◆●琉球語と沖縄方言の違いについて●◆

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 15:08:49 0

『あだらー』の意味と実際会話の使用例を教えてください。

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 06:02:30 0

>>208 琉球國では漢文が公式文書だったけど、三山時代は(少なくとも北山王国は)ひらがなで公用文を表記してましたよ

>>299 現代標準琉球語を整理するのであれば那覇方言をベースとするのが良いでしょうね
首里方言は士族の言葉で敬語システムが複雑すぎるので、幕末の候文が標準日本語にならず、
ジャワ語がインドネシア語にならなかったように、商業語の那覇方言が現代語のベースに一番適しているでしょう

>>422 ぜひ録音しまくっておいてくれたまえ。今は気恥ずかしくて公開できなくても、きっとそのうち一級の資料になる。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 10:25:07 0

「おもろさうし」の書き方だと問題あるのかな？
本土の歴史的仮名遣いで現代語を書くような感じで、それほど違和感ないようだったら、それが一番いいと思う。

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 21:03:16 0

根本的なことが分かっていない。
琉球語は母音が５つをルールとするひらがなでは書き表すことは難しい。
例えばAがBに琉球語をひらがなで書いた手紙を送ったとする。
Bはその手紙の文章を読み理解すること難しい。
Aが書いた琉球語のひらがな文はAにしか完全に読み取れない。
ひらがなでは共通のルールで文を書き表せないからである。

琉球でひらがなが用いられたとすれば薩摩侵入以降しかない。
それも、日本語を解することのできる者に限られる。

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 21:09:41 0

それに
薩摩とのやり取りは漢文でやている。
もし、ひらがなを普通に使っていたならひらがなを用いて薩摩とやりとり
したはずだがひらがなは用いていない。

ただ、日本語を理解できる琉球人は和文でやり取りしたはずである。

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 02:26:40 0

>>484
> 琉球でひらがなが用いられたとすれば薩摩侵入以降しかない。
> それも、日本語を解することのできる者に限られる。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「おもろさうし　巻一」の編集年代は尚清王代の嘉靖10年（1531年）で
薩摩の琉球入りの70年以上前なのだが。
もちろん漢字仮名混じり文で記録されている。

> 琉球語は母音が５つをルールとするひらがなでは書き表すことは難しい。
> ひらがなでは共通のルールで文を書き表せないからである。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「歴史的仮名遣い」って知らないか？
発音と表記が異なるから読めないとは笑止千万、自分基準での判断は寄席。
戦前までの日本人は同じ発音で記載の異なる仮名遣いをちゃんと使い分けていた。

>>485
> 薩摩とのやり取りは漢文でやている。
> もし、ひらがなを普通に使っていたならひらがなを用いて薩摩とやりとり
> したはずだがひらがなは用いていない。
「用いていない」ではなく「用いた記録は今のところ発見されていない」んだな。
そういった古文書が一つでも発見されれば「用いた」証拠になる。
記録がない＝用いられていないとはならないんだよ。
「用いていない」事の証明は「悪魔の証明」と同じなのだ。

> 漢文でやている。
「や」と「て」の間に「っ」が入るって事はもちろん知ってるんだよな？

> 根本的なことが分かっていない。
ご自分の事ですね、分かります。

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 03:09:21 0

>>484 琉球人は「つき」と書いて「チチ」と読み、「つら」と書いて
「チラ」とよんで不自由はなかったらしいが。

　日本語と琉球語は音韻法則が成立しているので、日本語表記と琉球
語の発音に一定の法則性があるので十分読み書きできたのだろう。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 04:17:42 0

例えば「かは」と書いて「カワ」と読み、「はぢ」と書いて「ハジ」と読む、というように、
「こめ」と書いて「クミ」と読み、「きも」と書いて「チム」と読む、という仮名遣いもありだしな。

489 ：↑：2008/07/29(火) 13:51:43 O

お前モバゲーやってるだろ？

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 17:08:39 0

>>488 西表島方言なら「はひふへほ」と書いてパピプペポと読むのも
ありだな。

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 21:37:07 0

>>487

「ちら」は日本語の「つら」の訛り

琉球語では「かまち」という。
このように元々あった琉球語が日本語の影響（支配や教育など）で置き換わっただけ

琉球語と日本語は基層語からみて別々の言語
しかし、日本語の借用語が多く一見同化しているようで完全には同化できない
のが琉球語

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 21:42:11 0

琉球語の敬語で「顔」を「みゆんち」あるいは「みんち」ともいう

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 10:22:56 0

>>487

「日本語と琉球語は音韻法則が成立しているので」というが
韓国語も琉球語と同じように日本語に音韻対応しているらしい

たとえば　あの有名な韓国語「うり」は　日本語で「おれ」

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 10:39:47 0

他の例を挙げて見ろよ馬鹿

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 12:16:35 0

火病かね　ヒステリー性は遺伝子が朝鮮人に似ている証拠
沖縄の人間には日本人と朝鮮人の区別がつかない

門　　琉球語でも韓国語でも「ムン」　門中は韓国にもある
その他、「国」「大」
韓国語ができないで忘れたが音韻対応は事実

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 12:23:02 0

これは馬鹿すぎる…
中期朝鮮語とかそれ以前の問題

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 12:37:02 0

「国」（ナラ）が奈良の語源になったというのは有名な俗説で信憑性がない。
「大」は朝鮮語でtɛと読むがこれは漢字音であって中期朝鮮語ではtaiに遡る
漢字音には音韻対応が存在するのは当然。固有語は크다（kʰɯda）だ。
「門」も同じく漢字音だから対応が成り立つなどといって特異になるのは馬鹿。
日本語では「かど」を比較対照とすべき。朝鮮語の固有語は知らんが。

琉球語と日本語の間には、例えば沖縄方言ならば、
a-a
i-i
ɯ-u
e-i
o-u
ai-eː
au-oː

のような明快な音韻対応が基礎的な語彙も含めて成り立つが、朝鮮語では、やろうとしても数語しか成り立たないだろう。
「우리」はweという意味だが日本語の「おれ」はIという意味だし、古くはthouという意味だ。
比較するなら「われ」や「わ」「あ」と比較すべき。
琉球語は身体語や自然語彙、数詞を見ても明快に日本語族。基層語を仮定する必要も無い。
本土の方言との対応がまるで分からないのは、「太陽」の意味の「ティーダ」など少数しかない。

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 12:50:41 0

>>497
お宅の押し付けがましい言い分は沖縄には有益
だから反論はしない

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 13:04:37 0

ただ、一言言えば
遺伝子解析では沖縄人の祖先が日本語を話さない大陸や朝鮮半島から
やってきたのは事実。
科学的には沖縄人は古代より日本語以外の言語を話す集団の混交した
民族であることが証明されている。

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 13:11:18 O

５００
　∩ ∩
　 (ﾟθﾟ)キタ━━

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 18:40:50 0

>>497
＞「太陽」の意味の「ティーダ」

これは「天道」からじゃなかったっけ？
おてんとうさま

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 18:44:26 0

那覇市民・前島在住 の方からの情報です。ご紹介致します。

新しい歴史教科書をつくる会の皆さんに、ぜひ知っていただきたいことがあります。それは、日本労働党は在日朝鮮人が
運営している団体であるということです。

彼らは親中国派を自称していますが、大ウソです。日本労働党は朝鮮総連の別働隊ですから、当然、親北朝鮮派なので
す。それを隠すために、親中国派の看板を掲げているわけです。

沖縄県のローカル政党、沖縄社会大衆党ですが、この政党も在日朝鮮人たちによって運営されています。

ほとんどの日本国民（地元の沖縄県民も）が知らないことですが、沖縄には１万人以上の朝鮮人が住んでおり、在日朝鮮人の秘密社
会を形成しています。

朝鮮人が沖縄に住みついたのは、戦後間もない１９４６年頃からです。沖縄県教職員組合の前身である沖縄県教職員会
の委員長だった@@@@（廣には口偏がつく）は、実は朝鮮人です。

また、日本共産党の元幹部=@@@@は沖縄人を自称して
いましたが、彼も朝鮮人です。

沖縄県内で反日運動を積極的に展開している人たちとは、沖縄在住の朝鮮人なのです

-----クライン孝子の日記 2005/05/27より
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050527


なんか納得

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 08:39:32 0

>>499
出典はどこ?

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 08:56:40 0

もっかいｱｹﾞ
http://jp.youtube.com/watch?v=WeNf8Nijjqs&feature=related

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 20:09:29 O

マリオって誰？

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 02:07:51 O

タックルサリンド〜。

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 06:04:34 0

言語学的見地から琉球方言を琉球語と呼ぶなら
八丈方言も八丈語と呼ぶべき

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 11:38:41 0

八丈方言は独自の言語と呼べるかは結構微妙。
確かにかなり独特ではあるが、初めて見てもそれなりに推測が利く。
ところどころ意味不明なところもあるが日本語だと分かる。
それに対して、琉球方言は初めて見たときはまるで推測が利かない。
というか日本語だと思えない。
八丈方言は音韻に関しては大した変化を起こしておらず、特徴があるのは
語法だが、琉球方言は狭母音化とそれに伴う子音変化が激しすぎる。

八丈方言を八丈語とするなら、琉球語は琉球語派となり、
最低でも奄美語、沖縄語、宮古語、八重山語、与那国語ぐらいは
独立言語として認めることになるだろう。それはそれで面白いが。

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/21(日) 19:43:46 0

>>499
逆。
大陸系、朝鮮半島のＤＮＡが濃いのは関東だよ。ＤＮＡの７割が大陸系。
顔が薄くて毛も薄いのが特徴。
逆に、沖縄は日本列島古来の縄文系の人種が
住民の９６％を占めている。地理的に近い台湾、
東南アジア諸島とはＤＮＡの類似性が見られない。
一説に寄ると沖縄周囲の海流のせいだとか。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/04/news069.html

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/22(月) 00:08:14 O

うちなーぐちややまとぅぬ古語んかい影響うけとーるぅくとぅや確かやいびーんなぁ??

