高麗ちゃわん　その魅力　２

1 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/17(月) 17:11:39

高麗茶碗を語ってちょ。


前スレ
高麗ちゃわん　その魅力
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1054104890/l50

2 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/17(月) 19:31:49

1乙！

3 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/18(火) 08:53:16

みしま

4 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/18(火) 09:01:33

↑ゆきお？

5 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/18(火) 09:48:01

高麗茶碗って李朝期の茶碗だろ？
ややこしい名前だ

6 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/18(火) 10:08:24

高麗時代の茶碗は高麗茶碗って呼ばないの？

7 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/18(火) 14:56:41

ややこしやーーーややこしや。

8 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/24(月) 00:08:34

高麗？李朝？

9 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/24(月) 00:17:11

＞高麗時代の茶碗は高麗茶碗って呼ばないの？

高麗青磁くらいじゃね？

10 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/03/24(月) 00:42:28

　室町・桃山期の日本では、「高麗」は特定の王朝の名としではなく、地域名として使われること
があるみたいです。つまり、高麗茶碗＝朝鮮半島の茶碗ということみたいですね。

11 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/11(水) 08:30:03

高麗茶碗の白眉は、は、は、は、
なんといっても御本茶碗でしょう。その品格に優るものは、
あるのでしょうか？
幾多の作家がこれみよがしに制作していますが
眼をおおうようなものばかり。とても本歌にくらぶべきものではありません。
そうそう容易にできるものではないのです。形状は似せてもその
精神まで写せないのです。

12 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/13(金) 07:39:18

雑器として取りあがられたものより、茶人が切り絵で指示、プロヂデュース
されたものが、すなわちアートであります。

高麗もの＝御本
唐もの＝古染付

となるのです。ただ、ロサンジンものは復刻だから、別もの。

13 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/13(金) 13:42:14

いいねぇ〜

14 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/13(金) 16:49:12

>>11
あのね、、、、御本茶碗は高麗茶碗とは呼びません．
御本はあくまで御本で、高麗と呼べるのは御所丸までです。
まあ、、厳密にいえば、御所丸も日本からの注文品だから御本ではあるんだろうけど。。

15 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/14(土) 09:10:46

＞＞14
朝鮮半島で作ったもんなら高麗茶碗だろう。

16 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/14(土) 10:27:05

>>12
意味わかんねー

17 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/14(土) 18:41:28

こーーら、いい茶碗だ。。

18 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/15(日) 03:28:46

堅手・粉引き・黒高麗あたりが良いな
どれも茶碗ではない所が良い
素直に詫びてるし
　

19 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/15(日) 09:43:57

＞どれも茶碗ではない所が良い
？？？？？？？？

20 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/15(日) 23:34:18

面白い

21 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/15(日) 23:39:19

隣国報道は恐ろしく偏ったものであることを。
宙語句に対する過剰なおもねりと報復への恐怖心が、日本人と日本の報道を萎縮さ

22 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/16(月) 00:37:26

なんだか分裂症みたいなスレだな、ここは。

23 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/18(水) 22:26:43

>>18
おぬし出来るなw
あと会寧とかもな

24 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/23(月) 23:06:41

>>18
黒高麗馬盥茶碗持ってるけど
詫びた味と景色が豊かで飽きない。

25 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/01(火) 20:07:38

玉子手って実物見たことないけど
やはり珍しいの？

26 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/04(金) 22:16:52

玉子手、柿の蔕、蕎麦、塩げなどは珍しい。
大井戸ももちろん珍しいが。

27 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/04(金) 23:32:29

黒高麗も珍しいでしょ

28 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/04(金) 23:42:53

>>25
玉子手ってのは、柔らか手の一種なんだよ。確かに出会う事は少ないけど単なる柔らか手に
玉子手って箱書きしているのもある。

玉子手や柿の蔕は珍しいが，蕎麦は多く伝世している。ちょっとした道具屋なら、今の時期は
一つくらい飾ってある。
それに、塩げってのは「なり」の呼び方で，唐津や薩摩で多くあるよ。

29 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/05(土) 00:35:13

＞２７
高麗期から李朝初期の黒高麗なら珍しい．
伝世の黒高麗や高麗天目は非常に少ない。
現在黒高麗と称して売られている物は，ほとんどが明治李朝や大正李朝だ。
李朝初期の黒高麗は，多くが杉なりの形で，土はきめの細かい良土。手取りは軽い。
明治李朝は、砂け混じりの荒い土で手取りはとても重い。
キムチ壷の蓋や雑器の見立てが多いので、浅い平茶碗や馬盥形がおおい。
黒というより、深い飴色が本来の黒高麗。

30 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/05(土) 01:02:23

李朝初期の黒高麗は、浅い平茶碗や馬盥形でしょ。

31 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/05(土) 11:35:47

黒高麗 なんて、茶道の世界では下手物扱いだ。
主茶碗にはならないね、茶映りはいいんだが、やはり品格に欠ける。
李朝初期の伝世の黒高麗はほとんど見る事は無い。高麗天目のほうはたまに見る。
古い箱書きだと、高麗天目に黒高麗と書かれている事がよくある。

浅い平茶碗や馬盥形の黒高麗は李朝中期以降の物が多い。
決め手は手取りの重さと土質かな。伝世の李朝初期黒高麗の浅い平茶碗や馬盥形があれば
ぜひみてみたいが、、、

32 ：３１：2008/07/05(土) 11:56:48

ただ、１６世紀後半に中国東北部で焼かれた雑器が桃山時代に渡来して，朝鮮産と混同され黒高麗とよばれたものがある。
これらは浅い平茶碗がおおいが、肌がかせ気味で土味は雑。
これらは黒高麗とは分けて考えるべきと思う。

