川久保玲とコムデギャルソン

345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/08(火) 15:12:23

前衛とか、現代美術とか、ファッションとか、
美学の末端の先の方はちょくちょく変わっていくが
人々の根本的な感覚は伝統に縛られたままであろうと考えるのだが、
いわゆるグローバルゼーションとかで、全世界が同じような服装に
なってしまうのもあるかな。特に若い人の服はそうだね。
アラブのテロリストも同じファッションなのが厄介だねｗ

346 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/14(月) 17:27:05

訂正。グローバルゼーション╼→グローバリゼーション
iと打つべきをuと打ってしまったのよ。許せ。

347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/17(木) 12:45:29

ボキャ無いの露見したなｗ

こんな程度なんですよ

＞美術板的に語りましょう

なんて無理なんですよね・・・・

348 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 05:13:02

>>347
ミスタイプくらい誰でもするでしょうが。
それを捉えて、ボキャ無いとは何をいうWWW

349 ：￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2008/04/18(金) 09:58:13

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　　　 　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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w

350 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/18(金) 17:26:18

↑
へた？

351 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/21(月) 00:15:28

糞でしょう。

352 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/22(火) 14:01:37

結局、天才に嫉妬する人はどこにでもいるということ。

353 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/23(水) 18:52:50

>>345
テロリスト云々の服装はグローバル化は関係ないだろ。
頭悪い？

354 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/04/30(水) 05:31:57

馬鹿か。
若者の服装はとっくに世界中同じようなものになっている。
こいつは自爆してやろうとバグダッドに潜むテロリストが民族衣装とか
それと分かるような服装をしていると考えているのか。

355 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/01(木) 00:30:12

服装は小さな建築

356 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 16:10:17

どうかんがえても
ズボン腰履きの方がかっけーぞ

357 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/02(金) 16:12:59

ここの服好きな奴は大抵顔もアヴァンギャルドすぎる

358 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/04(日) 16:33:08

そんなことはない。

359 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/05(月) 14:26:08

資本主義とアートを資本主義とデザインにうまく移行させた。
言いかえれば、商売にアートを導入した。村上の反対方向。
村上隆はアートに日本古来からの装飾的要素＝デザインを
取り入れた。どちらにも共通して言えることは]弟子の利用、
及び金。村上の場合、ファインアートのひらきなおりが乙だ。

360 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/07(水) 10:50:44

あたま大丈夫かｗ

361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/07(水) 13:48:43

理解できない時の常套句。

362 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/08(木) 10:53:47

はずかしめを受けた時の常套句。

363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/10(土) 00:05:33

何も言っていなに近い。

364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/11(日) 16:10:42

>>362
ギャルソンのファッションとしての面白さが分からない人の発言だろう。

365 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/12(月) 19:52:47

アートを身に付けるだなんて、ここの服を着ることは
本当に贅沢なことですね。しかもそれが時代の最先端だときている。
すばらしい。

366 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/16(金) 15:14:34

この人ってたまに接客もしてる？

367 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/18(日) 17:07:26

俺は京都だが、見たことない。

368 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/05/25(日) 15:02:47

ァレっと思う。

369 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/02(月) 17:19:16

何故か、ここのもマンネリになって来ているように思うようになってしまったのかな、
と人にききたくなって来ている今日この頃ですが、それを打ち破るような、ハチャメチャな
アット息をのむような、面白いような、革新的なような、前衛のような、形色、いや、臭い
までもが、次元を超えるような新しい服を期待するのも、彼女の年齢からして、無理かと
思い出した、俺の年齢がそんなに若くないといっても、人類の歴史の上に、今の俺が
乗っっかってているのだから、と考えだすと、止まらなくなる運度は、脳の筋肉を鍛えるのに
役立つと、彼女に教えていても始まらないし、終わらないし、、、、、、、、、、、

370 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/04(水) 14:06:42

いつか花柄のブラウスを買いたい。

371 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 16:23:07

ファインアートじゃないので、前衛だといってもなあー。

372 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/08(日) 18:12:10

ギャルソンをアート的な目では見れないけど服は好き。

昔やってた川窪例のテレビの取材で（ＮＨＫかも)
洋服の生地のこだわりがすごくて感心した。
ぜったい国産しか使わずに、地方にいる職人みたいなおやじさんのとこに直接会いに行って交渉してたんだけど
今は繊維業界も中国産に押されてるから、技術を持った人たちが失われているのを嘆いてた。

373 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/09(月) 00:31:47

川久保玲　　ｏ
川窪例　　　×

俺もその番組を見た。同感だ。素材から迫る姿はすごかった。
毎期毎期新しい驚きをファッション界にもたらす姿を描いていた。
その才能に脱帽。

374 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/11(水) 15:20:25

初めてこのスレを発見したけど7年前から伸びてないね。
18年前からギャルソンを買っているがつまらなくなった。

375 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/12(木) 00:24:13

どちらの所為だろうか？
　貴方が歳取って前衛に厭きたからか？
　川久保がマンネリになったからか？

376 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/12(木) 09:01:57

痛いニュース

新華社通信によりますと、平成20年6月3日、ファッション板を舞台に活躍されてます。
ブラウス厨（住所不定、派遣社員）がまたもコムデギャルソンオム71で自爆いたしました。
ブラウス厨は平成20年5月11日コムデギャルソンオム70において投稿、
それを受け平成20年6月3日コムデギャルソンオムプリュス92にて自己否定とも取れる
投稿により自爆、そして、今回さらに過去の意見も自己否定の否定で自爆
公に確認されているだけでも2度目の自爆となります。過去の投稿でも
絶対とは取れない投稿をしているため、さらに調査の対象となっております。

コムデギャルソンオム71
>>1 ：REI.K：2008/06/03(火) 15:20:59 0
<ブラウスをなぜ使うのか>
・日本では、女性物シャツを慣例的に「ブラウス」と呼ぶ。
・元々女性ブランドのコムデギャルソンから派生したのがオム。よって男性物「ブラウス」となる。

コムデギャルソンオムプリュス92
>>228 ：ノーブランドさん：2008/06/03(火) 10:44:54 0
ならば、下のサイトでメンズのブラウスとワイシャツで型紙が別になっている
のはなぜですか？

http://www.mmjp.or.jp/little-hip/pata06/patacostTM.html

コムデギャルソンオム70
>>412 ノーブランドさん sage 2008/05/11(日) 22:07:41 0
「い、いえ当店ではシャツ類をSHIRTと区別するため便宜上ブラウスと呼んでいます。」

>>370ブラウス厨の“自爆”霊ここにもいたんだ。成仏しろ〜この自爆ば〜か

377 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/12(木) 14:11:47

私（３７０）、女なんですけどｗｗｗ

378 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/13(金) 05:37:49

た・た・たいへんだー！！！！！
川久保が動いた〜！！！！！
ＳＰＥＥＤ　ＣＯＭＭＥ　ＤＥＳ　ＧＡＲＣＯＮＳ　決定！！！！！
いやーＪＯＣ　良く動いた！！！
なんなら、日本代表の開会式の服とか全部変えてくれればいいのにー

379 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/13(金) 15:58:11

>>378
お昼のニュースでコムデギャルソンをきくのは２度目です。

380 ：私はダリ。妻はガラ。：2008/06/14(土) 21:04:31

井上有一の「心」をモチーフにするそうで、さすが川久保先生は書家を選ぶときも優れたアウトサイダー
を選ばれました。これで、武何とかさんを選んだら、川久保さんの名声が吹っ飛ぶところでした。

381 ：私はダリ。妻はガラ。：2008/06/14(土) 21:10:47

>>378
私の理解では、JOCが動いたのではなく、SPEEDO社が採用したのではないかと。
つまり、日本選手のみならず、各国のレーザーレーサー着用者の全ての水着が
川久保デザインのものになるのではないかと思うのです。

382 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/18(水) 11:42:55

アート界でここまで世界的に有名なのは村上隆かな？
建築界には安藤忠雄がいるが。

383 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/22(日) 12:59:42

【ブランド】スピード社の水着“レーザー・レーサー”、デザイン実はコムデギャルソン
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1213706649/1-100

384 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/28(土) 00:49:58

ここ以外だったら、ヴィヴィエンヌ・ウェストウッドが面白いかな。

385 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/06/30(月) 10:51:04

オムプリュス92

788 ノーブランドさん sage 2008/06/29(日) 21:04:41 0
ボクは情報の波を呑み込まれるのだろうか。
街路樹が風にふかれ弧をえがいていた。
その時川久保氏が犬を連れて青山を散歩していた。
ボクはとっさに自分のパンツを指差して、
「これ、これ」と声にならない声を出していた。
これがボクと川久保氏との出会いでした。

通り過ぎる川久保女史の小さな背中を見つめ、
「パンツ一枚買っただけで声をかけるのもな」
次はブラウスを近じか買うことを心に決めた。


789 ノーブランドさん 2008/06/29(日) 21:43:20 O
青山で向こうから犬の散歩をしている川久保女史が歩いてくるのに偶然出会った。ボクはすかさずパンツを下ろして「コレ、コレ」と言ってイチモツを取り出した。気が付いたら・・・

↑
これが（ぱくり自爆ブラウス厨ホモ）の実情なんです。ｗ

386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/06(日) 08:47:31

ＤＭが封書で届きました
開けてびっくり
夢に出てきそう、怖いよ

387 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/06(日) 17:15:00

キスのやつか。
あれなら、なかなか濃いね。

388 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/26(土) 23:09:24

ギャルソンと愉快な仲間達　夏休み劇場大公開

個性あふれる愉快な愉快な仲間達がくりひろげるハチャメチャファッション物語
どうでもいいけどさ、愉快なお仲間さんたちったらお肌ももうちょっとお手入れしよーね

389 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/29(火) 14:00:29

ギャルソンも普通になってしまったな。

390 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/07(木) 00:12:43

もう８月や。秋冬のはどうかね？

391 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/07(木) 08:33:40

★肆【祈願スレ】★【極東神宮】★【神道系】肆★

ν速報発生の極東板総鎮守
国を憂うそんな時代だからこそ。
人集まるところに神社あり、祭りあり。
日本の心がここにある。

　　　 「＾ヽ,ry'＾i 　))　
　　　((　 　 ゝ"´ ⌒｀ヽ. 　 　 /[] 　
　　　　　　 くi Lﾉﾉハﾉ)」 　　/　[]]　　　〜 少 女 祈 祷 中 〜
　　　　　 　 λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi! 　 /　[] []
　　　　((　 ⊂ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ/　[] [][]
　　　　　　　,メ-"ｲ-i/つ　　))
　　　　　　　 ﾞ'ｰl_7''"^

★参拝方法、二礼ニ拍手一礼と御記入後、祈願文を御記入ください。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217327056/
※おしゃれのことを祈ることもできます。

392 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/08(金) 06:09:02

ヴィトンと組むとか、川久保はアホ

393 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/08(金) 13:47:53

ヴィトンには村上も協力したね。

394 ：私はダリ。妻はガラ。：2008/08/12(火) 22:51:49

SPEEDO社のレーザーレーサーの美しさは予想以上です。
書家井上有一の最晩年の作品「心」があしらわれていて、選手右脇に１画目と２画目の起筆部、
右膝付近に３，４画目の点が見えます。
デザインした川久保玲に文化勲章を上げてください。
ただ、日本の松田選手の水着はレーザーレーサーなのに、「心」があしらわ
れていません。大会間際に準備したせいでしょうか。
また、アメリカは「心」に加えて、星条旗のモチーフも加わっています。

395 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/19(火) 00:09:00

漫画の使い方がうまい。

396 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/27(水) 09:03:31

>>1は理想論。現実は・・・・・・・

コムデギャルソンオムプリュス95
438 ノーブランドさん sage 2008/08/25(月) 23:02:48 O
>>436
これこれ、Ｔブラウスと言いなさい。


「美術？中学の授業でならったよ」　程度でしょう。

397 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/08/30(土) 01:02:35

ネタ切れだよ。確実に。ジュンヤも駄目だし、TAOもイマイチ。ガンリュウはヤバいでしょ。。
どうなるんかな〜。

398 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/04(木) 18:08:03

でも、プチ話題の提供は止まらない。
水着にしても、マンガにしても、コラボにしても。

399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/06(土) 23:32:46

TAOやGANRYUがギャルソンの品格を落としている。
若い人を育てるのもANETのように別会社でやるべき。
会社内新ブランドを若手に作らせても滑って全体の価値を下げる可能性がある。
リスクマネージメントがされていない。
人材育成力に欠ける。