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 14:06:50 0

あんるやるふぅじぃどぉ
平安時代ぬやまとぅくとぅばからなとーるしじやいびーさ
ソースや２ｃｈねるやいびーしがてｗ

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 14:47:55 0

>>509
その資料は母系遺伝子についてのもの。
つまり母親から女の子供に伝わる遺伝子についての資料
父から男の子に伝わる遺伝子では全く違うものになる。
資料にもあるように渡来した弥生人は男性中心で、先住の縄文人女性との間に子孫を残したということ
それに、沖縄には弥生人は渡ってきていないといっていい
沖縄には弥生時代より約千年遅れて大陸から父系の人々が渡って来た
沖縄人の遺伝子に影響するぐらいに日本人が渡ってくるのは明治以降

だから、日本と琉球では遺伝子の構成や民族の成り立ちは明らかに違う

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 14:56:37 0

>>510
日本の古語の影響は受けている
しかし、それは平安時代のような古代ではない
薩摩の侵入以降
或いは古くて尚王朝以降で倭寇に日本人がいたとすれば言葉の影響を
受けただろう

日本語と琉球語では基本がちがう。その証拠に母音が一致しない
琉球語は日本語を話す人々の支配や影響で言葉を借用し訛ってしまった語彙が多い

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 15:13:26 0

>>512ついて補足
大陸或いは朝鮮半島から渡って来たのはほとんどが『男』で弥生男が
縄文人の男性を殺したり或いは追い払ってりして縄文の女を手に入れた
ということ。子孫を残すために縄文女しかいなければどうなるか説明は不要だろう。

沖縄も同じ当初沖縄に渡って来たのは大陸系の男で子孫を残すために
先住民の女と配偶した。

因みに台湾も大陸から男が多く渡ってきて台湾先住民の女と子孫を残した

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 17:04:55 0

平安時代に琉球語に入った単語もある。
琉球語は日本語との分岐後も影響を受け続けていたため、
各時代ごとに様々な語が日本語から琉球語に借用されている。
例えば琉球語の敬語には「侍り」を語源としたものがある。
これは奈良時代の日本語にはなかった語彙だ。

琉球語が大規模な母音変化を起こしたのは恐らく14〜15世紀頃であって、
その母音変化の前は日本語と同じような5母音体系だったと考えられている。
つまり基本は同じで、中世に起こった大規模な狭母音化や二重母音融合と
それに伴って起こった子音変化の影響を取り除けば、日本語とかなり似てくる。
本土方言でも、4母音体系や6母音体系や8母音体系の方言もある。

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 18:12:57 0

>>515
平安時代、沖縄は石器時代(貝塚時代)であり日本語を話す人間は居ない
「侍り」を語源というがまさか「はーべーるう」の事。それは生き物の名前

遺伝子というか科学的に沖縄に日本語を話す集団は混血していない。

母音変化を起こしたのは恐らく14〜15世紀頃や4母音体系や6母音体系や8母音体系の方言もある。
4母音体系や6母音体系や8母音体系の方言もある。 云々も客観的に或いは科学的証明はできていない
全て創作話や文芸作品の域をでない。いくらでも作り話はできる。

強調するが沖縄人は古代や中世において遺伝的に日本語を話す集団と混血していない。

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 18:38:18 0

「侍り」は音韻対応で「はぶり」となるが「はぶり」と言う琉球語はない
「はぶ」は毒蛇のこと

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 19:01:14 0

混血したかどうかは別問題として，
言語的には沖縄の諸言語が日本語族に属することは明白だろ。

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 19:12:37 0

琉球語は広い意味では日本語に属するかもしれない
しかし、琉球語は日本語から分岐した言語ではない
薩摩の侵入以来琉球語は日本語への同化が進んできた
しかし、限界があるというか完全には日本語に同化できない
それは母音に違いがあるからである

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 19:14:28 O

琉球語は琉球語として独立させた方がいいな。
日本語と琉球語よりも差がないのに独立してる言語はいっぱいあるからな

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 19:30:13 0

>>519
広義の日本語＝日本語族，
「しかし琉球語は日本語から分岐した言語ではない」の
「日本語」＝所謂本土方言
という意味であればＯＫ

母音に違いが有るから日本語に同化できないという主張には疑問がある。
東北方言や雲伯方言だって母音に違いはあるし，
伊豆諸島方言の中には母音eを持たないものもあったはず。

それに，奄美以南の全言語の母音は，基本的には本土にある５母音の体系に遡れる。
名古屋方言が８母音でも5母音の体系から発達したのと同じ事。

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 00:51:51 0

>>515
＞例えば琉球語の敬語には「侍り」を語源としたものがある。

>>516
＞「侍り」を語源というがまさか「はーべーるう」の事。それは生き物の名前


話が繋がってないな｡

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 03:37:35 0

見事な程のトンデモキチガイだな。
「全て創作話や文芸作品の域をでない。いくらでも作り話はできる。」というのはお前自身の事だ。

琉球語は日本語と同系言語だということが完璧に科学的に証明されているし、
そもそもちゃんと比較すれば証明するまでもなく明らか。
琉球諸島はかつて日琉祖語を話す人々が移住したことによりそれ以前の言語が消滅し、
それ以降は絶えず日本語からの影響を受けつつも独自に琉球語が発達した。
平安時代には既に古琉球語を話す人々が当然居た。
貝塚時代だから日本人がいないというのは意味不明。

母音なんてのは本当に簡単にいくらでも変化する。言語の中でも一番変化しやすい。
ここ2000年以内に分岐した英語、オランダ語、ドイツ語や、
デンマーク語、スウェーデン語、ノルウェー語、アイスランド語、
ポルトガル語、スペイン語、フランス語、イタリア語、ルーマニア語のような例でも
母音の数は全然違うのが普通だ。

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 03:39:10 0

日本語本土方言の中でも、母音の数が違う方言は結構ある。
例えば東北地方の大半の方言は、連母音/ai/や/ae/から/ɛ/を発達させており、
/a/、/i/、/u/、/e/、/ɛ/、/o/の6母音体系だ。
新潟県中部方言や山形県大鳥方言や長野県秋山郷方言は、
連母音/au/から/ɔ/が生まれていて、/a/、/i/、/u/、/e/、/ɛ/、/o/、/ɛ/の7母音体系だ。
京都方言も中世は/ɛ/を持っていて、/ɛ/はなかったので、
/a/、/i/、/u/、/e/、/o/、/ɛ/の6母音体系だった。
名古屋方言は本土方言中母音が最多で、/ai/、/ae/、/ia/などから/æ/が、
/oi/や/oe/から/ø/が、/ui/や/ue/から/y/が生まれていて、
/a/、/æ/、/i/、/y/、/u/、/e/、/o/、/ø/の8母音体系だ。
また伊豆諸島の新島方言や三宅島坪田方言は/e/が/i/に変化していて、
/a/、/i/、/u/、/o/の4母音体系だ。
これらは母音の数が違うが、全て日本語の方言であることは疑いようがないし、
5母音体系を基本として変化してきたものだ。

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 03:40:40 O

琉球語は琉球語です。方言ではありません

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 03:41:05 0

訂正
新潟県中部方言や山形県大鳥方言や長野県秋山郷方言は、
連母音/au/から/ɔ/が生まれていて、/a/、/i/、/u/、/e/、/ɛ/、/o/、/ɔ/の7母音体系だ。
京都方言も中世は/ɔ/を持っていて、/ɛ/はなかったので、
/a/、/i/、/u/、/e/、/o/、/ɔ/の6母音体系だった。

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 03:41:57 0

琉球語内部でも、母音の数やその中身は非常に多様だ。
例えば沖縄南部方言では、本土方言の/a/、/i/、/u/はそのままで現れるが、
本土方言の/e/と/o/はそれぞれ/i/と/u/に、/ai/と/au/はそれぞれ/eː/と/oː/で現れる。
短母音だけを見れば3母音体系だが、長母音まで合わせると5母音体系だ。
奄美大島方言は、/a/、/i/、/ɨ/、/u/、/e/、/ɘ/、/o/の7母音だし、
与那国方言は、完全に/a/、/i/、/u/の3母音だ。
しかしこれらの間には規則的な音韻対応がある。後代の音韻変化により変化したものだ。

「侍り」を含む例が、「ごめんください」という挨拶の「チャービラ」という言葉。「来侍ら」が変化したもの。
丁寧語は「侍り」、尊敬語は「召す」に由来する語形を用いる。

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 03:44:37 0

>>525
確かに琉球語は日本語と独立した言語として考えることができる。
それどころか、例えば奄美語、沖縄語、宮古語、八重山語、与那国語という
5つの独立言語を日本語と対置することもできるし、
もっと細かく10以上に分けることもできる。
ただ、その場合でも、日本語と同系の言語であり、
日本語族琉球語派に属する諸言語という扱いになる。
そして、「同系言語」と「同一言語の方言」を言語学的に区別する方法はない。

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 10:03:59 0

>>527
「侍り」を語源とする琉球語はない
こじつけもいいとこ

はっきりいえることは琉球語は日本語から分岐した言語ではない
その証拠に琉球人は日本本土人とは遺伝子的に異なる民族である
それは目に見える形で証明されているのである

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 10:25:06 0

薩摩が琉球に侵入して支配・影響下において400年にる
400年も前である。
400年もの長きにわたれば言語や文字或いは文化にいたるさまざまな分野で
影響するのは当たり前。
明治政府の回し者のあの伊波普猷でさえ中国の記録を引用して元の時代に琉球からの奏疏文は科斗のような
横文字で漢字やひらがなとは全くの別物ということであったと述べている
つまり、科斗とというのはアラビアあるいはアラムとか呼ばれる文字だろうが
琉球では日本語とは異なる言語と文字が使われていた可能性があるということだろう

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 11:48:09 0

>>529
琉球語が日本語と同系言語であることは疑いの余地がない。
例え話者同士が遺伝子的に何の関係が無かろうと、
言語が同系であることは有り得る。民族の言語だけが総入れ替えされることもあるからな。
そもそも「遺伝子的に何の関係もない」というのも、資料の解釈を明らかに間違っているが。

薩摩が琉球に侵入する前に、既に『おもろさうし』巻一が編纂されている。
表記文字は仮名だ。その古琉球語は明らかに現在の琉球語につながるものだ。
3母音化は既に完了しているが、いくつかの音韻変化がまだ起こっていない。

日本語と琉球語との関係は、異言語間の借用とかそういうレベルではない。
基礎語彙を中心に大半の語彙に規則的な音韻対応が成り立ち、
文法も酷似している。おおよそ3世紀前後に日本語と分岐した言語であり、
日本語と琉球語の関係は英語とドイツ語の関係に相当する。

日本語と琉球語が同系言語であることは既に科学的に証明されている。
妄想は言語学板じゃなくてオカルト板に書き込んでくれ。

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 11:51:46 0

>>529
チャービラの-abiraの部分が「侍（はべ）り」に由来するっていう話だろ。
来（き）ki-が口蓋化してchi-になるのは規則的な対応。
沖縄（おきなわ）がウチナーになるのもその例。沖縄県民なら身体で覚えている事。
本土人だって沖縄に来ていくつかの単語に接すればすぐ経験的に覚える事。

日本人になりすまして反日工作する気なら日本語の古文も勉強しておくことだなｗ
特にこんな板ではね。

人種で言語を分けるなｗ
人種で言語が分かれるならアメリカの黒人がしゃべってるのは英語じゃないのか？
白人と混血していない黒人だっているだろう。
混血の度合いによって同じ英語で系統が変わるのか？
お前ら憤青はネットカフェでネトゲでボット使って小遣い稼ぎでもしてろ。

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 12:04:59 0

ちゃっさゆくしむにーしんゆくしむにーやゆくしむーにーどぅやる
琉球民族は日本人から分かれた民族ではない
つまり琉球民族は日本本土から分岐した言語を話す民族�

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 12:07:24 0

ちゃっさゆくしむにーしんゆくしむにーやゆくしむーにーどぅやる
琉球民族は日本人から分かれた民族ではない
つまり琉球民族は日本本土から分岐した言語を話す民族である

ゆくしむにーの対価は何れ払うことになるであろう
だからいくらでも嘘をついて言いくるめればよろしい

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 12:09:46 0

訂正　　
ちゃっさゆくしむにーしんゆくしむにーやゆくしむーにーどぅやる
琉球民族は日本人から分かれた民族ではない
つまり琉球民族は日本本土から分岐した言語を話す民族ではない

ゆくしむにーの対価は何れ払うことになるであろう
だからいくらでも嘘をついて言いくるめればよろしい

なぜかレスが拒否される不思議だ

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 12:16:55 0

琉球民族は日本本土から分岐した民族ではない
>>532
どうぞ嘘をいくらでも言いくるめれば宜しい
その対価はいずれ払うことになるであろう

琉球人は日本人から分

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 12:18:15 0

琉球民族は日本本土から分岐した民族ではない
>>532
どうぞ嘘をいくらでも言いくるめれば宜しい
その対価はいずれ払うことになるであろう

琉球人は日本人から分岐した民族ではない
それは遺伝子的に証明されている
言語も同じ琉球語は日本語から分岐していない
それは遺伝子が証明している

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 12:18:23 0

>>531
3世紀の日本語は、5母音じゃないだろう。
8世紀の万葉仮名の時点で8母音であり、それは遡れば4母音から派生していることが明らかにされているはず。

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 12:24:08 0

嘘の対価はすでに払い始めているのかもしれない

グアム移転費４７億ドル増　米太平洋軍
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-136479-storytopic-108.html

