらみっともないで

389 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/30(水) 20:13:40

>>387
モノも見ていないのに、現代モノと決め付けるヤツに鑑定眼などと言われてもなぁ　WWWW
373氏がどんな織部を買ったのかは知らないが、明らかに387の負けだ。

390 ：古美濃：2008/07/30(水) 20:20:04

>>388
誰だよおまえ
いい加減にせい

>>389
ワシは金持っとるからおまえらとはデキが違うんや

391 ：古美濃：2008/07/30(水) 20:33:06

そういうやからに限って金がないんやな
金持ちは上品やで
あんたにはええもんが寄り付かんな

392 ：古美濃：2008/07/30(水) 21:05:59

古美濃かと思うて買うたら現代物やった
これで10回目や騙されんのは

393 ：古美濃：2008/07/30(水) 21:12:08

＞392
余裕があるな
それでよろし
だがええもんは寄らんなあんたには

394 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/31(木) 00:48:27

古美濃が二人？

395 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/31(木) 00:52:20

広島岡山の古美濃と大阪の古美濃？

396 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/31(木) 09:21:59

意味がわかりません。

397 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/31(木) 10:15:57

コテハンの古美濃は今まで買った一番高い絵は何ですかスレに
いた人と見た。

398 ：古美濃：2008/07/31(木) 11:54:19

古美濃を騙る古美濃がおるってこってす
騙っても意味ないんやけどな

399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/01(金) 03:13:42

意味がわかりません。

400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/01(金) 03:30:10

皇太子様がこのスレに興味をもたれたようです


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401 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/03(日) 11:24:24

何か盛上がってるな!

402 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/06(水) 20:54:02

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m59007699

これって、誰の作品ですか?

403 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/08(金) 19:41:27

かなり個性的で面白い織部ですね。

404 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/08(金) 20:44:59

マンガだなｗ

405 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 08:37:28

いいぞいいぞ

406 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 09:42:59

・・・で、誰の作なの?
○△って、誰?

407 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 10:59:56

>>406
○△は「裏魯山人」といって
魯山人がアート的に自分が本当にやりたい作品のみに付ける銘だよ。
だから口辺の赤は釉薬ではなく油絵具で実用には造られていない。

408 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 11:04:44

へぇ〜
本物の魯山人が２万円なら買い得だね。
惜しいことしたなあ、、

409 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 11:08:55

>>407
なるほど、□が「正規の魯山人」で○△が「裏の魯山人」なのか
さすが魯山人だ

410 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 11:27:23

裏魯山人は生涯に数点しか作らなかったから市場に出ることはまず少ないだろう。
魯山人はピカソの絵皿を見て鼻で笑い「下手糞だな、俺が見本を作ってやるか」
と言ったのが創作の動機だったらしい。

411 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 11:36:59

おいおい、箱書の字は魯山人の字体とは全く違うぞ　笑
どちらかと言えば、上口愚朗の字体だな。

412 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 12:12:49

ゴミだよ。
ゴミ。

413 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 12:14:29

江戸時代の鼠志野も出てるぜ。
これも魯山人か。ｗｗｗ

414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 12:37:58

>>411
書の達人である魯山人は
裏の作品に限り、字体を変えている。
とにかく魯山人はピカソを馬鹿にしていた。

415 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 12:47:27

さすがオートクチュールらしい出品だな。

416 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/09(土) 22:34:14

>>414
おまえ・・・若しかして・・・
買っちゃったのか・・・

417 ：414：2008/08/09(土) 23:08:33

>>416
見事に釣れたｗｗ

418 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/10(日) 04:33:46

自分では面白いと思っているんだろうな・・・・・

419 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/10(日) 08:36:30

・・・で、結局、誰の作品だ?

420 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/10(日) 09:05:22

裏魯山人でしょ。

421 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/10(日) 09:16:36

いや、隠れ名工。
鈴木だ

422 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/11(月) 01:33:17

４１４の夢を壊さないで。
裏魯山人だよ。
４１４、元気出せ。

423 ：古美濃：2008/08/11(月) 23:27:09

なんや貧乏人だらけやな

424 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/11(月) 23:41:37

と、
乞食が申しておりますｗ

425 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/24(日) 17:29:24

あげ

426 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/31(日) 17:34:23

そろそろ何か盛上がる予感がする。

427 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/31(日) 20:41:13

↑?