400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/06(土) 23:55:18

ニューヨーク・タイムズのギャルソン
http://www.nytimes.com/indexes/2008/02/24/style/t/index.html#pagewanted=10&pageName=24comme&

401 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/06(土) 23:58:16

ご免、これです。
http://www.nytimes.com/indexes/2008/02/24/style/t/index.html#pagewanted=10&pageName=24comme&

402 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 07:18:22

ギャングのボスが居るうちは良いけど。
後が無理。
イラストのように他が小さ過ぎる。

403 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 09:01:52

美術板より、ビジネス板でも語らないと。

404 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 13:36:08

ジュンヤが副社長になってどうなるんだろう。
パリのギャルソンは旦那のエイドリアンが社長。
おそらくエイドリアンは香水、小物で手堅くビジネスしたいところだろう。
５年以内にはかなり大きな動きがあると思う。

405 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/07(日) 23:28:58

エイドリアンはここ２〜３年、ヨーロッパ中で
立地が良くて手頃な物件がないか探しまわってるよ

406 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 00:53:54

さすがだな〜エイドリアン。
今は東ヨーロッパでもどんどん金持ち増えているからね。
日本じゃもう新規で開拓するの厳しいだろうし。
やはりギャルソンはヨージ、一生よりそこらへん強い。
海外じゃ○○○の力がないとね。
EUの方が国内より数字安定してるだろうね。

407 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 09:06:58

初歩的質問ですみませんが、オムプリュスのデザインは川久保さんがやってるんですか？

408 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 13:10:23

みんなで

409 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 20:22:12

全部のブランドはみんなで

410 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/08(月) 21:25:39

別に誰が着てもダメにならないよ

411 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/09(火) 16:02:23

駄目になるならないって結局は数字ででる。
信者は数字が駄目でもついて行くだろうが、その信者も減っていっている。
どうせなら日本初でラグジュラリーに対抗できるくらいになって欲しい。
難しいけど。

412 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/11(木) 00:50:49

路線が違う。前衛だぜ。

413 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/11(木) 03:02:54

釣り？
前衛なのは20~30年前まで。
シャネルもヴィオネ、カルダンも昔は前衛だった。
逆に資本力をつけてギャルソンのスタイルを服飾史に残るようにしてほしい。
というかそいうう方向性で動いているだろう。
グローバル企業とのコラボレーション、香港での展示、香水にも力を入れている。

414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/11(木) 08:20:39

今のコレクションで前衛と言えるのは
トムブラウンやガリアーノぐらいではないか

415 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/11(木) 08:40:59

トレンドではあるけど、前衛ではない。

特にトムブラウンなどのアメリカンデザイナーが注目されるのはユーロ高によるもの。
ユーロが高くなり、ヨーロッパから買い付けできなくなったバイヤーがアメリカへ流れ、
買い付けたものを売る為に雑誌での露出をする。今までと何も変わらない流れ。
それが景気の流れで今回はアメリカだったということ。
ユーロが少し落ちてきているから今後はどうなるかわからない。
数字がトレンドを作る場合が多い。もちろんそうではないケースもあるが。

416 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/11(木) 08:56:01

　日本のようにモードを輸入文化として捉える市場が今後東アジアで生まれる。
その時の市場の数字のバランスで今のファッション業界と全く異なる業界地図ができる。
日本のように高校生、大学生がコンビニでモードをチェックするようなことはヨーロッパ
ではまずない。ゲイでもない男はモードには関心がない。ファッション業界は上流階級と
ゲイの世界というのが欧米の常識。
　自分は階級社会ではない日本で多くの人がモードに興味をもつということが日本のファッション
の力になると思う。
　FTA、アジア経済圏でモードの先端の発信地としての東京を確立できれば良いと思う。
東京にはその力があると思う。


に関心を持っていること

417 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/12(金) 13:51:21

楽観的やね。
日本の現代アートも、あまり出来が良いとは思えないのにね。
デザインセンスの方でも、世界をリードするほどの力があるとは思わない。
外国の商売人の甘い言葉に騙されているのかねｗ
日本の若者のファッション・センスが良いと、口をそろえたように奴らは言うからね。
そして、ブランド物を売りつけるｗ

418 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/12(金) 18:23:18

今ファッションビジネスに関わっているものならば、
日本のファッションの現状を楽観的にみれる人間はいないと思うが。
現代アートとファッションビジネスを同列で語るのはどうかと思うが、ここは美術板だから仕方がない。
ファッションビジネスでいえば、デザインが世界をリードしているわけではまったくない。
そのように見せてはいるが。
感性、才能でデザイナーが評価され、がブランドが売れるなんてことは現状ではない。
FTAで日本が東アジアの市場で有利にビジネスができる。
そして東アジアのファッションの需要が高まっている。
そこにビジネスチャンスを期待できるということ。
若手ストリートブランドが香港に直営店をだしたり、そのような動きはすでに始まっている。

419 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/15(月) 13:49:24

それが美術的に何の意味があるの。
日本画がFTAで、アジア市場に出て行くの？

420 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/16(火) 02:24:03

>>414
ＴＨＯＭ　ＢＲＯＷＮＥは存在として前衛ですね
誰もやってなかった、新しい少年性だと思う
仕事も泣けることしてるし、トレンドではなくスタイル
最近はギャルソンの方がトレンディでしょう

421 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/16(火) 13:55:07

トラッドが前衛金？

422 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/16(火) 17:29:11

419>美術的にはわからないが、ファッション（ビジネス）には意味がある。
420>最近のギャルソンはトレンディというのは同感。しかしトムブラウンはどうだろう。
「前衛」の捉え方は個人によって当然違うと思うが、個人的には「前衛」と言える程ではないと思う。

423 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/16(火) 21:22:10

モードとはイメージの向こう側
実際に手に取ってみなければ、本質はわからないですよ
thom browneは確かに誰もやっていなかった事をやってますね

424 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/16(火) 21:29:20

前衛とは次のベーシックという意味だと思う
モードちはイメージの向こう側なので、実際に手に取れば
ＴＨＯＭ　ＢＲＯＷＮＥも本質がわかります
確かに誰もやっていなかった

425 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/16(火) 22:53:26

釣り？

426 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/17(水) 00:34:56

抽象的な表現になるが、自分にとっての「前衛」といものは、そのものが発表されたときに「これは前衛だ。」といえないものだと思っている。
シャネル、ギャルソンのように後の服飾史の中で「前衛」と評価されるもの。その当時の価値観が追いつけないもの、それが「前衛」だと思う。
その当時の価値観で「前衛」といわれるものは、その当時の「トレンド」だと思う。（時代がそのものの評価に追いついているという意味で。）

427 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/17(水) 23:48:41

驚きのないものは前衛ではない。　某ブラウン。

428 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/17(水) 23:51:59

？

429 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/18(木) 01:38:55

前衛とは、本当は皆気づいてるのに
誰も言わなかった当然の突っ込み

430 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/18(木) 08:12:44

トムブラウン？どうでもよくね？
スレ違い。

431 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/18(木) 08:20:35

あっ。
でもファッションを美術版的に語ると、前衛って思われるブランドはどこ？
この流れもおもしろそうだから続けましょ？

まず、
トムブラウン
ギャルソン（今はトレンディ？）
ガリアーノ？

つーか９０年代以降は前衛っていうくらいの強さをもったデザイナーがいない。
消費記号論としての前衛が残っているだけ。ギャルソンみたく。
別にやっていることはそんなに前衛じゃなくても「前衛っぽいブランド」ってことでね。

432 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/18(木) 09:55:49

カルバンクライン　アンダーウェア

433 ：陣内：2008/09/18(木) 11:02:28

トムブラウン
ギャルソン（今はトレンディ？）
ガリアーノ？
カルバンクライン　アンダーウェア

どんどん御願します。
ついでになぜ「前衛」なのかの説明も添えてください。

AGE!

434 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/18(木) 18:48:36

>>433
自分の意見はないのですか？

435 ：ｄ：2008/09/18(木) 23:52:22

結構長く続いてるんですね、このスレ。そしてこの間にギャルソンも変わりましたね。
おそらくコルソコモのバイイングを始めた影響があるのではないでしょうか？
最近のモードにあわせて、段々とセレクトショップオリジナルになってきているような気がします。
企業としての方向性が変わってきたのでしょうね。
ただここはブランドネームが本質突いているのでは？
やっぱりみんな少年の様になりたいんでしょうね！

436 ：陣内：2008/09/19(金) 00:29:44

個人的には現在「前衛」と思うデザイナーは不在です。
消費記号論として前衛的なブランドはありますが。

わからないですけど、これからプレタポルテで発表されるような形式で、
「前衛」と思われる程のものはこれからでてくるのかな？って思ています。

トムブラウン、アメトラのなかでトレンドをつくっていると思います。面白い仕事を
していて好きなデザイナーの一人です。しかし「前衛」とは思っていません。
ギャルソン、「前衛」だったブランドだと思います。しかし今はそうでないと思います。
ガリアーノ、「前衛」とは思いません。
カルバンクライン　アンダーウェア 、すいません。きちんと見た事がありません。

437 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 02:46:08

それで結局自分の意見はないのですね

438 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 05:44:19

前衛と先端は違うよね。先端は物理的に何時でも、どこにでもいるが。
例えば、「これが、この国の先端的なファッションです」とか言えるが、
それが、前衛でない可能性だって高いからね。

前衛は歴史上かってない方向に、根本から転換させたものでないとね。

レトロの逆ね。トラッドは絶対だめ、保守が前衛であったためしがない。
また、トムブラウンのような改良や新規まき直しは前衛を殺すものだよ。
彼のやったことで、前衛的言ってもいいのは唯一、その桁違いに高い値付けかなｗ

439 ：陣内：2008/09/19(金) 06:11:28

現在「前衛」と思うデザイナーは不在です。
これが自分の意見です。

440 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 06:22:49

って事で自分で終了させちゃいましたね

441 ：陣内：2008/09/19(金) 06:54:44

438>そうですね。「前衛」の捉え方は自分もほぼ同じです。

そういう意味で、今評価がわかれるようなデザイナーって誰も思いつかないですね。
そういえばアントワープでマルジェラ展やってますね。見に行きたいです。

442 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 21:54:49

みなさん、雑誌とかネットでしか見てなさそうな意見ですね

443 ：陣内：2008/09/19(金) 23:39:45

恥ずかしながら、服自体は仕事柄、生産関係なので毎日触って見ているのですが、多くのブランドを
実際に生で見ているかというと、、、見れていないですね。

実際に生で色々な服に触れている人だからわかることも多くあるだろうと思います。
そういう方の話も聞いてみたいです。
よろしく御願します。

444 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/19(金) 23:49:16

苦労してカスみたいな文章をここまで読んだ。
もっと目が覚める様な視点から論じて下さりませんかね???