33 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/05(土) 15:44:01

黒高麗茶碗の最上の物は、李朝初期の馬盥形で薄作り。
手取りも軽く、見込みと高台に3〜4の目跡がある。
釉ムラがあり景色が豊かで、土が黒い方が上手とされる。

34 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/05(土) 16:14:05

手取りが重く厚手で椀型の黒釉の物は李朝後期以後の作。
李朝初期の本物の黒高麗茶碗は飴釉系の黒で釉ムラがある。

35 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/05(土) 16:16:55

黒高麗ね、、、、
そんなに魅力があるとは思えんが，，，
ま、人それぞれだからな，，
茶会ではまず使わんな，，

36 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/05(土) 16:32:42

黒高麗で伝世の名品があれば教えて下さい。
どこかの美術館にでもあるんでしょうか？銘や伝来もあればよろしく。

37 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/05(土) 17:27:24

黒高麗の名品は長次郎の黒楽茶碗にも比肩するような侘びた風情の物がある。
茶会なんかではなく個人で愛玩するに相応しい。

38 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/05(土) 23:38:33

>茶会なんかではなく個人で愛玩するに相応しい。
そうですか、どうぞ一人で楽しんで下さい。
長次郎を引き合いに出される程ですから初楽も数多くお持ちでしょう．どうかそのメイヒンをお大切にW

39 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/06(日) 02:06:52

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1390388

40 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/06(日) 12:41:51

長次郎が、かわいそすぎる。。。。。。。

41 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/07(月) 12:25:06

樂なんて御本程度の格以上ではないだろ

42 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/10(木) 02:46:22

伝世の黒高麗なんて無いだろ
あれは柳宗悦が茶碗に見立てたもんだ

43 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/10(木) 14:02:19

会寧もそうだな
民芸館にある黒高麗は確かに名碗だよな

44 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/10(木) 19:24:15

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g62871524

これは一応本物だが２級品。
釉ムラが無くて景色が単調なのと、
サイズが１５cmもあり大きすぎる。
１２cmくらいの物が黒高麗では理想的で珍重されるがそのサイズは希少。

45 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/10(木) 20:12:47

２級品と言うより，今出来やね。

それより，これほど，なぜ、黒高麗に粘着する？

46 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/10(木) 20:56:17

>２級品と言うより，今出来やね。

同じ事だろｗｗ

47 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/10(木) 22:48:50

＞それより，これほど，なぜ、黒高麗に粘着する？
しばらくしてからヤフオクを覗いてごらん．
黒高麗や会寧がどっちゃり出てるから、、それも怪しげな物ばっかりおがね。

48 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/10(木) 23:00:39

>>44
まさか、これを平茶碗とか馬盥とか言ってないよね、、、

49 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/10(木) 23:06:16

>>48
それは馬盥型です

50 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/10(木) 23:43:28

その馬盥型茶碗
目跡がないから偽物だろうね。

51 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/11(金) 01:22:13

＞４９＞５０　　　

釣ってるんですよね、、、

52 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/11(金) 01:22:56

44の高麗は良い物に見えるね。魅力的かと言われるとちょっとあれだけど。
しかし、平茶碗とか馬盥とか目跡がないとか言ってる奴はなんなの？
ジョークにしても面白くないぜ。

53 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/11(金) 01:23:53

>>51
被ったｗ

54 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/11(金) 01:31:06

>>46
それだけはぜんぜん違うぞｗｗｗｗｗ

まあこれは古いものだが凡庸な出来のものだ

55 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/11(金) 01:42:01

こんな夜中に３人もいるのか？
ひと頃より陶磁器関連スレが賑わってるね。

56 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/11(金) 02:27:00

>>48　　　

釣ってるんですよね、、、

57 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/11(金) 02:33:26

>>52　　　

釣ってるんですよねｗｗ

58 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/12(土) 23:53:51

>>43
あれいいよな
縁の反りがなんともいえない
大きさも若干大振りで豪快だし

59 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/15(火) 13:34:04

なんで，，，自演までするの？？？www

60 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/15(火) 20:28:46

誰が自演なんてしたの？ｗ

61 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/16(水) 01:07:21

43=58
ID出なくても、わかっちゃうんだ。
気をつけてね。

62 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/16(水) 14:54:32

そのうち片方だけはオレだからｗ
おまえぜんぜんわかってないよ

63 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/17(木) 00:18:03

すごい偶然だ、
同じプロバイダーで同一地域からの接続で、
こんなマイナーなスレに、、、、、、、

64 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/17(木) 00:22:27

>>63
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初心者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/17(木) 01:38:17

まだ黒高麗でにぎわってるのか。

66 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/17(木) 01:48:23

>>34
これなんかが偽です。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f69831923

67 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/17(木) 12:43:40

>>63
怒らないから遠慮なくリモホとか晒してごらん
逃げないでねｗ

68 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/17(木) 16:21:38

リモートホストじゃないぜ，，wwwww

69 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/17(木) 17:41:29

とか

70 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/17(木) 18:17:14

ぜーーんぜーーん意味がわかりませーーん。

71 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/17(木) 18:19:22

釣られるなよ、バカ。

72 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/17(木) 19:51:36

黒高麗マンセーの時点で、ツリってわかるだろう。

73 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/17(木) 19:58:30

>>72　　　

釣ってるんですよね、、、

74 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/17(木) 22:45:56

>>73
釣ってるんですか、、、

75 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/17(木) 23:20:11

釣られたって認めるわけですねw

76 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/17(木) 23:50:48

釣って

77 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/25(金) 15:30:04

>>35
茶会では塩げ茶碗が基本だね。

78 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/27(日) 09:14:46

しおげは１人で楽しむものだろｗ