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 12:30:20 0

>>538
そうなんだが、日本語との対応を考えるときは、5母音の時点と対比してもほとんど問題がない。
上代特殊仮名遣いの区別は一部を除いてほとんど残っていない。
つまり、琉球語でも大部分の方言は日本語（本土方言）と同じように5母音の段階を経たと言える。

>>537
お前は民族（遺伝子）と言語を意図的にごちゃごちゃにしてるのか？
「遺伝子的に関係がない」場合でも「言語に関係がある」ことはいくらでもある。逆も同じ。
遺伝子的に関係がなくても、それは言語が無関係である証明には全くならない。

まあ、「日本語から分岐した」じゃなくて「日本祖語から日本語と琉球語が分岐した」というほうが正確だが。

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 12:46:38 0

>>540
それで「問題がない」のかもしれんが、正確に言うなら「本土と同じ5母音の段階を経たとしても説明が可能」であるだけのことであり、学問的には不正確だな。
しかも、政治的な問題は大ありだったりする。下手すると、本土の日本語が正統で、沖縄は亜流だ、といわんばかりの思考方向だからな。
実際には4母音の祖語から本土は8母音を経て5母音に、沖縄は経緯は不明だが最終的に3母音に、それぞれ変化しているわけで、ちゃんとそう言うべきだと思う。
そこをきちんと言わないから、「なんだそんな乱暴な話なら実際どうだか分かったもんじゃない」みたいな横槍を、韓国あたりから入れられるわけだ。

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 12:51:33 0

>>540
だからいくらでも嘘をいいくるめろ
嘘は金にかわるだけ

ただ、あんたがレベル低いことはまちがいない

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 12:57:34 0

そういう厳密さを求めるなら、「最終的に3母音」という現状認識もいい加減すぎる。
例えば3母音と言っても、沖縄南部方言では短母音が基本的に3母音なだけで、
長母音まで合わせれば5母音体系。エーとオーの長母音があり、エンとオンという形でも現れる。
与那国方言のような完全な3母音体系とは違う。
また奄美方言や宮古方言のように中舌母音が発達し7母音になっているところもある。
厳密に言おうとするなら確かに言い方を考える必要はあるが、
そこまでこだわるなら「最終的に3母音」のような言い方も使うべきではない。
あと、やはり大部分の方言は5母音体系を経たと考えられる。
奄美大島の名瀬方言と諸鈍方言ではオ段甲類と乙類の区別があるらしいが。

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 13:00:03 0

>>542
お前は自分の信じたくないものには「嘘だ」「こじつけだ」「作り話だ」と言って耳を塞いでいるだけ。
仮にも学問板であるこの板にいるべき人間ではない。
他人の意見や事実の指摘に耳を傾けず自分の意見を垂れ流したいだけならチラシの裏にでも書くべき。

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 13:06:58 0

同じフレーズしか繰り返さないエセ沖縄人ｗｗｗしかもそれを訂正ｗｗ

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 13:22:16 0

>>544
あのな琉球人の祖先は日本から渡ってきていない
琉球人の祖先は10世紀前後から大陸から渡ってきた
それは遺伝子解析で証明されている
大陸から渡って来た人間が日本語話すわけないだろう
分かるかね坊や

琉球人は鉄を知らない石器人と大陸系の混交でそれはおおよそで10世紀以降のこと
10世紀以前にも南西諸島には中国人が渡ってきてはいる(明刀銭が出土)

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 13:39:29 0

>>546
お前のその妄想は一体何をソースとしているのか書け。

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 13:44:26 0

>>546
大陸からわたってきた在日華僑・華人・華裔で
中国語話せないやつなんていくらでもいるよ。
とっくに系図もなくなって華裔を自覚していないのも多い。
本土だけでも全部合わせれば沖縄県の人口を軽く越えるだろうｗ

言語は遺伝しない。言語の習得は後天的なものだ。
生まれたときの環境が話者の言語を決定する。
移民の場合第二世代から現地の言語が優先するのが普通。

福建・広東あたりにも日本の海賊の血が流れてるのがうじゃうじゃいる筈だけど
誰も日本語なんてしゃべっていない。
戦時に中国大陸で日本人が残した遺伝子も相当あるんだろうけど
誰も日本語なんてしゃべっていない。
それと同じ。

お前ほんとに無知だな

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 13:51:52 0

>>548
お前遺伝子解析の意味を理解しているのか
日本人の血が流れた海賊が琉球で混血したら
遺伝子の反映されるだろう

坊やの言うとおり言語は遺伝しないその通り
言語の習得は後天的も当たり前
それは琉球人が元々日本語を話していなかったと言うことだろう。坊や

で坊や、琉球人はいつの時代から日本語を話すようになったのかね

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 14:02:52 0

琉球列島で日本語族に属する言語が話されるようになったのは3世紀前後だろう。
それまでは琉球諸島では非日本語族の言語が話されていたかもしれないが、
弥生時代に日琉祖語が話されるようになり元々の言語は消滅した。
日琉祖語を話す人々の流入によりこの言語転換が起こったのだろう。
日琉祖語を話す人々が多数だったとは限らない。
たとえ少数でも、文化的に優位だったりすれば、多数派のほうの言語が消滅することも有り得る。
恐らく日琉祖語を話す人々のほうが人口的にも優位だっただろうが。

稲作文化が広まる前の狩猟採集段階の日本列島は、世界各地の同段階の地域の言語状態から見て、
系統的にもほとんど関係ない多数の言語が複雑に錯綜して分布していたと考えられる。
西洋人到来前のカリフォルニア半島やパプアニューギニアのようにだ。
しかし日琉祖語が比較的短期間で一気に広まり、元々の言語を8世紀頃までにはほとんど消し去った。
本土のほうには大陸や朝鮮半島などから渡来人がやってきて混血したが、
それらの渡来人の言語は短期間で日本語に同化され、根付くことはなかった。
一方琉球諸島では琉球語が日本語から影響を受けながらも独自の発展を遂げた。
そして渡来人の混血は琉球諸島では大規模には起きなかった。

このようなストーリーは、言語的事実と遺伝的事実を両方とも説明することができるので、
大筋ではこのような説が通説になっていたと思うが。

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 14:09:09 0

>>549
> 琉球人は日本人から分岐した民族ではない 
> それは遺伝子的に証明されている 
> 言語も同じ琉球語は日本語から分岐していない 
> それは遺伝子が証明している 

自分で言った事に責任取れないのか？
ここで言ってる琉球語って今の沖縄の言葉だよね？
それともボケちゃって自分の言った事も思い出せないのか？

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 15:07:14 0

>>551
>自分で言った事に責任取れないのか？
>ここで言ってる琉球語って今の沖縄の言葉だよね？
>それともボケちゃって自分の言った事も思い出せないのか？

真ん中以外は何を云おうとしているのか良く分からんが
琉球語はウチナー語を含めた奄美から八重山までの言語
奄美の言語は沖縄と意思の疎通がはかれる
えーまも沖縄語との混交だから半分以上沖縄に近い
なーくの言語は難解

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 15:12:48 0

>>550
根拠のない作り話でご苦労さん

3世紀に日本語を話す人間は沖縄にはいない。遺伝子解析から証明できる
ただ、3世紀以前の中国の貨幣が沖縄各地で大量に見つかっている
ことから中国人が渡って来たであろうことは推定できる

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 15:51:25 0

>>553
お前はどっかで見た「遺伝子解析」の資料を思いっきり読み間違えて妄想を擁いたんだな。可哀想に。
お前の言うことを裏付ける資料があったらネット上の資料でいいから示してごらん。

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 15:57:08 0

まあ、仮に「遺伝子解析」で沖縄人と本土日本人との間に何ら遺伝子的繋がりがないことが証明されても、
日本語と琉球語との間に系統的関係があることの証明は何も揺らがないんだけどな。
言語と遺伝子は別々のものだから。何度言っても理解できないようだけど。
お前が「遺伝子解析」の話でどんなに頑張ろうとも、言語の話には何の関係もない。
ソースのない妄想を垂れ流して恥をかき続けているのに気づかないのは見苦しい。
自分が何を指摘されているかすら理解できずに嘘だの作り話だのと苦し紛れの罵倒を繰り出すのは醜悪だ。
さっさと自分の低知能さを自覚して首を吊るのがお前のためであり世の中のためだ。

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 16:02:02 0

>>554
坊やよ作り話ばっかり披露していないで
先にお前さんのほうから裏付ける資料を示したら如何だ

ただヒントだけは教えよう
HLAから見た日本人の成立過程

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 16:13:27 0

>>555
お前アホか日本語と琉球語との間に系統的関係があることの証明はできないし
あるわけないだろう。

アホに教えよう。琉球語と日本語は似たような言葉があるそれだけの事。
ただそれだけで系統関係が証明できるかね
じゃ例えば世界には英語やスペイン語をはなす国があるが
それらも全てが英語やスペイン語から分かれた民族や言語というのかね

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 16:15:48 0

服部四郎は、言語年代学の手法に基づいて、日本語と琉球語の分岐年代を推算した。
これは、身体語彙や自然語彙などの基礎的語彙のうち何語に同根語が見られるかを数え、
そこから分岐年代を1450年〜1740年前と見積もった。
言語年代学の手法には不確定性もあり、また日本語と琉球語は分岐後も完全に没交渉でなく
語彙の影響があったと見られるので、実際の分岐年代よりも浅い見積もりになっている可能性もある。
このようなことから、3世紀前後に分岐したという見積もりがされている。
もちろん数世紀の誤差はあるが、例えば分岐してからたった400年だとか、
逆に4000年以上だとかいう可能性は完全に排除できる。

琉球語ではハ行音にpが残っているとか、イとヰ、エとヱ、オとヲの違いを咽頭破裂音の有無で残しているとか、
終止形と連体形の区別を残すとか、係り結びが残っているとか、中古日本語以前の特徴が多く残っている。
あまりにも独自の音韻変化が激しいために分かりにくくなっているが、
独自の音韻変化という表層を剥ぎ取れば、日本語との繋がりはかなり明白になる。

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 16:25:57 0

>>557
服部四郎の日本語と琉球語の分岐年代を推算は根拠のないデタラメと
いうことらしいよ
言語の年代を数学の公式に当てはめて解析できるわけないだろう

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 16:27:32 0

>>557
「似たような言葉がある」というレベルではなく、基礎的語彙を含む大量の語彙に規則的対応があるし、
文法もかなり一致する。日本語と琉球語が同系であることは遥か昔にチェンバレンによって証明されている。

英語とアイスランド語、ポルトガル語とルーマニア語、ハンガリー語とフィンランド語、
北京語と広東語を同系と証明することができるように、日本語と琉球語も同系と証明できる。