445 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 00:16:56

隗より始めよ。

446 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 00:17:54

2chって怖いお。

447 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 00:20:36

444>2chにそんなの求めちゃ駄目。みんな素人なんだから。

448 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 00:26:26

話題が外れるが、気になるんで、意見お願い。
エディ・スリマンのディオール・オムって、前衛だったの？

449 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 00:40:44

だいたいそんなに前衛ばかり出てきたら、混乱を招くでしょう
モードとはレクリエーションだと思います

450 ：陣内：2008/09/20(土) 00:46:00

449>確かにそうですね。

448>違うと思います。確か彼は元LVのマーケティングの人（多分）。売り方は上手いけど、
ディオールのデザイナーがエディスリマンって消費者が強く認識しているのは日本だけで、海外
では日本ほどの知名度ないようです。

451 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 00:53:49

スリマンは前衛というよりはタレントでしたね
彼のスタイルと経歴、プラス、フランス人がフランスの老舗メゾンの再立ち上げを担う事
あとはやはりあの時期のＬＶＭＨという事が大きいかったのでは？

452 ：陣内：2008/09/20(土) 01:23:28

451＞同意。特にスリマンは日本であのような売り方をすれば売れるということを
熟知していましたよね。日本人デザイナーにもがんばって欲しいです。

453 ：448：2008/09/20(土) 03:47:19

皆さん、TKS.
彼の服はしかし、かっこよかったね。

454 ：449、451：2008/09/20(土) 05:33:39

前衛とは開発や発明に近いものがあると思います
常識の意識や機能性の概念をがらりと変え、
それが発表された事を知らない人達にまで浸透し定番になったもの。
ですので、これは前衛か！？とは結果論のような気もしますね
例えばソフトスーツや
前にも言ったロゴ入りブリーフｉｎメイルヌードボックス
ただ僕は25歳なので、当時の事をリアルタイムで知ってるわけではありませんが・・・

455 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/20(土) 18:29:04

結局、それぞれの思う所の「前衛」でいいんじゃね？
言葉としての意味は辞書の通りなんだし。

答えなんてないけど、それぞれの意見はおもしろいね。

456 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 00:58:34

だは。
それでは、川久保玲をして、今でもバリバリの前衛だと思う人は
最早、一人もいないってわけですね。
でだ、
かってはバリバリの前衛だったのですね。それが間違いだという人は
一人もいないってことでいいですね。

457 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 02:44:58

いいですね？というか
それを早急にまとめる必要があるのかどうか、といったところでは？

458 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 06:21:45

だからそれも、それぞれ違うだろ。
ちなみに俺は「前衛」だと思う。昔はね。

年配のリアルタイムで見ている人がいたら聞きたいんだけど。
昔のギャルソンはパリコレ以前はコムコムやトリコのようなかわいい服で
パリコレデビューの時から「前衛」になったって話聞いた事あるんだけど、
どうなんですか？

459 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 07:09:45

あれだけの事業規模で社員４００名かかえて、リスクおかして「前衛」ということはもう出来る訳がない。
「前衛」というイメージのままどうやって事業拡大していくか。ということになる。
成長志向なんていうものは会社という組織が持つ当然の性格。
美術版で語ろうとするとこういう話になるのは当然だが、むしろ「前衛」というイメージで売り出し、
ここまで成長してさらにかつての「前衛」と定着させたことを評価したい。

460 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/21(日) 12:42:44

商売としては、いつも良いんだ。

461 ：454：2008/09/21(日) 20:48:07

>>459 かつての「前衛」と定着させたこと、とは的を得ていますね
大勢の人たちのアバンギャルドの定義をリニューアルさせ、
その影響が広く今なお続いている事は、
そういう事実として残してきているとおもいます。

462 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 04:46:02

でも、今でも普通に着るのはためらうような破天荒な服が時々作られてるよ。
毎期毎期、ァレっと思うような面白い工作のもあるし、結構今でも前衛をやってるよ。
それが「前衛の定着」と言えば言えるかも知れないけれどもね。なら、もろそうなのです。
かってのじゃなくでね。今でもの「前衛の定着」ですよ。

463 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/22(月) 23:44:40

>>462
・・・。

464 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 00:41:21

そんなのは前衛じゃないと言いたいのかな？

465 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/23(火) 18:54:23

マジレスすると川久保婆の創作の手法自体がかつての前衛で
もうその手法自体、前衛ではなくなった。
コレクションでは破天荒な服を作り、期中には売れる服を別に作る。
これは川久保婆が批判してた巨大クチュールメゾンの商売の仕方そのものじゃないのか。

466 ：461：2008/09/23(火) 22:11:03

確かに。内部事情はどうであれ、客観的にはそうですね。
しかし、それがブランドなのだと思います。
なによりもすばらしいのは続けているという事実。
『今でもの「前衛の定着」ですよ』とか言う人達には響いていて、
“前衛”のイメージも保たれているのでしょう。
僕には、テーマとディテイルを除けば全て同じに見えてます。
ブランドですね！

467 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/24(水) 01:47:05

最近H&Mともコラボやり出して必死さが滲み出てる。
デザイナー協会と距離置いて、アテクシは違うのよとばかり回りを拒絶して差別化、区別化してきたくせに
会社存続させる為だったら何してもいいのか。

468 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/24(水) 02:38:05

age

469 ：466：2008/09/24(水) 05:13:07

むしろ、反感を狙ったのでしょう。
って事ぐらいは、誰でも気づいてるはず・・・
Ｈ＆ＭとＶＵＩＴＴＯＮというコントラストだと思います。
リアルなジョークですよ。

470 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/24(水) 11:42:21

ヨウジも川久保も巨星サンローランが逝ってアンチテーゼのアンチテーゼたる意味が無くなった。
壊す相手自体が居なくなり反骨の意味が無くなった。金も無く、買ってくれる相手も少ないのに新たにオートクチュールを作り続ける若手こそ今は反骨という皮肉。
ヨウジは世襲、ババクボは会社の存続
両者とも信者を作り懇意の雑誌を作り、懇意のジュルナリスタを作り、ただの利権団体、汚い商売人となった。
奇をてらうだけでズルズルと引きずる汚い服、なんちゃってPopArt、両者の今を体現している。

471 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/24(水) 12:18:29

ピカソだって、そうだよ。
デュシャンだって、やはり今から見ると、同じような作品の集まり。
人間は自ら自身を抜け出すことは出来ないんだ。
だから、会社にして複数の頭にして、コラボでスッキリと一個性を越えて、
そうやって前衛のDNAを散種していく彼女の方向性は、今だって革新的なんだよ。

472 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/24(水) 21:25:45

>>471
・・・？

473 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 02:17:11

馬鹿だね？

474 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 02:48:00

馬鹿だね？

475 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 02:50:28

ギャルソンって、人を明るく元気にさせる服だね。

476 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/25(木) 17:26:11

何時も新しいことをと考えている人の作品を
受け取る方もそのアイディアに打たれて心が弾むのだよ。

477 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/26(金) 08:33:02

客が古い顧客ばかり。顧客を囲う事は川久保の方針だった。いちげんさんお断り的な売り方。
料亭ならいいことだろうけど、マルク・ボアン時代のDior見ればそれはブランドの末期が近いという事。
客との相乗効果でブランドが古くなる。
慌ててライン沢山だしたり、使い古しのパターン使って量販店とコラボして新規の客集めようとしてももう駄目。
それに新作の胸に手袋付いたり、唇ついてたりする悪趣味な服ってダリに触発されてエルザ・スキャパレリがやったことのパクりでしょ。

478 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/26(金) 21:02:25

>>477
相当コムデギャルソンが大好きなんですね！

479 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 00:30:07

>>477
GIVENCHYに就任したガリアーノの初HCショーに来た時のオカッパの言葉
『゛昔の服の焼き直しばっかり゛新しいものがない。』
バンデージ服ってシャネルがダリの舞台の為に作ってたよね ｗ
今期のオカッパギャルソンは、悪趣味(BAD TASTE)だと叩かれたエルザとシャネルの同時代コレのパクりだよね ｗ
感のいい人は、(　⌒,_ゝ⌒)ちょｗって思ったはず。
オカッパはガリアーノに謝れ

480 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 00:40:46

つまり、言いたいことはチーフ・デザイナーを降りろってこと？
だれか、若手に変われってね。そして、会社経営に専念しろってこと？
今、俺が心配するのは、
そもそも、お前らに日本のブランドを育てようという気持ちがないこと。
いつまでも欧米礼賛でいくのかよ。

481 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 00:49:46

モードとは変わり続けるもの
昔の発言なんて、今の状況と照らし合わせたら、あてにはならない。
そのときはその時、ただそういう気分だったという事でしょう？
なにせモードですから。来シーズンには否定から入りますよ。

482 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 00:52:53

モードは変わっても、ブランドは輝くもの。

483 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 01:20:09

あのね、オカッパのおばさんとこ最近自転車操業で経営ヤバイみたいよ。
それに店に入ってきた客に『今日何買ってくれる？！』とか言うため口店員普通にいるし
同階の箱に入ってる回りのブランド店員からも何あれ？って絶対話のネタになるもん。
ここどんな社員教育してるんですか？媚びないだけならまだしも喧嘩商法？
コギャルブランドの接客の方が100倍マシです。

484 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 01:45:52

接客の愚痴と美術版と何の関係があるのかしら・・・

485 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 06:09:17

ｗ軌道修正ｗ


以下、アヴァンギャルドについてのロラン・バルトの批評です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　それというのも、もう少し広い歴史的側面において見れば、こうした抗議は一種の委託以外の
何ものでもなかったのである。ブルジョワジーはその創作者のうち幾人かを派遣してさまざまな
形式的反逆の任務に当たらせたが、だからといってほんとうの意味で彼らと断絶することはなかった。
アヴァンギャルド芸術にその公衆の、いいかえればその金による、けちけちした支持を分かち与えるのは、
結局のところブルジョワジー自身ではないだろうか？　アヴァンギャルド〔前衛〕という言葉そのものが
語源的意味において指示しているのは、まさにブルジョワという軍隊の多少なりとも活発な、
エキセントリックな一部分にほかならない。まるで体制順応的な芸術とその大胆な遊撃精兵のあいだには、
ある密かな深い均衡が存在しているかのようだ。これこそまさに社会学ではよく知られた補完性という
現象の一つで、クロード・レヴィ・ストロースがそのことについてすばらしい記述をものしている。
アヴァンギャルドの作者は、原始社会といわれる社会の魔術師に多少とも似たところがあり、
彼は社会的集団をより純化するためにこそ、不規則性を定着させるのだ。ブルジョワジーはその
下降局面において、疑いもなくこれらの常軌を逸したふるまいを深く必要としており、こうしたふるまいは
彼らが感じる誘惑のいくつかを声高に名指ししていたのである。アヴァンギャルドとは結局もう一つの
カタルシス的現象、ブルジョワ的諸価値の硬い表皮の下に少々の主観性、少々の自由を接種するための
一種のワクチンにほかならない。公然と、だが限られた範囲で一定の分け前を病気に与えてこそ、
人はかえって健康になるものだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

出典　みすず書房　吉村和明訳　ロラン・バルト著作集５　『批評をめぐる試み　1964』
2005年12月発行　「いかなる演劇のアヴァンギャルドか？」より引用

486 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 06:36:06

http://www.fashionsnap.com/streetsnap/2007/winter/1468.html

おまえらがいる・・

487 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 07:35:24

>>485　は、これを読んだ上でどうおもったのか？
そこが重要だろう

488 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/27(土) 21:39:40

川久保様いわく、ショップの床のコンクリートのひび割れさえギャルソンの表現だとおっしゃられるのですから、
ショップ店員の接客のヤバさも店員がヤフオクなどで闇売りするのも全てを含めコム・デ・ギャルソンの芸術表現だと解釈するのが正解ではないですか？
何故なら自身が語られているように、川久保様はパタンナーはおろか店員さえ自身の直感や霊感で採用しておられるのです。
店員も川久保様の作品、表現、コーディネートなのです。

489 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 00:38:20

>>487
ギャルソンと言えども、いや元へ、前衛と言えども資本のために戦う兵隊の
最前線に過ぎない。いや、巨悪隠ぺい為の息抜きの、ガス抜きが前衛芸術であり、
特に、モード、ファッション業界にそれが象徴的に出て来やすいのかな。なにせ
それは、純粋芸術でなく、商業美術なんだから、、、なんてことを考えたよ。

490 ：ＤＩ：2008/09/28(日) 01:52:19

誰もモードを純粋芸術だなんて思ってないでしょう。
商業美術なのでしょうか？それもどうでしょう・・・
むしろそれらはただ、クライアントの為のプロダクトデザインなのではないでしょうか？
世界中でそれぞれの立場において、それらを待っている人がいる。
ブランディングやプロモーションで利益をあげている事を巨悪する根拠が思いつきません。
反資本主義者なら話は別ですが・・・
一般的には、なぜか大きくなったブランドを否定する人が多いですが、
10センチの距離で本質を見たらそうとも言えないし、
誰も知らなければブランドでもモードでもないと思います。

コムデギャルソンはただ、あるひとつのスタイルを作っただけだと思います。
それが前衛と呼ばれる根源なのではないでしょうかね。

そしてこういう意味を成さない事が語られている事実、
それこそが前衛のすごい部分でもあるでしょうね。

491 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 05:21:27

いや〜、これも息抜きの馬鹿話。
どこにもすごいところなんてない。
しかし、それなりに真剣に考えなくては、
息抜きにもならん。じっくりここに腰を落ち着けましょう。

で、勿論ある一つのスタイルがいつも前衛であるわけではなく。
ギャルソンの場合は裏表ひっくり返して着るとか、
人の意表を突く、スタイルだったのですよね。

492 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 07:23:26

ファッションにおいては全て最初は前衛。シャネルスーツはその最たるもの。
後にクラシックになった。ファッションにおける前衛の定義自体おかしい。
シャネルは在りものを壊して現代服の土台自体を作った。
ヴィオネはドレーピングによる服の創作手法自体が今でも研究対象になるくらい独創的だ。
三宅一生もしかり
川久保はただ壊しただけじゃないのか。
未だ再構築 再構築から脱却出来ないでいるではないか。