428 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/31(日) 22:15:08

股間が？

429 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/31(日) 22:44:05

桃山志野の特徴について、色々知りたいのだが・・・・

例えば、釉薬、緋色、土、造形などの特徴(現代ものと違うところ)なと゜・・・

430 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/01(月) 00:50:44

沓茶碗のうねりと躍動感こそ
桃山陶織部様式の真髄なり。

431 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/01(月) 17:03:23

山道

432 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/02(火) 00:02:06

>>430
俺は半筒茶碗の方が格が上だと思うね

433 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/02(火) 23:08:35

黒織部の筒は、現存数は僅か２０碗前後とされている。
非常に数が少ないね。
そういう意味では、沓より筒のほうが格が上ですね。
黒織部筒茶碗の筆頭である菊之絵茶碗は、濃茶茶碗として
使われているそうだしね。

434 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/03(水) 18:03:33

ふふふ

志野織部香合

良いぞー

435 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/03(水) 18:46:00

>>434
これのことか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115668361

436 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/03(水) 19:01:43

ふぅふぅふぅ

437 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/06(土) 22:59:01

今年の和美の会、水戸忠が絵志野を出してるね。
モノは良さそうだが、値段はどうなのか。
３０００万くらい？

438 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 08:04:21

>>435
まるで磁器みたいな肌だねｗ

439 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 15:36:21

今の世の中、3000万もしないよ

440 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 16:13:22

>>439
いくらくらいなら買えるんでしょう。
黒織部の元屋敷で１２００万というのは去年見ましたが、
絵志野は見かけませんでした。

441 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 17:30:36

↑私が200万円で買い叩かれた品物ですね（笑

442 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 23:34:08

1年半ほど前に、某古美術商で、元屋敷の黒織部筒茶碗を見せてもらいました。
口径１１センチ前後の小さな茶碗だったけど、高台内に一の陶印があって、
なかなか素晴らしい茶碗でした。
値段を聴いたけど、はっきり教えてくれませんでした。
３０００万くらいしますか？と聞くと、もう少し高いですと言われた。、

443 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 23:38:23

442の続き。

その時、一緒に志野茶碗も見せてもらいました。
大降りで骨格のしっかりした志野でしたが、巣穴も殆どなく、緋色もなく、
絵も薄っすらと見える程度でした。キズは殆どなく、口が少し欠けていて金直し
がしてありました。形は力強くて良かったけど、決して名碗ではなかった。
それが、１３００万円ということでした。

444 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 14:37:59

http://www.fufufufu.com/product.asp?id=000000011040

名品ｗ

445 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 15:24:49

織部が数寄

446 ：古美濃：2008/09/08(月) 17:30:35

>>４４２
３０００万もするわけないだろボケ
茶碗の値段はその茶碗がどのような歴史があったのかが重要なんだよ
たとえば極上の志野と平凡な志野、どちらとも桃山時代の作品だったとしよう。
極上の志野が旧家にずっと眠っていた、
平凡な志野が大名茶碗として渡り歩き、明治以降に財閥系に買われた経緯があった、
このケースでは平凡な志野はそれこそ億の値段が付いてもおかしくないが
極上の志野は億なんて絶対につかないんだよ



これだから素人は困る

447 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 23:07:23

>>446
水戸忠に電話してききました。
３５００万だそうですよ。
伝来もそうそうたるモノだそうで。

ボケなんて品のない台詞は水戸忠にぶつけてください。
あんたにその器量と度胸があるとは思えないが。

448 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 23:12:36

元屋敷窯の黒織部筒なら3000万円のものは有りえる。
伝来の良いものは高いのは当然だが、伝来のはっきりしないものでも、
黒織部筒なら有りえる値段だ。
現在確認されている黒織部筒は、わずかに二十数碗。
希少性が値を吊り上げている。
元屋敷の沓の標準的な出来なら、1000万円前後で買えるが、
筒は別物だよ。
相場はそんなものだよ。

449 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 23:19:07

>>446
水戸忠に電話してききました。
３５００万だそうです。伝来もすごかった。
目がないのはそちらの方ですね。
そんな品のない台詞、水戸忠に行って吐けますか？
そんな器量も度胸もないでしょうね。

450 ：古美濃：2008/09/08(月) 23:44:47

>>447>>449
>伝来もそうそうたるモノだそう

へえ具体的に伝来をよろしく。
すごい伝来なら茶会目録に出てるだろうしｗｗｗｗ

451 ：古美濃：2008/09/08(月) 23:49:37

値段厨が必死すぎて笑えるｗｗｗ
悔しいのはわかるけど3500万なんてありえないしｗｗｗｗｗ

452 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 23:59:23

いまどき3000万円ってバカなんじゃないの？