＞じゃ例えば世界には英語やスペイン語をはなす国があるが
＞それらも全てが英語やスペイン語から分かれた民族や言語というのかね

お前は自分の書いていることをまともに理解しているのか？推敲しているのか？
アメリカ英語とイギリス英語、スペイン語とメキシコスペイン語などは同じ言語から分かれた言語。
民族は関係ない。というかお前が出したこの例が、遺伝子から言語の系統を議論できない証拠になっている。
例えばインドにはイギリスの血統が全く混じっていないにも関わらず英語を話している人々が数多くいる。
しかし、そのインド人が話している言語は間違いなく英語（の変種）だ。
遺伝子のデータを基にして「○○時代の××地方では☆☆語が話されていた」などということはできない。
遺伝子から「3世紀に日本語を話す人間が沖縄にはいなかった」などということを証明することは原理上絶対にできない。
せいぜい推測することまでしかできない。遺伝子に全く影響を与えずに言語だけが入れ替わることだってあるのだから。

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 16:30:44 0

あまりにも見苦しいな。
何も反論の根拠さえ出さず、「嘘に決まっている」「作り話だろう」「デタラメだということだ」などと言うだけ。
何一つまともに言い返すことすらできず、耳と目を塞いで「見えない聞こえない分からない！」と喚いているだけ。
もはや哀れみしか感じない。議論すらできずにただ自分の殻に閉じこもっているだけの惨めな奴だ。

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 16:34:18 0

結論：遺伝子からは言語の系統を論じる事はできない。

まあ本土と沖縄の遺伝子の違いなるものもでっち上げだろうけどねｗ

それに両者の間の交渉・通婚の歴史は長い。
言語が分離したと言ったってその後の交渉でいくらでも語彙の借用関係がある。

遺伝子厨はゴーヤとニガウリが同一語源だと言われても信じないだろうｗ

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 16:36:55 0

>>560
植民地の言語は分かれた言葉とは言わん
お前の知能ではそう理解しているんだろうが・・・・・
言い訳をごちゃごちゃ言ってないで
琉球語が日本語から分かれたという根拠を示したらどうかね

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 16:37:37 0

どうせ騒いでるのは在日チョンの日本分離作戦を実行中の工作員だろう。
話の持っていき方でわかる。
何言われても否定するだけ。
視野の狭い無学な思い込みを押し付けるだけ。
しつこくでかい声で怒鳴れば相手が降参すると決め込んでる。
でもね、ネットでは声の大きさは伝わらないよｗｗｗ

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 16:42:52 0

>>563
アフリカーンス語という言語がある。南アフリカに入植したオランダ人の子孫と、
入植地近辺の有色人が話す言語だ。すでにオランダ語とは別の言語と見なされている。

ペンシルバニア・ダッチという言語もある。主にアメリカのアーミッシュが話す言語で、
ドイツ語から分かれた言語だ。

植民地であろうがなかろうが、言語は分岐する。なぜなら言語は国境線と無関係に分岐するからだ。
お前は人種と言語だけでなく、国家と言語まで同一視するのかｗ
言語学を初歩からやり直せ。

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 16:44:05 0

あきさみよー「日本分離作戦を実行中の工作員」でぃなー

いやいや沖縄は日本から分離する必要も独立する必要もない
日本人の高額納税者の納める税金をたっぷりとるべき
独立はアメリカが考えてくれる
沖縄人は米軍と協力して日本から税金をとることに専念すればいいだけ
目標は100兆円設定
理由、米国は先の大戦の賠償金を日本からとっていない

日本が破綻すればはいさよなら

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 17:37:03 0

そうじゃないだろ、お前らチョンの目的は沖縄の独立なんかじゃない。
日本人全体が混乱して対立を深めて団結できなくする事だろ。
とぼけてんじゃないよ。

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 17:57:55 0

沖縄独立と韓国人は関係ない
>>563　あんた経済感覚ないね　先立つものはお金だよ
日本が混乱して対立云々は迷惑で困る
理由は日本政府から税金が取れなくなる恐れがあるから
日本経済が確りしてもらわんと困る
沖縄の独立は目指していないが
沖縄の独立はアメリカにまかせればいい。
アメリカには沖縄を独立させる責任がある

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 18:37:17 0

沖縄を独立させようとあの手この手を尽くしたあげくに県民に嫌われ復帰要求を出され続け、
国際世論に押されて日本に沖縄を返還した以上、アメリカにはそれを覆す理由がない。
国家とはそういうものだ。

そして沖縄県民の大多数は独立なんて望んでいない。
違うと言うならさっさと独立党で県議会の議席の過半数を占めるといい。
民主主義の手続きに則ってな。

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 19:14:36 0

>>569
政治は無知のようだ。ここは言語板だが
何故米国が日本に沖縄を返還したか知らないようだ
答えは日本政府に沖縄へ金を出させるため　ベトナムで金を浪費したということ
知ってるか、当時の米国銀貨がサンドイッチだったことを。
それは米国の財政事情を現している。
米国から見れば日本など如何にでもなる
如何にでもならないのが沖縄の独立
米国の沖縄の独立は太平洋戦争以来の目標

本土に基地がある。確か石原知事の公約は横田返還だった。しかし、挫折
なぜか、沖縄をそのままにして米国が「えーす」と言う分けない

沖縄が独立の意志をしめすわけない。
ただ、米国から助言があれば独立するだろう
沖縄独立のために米軍基地がある(明治の琉球処分で日本は軍を派遣した)

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 19:46:20 0

経済破綻が先か中国に攻め入られるのが先か

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 20:16:01 0

中国が沖縄に攻めてくるわけない
沖縄では日本だけが悪者になっている

中国が悪役を演じるわけない
たしか、北朝鮮の崩壊に備えて米中で協議したらしい
中国が演じるのは米国と同じ落ち着きのある大国の役回り

昭和天皇もマッカーサーに述べている
「日本人は教養がなく落ち着きがない」と

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 21:09:04 0

琉球語が日本語と同系統ではないと言う根拠の無い妄言を吐いたり沖縄独立だとかを語ったりするスレじゃない｡

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 21:27:39 0

仰るとおりだが
系統の意味が同じルーツと言うのであれば間違い
琉球語は日本語から分岐した言語ではない

ただ琉球語は日本語に関係する言語であり広い意味で姉妹語(義理の姉妹語)
に入るかもしれない

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 21:30:35 0

FLA君もういい加減にしたら。君の書き込んでることめちゃくちゃだよｗ
君の昔張ってたDNAの資料もどう見ても本土人と沖縄人の遺伝子の近さを
物語ってたよｗ

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 21:37:46 0

資料から
琉球語が日本語から分かれた方言のひとつであるということはできません

http://www.chikyukotobamura.org/muse/003.html

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 21:44:10 0

576には沖縄出身の某学者の説もある
この学者の説は日本語分岐説

日本でそう云う説をいえば金と地位を与えられるということだろう
科学重視の米軍には嫌われたかもしれないが
この学者米軍の設置した琉球大学の教授を短期間で辞めている

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 21:44:53 0

>>576
これFLA君が張ったの？

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 21:51:37 0

>>578
そうだ
私は東京にいた頃それと同じ説を耳が腐るほど聞いた

さらに、沖縄出身のその学者を変わった説を言う変わった人とも聞いた

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 21:57:56 0

FLA君は>>576をどんな考えで張ったの？

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 23:10:42 0

このバカ自分の言ってることと矛盾したデータ貼り付けて自爆してるｗ
DNAの時と同じ。
日本語読めないのかな。というかまだ子供だと思うんだけど。
駄目工作員だなｗ
日本人と沖縄人は違うと言い張ろうとしてもどうしても無理があるよ。
科学的に考えればかなり近いと言うしか結論は無いのに。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 23:30:31 0

というか広義の日本語（＝日本語族）に琉球語が含まれるということを
その>>576でも言ってるんだよね。

別に日本語族って言葉が気に入らないなら琉球語族って言い換えてもいいけど。

オランダ語がドイツ語の方言なのと同じ事だろ。

確かにオランダ語は標準ドイツ語の方言ではないけど，
低地ドイツ語から高地ドイツ語までを含む広義のドイツ語に
オランダ語を含むのを認めないやつは頭がおかしいだろ。

ドイツ人とオランダ人は同じ人種じゃないかというのであれば，
トルコ語とサハ語の関係でもいい。

といっても理解してくれないんだろうな。

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 00:04:22 0

この二つの言語は広域日本語の姉妹言語として、
互いに方言同士であると言うことができます。
『しかし琉球語が日本語から分かれた方言のひとつであるということはできません』

『しかし、琉球語が日本語から分かれた方言のひとつであるということはできません』

『　』の文章の意味を教えて欲しいものだ
いちいち相手するのもばかばかしいで退散

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 00:57:56 0

退散しちゃらめええ
このてのバカは降参したとみなして勝利宣言するから
寝るって言えばいいと思う

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 01:29:55 O

必死こいて論争してるけど、琉球語は３０年後に消えてる。
那覇の若者は「じゃん」とか良く使うじゃんｗ
方言を使うやつは民度が低いんだって。
公用語を英語にした方が方言は残ったと思うね。
フィリピン人がタガログ語混じりの英語を話すように。

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 02:28:33 O

わんねー、19歳るやいびーしが、うふぇーな ほうげのー あびーくとぅできいーんどう。
90歳なる名誉ある首里んちゅの祖父母に育ててもらったからだいたい田舎の方言以外はわかる。




沖縄本島八重山奄美は大和朝廷の影響力はいなめないのでは??



確に沖縄には日本というものに異常に全否定する学者や一般人いるのはわかる。

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 02:43:58 0

島津なんて大和言葉喋る人種じゃないのよ元々ｗ

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 02:46:54 0

>>587
タイムマシン持ってるんだったら貸してくれ。

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 02:55:16 O

方言は汚い言葉だと主張するやつが多いよな
つまり、昔の琉球人や今のおじーおばーは野蛮人だと言いたいわけだ

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 03:17:10 0

方言を使う人の民度が低いなら民度の低くない人は存在しないな｡

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 04:17:01 0

自分の話す言葉と違う方言が汚いとか崩れてるとか誤解されるのは、
ある程度聞いて「わかる」から。
わかるからこそ「似ている」と即時に判断され、その違和感が気持ち悪いと言われる。
聞いてもわからない言葉の場合、そんな接触にはならない。
本土人にとって沖縄弁は聞いてもわからないから不快感を生じない。
別の言語だ、琉球語だと言われる所以。

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 05:23:46 0

『しかし琉球語が日本語から分かれた方言のひとつであるということはできません
と書いてある意味分かってる？
お互い日本祖語から分かれてる言葉だからお互いは方言って言えるけど、
琉球語が近代日本語から分かれた言葉ではないって書いてあるんだよ。
言語上は先祖が同じということ。
ついでに言うと、>>576の学者は北海道出身だよ。
なんで沖縄出身て嘘言うかなFLA君は。
本土人から沖縄弁は判らないって言うけど、それは北東北弁や南九州弁も同じ。
ていうか、東京のすぐそばの栃木のお年寄りの言葉も耳で聞いただけでは全然判らないよ。

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 06:04:28 0

>>546
じゃあ何で琉球人のDNAは中国人より本土日本人に近いのか？
説明してみい。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 11:08:15 0

>>589
琉球語を日本語の方言とみれば汚く下品な言葉に聞こえる
例えば「あけず」は風流で上品だが
琉球語では訛って「あーけーじゅー」となり日本語としては汚く下品
しかも琉球語としてみても「あーけーじゅー」は上品に聞こえない

ところが琉球語には上層階級のつかう上品な琉球語の言葉があるのである
例えば中国語(ビン語)の影響を受けた「びーん」という敬語や
女が使う「うー」と言う返事も琉球語を独立語と見た場合上品というか品のある言葉である