493 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 16:03:45

だから、最初の前衛の段階に留まっているのだともいえる。
それこそ、今でもの「前衛の定着」ですよ。

494 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/28(日) 20:51:26

>>493
・・・？

495 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 00:26:34

＞＞４９４
永久革命、世界同時革命やね。

496 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 01:09:56

安価もまともにつけられん阿呆ども

497 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 01:21:00

>>493
何話してるか自分でもわかってなさそう・・・

498 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 05:38:49

>>492
>>493
の分析
４９２の「最初は前衛」が４９３の「だから、最初の前衛の段階に留まっているのだともいえる。」
を引き出している。つまり川久保はいつまでも最初の段階を繰り返している。
４９３の「今でもの「前衛の定着」ですよ。」がそのく返しを指す。
つまり、
４９２の 「未だ再構築 再構築から脱却出来ないでいるではないか。」は見方を変えれば、
永遠の前衛であることの証明になる、と４９３は述べる。

以上、リテラシーの幅に狭い人のために解説した。

499 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 05:45:55

>>498の訂正　　　　ご免。
６行目ーー「そのく返し」は「そのくり返し」である。
最終行ーー「幅に」は「幅の」に訂正。

500 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 05:48:24

それにしても、４９２は川久保の服に少しも魅力を感じないのであろうか？

501 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 21:43:36

日本の若手注目デザイナー、ブランドは？

Ganryu
Tao
山本リミ
Nハリウッド
ドレスキャンプ
トーガ
サカイ
ナカアキラ
うつぎえり
ミントデザインズ
まとふ
サリバン
後は何がある？

502 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 22:44:37

MIHARAYASUHIRO

503 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 10:57:51

age

504 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 12:22:55

ジュリアーノ フジワラの松村正大氏

505 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 00:30:22

新しいコレクションについては、
もうノーコメントというのが
逆にリアルですね

506 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 11:43:40

age

507 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 13:10:31

でも赤塚不二夫作品とのコラボ面白いよ。
http://narinari.com/Nd/20080810004.html

508 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:02:21

ユニクロ戦略だな。

509 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 14:28:02

彼女はイラスト関連が好きで、昔からやっていたよ。

510 ：sage：2008/10/07(火) 14:52:19

ジュリアーノ　フジワラの松村正大ってデザイン本当にしてるのか？
どこで、アシスタント経験を積んで出て来たんだ？

知ってるヤツ、教えてくれ！

511 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 22:30:28

戦略としてやったのはユニクロが初だな。

512 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 00:34:26

>>511
変なのｗ
そんなの昔から、誰でもやってる。
ピカソのパピエコレも知らずに
へたに美術板に書き込むなよ。

513 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 23:32:34

変なのw
ファッションの川久保のスレなんだけど。
確かに美術版で語る自体変なんだけどな。

ピカソは戦略でやったのか？
ファッションでやるのと美術でやるのでは意味が１８０度違うんだよw

514 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 02:49:58

１００年近く前の技法を今さら自慢するもんじゃない。

515 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 02:57:51

買い物スレにならないから、ここでいいんだと思う
ただ知識自慢したいアホっていうのは、必ずいる

516 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 03:02:10

ユニでは初めてかもしれんが、　Tシャツに絵をプリントして売る。
そんなもの多くのメーカーが昔からやっているんだよ。
お前もそんなこと分かっていながら、何故こだわる。
それから戦略って言葉に貴君は特別の意味を与えているようだ。
戦略って大企業の商売のやり方だけに使う言葉ではないよ。分かってる？
貴君はどう言う意味で使っているの？

517 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 03:18:52

Tシャツにプリントをユニクロの戦略と言っている訳ではない。

この板のやつが何人、ユニクロのSOHO店に行った事があるかわからんが、佐藤可士和
のクリエイティブチームがユニクロを世界でどう売り出しているかを見に行けば意味がわかる。

「上に赤塚不二夫作品とのコラボ面白いよ。」ってあるがどう面白い？と聞きたい。
答えによっては俺の暴走かもしれないのでスマソ。

518 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 03:34:32

書いたその通り。靴に面白い絵がと単に見た目が面白いと言ったまで。

商売ばかりを考えていては、美術板では通用しないとも云ったわさ。

519 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 03:36:41

訂正。

>>518

云ったわさーーー＞言っとこう。

520 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 04:52:16

単に見た目の感想がおもしろいなら、別に意見することはない。スマソ。

美術版で通用しないって２ちゃんの美術版のことか？
２ちゃんの美術版ってすごいところだったんだな。
知らなかったよ、スマソ。

521 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 05:09:08

ところでスマソって何？

とりあえず僕はあの靴、別に面白いとは思わなかったです。
初めて見たのに、見飽きてる感じ。

522 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 06:04:29

いや、ちょっとひねってあるよ。　見飽きてる筈なのに、どこか違う。
うるさいはずの顔の数の多さがかえってすっきりした感じになる面白さ。
これはTシャツでも言える。
http://www.higuchi.com/item/392

そんなことが分かる美術板のすごさと分からない単なるファッションオタ。

523 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 06:11:26

江戸小紋の現代ギャルソン風くずしとでもでも言ったらいいのかな。
http://www.viva-edo.com/komon/komon_kabuki.html

524 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 07:35:28

それでも別に面白くは無い
おじさんたちに受けるのかな？

525 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 08:38:27

貴君の嗜好だけの問題ではないｗ

526 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 08:44:40

と言うか、自らで自分の嗜好の幅を狭めるのは、どうかと思うよｗ

527 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 11:10:19

好みだろ。
おれはおもしろいとはおもわない。
美大生が好きそうなデザインだと思うがな。

528 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 12:39:04

品性を高めるように、感性を洗練させてください。
好みを豊かな、鋭いものにしてください。
今はそうでしょうが、明日は知った上で、新しい好みを開拓してください。
例えば、抽象芸術が分かれば、コンセプチュアル・アートなどが分かれば、
人生そのものも、この方面で、豊かなものになります。すると
ギャルソンが意外に、アートに繋がっていることに、気付きます。
それは、川久保から出てくるもので、ただ単なる世界的に高名な画家の
有名作品のコーピーを戦略的に自社の商品に転写するのとは違います。

529 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 13:08:09

５０７の靴を品性を高めるように、感性を洗練させ、 好みを豊かな、鋭いものにして、
論考してください。
ギャルソンがアートにつながっているなんて意外じゃなくて周知の事実だよ。
そんな本、でてるだろ。

530 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 14:01:21

>>529
だから、言うのだよ。
貴君に貴君の言葉を使ってね。
靴だって。
内容が問題だってことね。
基礎がね。
同じことでも、分かって言わなければねｗ

531 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 14:08:52

美術作品の創造や、その鑑賞は、単なる知識ではない。
知識を自分のものにし、必要な時に自分の技術や言葉で
その場面に合わせて、活用できるようでなければね。

で、思うにこの問題での今の議論は、俺の一方的な貴君への
考えの伝授で、俺には何のメリットもない。だから、
もう一度、誰でも知っていることでも、貴君の言葉で、
美学的にユニクロのギャルソンに勝っている点を書いてくれないか。

532 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 14:33:04

>>529
もう一度念のために書いておこう。
貴君は言う
＞ギャルソンがアートにつながっているなんて意外じゃなくて周知の事実だよ。
ギャルソンのシャツの意匠を江戸小紋と比較したのは、俺が初めてだと思うんだが、
貴君はそれをどこかで読んだんだね。何処にあったか、教えてくれ。

533 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 17:12:45

まず、「ギャルソンのシャツの意匠を江戸小紋と比較」が周知の事実って発言はしていないです。
528の発言にたいして「ギャルソンがアートにつながっているなんて意外じゃなくて周知の事実」といいました。
523の発言「ギャルソンのシャツの意匠を江戸小紋と比較」に触れたつもりはないです。
523と528は文体が違いますから同一人物だとは思いませんでした。
崇高な美術版のプライドを傷つけようと思ったわけではないです。

「ギャルソンのシャツの意匠を江戸小紋と比較したのは、俺が初めてだ」と言われていますが、
もう少し詳しく論考してくれますか。

↓これで比較というのは十分ではないです。
教養のないファッションオタに「考えの伝授」をしてください。
よろしく御願します。


＞522 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 06:04:29
いや、ちょっとひねってあるよ。　見飽きてる筈なのに、どこか違う。
うるさいはずの顔の数の多さがかえってすっきりした感じになる面白さ。
これはTシャツでも言える。
http://www.higuchi.com/item/392

そんなことが分かる美術板のすごさと分からない単なるファッションオタ。

523 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 06:11:26
江戸小紋の現代ギャルソン風くずしとでもでも言ったらいいのかな。
http://www.viva-edo.com/komon/komon_kabuki.html


ギャルソンがアートにつながっていることは周知の事実でしょ？君は「意外」だと
思っているらしいけど。

534 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 17:15:47

貴君が意外だと思っているほどの見識のなさが貴君の書きこからうかがえたのでそう書いたまで。

535 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 17:17:58

貴君がユニクロを持ち出した人物なら、そうだね。

ユニクロの戦略を美術板で語るぐらいだからね。

536 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 17:22:44

だからさ〜、もしそうなら改めて貴君の美学を披露してください。
ユニクロを擁護し、ギャルソンを貶す理由を、書いてください。
ここはギャルソン・スレだぜ。
貴君のレスは単なる　あ　ら　し　だぜ。

537 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 17:30:04

自分は隠れて人を陥れようとするのは、あ　ら　し。
だから、貴君の美学を聞くまで、俺は何も書かない。

538 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 17:32:11

あ　ら　し　に相手する者は　あ　ら　し　だとされるからね。

539 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 18:24:18

美術版すごいです。
俺は教養もないただのファッションオタです。
美学なんて持っていません。
だから「教えの伝授」をよろしく御願します。
「ギャルソンのシャツの意匠を江戸小紋と比較」を詳しく教えてください。
陥れるも何も美術版の崇高な論考なら誰もあなたを論破できません。
是非聞かせてください。

540 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 18:38:02

書き込むことを辞めます。
ご迷惑かけました。

541 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/10(金) 14:43:27

基本的にパターンナーの質が落ちています。
何気ないレディースのジャケットは座りが悪い。重心が取れてない。
最近はロンドンの若手デザイナーが作るような低質パターンの服が目立ちます。
わざとはずしてるのか？
いや違う。鎌底と袖山のパターン見れば一目瞭然
並んだ服から今のアトリエ事情が透けて見えます。
新鮮さ、新しさ、感性？
その裏でパターンナーの技術と経験を軽んじた結果でしょう
メンズは改良重ねたスローパーを基本的に使ってる様でパターンの悪さは目立ちません。

542 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/10(金) 19:26:09

パタンナーの方ですか？
ジャッケットのパターンの勉強をしたいと思っています。
もしよければお話きかせてください。

543 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/14(火) 12:08:55

>>541確かに言えてます。
最近の洋服の観点から言うと消耗化が進んでいるからとも思えます。
今はもう一生物ってほとんどありませんので新しさばかりの追求が進み
縮じゅうや製品洗いの手法が何でも有りと判断間違えを生んでる気もします。
ただ毎回先生のコレクションは楽しみです。
洋服を違う観点から見れる唯一のブランドですから。。。

544 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/16(木) 19:56:47

GAULTIERは非常に優秀なパタンナー15人くらいでやってるでしょ。これ自体、驚異の少人数制
そして、完璧に作り上げたものを壊すから面白いんであって。
反対に川久保さんは稚拙な人をワザト雇う。可能性や新鮮なものを作ってくれる可能性にかけてる。
それがある部分では成功してるだろうけど難しい縫製仕様を指示しきれてない。
まともに仕様書もかけないんじゃないか。
最近はパターンナーが稚拙さやジャンクに逃げてる。
ボディにトワルをガサッとかけてなんか出来た。
それを熟考もしないでショーに出してるでしょ。

545 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/16(木) 20:28:01

ヴィオネは病院で働いた経験から人の身体の事を考えた。締め付けない。苦しめない。本来、形を保つ事が出来ないバイアスの地の目を巧に使ってバイアスカットマスターとなる。
パターンの歴史上、驚異的に前衛で革新だった。近年Jガリアーノが復古させた。
バランシアガもあくなき裁断の興味から。継いだニコラ・ゲスキエールの今シーズンは異様だった。異様と思えるくらい唸らせる前振りのパターン
2面構成のJacketなのにダーツだけでなんだこれはを作ってた。
何が言いたいかって前衛や革新って作ろうと思って作ればチンケになるだけなの。

546 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/17(金) 01:52:52

「ガリアーノがヴィオネのパターンを復古させた」といのは何をみてそう思ったのかおしえてください。
ガリアーノがというのはガリアーノ自身がそのようなパターンの技術が有るということでしょうか？
ニコラゲスキエールにパターンの知識、技術がどれだけあると思いますか？

「GAULTIERは非常に優秀なパタンナー15人くらいでやってるでしょ。これ自体、驚異の少人数制 」。
なぜ１５人が少人数なのか教えてください。

547 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/17(金) 16:27:33

＞ガリアーノがというのはガリアーノ自身がそのようなパターンの技術が有るということでしょうか?