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 11:15:55 0

>>593　

HLA遺伝子から見た民族集団の近縁度からコピー
その後もアイヌ民族は縄文時代人の特徴をよく残してきた一方で、
『沖縄の人々には、弥生系とは異なる大陸系の新しい遺伝

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 11:16:19 0

>>593　
HLA遺伝子から見た民族集団の近縁度からコピー
その後もアイヌ民族は縄文時代人の特徴をよく残してきた一方で、
『沖縄の人々には、弥生系とは異なる大陸系の新しい遺伝子の流入が
あったため、結果的には本土日本人や大陸側の集団と近縁になった』。

繰り返し貼り付ける

『沖縄の人々には、弥生系とは異なる大陸系の新しい遺伝子の流入が
あったため、結果的には本土日本人や大陸側の集団と近縁になった』。

覚えのの悪いヒトのためにもう一度貼り付け

『沖縄の人々には、弥生系とは異なる大陸系の新しい遺伝子の流入が
あったため、結果的には本土日本人や大陸側の集団と近縁になった』。

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 11:32:58 0

琉球語は日本語の方言と見た場合

「あけーじゅー」を聞いてもわかるように
幼稚で汚く下品な言葉にしか聞こえないし
幼児の使う言葉に近い
日本語の影響を受けた「めんそうれー」も日本語を中心に考えれば外道で美しく聞こえない


しかし、琉球語を独立した言語としてみた場合、独自の品のある美しい言葉がたくさんあるのである。

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 11:43:47 0

>>592
あんた大丈夫かね
金子先生の出身は知らないが沖縄出身と一言も言ってないがね
第一「金子」という苗字は琉球民族にはない名前である

沖縄出身と言っているのは外間という学者の事だがね

『外間』と言う苗字は琉球民族特有の名前

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 11:52:17 O

沖縄の人は科学的に100%本土の人と同じであったとしても本土の人と科学的に違うという嘘のほう信用するだろうね。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 11:56:26 0

あけずは「とんぼ」のことだが　琉球語では訛って「あーけーじゅー」

しかし、琉球語では他にトンボの名称として「だま」「だーま」「たーま」
などがある　日本語の方言としてみれば品がなく汚い
しかし、琉球語を独立語とみれば上品で美しいかもしれない

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 11:56:41 0

>>596
だからよ大陸その者の存在が混血の結果だろがよｗ
亡霊にとりつかれ万里の長城造り続けた。龍の子孫んだなんだのセンズリ
は認めるから東シナ海をはみ出るな。

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 12:15:00 0

>>601
中国は龍
琉球も龍で一緒
「東シナ海をはみでるな」とは強い縄張り意識で素晴らしいその心を事大事にしろ
しかし、沖縄人はそうは思わないだろう
沖縄は中国が発展すれば沖縄も発展するからね
沖縄は中国の発展待ち
それまでは東シナ海に日本に関与してもらわないと困る
中国側も日本人に縄張り意識を持ってくれないと困る
日本人の縄張り意識が強けりゃ中国は日本から金取れるだろ

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 12:21:00 0

>601
日本は沖縄、米国および米軍、中国、台湾から見ればお金を出してくれる
貴重な存在　
米中は太平洋戦争の賠償金を日本からとってないからでかいよ

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 14:46:17 0

FLA君言ってる事が滅茶苦茶なの自分で書いてて判るだろ。
もうやめなさい。

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 15:08:34 0

琉球語を日本語の方言とみれば汚く下品な言葉に聞こえる
例えば「あけず」は風流で上品だが
琉球語では訛って「あーけーじゅー」となり日本語としては汚く下品
しかも琉球語としてみても「あーけーじゅー」は上品に聞こえない

ところが琉球語には上層階級のつかう上品な琉球語の言葉があるのである
例えば中国語(ビン語)の影響を受けた「びーん」という敬語や
女が使う「うー」と言う返事も琉球語を独立語と見た場合上品というか品のある言葉である

琉球語は独立語としてみた場合上品で美しい言葉がある

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 15:25:01 O

日本語は美しくて、琉球語は汚いと思ってる若者が増殖してることからも方言撲滅運動が成功してることが分かる。

今の沖縄は耐えられん。沖縄の公用語を英語にして欲しい。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 15:27:43 0

日本語の方言にも上品な方言がある
代表的なのが京都の言葉「おいでやす」は横柄だが「おこしやす」は品がある
「おおきに」というのもある全般的に京都の言葉は支配層の言葉の影響があるから
上品に聞こえる

あと横浜あたりの言葉も上品。むかし、支配層のいた地域や大都市の言語は日本語の方言でも
品がいい。

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 15:35:21 0

>>606
琉球語も本来独立した言葉とみれば美しく上品な言語

日本語の標準語を中心に考えるから
琉球語は正しく美しい言語とはいえなくなってしまう

それは、琉球語を卑しい言語として日本語を押し付けた明治政府の仕業
琉球国・琉球民族を否定すれば琉球語も卑しく下品で汚い言葉にされてしまったということ

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 15:47:05 0

大都市でも下品で汚い言葉・方言を話すところがあった

「しばく」「いてもうたる」など全般的に下品　
あえて都市の名前は示さないが大○は言葉が下品かもしれない

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 16:17:18 0

>>606
あなたさえた人だ
終戦後沖縄は英語教育を実施していれば琉球語が下品で卑しく汚い言葉と
ならずにすんだ
賢明な米軍当局は英語教育を押し付けず沖縄側にまかせた
当時の沖縄の文教担当の連中や教員が英語教育に反対して日本語を選んだらしい

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 17:02:49 O

三日前ぐらいの琉球新報のブラジル・アルゼンチン移民１００周年の特集で、式典に参加した琉大生の女の子の言葉は強烈だったな。
例のごとく式典には沖縄以外にもハワイや米国本土、ボリビア、ペルー、欧州などからも多数のウチナンチュがブラジル・アルゼンチンに集結していたんだが
母県沖縄からきたウチナンチュだけ蚊帳の外だったらしい。
理由は英語もスペイン語もポルトガル語もできないから。
沖縄以外のウチナンチュは２カ国語とか普通に話せるらしい。
ここからは新聞の記事の話ではないが、戦後すぐぐらいまでの移民は日本語はあまり上手ではないのでウチナーグチでしか会話を取れない者も多い。
だけど、沖縄からきたウチナンチュはウチナーグチすら話せないｗ
まさに蚊帳の外ｗ

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 17:24:42 0

「はいさい」のうちなーぐち昔は使っていなかった
他人に話しかけるとき「えー」とか或いは敬語で「えーさい」という
「ハイサイ」は日本語の「はい」と「えーさい」の混交した言葉
このように日本語を借用して琉球語は変わっていただけ

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 17:54:03 0

琉球人を日本人・琉球語を日本語の方言といいくるめて
日本語教育を押し付けた明治政府と
英語教育を押し付けず沖縄側に自由に選択させた米軍
この違いは大きい

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 18:00:40 0

日本語教育押し付けの責任は日本にある
沖縄への100兆円相当の財政無償援助の義務が日本政府にある

1000兆円は年賦で沖縄に払えばいいんじゃねーの

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 19:07:08 0

変なのが湧き出したのは何故だろう｡

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 19:40:27 0

http://jp.youtube.com/watch?v=GrbEs8d7VzI

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 21:41:17 0

大和民族(元朝鮮民族)の同化政策は中国ですら
恐ろしいと言うほどだからな

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 04:02:15 0

中国の歴史と文化を横取りする朝鮮人に中国は
嫌悪感を抱いている。日本人ですらあきれている。

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 09:59:16 0

ここは純粋に学問を語る言語学板なのだが。
人種だの民族だの国家だのイデオロギーだのすべてスレ違い。
それぞれの板に逝ってやれ。

琉球語が日本語とはまったく無関係とほざいてるヤツ
ここには私を始め実際の琉球語の話者がいるから
そんなデタラメ言っても無駄だ。

琉球語が下品で汚いとほざいてるヤツ
その恐ろしく愚劣な自国語至上主義、フランス人以上だな。
原日本語（日本祖語）の発音や音便についてさらってから出直せ。

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 10:50:36 0

>>619
日本語と琉球語ははるか400年前の薩摩の侵入以来関係がある。
さらに明治の日本語教育で関係が深くなった
しかし、琉球語は中国語とも深い関係がある
また、琉球語には古代朝鮮語や現代韓国語の古い語彙も見られる
琉球はモンゴル帝国の支配があった時代があり言語の影響はあるかもしれない

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 10:59:12 0

琉球語は日本語の方言とみれば正統ではないし言葉として正しくない

しかし、琉球語を独立した言語とみれば琉球語には敬語がちゃんとあるし
上品な言葉使いもちゃんとある。

極端な話だが琉球語による教育をすれば沖縄の人は琉球語の敬語で話すようになる。
中国でさえ少数民族の言語教育をしている。

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 11:28:44 0

琉球語教育で問題があるとすれば使用する文字だろう。
「漢字」は使えるが「ひらがな」は母音の違いからそのままでは使えない。
「ひらがな」を改良して使うかあるいは「ローマ字」はそのまま使える。
さらに琉球語独自の文字を考案する方法もある。

因みに漢字使用権圏では日本は「ひらがな」という音を表す文字がある
韓国は漢字から特有の文字
ベトナムも漢字の使用を止めてローマ字でベトナム語を表している。

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 12:28:23 0

http://jp.youtube.com/watch?v=FiWBxJFuFMk

このおっさんも日常的にﾅｲﾁｬｰの俺には理解不能な言葉でしゃべってる。
でも孫？には日本語で話しかけてるようだ。。
http://jp.youtube.com/watch?v=BlAgk5SZja8

離島ではちゃんと残ってるんだね

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 14:35:19 O

FLA君哀れで見てらんないよ。

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 14:53:22 0

たーなかーい　あんいちょうが　わんにんかいどぅ　いちょんなー
えーくまよーるーちゅーぬ　うちなーぐちぬレスどうやる
いほーなくとーいーんなけー

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 15:03:59 0

625を琉球語の敬語に直すと

たーなかい　あんいみしぇーがや　わんにんかいいちょーいびーがやーさい
えーさい　くまやよーさい　るーちゅーぬ　うちなーぐちぬレスどぅ　やいびーる
いほーなくとーいみしぇーんなよーさい

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 15:12:07 0

”るーちゅー”りーしぇー
ぬーやいびーが？

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 15:18:55 0

>>627
あきさみよー　うんじょー　「るーちゅー」ぬいみえー　しらんどぅ
あいびーんなーさい　つぎかーらー　ならーさびらんくとぃ
ゆー　うびてぃくみそーりよーさい

「るーちゅー」や漢字なかいのーしぇーよーさーい「琉球」やーびーさー
ひらがなかちゅしん　なんじさぬ　でーじやいびーんよーさい
あんしぇー　ぐぶりーさびらなさい

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 15:25:38 0

一回会えば兄弟

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 15:26:28 0

>>628
ありがとうでーびる
にふぇーでーびる
またんめんそーれー

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 15:58:31 0

平仮名ぬ多さくとぅ読まらん｡

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 23:38:48 0

>>622
なにも琉球語の発音を忠実に表記する必要はない。
どうせほとんどの人が日本語を母語にしてるんだから、
近世に行われていたような歴史的仮名使いに近い表記の方が便利じゃね？
文法を忠実に表現できる利点もあるし。