なんと言う愚問。ファッション史から始めた方がいいんじゃね？
幼稚園児じゃないんだし。
大体、クチュリエ、クチュリエールと呼ばれる人間はデザイン パターン 縫製まで出来るからクチュリエって呼ばれるんだよ。
デザインしか出来ない人間はスティリスト。
森英恵がグレに誘われて容易にパリオートクチュール組合の会員になれたのは
日活映画で山ほど仕立て服作ってた経験が考慮された故の事。

548 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/17(金) 18:25:48

>クチュリエ、クチュリエールと呼ばれる人間はデザイン パターン 縫製まで出来るからクチュリエって呼ばれるんだよ。
デザインしか出来ない人間はスティリスト。
ということは私も海外でアパレル関係で働いているのは知っています。
ガリアーノのアトリエで働いていた友人もいます。しかしながらガリアーノがパターンの技術が有るといった話は聞いた事はありません。
海外のアトリエで働きながら多くのパタンナー、モデリストに会う機会に恵まれます。
しかし残念ながら私の知る範囲ではクチュリエといわれるような仕事を今でもこなしているデザイナーはアズティンアライヤ以外に聞いた事がありません。
彼は今でも顧客向けだけのショーを以前と変わらずしています。デザインからパターンも彼自身がこなしています。
ヴィオネやバレンシアガ、森英恵の時代はデザイナーはクチュール、クチュリエなどと呼ばれ、デザイナー自身が高い技術を持っていました。オートクチュールが主流の時代です。
時代がオートクチュールからプレタポルテに変わってデザイナーの役割、メゾンのシステムも変わりました。
７０年代後半から８０年代以降に台頭してきたデザイナーでクチュリエ、クチュールと呼ばれるような仕事をしている人は稀です。
ニコラゲスキエール、ガリアーノはデザイナーですが、ヴィオネやバレンシアガのようなクチュール、クチュリエではないように思います。

549 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/17(金) 18:26:50

訂正

ということは私も海外でアパレル関係で働いているので知っています。

550 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/17(金) 20:26:50

>>548
what is your point?

551 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/17(金) 21:16:35

It`s my point that ニコラゲスキエール、ガリアーノはデザイナーですが、ヴィオネやバレンシアガのようなクチュール、クチュリエではないように思います。
７０年代後半から８０年代以降に台頭してきたデザイナーでクチュリエ、クチュールと呼ばれるような仕事をしている人は稀です。

552 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/17(金) 21:45:36

読んでて面白いです。
熱くて。

553 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/17(金) 22:07:07

熱いですね。
もっと熱く行きましょう。

554 ：550：2008/10/18(土) 02:14:09

というかゲスキエールをクチュリエなんて誰も思ってないと思う。
彼はディレクターでしょう？
グッチの工場でバッグ作って、足長シルエットの定番パンツ作って、
プレタポルテでアーカイヴをリミックス。
カプセルというセカンドライン作って、今度は香水作るって。

そう考えると、ガリアーノはどうでしょう？
デザイナー？

というか、そもそも誰が彼らをクチュリエと呼んだのか？

現代においてオートクチュールとはもうちょっと限られた存在になってきてると思います。
広告やバッグ、香水などのビジネスもやらない、名前も知らないようなハウス、メゾン。
メディアにも登場しないのではないでしょうか？

555 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/18(土) 02:54:59

それが結構いるんですよ。
デザイナーがクチュリエのように服を作っていると思い込んでいる人たち。
ちなみにガリアーノはジム通って身体鍛えてショーのフィナーレにでてくることが彼の仕事。

556 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/18(土) 04:21:53

仮に彼らがオートクチュールを行う場合というのは、本当に限られた場合だと思う
例えば大物女優がレッドカーペットに登場する時、貴族や上顧客が社交界に進出する時、
そして尚且つ、後のアーカイブとして残す事ができる人や、美術館などに寄贈が決まっている場合などが多いでしょうね。

ブランドにとっては、そんなに作る必要がないし、逆に言えばだから貴重。

クチュールメゾンのショーなんて、今ではエンタメ的な要素になってるのではないでしょうかね？

ゲスキエールがシーズン毎に一個ぐらい作るブッタマゲのアイテムは、個人的に好きですよ。

557 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/18(土) 12:11:51

どちらにしても、今のバレンシアガは若々しくて瑞々しく、なのにシックで大変宜しいｗ

558 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/18(土) 16:07:49

NHKスペシャルの映像ってもうどこにも転がってないよな？
「世界は彼女の何を評価したのか」ってやつ
ああ、観たかった・・・

559 ：私はダリ。妻はガラ。：2008/10/18(土) 18:01:04

>>558
VHSに撮ったビデオなら持ってる。

560 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/18(土) 18:07:38

>>559
あなたが持っててもなｗ
ようつべに上げてくれ、とひとまず言っておく

561 ：私はダリ。妻はガラ。：2008/10/18(土) 18:29:47

VHSをどうやってようつべに上げればいいのかわからんのだよ。

562 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/18(土) 20:00:01

>>561
じゃあどっかのロダにうｐしてくれたら
お礼に山崎真実の画像集ZIPをあげるよ

563 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/18(土) 21:49:02

　ギャルソンの今後をみなさんはどう思いますか？川久保氏も六十代後半です。
そのうちニコラのバレンシアガのようにディレクターが昔のアーカイブを引っ張りだすような
プレゼンテーションが行われるんでしょうかね？バレンシアガが亡くなったのが３５年前です。
２０、３０年後のギャルソンはどうなっていうるんでしょう。どうなってほしいですか？

564 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/18(土) 22:55:13

５４７はガリアーノと森英恵とヴィオネを同列に語ってる。

565 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 08:00:02

川久保さんが引退されると同時にギャルソンを卒業される方は多いんじゃないでしょうか？

566 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 10:32:19

>548-555
本来の意味でのクチュリエをあなたは語っているし、アライアはまさにそうだけど
例えばHCのような高度なP技術を求められるコレクションでパターンナーが1stあげてきて、このカットラインはこれでいいですか？
この脇のパーツの地の目は？ラッパ袖の地の目は？
なんてパターンや縫製に無学無教養な人が問われて指示できますか？
せいぜい、神田うのやニゴ程度の事しか出来ないでしょう。
Diorはパターン引けませんでしたが不遇時代に毎週博物館に通い洋服の作り方を勉強してましたよ。
つまりオートクチュールを統括できる力があった。

567 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 10:48:08

>564
オートクチュールを統括し、携わった、又は携わってる人間としては同列
『レストランの主任料理長が材料の買い付けから皿洗い、接客までしてない。
だから主任料理長と言わない』と言うことはない。

アライアみたいな頑固ものは未だに自分でやってるが、問題は統括出来る力があるかどうか。
>546が馬鹿な質問するから話しがズレまくる。

568 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 12:45:48

オートクチュールでも殆どのデザイナーはそのような指示はできませんし、しません。まず基本的に地の目の方向はデザイナーは指示しません。
デザイナーが指示する以前に、あるべき地の目の方向は決まっているのでそのような基本的なことはパタンナーが処理します。
現在は多くのデザイナーはパターンや縫製に無学無教養とまではいいませんが、彼らが判断出来る程の知識を持ち合わせていないことがほとんどです。
技術、パターン面ではデザイナーが統括しているわけではありません。

547-566-567
＞ガリアーノがというのはガリアーノ自身がそのようなパターンの技術が有るということでしょうか?
なんと言う愚問。ファッション史から始めた方がいいんじゃね？
幼稚園児じゃないんだし。
大体、クチュリエ、クチュリエールと呼ばれる人間はデザイン パターン 縫製まで出来るからクチュリエって呼ばれるんだよ。
デザインしか出来ない人間はスティリスト。
森英恵がグレに誘われて容易にパリオートクチュール組合の会員になれたのは
日活映画で山ほど仕立て服作ってた経験が考慮された故の事。

569 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 14:11:47

デザイナーは絵だけ描いてる能無し、とただ言いたいのか知らないのが
少なくとも'93年の時点でLVMHの支援が無かった頃のガリアーノのインタビューでは
「例えば、デザインを実現する為にはいつも様々な問題が起こります。
生地とカッティングの問題。テクニックの問題等。
そういった問題を解決していく為のチャレンジが、私のデザインする上での基本です。」

570 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 14:20:46

J「バイアスカットに関してはヴィオネ・バレンシアガを尊敬しています。
最近のファッション界では消えつつある昔のテクニックは本当に素晴らしい。
私たちの世代のデザイナーが未来への出発点として振り返り、先代の偉人のカットを学び使って行かなければならないと思います。
エキシビションの時には必ず真っ先に見に行きます。」

571 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 15:03:29

会社によって三者三様だけど、中堅どころや小規模の会社はデザイナーが最後まで居残って
工場からの縫製に関する問い合わせの対応や、サンプルの上がり寸チェックなんかやってたりする会社も多いです。

>>568の言う事に違和感あります。

572 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 17:13:49

小規模のデザイナーはそうですね。私は571さんの意見には完全に同意です。
私の回りにも一人でブランドを立ち上げ、２、３人のアルバイトとインターンでがんばっている人は何人もいます。
そういう人たちを応援したいですし、自分もそのように挑戦したいと思いますね。
私が言いたかったのは大手メゾンのデザイナーの役割についてです。誤解させてごめんなさい。

デザイナーは絵だけ書いている能無しなどと言いたい訳はありません。
大手メゾンの若手デザイナーらはブランドの若返りに大きく貢献しました。重要な役割を果たしていると思います。
ヴィオネやバレンシアガとはかなり性質の異なるデザイナーですが、彼らはイメージ戦略、過去のアーカイブをつかったディレクションなどにおいてはとても有能な人材です。
また彼らの言動やビジュアルはブランドのイメージに大きく関わりますからインタビューでどのような立ち振る舞いで何を言うかということも彼らの仕事です。
”何を言うか”ということまでブランドのイメージとして戦略的に考えられています。このスレッド、川久保氏の言動をみるとわかりやすいですね。
オートクチュールからプレタポルテへ、顧客からマスマーケットへというファッション史の流れを把握されている方は、そういった側面ももちろん知っていると思います。
しかし547さんは彼らのインタビューから”ガリアーノはパターンや縫製についてクチュリエのような技術と知識を持っている”と解釈したのですね。
申し訳ありませんが、547さんの文章を見ていくとその辺の認識があまいのではないかと思わざる得ません。

547-566-567-569-570＞ガリアーノがというのはガリアーノ自身がそのようなパターンの技術が有るということでしょうか?
なんと言う愚問。ファッション史から始めた方がいいんじゃね？
幼稚園児じゃないんだし。
大体、クチュリエ、クチュリエールと呼ばれる人間はデザイン パターン 縫製まで出来るからクチュリエって呼ばれるんだよ。
デザインしか出来ない人間はスティリスト。
森英恵がグレに誘われて容易にパリオートクチュール組合の会員になれたのは
日活映画で山ほど仕立て服作ってた経験が考慮された故の事。

573 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 17:59:15

'93年ってガリアーノにバッカーも何もついてない時代でしょう。
お金無くて1年お休みしてた。言動を指示されてるとは思えないんですけど…
彼は最初から神輿に乗せられてわけではなく
ロンドンコレクション時代にはみすぼらしい同じ生地ばかり使ってコレクションを開いてましたよ。
その前にはメンズを作ってました。

574 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 18:20:51

もっと言うとパリにコレクションの場を移した当初はガリアーノに住む家もありませんでした。
友人の家に居候しながら、自分でもミシン踏んで、やっと発表できたコレクション数が15〜6体ぐらいの時です。
それでもフランスの新人デザイナーでは普通の事ですが。

575 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 18:23:24

89年にパリ・オートクチュール協会の招待でコレクションを発表した時点でついています。
ビックメゾンに入っていませんがね。

576 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 18:32:32

547、変なウェブサイトそのまま引用してる。。

577 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 18:32:59

クチュールメゾンのスタッフの力は確かに強大だけど
かと言って、ガリアーノがデビュー当時からイメージコンセプトだけ建ててるだけで、何もしてきてないなんてのは言い過ぎでしょう。

578 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 18:39:35

５７７は現実の話きくとファッション嫌いになるな。
メゾンとかクチュリエとか５７２とかも頭だけ考えてるしな。
ここで話されている事とはまったく別次元の話だよ現実は。

人間関係というか色恋沙汰や人種問題も含んだ話なんだけどな。
日本でファッションみてたら精々５７２のようなことを言い出すやつが多いがな。
５７２も５７４も同類だ。知識自慢してんなよ。

579 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 18:40:46

>577
長文コピペする奴に何言ってもたいてい無駄。

580 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 18:44:59

>578
＞572も574も同類だ｡知識自慢してんなよ｡
>548

581 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 18:59:48

アホのスイーツ女しかいなそうだなここ

582 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 19:20:55

まぁ５４７の発言がDQNなのはガチ。

583 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 19:23:21

つーか美術版っていつもそうだよな。知識自慢大会。
あとは長文コピペ、引用野郎の巣窟だな。

584 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 19:28:22

そういえば江戸文化とギャルソンの関係がどうとかほざいてたDQNはもういないの？
もしかして547？

585 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 22:02:37

粘着がおるな。
広義でも狭義でもクチュリエはクチュリエやがな。
パターンできひんかったら回りに馬鹿にされるだけで。

586 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/19(日) 23:42:35

絵画はすべて一人でやるが、服飾は産業だからね。

587 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/20(月) 00:51:20

何も知らない人たち同士でＨＣの世界の内部事情語り合ってどうするのです？

結局は監督として統括しているのですから、それですばらしいじゃないですか。
時代と共に役割は変わるのです。
ましてや老舗に所属しているわけですからね。

588 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/20(月) 03:11:17

どうでもいいから早く誰かようつべに特集番組を上げるんだっ！
間に合わなくなっても知らんぞっ！！！

589 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/21(火) 15:11:34

何に間に合わなくなるの？

590 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/24(金) 12:10:28

小物も良いんだね、ここ。
ベルトとかね。

591 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/24(金) 21:43:05

盛り上がらなくなってきたね。

592 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/26(日) 05:05:20

それはヘルムートラングが帰ってこないからだ！

593 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/26(日) 05:27:27

マーク・ジェイコブスと川久保のツーショットが見たいお

594 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/26(日) 15:22:30

その二人の組み合わせを俺は考えたことがなかった。と言うか、考えられない。
一方はバリバリの前衛を目指し、一方は、バリバリのー成金のスノッブー用の服作り。

まあ、パンクと考えれば、共に富裕階級のどら息子御用達と考えれば、
納得できるのかな。コラボも有り得るかもｗ

595 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/26(日) 18:39:48

両デザイナー共に富裕階級ですね。

596 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/26(日) 23:58:47

ジェイコブスは馬鹿には出来んデザイナーだと思うが
ゲイだけど

597 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/27(月) 01:27:28

ほぼみんなゲイです。
ストレートだとかなり困ります。
ジェイコブはヤコブ、ゲイユダヤ最強！

598 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/27(月) 01:50:14

なんだかんだでヴィトンとのコラボもジェイコブスが動いたんだろうからな
ジェイコブスって日本だとスイーツ御用達ブランドだけど
特にヨーロッパだとめちゃくちゃ評価高いよね

599 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/27(月) 15:35:09

今年のパリコレベスト１０を見ると評価というものがどれだけのものかわかりますな。

600 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/27(月) 17:29:15

ｋｗｓｋ

601 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/27(月) 22:16:21

ヤコブは現代におけるサンローラン
彼も実際意識してるだろうし（共に超ジャンキー）
一瞬わかりやすくて、実は難解であり、ディテイルはロマンティック。

コンセプチュアルなデザイナーは意味深に見せておいて、
実は見た目以上のディテイルや背景や歴史観は弱い。

ヤコブはそれの真逆をいく

全部わざとＰＯＰにリアルにとね

602 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/28(火) 00:17:17

ヴィトンのはそうかも知れないと思わせるが、彼の名を冠したものがそんなにすごいか？
やはり、そう言わせるのはメゾンののれんの力によるのではないか。そのブランド力、技術の高さ。
このことは、あの野暮なクリスのでも、ディオールのものがあんなに優雅に仕上がることでも分かるよ。

603 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/28(火) 03:14:26

また美術版のウンチクと知識自慢大会がはじまりました〜。

604 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/28(火) 04:41:26

＞コンセプチュアルなデザイナーは意味深に見せておいて、
実は見た目以上のディテイルや背景や歴史観は弱い。

特に日本人デザイナーは弱いね。でも仕方ないんだよ。アジア人だからね。
黒船が日本に来た頃くらいにはアメ人はシンガーミシンでリーバイスつくってんだもんなぁ〜。

605 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/28(火) 07:37:27

日本のモードはディメンションが少ないんだと思う。
写真にしても影がなかったり、とにかく次元が少ないように感じます。
そういう点で欧米のモードには立体感、ボリュームがある。
それはパターンだけではなく、イメージもファブリックも縫製も。

スーパーフラットとはよくいったものです。

606 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/28(火) 08:16:14

ニコニコでマーク・ジェイコブスのドキュメンタリー観てきたけど
川久保の例のNHKのやつとはケタ違いというか
レベルが違ったな

607 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/28(火) 12:15:14

最近は立体裁断なんて、どこでもやっている。
日本では、日本人の体型に合わせているだけ。

絵画の歴史的では、遠近法もなかったし、そうかも知れんがね。
でも今では美校などで、立体的に物を捉えることはよく教育されているよ。

608 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/28(火) 13:55:00

>>607
訂正します。
・絵画の歴史的ではーーー＞日本絵画の歴史には昔

609 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/28(火) 15:05:37

>>605

確かにそういう気もするね。
写真の立体感もそうかもしれないけど、日本にまとまなファッション誌があんまりないよね。
だからあんまりお目にかかれないっていうのもある気がするなぁ。残念だけどね。

610 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/28(火) 22:33:41

日本の一般メンズファッション誌の第一面の見開き広告はタバコですからね・・・
アレには毎回ビックリさせられちゃいます

611 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/29(水) 02:43:54

自演の嵐だなｗｗｗｗｗ

612 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/29(水) 02:44:26

とりあえずマーク・ジェイコブスの凄さについて語ってみろや！！！

613 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/29(水) 13:46:55

アトリエで働いているのならともかく、日本で得られる情報だけではむずかしいよね。

614 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/29(水) 13:50:37

川久保を語れてジェイコブスを語れないとな？

615 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/29(水) 15:57:24

川久保は語りやすいけど、マークは難しいんじゃないかな。
もちろん誰かに語って欲しいけどね、誰か語ってください。
612,614さんはどうですか？

616 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/29(水) 15:58:10

ファッションについて語るスレってここしかないの？

617 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/29(水) 15:59:49

>>615
さっぱりわからん

618 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/29(水) 16:17:03

すいません。
マークを語ることは難しいと思いますが、どなたかマークのことを語ってください。
是非612,614さんマークについて語ってください。

619 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/30(木) 19:36:07

言い出しっぺの614が語れないので終了。

620 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/30(木) 19:45:07

おまえがまずは語るべきだろう

621 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/30(木) 21:54:56

614=620おまいが言い出したんだろ？
人に語らせる前に自分で語れ。
語れないならそれで良し。
終了。

622 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 00:46:35

語ったら知識自慢と叩かれ、語らなかったら語れと煽られ
でも614はヤジ飛ばしの傍観者だね

623 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 04:47:06

マーク・ジェイコブスの凄さも語れんのか

624 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 05:10:07

623語ってください。

625 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 05:11:02

まずはおまえが語って、周りの意思を誘導すべきだろう
川久保の凄さを語れるのならマークの凄さも語れるだろう

626 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 05:41:46

語れないので、語ってください。

627 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 06:06:14

俺も語れないからおまえに語ってほしい

628 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 06:54:14

マークジェイコブス？何が凄いのか、わかんないから凄い。
実は誰もやんなかった（やれなかった）事をやってる、新鮮な巻き込み屋さん。
作品の見た感じより、話題がセンセーショナル
でも作品のディテイルはロマンティックな元クラックヘッド

プラス、ダフィーのマネージメントも凄いのかも・・・

629 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 07:04:40

>>628
やれば出来るじゃないか

630 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 07:15:41

マークジェイコブスはゲイファッション界でもかなり凄い巨根の持ち主。

631 ：628です：2008/10/31(金) 08:37:38

僕は>>605で>>622です
>>623ではありません。

632 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 12:38:33

誰が誰でもいいよ。良い意見なら。
俺はジェイコブスのことは語らん。彼の作品を良いとは思っていないからね。
トム・フォードの方が一つ一つの服が数段上の品質だと思っている。

でも、もういいよ。アメリカの金持ち好みのやつらの話は。　

それよりギャルソンを語れや。

633 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 14:04:45

ヴィトンではちゃんと場をわきまえて良い仕事してると思う
村上と組んだのだけは汚点だが
服だけ見たらな

634 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 14:31:45

品質で言えば、トムフォードのイタリーメイドの洋服よりは、
ルイヴィトンのフランスメイドの洋服の方が明らかに格が上だし手作業も多い

実物を見比べたことない人はきっと見た感じの
わかりやすいイメージで品質を判断するのでしょうね

635 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 14:58:02

>>634
大阪で見てみろよ。おれは見に行ったよ。
お前こそ、本物を見ていないな。

でも、どちらもおれの趣味じゃなし。

ギャルソンのスレで他人のことを長々とネタにするなよ。

636 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 15:06:03

川久保玲とコムデギャルソン

美術板的に語りましょう

637 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 15:53:54

ルイヴィトンの洋服をフランスメイドとか語っちゃうから語れないんだよな。
そりゃそう歌ってるけど、そんなの信じているやつはファッションオタくらいだわなw

638 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/31(金) 16:03:56

美術板的に語ることが既に誤り。
よって終了。

639 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/01(土) 00:27:50

>>638
何事も、美の方向から語りえぬものはなし。
いわんや、美しさを競うファッションに於いておや。

640 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/01(土) 02:55:25

　じゃあ語ってよ。

641 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/01(土) 10:19:00

マーク・ジェイコブスと言えば同性愛
どうして有名なデザイナーには同性愛者が多いのか語ろうじゃないか

642 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/03(月) 02:23:42

ここでうだうだ言ってる時点で川久保に一本取られてんだよ。

直感で補えない部分を補足する手法にまかれてる

643 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/03(月) 02:57:42

ホ〜モ・ホ〜モ・ホモ♪チＯポ好きィ〜♪
真ァ赤なァ♪アＯルをヒクぅつかせェ〜♪

644 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/03(月) 05:41:52

つ〜か美術版の住人はこれでいいのかぁ？
誰もまともに語れないじゃない〜。
早く川久保玲とコムでギャルソンを語ってくださいよぉ〜。
な〜んか変な文体で「ぶってるけど」w。
「何事も、美の方向から語りえぬものはなし。 」
見事だねぇ〜。本当かっこいいよ〜。

645 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/03(月) 08:13:26

お前もぶってるがな（笑）

646 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/03(月) 11:03:49

>>644
よし、マーク・ジェイコブスについて語れ

647 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/03(月) 19:25:25

俺に言うなよ〜。
俺は美術版がバカにするファッションオタなんだからさぁ。

648 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/04(火) 21:00:05

結局バカにしていたファッションオタにバカにされても何も語れないんですね。

649 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/04(火) 21:47:26

>>646
所詮二流のデザイナー
古着からインスピレーションを受けてレトロブームに乗っかたはいいが
三流、四流デザイナーにパクられ、その後新しい方向性を見つけられず
差異をつけられずに追いつかれ、見るも無惨な状況。
ただアートにすり寄っているセレブデザイナーでしょ。もう価値無し。

650 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/04(火) 21:50:00

>>649
よし、何もわかってないということだな
おまえには川久保について語る価値なし
ラルフ・ローレンから勉強してこい

651 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/05(水) 03:24:54

>>649は完全に外しちゃいましたね、残念・・・

次のコスチューム・インスティチュートはヤコブス主催だよ

652 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/05(水) 03:37:25

さすが美術版の住人達！見事な語りだねw

653 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/05(水) 03:47:05

wって何ですか？

654 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/05(水) 08:45:45

wっていうのはアナルセックスのことだよ。

655 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/08(土) 16:25:40

まぁ次のデザイナーはジョニオなんだからさ
マークなんかよりジョニオの話しようぜ

656 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/08(土) 17:57:54

ギャルソン語れっていう声が多いけど、他のも語りたいから新しいスレたてようよ。
ファッションを美術版的に語るスレ。

657 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/08(土) 23:17:42

んな事したら人が減るだろ。

み ん な 仲 良 く ホ モ ろ う ぜ ＊

658 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/09(日) 01:24:59

美術版で語るモードスレ立ててほしいです。

659 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/10(月) 09:23:35

海外でのジョニオの評価はすごくいい

660 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/10(月) 13:20:23

ジョニオも川久保も派手なだけ
服としての機能性はゼロ
ただ「着飾る」だけの服
アルマーニやサンローランやラガーフェルドになりたくてもなれなかった低脳
だから派手な見た目だけで勝負するしかない
すごく胡散臭い服
おまえらが馬鹿にしてるジェイコブスのほうが
よっぽどデザイン、機能性共に優れてる

騙されすぎなんだよ馬鹿ども

661 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/10(月) 19:44:20

機能性の善し悪しは分かるが、デザインの善し悪しは主観的なものだからそれで人を馬鹿呼ばわりするのはよくない。
自分の価値観を人に押し付けてるようではたかがしれてるね。

ギャルソンはともかくアンダーカバーは着やすいよ。
僕はマークよりも川久保やジョニオが作る服が好きだわ。

662 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/10(月) 20:07:39

>>660
別にジェイコブスを馬鹿にしてないだろ
おまえのほうが低脳だ

663 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/10(月) 20:41:43

>>660
かっこつけたいだけですよね!!