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 07:55:20 0

>>632　
近世に行われていたような歴史的仮名使いに近い表記」というが
現代でも沖縄芝居でテレビのテロップとして使われている
それは日本語が理解できるから書けるし見る人にも意味が通じる。
日本語が理解できないと書いた本人以外には理解が難しい
日本語を解せない者同士でひらがなでコミュニケーションははかれない。
また、おもろに書かれて文は琉球語ではない「おもろ語」と言われる言語らしい
おもろ語は琉球語ではない。特殊な言語としかいいようがない。
おもろは沖縄人には理解できない変な日本語ではある。

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 09:41:32 0

比較的まだ先入観のない子供の頃に聞いた印象だと
琉球語は中国語に近いと思ってたなぁ〜……

まぁ日本語もまた中国語と関係あるしなぁ

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 12:44:02 0

琉球王朝時代に琉球人が話す中国語は琉球官話と呼ばれた言語
北京官話や南京官話に近いという
ただ、琉球語はビン語(広東系)の影響が強いように思うが
北京や南京に出向く必要性から琉球官話を習得したんだろう

薩摩の侵入以降は日本語を習得するものも出た

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 13:08:41 0

＞北京官話や南京官話に近いという

ウソばっかり。

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 14:19:09 0

琉球王朝時代　文字の習得は漢字ですなわち中国語

http://www.hmn.bun.kyoto-u.ac.jp/kanwa/news11.html

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 14:24:47 0

琉球官話＝北方官話

http://ci.nii.ac.jp/naid/110000038145/

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 15:38:49 0

不思議なことに尚家の国宝に指定された文書１１６６点の中に
「おもろ」は指定されていない

「おもろ」はなぜ国宝じゃないのか不思議だ
国宝に指定された文書の中には「おもろ」よりずっと新しい時代(明治)のものもあるというのに

http://www.city.naha.okinawa.jp/sisei/kaiken/y2006/m03/stuff/siryou.pdf

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 15:39:55 0

「おもろ」は贋作の疑いがある

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 18:38:56 0

FLA君嘘はもうそれぐらいにしたら？
沖縄の人でもないのに方言まで使って工作して。
多分君日本人でもないんでしょ？

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 18:57:54 0

いんなじよー　わんくぅとどぅいちょんなー　
ぬんがまーんちゅやてぃんしむんばーやあらに
すどーんばすん　せきんうちなーどうやくとぅ　しむんばーやあらに
うちなーんかい　うーんいじょう　日本人ぬちむえーやねーらん

琉球語をひらがなで表音することは困難で互いにコミュウニケーション
をとるのは困難。
現代のうちなーんちゅーが琉球語で意思の疎通がはかれるのは
日本語と琉球語の両方を理解しているからである

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 19:00:20 0

訂正
現代のうちなーんちゅーが琉球語をひらがなでやり取りして意思疎通が
はかれるのは日本語と琉球語の両方を理解しているからである

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 19:08:12 O

どうせどっかのサイトで方言に変換して書き込んでるんでしょ。 はっきり言うと君の書き込み沖縄人として迷惑だからやめてくれ。 何で嘘いっぱい書き込むの？ 不愉快だ！

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 19:24:57 0

>>644
うちなーんちゅなりすましはいけない

えーうちなーちゅふーなーやさんどー
あんすくとぅ　倭奴や　うちなーんちゅなかい　しかんさりんどーや

うちなーちゅやれー　うちなーぐちし　レスしいんでー

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 19:35:22 0

>>644
倭奴！良く見ろ

http://academy6.2ch.net/history/#19

琉球併合で当時の日本人の全てが「琉奴　征伐すべし」として
武力のない琉球に軍隊を派遣強引に併合した

そう云うのを狂気のさたという　
琉球併合をきっかけに帝国主義につきすすむ　向かう先は帝国崩壊

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 19:46:16 0

>>644
倭奴よ　うちなーんちゅー　成りすましなら　恥を知れ

卑怯なやり方は明治以来の倭奴の手口ではあるがね

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 19:51:27 0

明治時代、武器のない琉球に倭奴の全てが「琉奴　征伐すべし」として
軍隊派遣して琉球併合は狂気の沙汰

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 20:29:29 0

日本人はなぜ、沖縄人から嫌われるのか

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1219021760/l50

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 20:49:59 O

沖縄人どころか日本人でもないFLA君にそれを言う資格はない。 嘘ばっかり書き込んで工作員活動ばっかりしてるくせに。

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 21:07:21 0

倭奴だまれ

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 21:12:04 0

倭奴は沖縄の事に知ったかぶりするな

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 21:19:47 0

琉球併合で当時の日本人の全てが「琉奴　征伐すべし」として
武力のない琉球に軍隊を派遣強引に併合した

そう云うのを狂気のさたという　
琉球併合をきっかけに帝国%8

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 21:23:25 0

倭奴は沖縄の事に言う資格があるわけだ
犯罪民族の倭奴がよく言うよ

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 21:27:10 0

自演の多い事で｡

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 21:33:31 0

倭奴が沖縄の事で一人前の事を言えるのは
沖縄が独立したとき

ただし、米国から独立の助言が沖縄に来るまで沖縄は独立はしない
それまでは勤勉な高額納税者の日本人の納める税金で食っていく

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 21:40:59 0

＞勤勉な高額納税者の日本人
へぇｗｗｗｗ

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 21:42:55 0

一握りの高額納税者は日本人と呼ぶ

残りは倭奴

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 13:03:44 0

>>523
>見事な程のトンデモキチガイだな

「キチガイ」それは「琉奴を討つべし」と武器のない琉球に軍隊を派遣し
併合した倭奴のことだ」

狂った説をごたごたいうな

琉球語はひらがなでは意志相通ができない。それが事実。分かるかね倭奴よ

琉球は「倭人」「倭奴」「大和人」と呼び　倭奴側は「琉奴」「唐人」「琉球人」と
呼んでいたんだろうが

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 13:07:37 0

言葉を科学で証明するってキチガイかよ

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 13:12:53 0

えー倭奴、あんしえーわんがレス　ゆでわかいやすさに
いやーや　ちぶろーたらんどう　あいどぅい
ふりむにーや　さんどーやー倭奴

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 13:25:57 0

>>660
じゃ服部四郎はお前の言う「キチガイ」だな

服部は琉球語と日本語の分岐を米国人考案の数式で計算して1750年前とデタラメ説をぶったからな

米国のスオォディュが考案した説だがそれを真に受けたのは世界で服部だけ

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 13:28:50 O

過度な日本追従は沖縄を滅ぼす

日本は２０５０年にはＢＲＩＣＳ全てに追い越される

日本に隷属することを推奨する小林よしのり脳は危険だ

２１世紀の宋主国は中国かユナイテッドステイツと決め、日本とは適度な距離を保つべし

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 13:31:39 0

米国はすべてお見通し
琉球と日本の違いを　　だから琉球独立を目標に軍隊を置いている

服部は米国人にひっかっただけ

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 13:37:27 0

>>663
大丈夫！米国が「琉球」と「日本」の違いを知っているから
沖縄独立が目的で置いた米軍基地がある限り大丈夫　

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 13:50:40 0

米国は沖縄について数々の日本側の弱みを握っている
服部説いがいには

「おもろ」を米側は沖縄戦のとき手に入れた
その「おもろ」が国宝の中に含まれていない。おもろより新しい時代の書物が
国宝に指定されたというのにである。
鋭い人はお分かりだろう　何故「おもろ」が国宝じゃないのか

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 13:56:19 0

おもろって何？おもろそうしとは別物？

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 14:07:08 0

服部をはじめとして日本は米側の犯罪者相手に使う「おとり捜査」
に引っかかったんだろう。
つまり米国側は沖縄が日本のカテゴリーという日本側の主張に対して犯罪%

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 14:07:35 0

服部をはじめとして日本は米側の犯罪者相手に使う「おとり捜査」
に引っかかったんだろう。
つまり米国側は沖縄が日本のカテゴリーという日本側の主張に対して犯罪者を見る眼で
疑って見ていたということである

沖縄人にはいいくるめる事はできても。　米国の”保安官”の目はだませない

アメリカは全てお見通しである。

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 14:13:00 0

>>667 おもろって何？おもろそうしとは別物？

その「おもろそうし」のこと
それを米軍側が沖縄戦のとき手に入れ米国に持ち帰り保管した
その「おもろそうし」は今県立博物館で展示されているが国宝ではない

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 14:19:06 0

米国の手の平の上でいつまで沖縄と倭奴のとぼけただましあいというか茶番劇
が続くのか楽しみではある

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 14:24:33 0

米軍が本当に持ち帰ったんだとしたら
今県立博物館にあるものは偽物だから国宝には指定されなかったということ？

そうだとして
伊波普猷の文献あたりがあるから
県立博物館のものを無視しても
その中身については信頼できるデータがとれるんじゃない？

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 14:27:18 0

此処は言語板だ｡
沖縄と日本がどうこうと語りたいのなら然る可き場所へ行け｡

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 14:32:45 O

言語学は政治とも密接に関係してるよな
ヒンディー語とウルドゥー語はほとんど同じ言葉なのにそれぞれ信奉する宗教が違うから独立言語になってるとウィキに書かれてる

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 14:41:37 0

>>673
いやーや　ぬーやんでぃが　いやーぬいーゆんくとぅし　
はじみたしぇー倭奴ぬ　しんかんちゃーからやあらに
ふりむにーや　さんどー倭奴

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 14:53:56 0

ここにいるのは一応みんな言語学者なんだろ。
それを職業にしてるわけではないかもしれんが。

政治と言語の関係を論ずる場でないなら
言語について何にも分かってないセルビア人・クロアチア人達が
勝手にセルボクロアチア語をセルビア語・クロアチア語って言い分けてやがる。

程度に思ってればいいよ。

日本語の方言だって住民の作る境界線と言語学的に考えた境界線が違うなんて普通なんだから。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 14:59:54 0

俺の言いたい事と伝わった事が食い違っているような気がする｡

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 20:52:55 0

>>673
> 此処は言語板だ｡
> 沖縄と日本がどうこうと語りたいのなら然る可き場所へ行け｡

ヤサ、ヤサ、アンヤサ。
ユスンカイ　ハレー。

679 ：678：2008/09/28(日) 20:59:10 0

クマウティ　ウチナーグチ　チカティ　イチン（意見）　カチョール　チュヌ　ウイビーシガ
ワーガ　チカイシ　ウチナーグチトー　ウフェー　チガトーイビーンヤーサイ。

翻訳機　チカイシェー　ナンジェー　アイビラニサイ？

ワンガ　チカトーシ　翻訳機ヤ　ワン　チブルヌ　ナーカンカイ　アイビークトゥ
ムチカシコー　アイビランドーサイ。

680 ：678：2008/09/28(日) 21:01:44 0

譯

ここで沖縄語を使って意見を書いている方がいらっしゃいますが
私が使う沖縄語とは少々違っておられますね。

翻訳機を使うのは難儀ではありませんか？

私が使っている翻訳機は私の頭の中にありますので
難しくはありませんよ。

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 21:33:55 0

ウチナーグチの翻訳ツールなどあるわけない

ひらがなでの表音が難しくてタイプ打ち(ローマ字変換)が少し難しいために
正確に琉球語を表音できない。そう云うこと。

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 21:45:51 0

ひらがなでは琉球語は表音で着ないという証明

あと沖縄でも訛りなど地域によって違いがある

琉球語の共通語は首里の言葉　　那覇方言は知らないが

首里語は　「ハガナー」　「イビラー」などは知っている

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 22:04:37 0

>>670
写本しか残ってないからじゃね？
源氏物語だって国宝になってるのは専ら絵巻物だろうが。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 23:33:57 0