664 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/10(月) 22:15:27

>>660
なんかあったの？
機能性重視して買えとは誰も言ってないよね？

665 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/10(月) 23:45:25

>>660
その前にジョニオや川久保玲がラガフェルドやサンローランを目指してたかどうか・・・
むしろアンタイだったのでは？

666 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 00:05:31

川久保が５０ー６０年代のアヴァンギャルド運動に影響されていたことは確かだと思うよ。

667 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 00:17:24

>>665
アンチだったな
てか、川久保女史とジョニオを肩を並べさせてはいけません
特にこのころのジョニオなんて鎮火す

668 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 01:30:10

川久保が何で天才なのか？

↓この本読んでみれば、大抵理解できると思うよ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/400603122X/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

669 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 01:50:59

川久保の父親って慶應で何やってたの？
経済？

670 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 02:20:11

昔〜の｢川久保玲とコムデギャルソン」（マガジンハウス）を持ってるんでひさしぶりに読み返してみたけど「服作りはゼロから始まる」って書いてあったけど最近のコレクションみてるとやっぱりゼロから始まっていないと思うんだけど

671 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 02:35:57

ジョニオは川久保とは違ったすごさがある

672 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 02:42:42

ジョニオはポップを取り入れた時に初めて光ると思うんだけども
最近は無理してる感があるよ
ウィメンズの靴と最近のビジュアルにそれが出てる
あの開き直り感が好きだったんだけども・・・

673 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 06:25:31

確かに川久保、ヨージ、一生、ケンゾー辺りは一時代を築いて評価はかなりされているけど、
はっきり言ってまったく興味を示さない部類の人もいるのは事実です。ヨージは比較的幅広く支持されていると思います。
海外で活躍している日本人を誇大して記事にするのは日本人の島国根性の癖ですけど、海外のファッション誌なんかにも
目を通すと正確な現状が掴めると思います。少なくとも近年のギャルソンの評価は高くはないと思います。
海外にはしっかりと批判出来るファッションジャーナリズムが存在しているから読むと面白いかもです。
ギャルソンの服だって良い時もあれば、そうでない時だってあるので、ギャルソンに批判的なことを書く記事なんかも見ます。

日本人でラグジュアリーブランド（ヴィトン、グッチグループ）のデザイナーに就任する人がでてきたら日本もファッションで世界に認められると思う。
このままギャルソン、ヨージに続くデザイナーが出て来なければどうなるかわからないと思います。川久保さんも60代後半です。
あと１０年でどれだけの日本人デザイナーがでてくるか心配ですが、期待です。

みなさんが期待する川久保さん以降のデザイナーは誰ですか？期待出来るデザイナーいますか？難しいですよね。

普通に

674 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 09:34:53

僕は宮下、ジョニオ、ジュンヤに期待しています。
得にジョニオには期待している。

上でも書かれていたようにジョニオのポップセンスは凄いと思う。
宮下はロック野郎から抜けだしつつあるから期待。
ジュンヤは無論。

675 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 11:50:06

ジョニオのセンスはすごいのは同意なんだけど、パリコレが彼のセンスを殺してしまっているようで心配です。
仕方がないんですけど、実際のヨーロッパのモード消費者層は一部の所得が高く、年齢も日本に比べ平均的にかなり高い層です。
その中ではジョニオのポップな服というのは数字になかなか結びにくいんですよね。パリコレに移ってからシーズンごとの作風の
変わり用を見ればわかりやすいですよね。ナンバーナインの服も同様でヨーロッパでのモードの消費者は圧倒的にゲイ。ファッション業界で
ストレートだと本気で「何で」という目で見られます。そんな中、ナンバーナインのロックな服は少し浮いています。やはり数字には結びついていないでしょう。

実際、アジア人でストレートだとヨーロッパのモード界ではかなり厳しいのが実情ですね。期待はしたいですけど。
ジュンヤはヨージのように特別新しいことをしなくとも「ジュンヤのクチュール」が確立されてきているので、安定感がありますね。
タオ、ガンリュウはどうおもいますか？

676 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 13:20:43

巌流はない

僕は宮下もジョニオもパリで評価されにくいことをしているから期待しているんだが

677 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 14:17:14

評価されにくいことを続けることを期待したいですね。アジアでは伸びてくると思いますし。

678 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 14:31:56

ジョニオはメンズも頑張ってくれ〜
宮下はレディースも自分でしろ〜

679 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 17:02:19

宮下はかなりボロクソに言われてる
Number（N）ineって悪いけど
東京でもそんなに大したブランドじゃないと思う

680 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 17:04:59

08秋冬のナンバーナインはかなり評価高かったが？

681 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 17:52:03

ニューヨーク、ロンドン、パリ、ミラノでコレクションをしているメンズブランドの中で
ナンバーナインが特別に評価が高いということはないですね。日本国内のブランドでメンズコレクション
に参加しているブランドが少ないので日本人の視点だとナンバーナインに注目してしまいますが、
海外のファッション関係者の間では特別に扱われていることはないです。あまり記事にもならないですし、
海外のwebsiteでも殆どふれられていません。
ナンバーナインを批判している訳ではなく、あくまでもそれが現状だという認識です。

682 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 17:55:13

N.Hoolywoodはそろそろパリあたりでランウェイデビューすべきだと思う

683 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 18:06:20

なぜですか？

684 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 19:17:02

なぜかわからんのかおまえわ

685 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 21:41:29

まずは日本のファッション業界がゲイを笑いものにしないところから始めないと、
日本のファッションシーンの発展、向上は正直難しい。
いくらノン気がファッションでセクシーをやろうとしても、やっぱりゲイから見たら全く分かっていない
日本はべつな意味での男気（やくざ的、ヒーロー的な偶像）が主流なので、ロマンティックはちょっと難しいですね。
プラス、東京コレクションのランウェイに富裕層や上流階級が来るとも考えにくい。
どうなんだろう？

686 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/11(火) 23:46:30

芸能人は来ないのか？
金持ってるぜ。

687 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/12(水) 00:20:06

フォーマルな場や公式的な社交会に来ていける程のステイタスがあるのか、そこを踏まえているかどうかでしょう。
アンダーカバーがストリートレベルで東京コレクションをロックさせたことにより
それ以降はそれでまかり通るようになってしまった。

せっかく日本は世界一の繊維大国なのに、もったいない

芸能人より皇室関係者や元貴族・財閥や社交家がフロントロウに座るようになれば、
日本のファッションは必ず発展しますよ

688 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/12(水) 00:49:41

>>685
自分がゲイだからって
ゲイを全肯定するなよ

689 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/12(水) 00:56:07

>>687
死ぬほど保守的で
しかも農耕民族でしかも島国な国において
たかが服のショーに皇族が来るわけないでしょ
神話を含めると2600年、記録が残ってるだけでも1400年
世界最長のエンペラー家系だぞ

それに「旧華族」で有名な人が皆無
旧華族程度なら可能性はあるんだろうけどな

白洲次郎みたいな人がイッセイの時みたいに
なんかのブランドのモデルやればいいんだけどね

690 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/12(水) 01:35:19

つまり、こういう否定派がいる限り、発展は見込めないってことやね

691 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/12(水) 01:51:53

いや、全然たとえば皇太子さまがラッドミュージシャンのランウェイに招待されてもいいと思うよ
俺がもしデザイナーだったらインビテーション送るね

692 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/12(水) 04:40:11

ジュンアシダやモリハナエのショーを見に来られたこともあります。不可能な話でないと思います。
685,687に同意です。

日本はアジアのマーケットに有利なのでアジアで確固たる地位をつくってほしい。パリが頂点という考え方でなくとも良いと思う。
東コレを踏み台にして海外にパリやミラノにでるような形では厳しいと思います。

ベトナム人、韓国人などアジア人の友人の話だと、彼らの国でもドメスティックブランドは厳しいようです。
美の価値観を西洋から認められて認識するのではなくて、自ら評価できるようにならなければ本当の意味でファッションの世界でも独立
した地位をつくることは難しいと思います。

　中国は彼らの美意識に大きな自信をもっているので今後、２０、３０年後どうなるかが楽しみです。NYで活躍している中国系デザイナーは
多いですし、中国の経済発展でマーケットも大きくなれば可能性は大きいですね。

　でも日本がんばってほしい。

693 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/12(水) 04:43:59

>>692
だから自演をするなと！
恥ずかしい奴だなｗｗ

694 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/12(水) 05:16:02

イギリスのエリザベスがファッションショウに行くか。
保守の牙城である皇室や王家と流行は敵対こそすれ、混淆しない。

695 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/12(水) 05:19:34

敵対なんかないっての。。。
本当に無知だな。
さすが美術版。君は高校生か専門性か何かか？

696 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/12(水) 05:41:45

皇族＝保守 ファッション＝流行 だから敵対w

さすが美術版。

語ってくれますね。

697 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/12(水) 05:48:49

692さん、同意してくれて、どうもありがとう！

中国は芸術の発展プラス、世界中のあらゆる素材のガーメンツの生産慣れもしているので
確かに今後新しいファッションモードを担うかもしれないですね

そういった意味合いをもたせる為にＣＦＤＡであれだけ持ち上げているのかもしれない

698 ：知恵の輪っかっか：2008/11/12(水) 05:51:53

ファッション＝ゲイ

という枠組みから逸脱してるからジョニオと宮下は好き。
デザイナーで一旗あげるならゲイである必要があるという輩がいるが、視野の狭さ頭の硬さに気づいたほうがいい。

さっき言ってたが東京コレを踏み台に海外に行くようではいけないというのにはおおいに賛成。
いつまでもそういうスタンスなら日本のファッション業界発展は難しいと思われる。
現状では海外に遠く及ばないかもしれないがチャレンジしなければ何も始まらん。
宮下、ジョニオ、川久保、ヨウジ、ジュンヤを引っ張ってきて東京コレを盛り上げろ！
東京に海外のブランドがコレクションを出すくらいまで求心力を上げろ！

699 ：692：2008/11/12(水) 06:02:23

そうなんですよね。アジアのマーケットって日本と少し似ていてゲイでなくともモードに関心のある人は結構います。
ジョニオやトウキョウのスタイルはヨーロッパには向いていないかもしれないけれど、アジアには強いですし、がんばってもらいたい。
日本は新しい枠組みや権威を作ることが上手ではないので心配です。

700 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/12(水) 07:36:10

ジョニオはあっちのスタイルに合わそうと頑張るんじゃなくて自分が作り上げてきた東京、日本のスタイルを突き詰めてほしい。

かなり批判されてるけどメンズもいいよね。
ジョニオらしさがある。

701 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/12(水) 20:41:46

メンズにジョニオらしさはない。
なぜならば殆どをジョニオがやっていないからである。

702 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/12(水) 21:36:50

メンズはジョニオが着たい服を作ってるんだぞ（笑）

703 ：692：2008/11/12(水) 22:28:19

真実は社員いかわからないですね。

704 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 00:33:40

>>696
イギリスの王室の人にしろ、日本の皇室関係にしても
その人たちが着ているものを見てから主張しなさい、
何か知ったような事を言うもんじゃない。

彼等がギャルソンを着るか？ラフシモンズを着るか？
トムブラウン？

馬鹿も休み休みにしてもらいたいWWW

705 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 02:42:21

皇族＝保守 ファッション＝流行 だから敵対w

ファッション＝ラフシモンズ、ギャルソン、トムブラウン？＝だから皇族着ない。


さすが美術版の住人、最高の語りです！
他の美術版の住人の方もやはり彼の主張と同様なんですかね？
全てプレタのブランドを例にあげてるので本当に馬鹿かもしれないですね。
あんまり書き込みすると馬鹿なのがバレてしまうので程々にした方が良いかもしれませんよ。
オートクチュールのことも勉強してくださいね。
ファッションにも歴史があるのでもちろん革新的なものもあり、保守的なものもあるんですよ。シンプルなことなんですけどね。
文化の西洋服装史の教科書でも買えばすこしは書いてあるんじゃないのかな。
貴族社会と西洋服装史、オートクチュール関連の書籍でも見ればソースなんていくらでもあると思いますよ。
「皇族、ファッションショー」とか「皇族　オートクチュール」でググって見たら？

　逆にあなたの主張を補強する為のソースはどこで手に入れることが出来ますか？

「皇族＝保守 ファッション＝流行 だから敵対w 。ファッション＝ラフシモンズ、ギャルソン、トムブラウン？＝皇族着ない。」

なんですよねw。

706 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 03:03:19

むしろ元々は貴族皇族らの物だったのではないでしょうかね？
モードにおいてマリーアントワネットの存在は否定できませんしね。
トムブラウンのクオリティぐらいなら皇族も着そうな気もしなくもない・・・

>>704の知識はメンズノンノなレベルなのでしょう。
わかってない人は相手にせずにいいじゃないですか。

話の分かる人でディスカッションしていきましょう。

707 ：692、705：2008/11/13(木) 05:14:41

　日本で中産階級がファッション化したのは６０年代以降ですし、７０年代前後になってようやくDCアパレルメーカーができましたからね。
しかも輸入文化としてモードが消費されていますから、704のような勘違いをする人がいてもおかしくはないかもしれませんね。

　ヨーロッパでは貴族王族の流れでモードが成り立っていますから、いくらプレタポルテといっても日本人のように中産階級の人は
モードにたいしてそれほど大きな関心はありません。川久保玲やコムデギャルソンを知っている人なんて本当に少ないです。
　日本人がちょんまげしてネラーの先祖さんが農民やっていた１８５０年代にオートクチュールの原型が生まれ、大政奉還と同年にランバンが生まれ、その２年前にパリにプランタンがオープン。
1868年に王政復古の大号令ってやつですね、その時にはオートクチュール組合ができ、1889年大日本帝国憲法が公布された２年後にヴォーグが創刊。
　
　日本人の若者のファッションの楽しみ方は良いと思います。でもその姿勢を基準と考えてモードを語ろうとすると704のようになってしまうので気をつけましょう。
海外のファッション雑誌も読むと良いと思います。日本人デザイナーがどう評価されているかを客観的にみることができると思います。

708 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 05:43:32

>>705-707
君はいつの時代の話をしているのかね？
今は大衆文化の時代だよ。ファッションをリードするのも大衆さ。
今はビートルズも過去になった２１世紀だよ。
ボーブランメルの夢を見ている君の方はアナクロの保守主義者で、
金持ちや貴族に憧れるミーハー娘に変わりなしWW

709 ：692、705：2008/11/13(木) 06:17:13

本当に恥知らずにまだ語っているんだな。高校生ならまだ救いようがあるけど
、専門性ならもっと勉強がんばりなさい。社会人だったら致命的だな。

話の流れは、　　
モードと皇族、貴族の関係＞否定　皇族＝保守 ファッション＝流行 だから敵対w＞
否定　ファッション＝ラフシモンズ、ギャルソン、トムブラウン？＝だから皇族着ない。＞
肯定 モードの歴史と皇族、貴族の関係のソース有り。＞

そして次の主張は、
今のファッション＝大衆＝貴族、王族関係ない、意味のない中傷。

馬鹿だから無理なのかもしれないけど、話の流れを考えれば704は
「モードと皇族、貴族の関係を否定しているソースを提示する。」
ということをしないとね。
　　　
今のファッション（huge,POPEYE）＝大衆＝貴族、王族関係ないw。
というロジックで考えているんだよね。君はファッション版で「モテコーデ」みたいなスレに行きなさい。
2006年にヴィヴィアンはナイト爵位をエリザベス女王から授与されてますよ。

さよなら。

710 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 06:30:31

ひとりダンディーの遊びをやりたいんだね、君は。
まあ、そんな他愛ない夢を語れるのは、２ちゃんねるか少女漫画の世界だけだろうな。
何回も言っておこう。
貴族、王族、皇室がファッションをリードする時代はもうとっくに過ぎ去ったのだよWW

711 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 06:40:35

エリザベスがヴィヴィアンのパンクな殴り書きメッセージの服を着るんだってよ。
それって面白いねWW

712 ：692、705：2008/11/13(木) 07:03:42

結局、何も答えてない。主張の根拠になるものは何もだしていない。

モードと皇族、貴族の関係＞否定　皇族＝保守 ファッション＝流行 だから敵対w＞
否定　ファッション＝ラフシモンズ、ギャルソン、トムブラウン？＝だから皇族着ない。＞
肯定 モードの歴史と皇族、貴族の関係のソース有り。＞ モードと皇族、貴族の関係を否定しているソースを提示なし。
＞内容のない中傷、馬鹿だから話の論点をずらす。以降、これのループ。

ということになりそうですね。終わりにしましょう。

713 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 08:10:47

関係あってもなくてもどっちでもいい
ジョニオの話しようよ

714 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 08:49:57

プリュスのデザイナーには誰が適任か！
ジョニオ？
ジュンヤ？
マルジェラ？
チャラヤン？
マーク？
エディ？
ガリアーノ？
ガンリュウ？

715 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 13:57:11

>>712
＞モードと皇族、貴族の関係を否定しているソースを提示なし。

馬鹿か？君は？
要はこれだよ。君こそ、反論出来ていない↓

＞＞＞
704 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 00:33:40
>>696
イギリスの王室の人にしろ、日本の皇室関係にしても
その人たちが着ているものを見てから主張しなさい、
何か知ったような事を言うもんじゃない。
ーーーーーー

だからさ、彼等は昔風の服しか着るていない。
モードやファッションをリードしていない。
分かったかね。無理を通そうとしても駄目だからねWW　　　　　　　　　

716 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 14:05:15

訂正
着るてーーー＞着て　　
許せ。

それにしても、現在はっきりしていることを、昔のことを持ち出して否定するとはWW
本当にレトロな人だな。前を向いて考えなさい。
皇室の人も、王族も今や普通の人なんですがねWW

717 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 14:36:10

ジョニオだろ

718 ：692、705：2008/11/13(木) 16:25:15

論点ずらす、中傷の無限ループだからさ、もうやめましょう。
話の始まりは、
「貴族、王族がモードやファッションをリードしている。もしくはしていない。」
っていうことを論点にしていた訳ではなく、
話の発端は東京コレクションの話から
「皇族関係者、貴族、財閥がファッションショーを観ることは有効なのでは？」という話。

貴族、王族のモードとの関係を否定＞ソースをさして肯定＞論点ずらす、中傷のループ

モードの話以前の語学力の問題だったのかもしれないですね。

719 ：692、705：2008/11/13(木) 16:29:05

想像つかないね。ギャルソンを他のデザイナーがつくるなんてさ。

720 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 18:29:21

>>718
だからさ。君がここで、アバンギャルドのギャルソンスレで
皇族関係者、貴族、財閥がパトロンになるが如き無神経な話をするから
その図太い神経をすこし強く擦ってやっただけ。
君の頭脳は何も分かっていない飼い犬のそれWW
君はご主人さまといって権威に擦り寄る金持ちの飼い犬WW

721 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 18:40:10

ギャルソンはそんなに高くはない。
俺でも買える。
だが、面白いアイディアに満ちている。
着れば嬉しくなる。

722 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 18:47:43

デュシャン・スレでアングルが良いと言っているようなもの。

723 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 18:49:17

そんな人が自分は頭が良いと思っているWW

724 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/13(木) 21:37:27

確かに川久保以外が仕切るのは想像できないな。
しかし、川久保もそろそろ引退という噂がされるようになったし、
ブランドは存続していくだろうから引き継ぎはあるよな。

725 ：692、705：2008/11/14(金) 02:32:58

720>>

中傷の無限ループになるのでやめましょう。

726 ：692、705：2008/11/14(金) 02:42:24

本当にどうなるんだろうね。
ギャルソンではもの作りは本当にゼロから始まっているから、
川久保さん以外が引き継ぎでも厳しいような気もしますね。
普通のブランドのようにコムコムのようなものをディティール変えて生地変えて
コレクションしても良いんだけど、それをせずに毎シーズンリスクを背負って
ゼロからスタートするのはやはりすごい。
もちろん過去のシーズンのものを使ってしまうこともあるけど、
作る姿勢は変わってないですね。
元アトリエスタッフとしてそう思います。

727 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/14(金) 03:09:09

嘘つき。

728 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/14(金) 03:22:34

ギャルソンで川久保がやってるのは批評（講評）だけだと聞いたけど。

729 ：692、705：2008/11/14(金) 04:07:56

言葉（イメージ）だけ言われてパタンナーがはじめたり、具体的なアイデアを渡されてはじめたり、
シーズンによってです。今はアトリエの状況は以前とかなり違うとききます。

730 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/14(金) 15:53:51

>>725
スレ違いは駄目だ。
しかも権威主義者の保守的意見がギャルソン・スレで
どうどうとまかり通る方が怖いよWW

731 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/14(金) 15:57:05

>>725
こんなやつらが全てをダメにする。

732 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/14(金) 15:58:23

店舗経営も大変だろうな。

733 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/14(金) 16:01:24

>>725
君の上から目線はどこから来ているの？

734 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/14(金) 16:02:52

>>725
権威主義者で、保守で、格差擁護派？

735 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/14(金) 16:05:54

>>725
自らがループを作っておいてWW

736 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/14(金) 16:07:21

>>725
こんな馬鹿がギャルソン着ているのか？

737 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/14(金) 16:08:29

>>725
もっと真剣に服と取り組んでほしい。

738 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 02:14:12

720。
そんなにくやしいか。

739 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 04:27:48

正直みんなドン引いてるよ

740 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 05:05:17

738。
何がｗｗ

741 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 05:07:01

ここは過疎で皆と言うほど人はいませんよWW

742 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 05:10:03

馬鹿をからかうことが面白くなってきたWW

743 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 05:20:13

君はループさせようとしてるねWW

744 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 06:51:41

ＷＷって何ですか？

745 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 07:03:40

720よ。
やっぱり、お前だったんだなw。
書けば書くだけみじめになるぞ。
意味のない中傷はもうやめよう。
お前は馬鹿じゃない、がんばっていると思う。

746 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 07:30:23

残念ながらちがうんだな〜！
多分君一人ＶＳ全員だと思うわ。
君パラノイドやん！

747 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 07:46:20

自演乙。

748 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 08:21:24

720
気がすんだか？

749 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 11:17:31

ギャルソン→革ジャン出さない
アンダーカバー→革ジャン出す

革ジャンはアンダーカバーで買ってジャケットはギャルソンという。

アンダーカバーがギャルソンに勝ってるとこもあるね。
アイテムで言えば
レザー→アンダーカバー
ジャケット→アンダーカバー
デニム→アンダーカバー
スラックス→ギャルソン
パーカー→アンダーカバー
ブーツ→アンダーカバー
スニーカー→アンダーカバー
バック→アンダーカバー
Ｔシャツ→アンダーカバー
コート→ギャルソン
カーディガン→ギャルソン

750 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 11:39:28

アンダーカバーは普通にギャルソン越えてる

751 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 12:23:01

748
ループ魔？

752 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 12:24:12

７４８
愉快　愉快

753 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 12:26:39

>>748
は行かれてるよな。

754 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 12:31:05

ナンバーナインとヒステリックグラマーが
２１世紀の日本のデザインを代表するようになるだろう。

755 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/15(土) 12:46:40

７２０。
もうやめよう。
レスを見れば君が何も理解出来ていないことは明らかなんだ。
しかも中傷ループになると警告したにもかかわらず、君は本当にそうなってしまった。
どうして君は人の手の上でころがせれているんだい？
君自身の勉強不足を反省して改善していけば良いんだよ。
必要なら私も君を助けるし、オフで会っても良いと思う。
無知ということを恥じることはない。
それを自覚しないことがもっとも愚かな