>>683
尚家国宝資料で
確か原本は日本の僧が記した和文学に属する書物で
後の時代に書き写したのが国宝になっている

おもろの場合は琉球でおもろに書かれた言語を実際使っていたかの有無
は確かめようがない
おもろ語は琉球語ではない

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/29(月) 04:51:06 0

支那人がいうFree okinawaに対する反論

Are there any Okinawa people that want to be governed by silly
and poor chinese?
哈哈(はは)，没有(meiyouいない)。
My friend from Okinawa said:
"Taiwanese(tourist) and Korean are ok.But chinese are noisy,
impolite,smelling and stingy.支那(中国)人 go to hell."
All Asian want you smelling chinese to go back to your own
great(lol) nation.We never go to china from now on,so never
come out from china,ok? lol

つうか、貧乏であほな中国人なんかに統治されたい沖縄人はまずいないからｗ
俺は本土生まれ本土育ちだけど、沖縄から来た友達はさ、
｢台湾人と韓国人の旅行者はいいんだけど、中国人は死んでほしいよ。
まじで。なんかくさいし、うるさいし、けちだしね。コンビ二でバイトして
たとき、
あいつらがやってきて、商品を棚から落とすわ、がきどもは会計の前に
お菓子開けちゃうし、やつら150円のペットボトルを値切るし。｣
｢叔父が結構大きなホテルの支配人なんだけど、やっぱりあいつらは従業員に
歓迎されないみたいね。トイレは流さないし、部屋の備品は持ってけるものは
全部持ってくし｣
って言ってたｗ

というわけで、中国の皆さん。日本には来ないでね。
こっちからも行かないからｗ

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/29(月) 10:50:18 0

じゃ、観光で日本にくる中国人は沖縄だけに制限して欲しいものだ
観光に来る中国人は銀座などの百貨店で高級ブランドをバッタバッタ
買っていくらしい。
観光でも食べている沖縄は中国にも観光キャンペーンをやって中国側に
お願いに行くのが実情。
沖縄は日本とは違う。倭奴は勝手に中国人と喧嘩すればいい
そうすりゃ中国人は沖縄に来て品物を買っていく

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/29(月) 13:42:22 0

日本人の集団構造解明「琉球型」と「本土型」に二分
本土型は北海道から九州までひしめき合っている
琉球型はそれから離れている
言語との関係はなんともいえない

http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2008/080926/detail.html

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/29(月) 14:24:24 O

今の若い子はトゥイスーバーケーしないよね？
復活させよう！

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/29(月) 14:53:12 0

トゥイスーバーケー　くわ−し或いはじん　
いんかしぇーよーさい　ひんすー　そうびーてーくとぅ　しかたー
ねーらんよーさい
なまーなー　飽食なてぃ　ありやいびーさ　とぅいーすーばーけーや
さんはじどーさい

690 ：678：2008/09/30(火) 08:23:43 0

>>689
> いんかしぇーよーさい

いんかし？

昔（nkashi、ンカシ）とおっしゃりたいのかな？

祖母の事を「ウンメー」っておっしゃいます？

祖母＝nnmee、ンーメー　ですよね？

ひょっとして、「ン」から始まる発音は苦手でいらっしゃいますか？

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/30(火) 10:19:20 0

>>690
言葉とはそう云うものやいびーん。　例えばアメリカをメリケン、
イギリスをエゲレスと母音5つの日本人はそのように表音したのと同じ。

或いは「ごーやー」を内地人は「ごおや」と母音５つで発音する。
それと同じ。

うんじゅなーの　うちなーぐちは正統派正しい琉球語でしょう。
私は中学から琉球語を覚えたから聞くのは8〜9割
話すのは　うんじゅならおわかりだろう。
私の話すうちなーぐちは正しい琉球語ではないだろう。
母音が5つの日本語を覚えた子供が中学生になって琉球語を覚え始めたら
そうなるということでございましょう。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/30(火) 10:39:53 0

琉球語を話す機会はなかったしましてや琉球語を敬語で話すなどというのは
全くなかったといっていい。
私は中学の時に周りがウチナーグチでおぼえ始めるようになった。
あと、琉球民謡やウチナー芝居をテレビやラジオで見聞きして覚えた。
民謡では「うんじゅがなさきどぅたぬまりいる」「西武門節」「いみぬふりむんさらふりむん」はよくきいたし

沖縄芝居はファンといっていい。「うんたまぎるー」や「もーいえーかた」などの芝居を良くおぼえている
昔はテレビで郷土劇場を毎週やっていた
芝居も実際に見たことがある

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/30(火) 10:55:31 0

「昔」の琉球語は普通に聞いている
私には「いんかし」と聞こえるしひらがなでも「いんかし」と表音した
「んかし」が正しいのであれば。
母音が五つのひらがなでは琉球語を表音するのは難しいということだろう
発音・表音を統一したければ琉球語固有の文字を考案すれば問題は解決する。

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/30(火) 11:15:29 0

終戦後沖縄は公用語を英語にして英語教育を実地していたら
琉球語がこのような惨憺たるものにはならなかったであろう

琉球語は日本語から分かれた方言などと誤解した結果が
現在の琉球語のありさまであろう。

以下の資料からも琉球人の話す言語が元々全く独立した言語だったと推定できる

http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2008/080926/index.html

東北が関西や九州と重ならないことから縄文人が東北(東)と九州(西)に分かれていたか
或いは言語も全く違う言葉だったということだろう。

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/30(火) 11:21:36 0

琉球語は完全に消滅すればというか消滅してはじめて
沖縄人も独立心に目覚めるであろう

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/30(火) 15:07:00 0

どぅーちゅいむにー
はじまたんｗ

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/30(火) 18:12:37 O

FLA君のゆくし劇場のはじまりはじまりW

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/30(火) 18:46:46 0

やなくちしーねーまぶやー　うとぅすんどー
うーとーとぅうーとーとぅまやーーとぅーとー　

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/01(水) 20:57:04 O

遺伝子は言語に関して何の証拠能力もないってなぜ分からないんだｗ
民族が大規模な混血をせずに言語だけ総入れ替えになることだってあるというのに。

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/01(水) 21:27:39 O

今も昔も、日本心酔野郎がウチナーグチは日本の一方言だとか、ウチナーグチは研究者だけに任せればいいとか抜かしてやがる
英語を公用語にしようと言いだしたらファビョを起こす
日本心酔野郎は徹底的に叩かないとダメ
日没する日本と心中とか正気の沙汰じゃない

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/01(水) 21:39:27 O

また日本人のことを「倭奴」と呼ぶ民族が暴れてるのか

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/01(水) 23:15:34 0

沖縄で英語を公用語にした場合
ウチナーグチは消滅することはないが日本語は先細りで消滅の方向に向かう
しかし、沖縄語が日本語の影響を受けたように
公用語になった英語の影響を沖縄語はうけるだろう
英語のほうもシンガポールのシングリッシュのように
沖縄語の影響を受けたイングリッシュになるかもしれない

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/01(水) 23:36:23 0

琉球王国の出自に新たな学説

吉成直樹教授著の『琉球王国と倭寇』

琉球王国の王統の出自が、朝鮮半島系の倭寇（わこう＝海賊）ではないかとの
新たな学説を主張する著書『琉球王国と倭寇』（森話社）が一月十六日に出版
された。従来、琉球国王を築いた尚家は、北風に乗って島伝いに南下してきた
日本民族の末裔（まつえい）とされていた。それが伝説として源為朝と結び付け
られ、日琉同祖論の論理的基礎となっている。この朝鮮半島由来説が王家の
起源論争に新たな一石を投じることになるかが注目される。
（那覇支局・添石　茂）

起源は朝鮮半島系の倭寇か
浦添グスクから大量の高麗瓦が出土
朝鮮起源の八幡信仰と琉球王家の八幡家紋

話題の本を書いたのは法政大学沖縄文化研究所の吉成直樹教授と同大学
非常勤講師の福寛美氏。吉成教授らはここ数年、精力的にこのテーマを取り
上げ、琉球王国の出自が朝鮮半島にあることを述べた論文を発表、その集大成
として同著を上梓した。

そのポイントは幾つかある。第一は、従来文学作品としての側面が強調されて
きた琉球最古の古謡「おもろさうし」（一五三一年から一六二三年にかけて首里
王府が編纂〈へんさん〉）を歴史史料として読み直してみると、琉球王国が朝鮮
半島の影響を受けていると思われること。

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/01(水) 23:36:50 0

第二に琉球王府時代の神女組織の頂点にいた聞得大君（きこえおおきみ）の
神名の中から、本島北部の今帰仁城からその北西部に浮かぶ伊是名島を
経て朝鮮半島につながる流れが読み取れること。第三が、琉球王国成立の
前後に東シナ海を跋扈（ばっこ）していた倭寇には朝鮮半島系の人々も多くおり、
王統とのつながりが想定できるものがあることなどである。

その推論の骨組みとなっているのは著者の次の発言である。「きわめて粗い議論
であることを承知したうえで、琉球列島に到着した倭寇を第一波と第二派に
大きく分類することにしよう。第一尚氏の成立期、…をもたらした倭寇を第一波、
第二尚氏の成立期にかかわる倭寇を第二派とするのである」（同著）。

同教授らによると、琉球王国は、本島南部に位置する佐敷の尚巴志（しょう・は
し）が一四二九年に三山（三つの国に分かれていた。三山時代という）を統一。
七代の第一尚王統が続いたものの、一四七○年に伊是名島出身の金丸（かな
まる）が王権を奪取。同じ尚氏を名乗って第二尚王統を形成し、これが廃藩置県
（一八七九年）まで存続した。この第一尚氏、第二尚氏とも琉球に定着した朝鮮
半島系の倭寇であったというのである。

ソース：世界日報
http://www.worldtimes.co.jp/j/okinawa/kr060225.html

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/01(水) 23:51:23 0

南西諸島の歴史研究者のブログから

『琉球は高麗から王子がいないため高麗から個を入れた』

高麗人と南島との関係を裏付けるかのように、
由来記には、王子がいないために、高麗から子を入れたという記述が
今見ているまでで２個所ありました。
琉球王家の血統を維持するために、日本でなく、どうして高麗から？

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/01(水) 23:54:58 0

訂正
『琉球は王子がいないため高麗から子を入れた』

さて真偽はいかにだが
ただ琉球は日本よりも高麗と縁が深かった時代があったのも事実ではある。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/01(水) 23:58:05 0

琉球は高麗から養子云々のはなしは
「三山由来記」と言う書物にあるらしい

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/02(木) 09:47:38 0

高句麗は取り合わんほうが言いと思うがな。半島の皆さん。
北に逃げるのも戦略だと思うが。

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/03(金) 19:40:11 O

どっかの離島で人骨が出土して調べたら、明らかに日本人のものではなくサイズがデカい肢体が発達した欧米人の骨だったそうだ。その島では昔、赤髪の赤ちゃんが生まれたりしていたらしい

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/03(金) 23:08:42 O

ここは言語のことを何も知らないトンデモ野郎が自分の妄想を書き散らす場所じゃないんだよ。
チラシの裏にでも書いてな。

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/03(金) 23:45:03 0

元が釣りの工作スレだろがよ。ボンクラ

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/04(土) 10:33:21 0

高麗の話をしているのに高句麗は取り合わんほうがいいとはこれいかに。

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/05(日) 17:32:49 O

沖縄の糸満（いとまん）という地名の由来は、昔イギリス人が8人漂着したことからエイトマンとなり、またそれが変化したという

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 19:00:12 O

宮古の言葉はスペイン語に聞こえる

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 20:32:11 0

あんなに閉音節だらけの言葉が？

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 01:28:41 O

発音は分からんけどリズムがスペインぽい

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 16:22:48 0

　　　上代日本語　沖縄語　　　現代日本語
垢　　/aka/　　　　/ʔaka/　　　 /aka/
雨　　/amë/　　　 /ʔami/　　　 /ame/
石　　/ici/　　　　　/ʔisi/　　　　 /isi/
夢　　/imë/　　　　/ʔimi/　　　　/jume/
歌　　/uta/　　　　/ʔuta/　　　 /uta/
稲　　/ine/　　　　/ʔɴni/　　　　/ine/
魚　　/iwo/　　　　/ʔiju/　　　　(/uo/)　/sanaka/
牛　　/uci/　　　　/ʔusi/　　　　/usi/
帯　　/obi/　　　　/ʔubi/　　　　/obi/
親　　/oja/　　　　/ʔuja/　　　　/oja/
肩　　/kata/　　　/kata/　　　 /kata/
風　　/kaze/　　　/kazi/　　　 /kaze/
木　　/ki/　　　　　/kiR/　　　　/ki/
肝　　/kimo/　　　/cimu/　　 (/kimo/)　/kaNzoR/
霧　　/kiri/　　　　/kiri/　　　　/kiri/
草　　/kuca/　　　/kusa/　　　/kusa/
口　　/kuti/　　　 /kuci/　　　 /kuci/
首　　/kubi/　　　 /kubi/　　　 /kubi/
雲　　/kumo/　　 /kumu/　　 /kumo/
毛　　/kë/　　　　 /kiR/　　　　/ke/
今日 /kepu/　　　/cjuR/　　　/kjoR/
粉　　/ko/　　　　 /kuR/　　　(/ko/)　/kona/
心　　/kökörö/　　/kukuru/　 /kokoro/
腰　　/köci/　　　 /kusi/　　　 /kosi/
米　　/kömë/　　 /kumi/　　　/kome/
声　　/köwe/　　　/kwiR/　　/koe/
酒　　/cakë/　　　/saki/　　　 /sake/
種　　/cane/　　　/sani/　　　(/sane/)　/tane/
肉　　/cici/　　　　/sisi/　　　 (/sisi/)　/niku/
下　　/sita/　　　 /sicja/　　　 /sita/

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 16:23:59 0

血　　/ti/　　　　　/ciR/　　　　/ci/
塵　　/tiri/　　　　/ciri/　　　　/ciri/
月　　/tuki/　　　 /cici/　　　　/cuki/
爪　　/tumë/　　 /cimi/　　　 /cume/
手　　/te/　　　　 /tiR/　　　　/te/
夏　　/natu/　　　/naci/　　　 /nacu/
地震 /nawi/　　　/neR/　　　 (/nai/)　/zisiN/
布　　/nuno/　　　/nunu/　　 /nuno/
葉　　/pa/　　　　 /hwaR/　　 /ha/
歯　　/pa/　　　　 /haR/　　　 /ha/
刃　　/pa/　　　　 /haR/　　　 /ha/
機　　/pata/　　　/hata/　　　/hata/
花　　/pana/　　　/hana/　　 /hana/
鼻　　/pana/　　　/hana/　　 /hana/
蝿　　/pape/　　　/hweR/　　 /hae/
火　　/pï/　　　　　/hwiR/　　 /hi/
船　　/pune/　　　/huni/　　　/hune/
星　　/poci/　　　 /husi/　　　/hosi/
骨　　/pone/　　　/huni/　　　/hone/
前　　/mape/　　 /meR/　　　/mae/
昔　　/mukaci/　 /ɴkasi/　　 /mukasi/
馬　　/mma/　　　/ɴma/　　　/uma/
胸　　/mune/　　 /ɴni/　　　 /mune/
目　　/më/　　　　/miR/　　　/me/
山　　/jama/　　　/jama/　　 /jama/
夜　　/joru/　　　 /juru/　　　/joru/

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 21:14:16 0

沖縄語の　いゆ「魚」は中国語

上代日本語などというのは音声や文字による記録があるわけではないから
決定的にそれとは言い切れない

それに上代日本語の頃の沖縄では上代日本語を話す集団は居住していない。
日本本土とは異なる集団が沖縄には居住していた

はっきり言えば中世まで沖縄には日本語を話す集団は居住していない

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 21:28:20 0

うそをうそと見抜けないとこのスレきついな
言ってる本人もそこまで知ってる訳じゃない

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 21:45:03 0

＞上代日本語などというのは音声や文字による記録があるわけではないから
＞決定的にそれとは言い切れない

はあ？音声はともかく、文字による記録は大量にあるわけだが。
下手糞な釣りもいい加減にしろよ。

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 23:14:32 0

万葉集や古事記や日本書紀にはp音などというのはないとおもうが
葉　　/pa/　　　　 /hwaR/　　 /ha/
歯　　/pa/　　　　 /haR/　　　 /ha/
刃　　/pa/　　　　 /haR/　　　 /ha/
機　　/pata/　　　/hata/　　　/hata/
花　　/pana/　　　/hana/　　 /hana/
鼻　　/pana/　　　/hana/　　 /hana/
蝿　　/pape/　　　/hweR/　　 /hae/
火　　/pï/　　　

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 23:29:18 0

まあ確かに、万葉集や古事記や日本書紀の時代にP音が奈良で保持されていたかは分からない。
Φになっていた可能性も結構ある。だが、もう少し遡ればP音であったことは確実。
P音でなかったという証明もできない。
在唐記の記録から、9世紀半ばにはΦになっていたことが分かるが、
8世紀初頭にはどうだったかは分からない。
日本語と琉球語の祖語ではP音だったことは疑いようがない。

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 23:32:04 0

沖縄語では　垢を「あか」といわない「ひんぐ」という
霧は　きりといわない　日本語の霧が訛って「ちり」
蝿　日本語が訛って　「へえー」
地震は　なりではない　沖縄語では「ねーか」らしい

花も　はなとはいわない　沖縄語では「ふぁな」で中国語から来ている可能性もある

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 23:44:17 0

「沖縄語」はここでは首里の言葉を出したが、沖縄は基本的に地域による差異が非常に大きく、
沖縄本島の中でも単語や音韻がいろいろ違う。

「花」も「ハナ」と発音する地域、「ファナ」と発音する地域、「パナ」と発音する地域がある。
「ファナ」は完全に中古・中世日本語の発音と一致する。
とりあえず中国語と言っておけばいいと思っているキチガイは帰れ

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 23:52:36 0

中国語では「花」は「ふぁ」

沖縄には「たーふあーくー」(打花鼓)という中国から伝わった踊りもある

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 23:56:21 0

えー　たらんぬーぐわー　わかいんふーなーさんどー

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 00:16:38 0

沖縄語には中国語系の語彙も数多くある

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 00:17:18 0

話にならんわ…
中世日本語の「ファナ」も中国語から伝わったとでも言うのかな。
今でも沖縄に「パナ」と発音する場所があるものがあるのはどうするのかな。
日本語のハ行が規則的にhやFやpに対応するのであって、
「花」のように漢字を持ち出せないのが大半なのはどうするのかな
そもそも「ナ」はどこから出てきたのか説明できるのかな

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 00:26:17 0

沖縄語で花を「はな」「ばな」は日本語の影響
本来の沖縄語は薩摩の侵入以降消えていき日本語が置き換わっただけ

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 00:29:18 0

　>>729
花を「ふぁな」というのは中国語と日本語の混交
目も沖縄語で「みー」だがビン語でも「みー」という

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 00:50:41 O

本来の読みはこうですとか糞の役にも立たない。使わない言葉は消えていい。
だから、まず俺みたいに恥ずかしながらもウチナーグチを多用し始めることが大事。
「石川」は「いひちゃー」
「八重瀬」は「エージ」
「那覇」は「なーふぁ」
豊崎(笑)潮崎(笑)美浜(笑)みたいな地名が一番恥

733 ：678：2008/10/08(水) 04:53:25 0

>>719
> それに上代日本語の頃の沖縄では上代日本語を話す集団は居住していない。

見て来たかの様に言うよな。

　講釈師　見て来た様な　嘘を吐き

734 ：678：2008/10/08(水) 05:05:04 0

>>724
> 沖縄語では　垢を「あか」といわない「ひんぐ」という
あたとーん。

> 霧は　きりといわない　日本語の霧が訛って「ちり」
やさ。

> 蝿　日本語が訛って　「へえー」
ふぇー（fee,phee）または　へぇー（hee）

> 地震は　なりではない　沖縄語では「ねーか」らしい
「ねーか」？なんだそりゃ？
地震はウチナーグチで「ネー」だ。
「ネー　ユートーン」と言う風に使う。
仮名で書けば「なゐ」、これを古語辞典でひけば「地震」と出て来る。

> 花も　はなとはいわない　沖縄語では「ふぁな」で中国語から来ている可能性もある
笑止千万。
確かに「ふぁな」というが中国語からってどんだけ媚中脳なのか。工作員乙。
中国語から借用された方言は
父「ターリー」＝「大人（たーりぇん）」
満腹「チュファーラ」＝「吃好了（チーハオラ）」
ぐらいなものだ。

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 07:05:07 0

>726
>＞中国語では「花」は「ふぁ」
中国語では「花ホワhua」と「法発ファfa」を区別する

>>731
＞ビン語でも「みー」
ビン語で「みー」とは「麺」のことである。
マレーシア、インドネシアには福建人が多いので
mee goreng(蕎麦の油炒め＝焼そば)という
ビン語+マレー、インドネシア語のチャンポン語がある。
ちなみにバナナの天婦羅をpisan gorengという。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 07:36:51 0

花は万葉仮名で「波奈」などと書く。
北京語読みならponai

頭子音ｆを持つ漢字は元元の子音ｐの直後に
渡り音ｉを持つ字に限られると王力が書いている。
「波」の発音には渡り音ｉが無かったので
古代のｐがｆに変化しなかったと考えられる。

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 07:47:46 0

ビン語にはｆという頭子音が無い。
北京語でfaと発音する「法、発」は
huatと発音する。英語のwhatとよく似た発音。
日本語の「発足ほっそく、発端ほったん」という熟語の
読み方にその名残がある。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 09:49:11 0

琉球語には、奈良時代以前に分かれたことを示す特徴がいくつもある。
薩摩方言から15世紀以降に分かれたという説は話にならない。
琉球語は薩摩方言よりも遥かに多く古代語的特徴を持っている。

音韻
*喜界島の大部分、奄美大島の佐仁、与論島、沖縄本島北部、宮古、八重山の多くで、本土のハ行にpが対応する
*歴史的仮名遣いの区別の大半を残す
*奄美大島では、上代特殊仮名遣のオ段甲類とオ段乙類の区別を残す
*チ、ツの子音としてtが対応する方言がある

文法
*終止形と連体形の区別を残す
*仮定形と已然形の区別を残す
*係り結びがある
*主格助詞として尊敬するものには「-ga」、軽侮するものには「-nu」を用い、中世までの日本語の「-が」と「-の」の使い分けに対応する
*格助詞の「い」「つ」「な」などがある。

語彙
*暁（あかとき）、蜻蛉（あけづ）、後妻（うはなり）、臀（ちび）、苞（つと）、鳴響む（とよむ）、尋まへて（とまへて）、地震（なゐ）、
蝶（はべる）、坂（ひら）、肺（ふく）、陰嚢（ふぐり）、端（へた）、算む（よむ）などの古語に対応する語が残存する。
*チュラサン（美しい）が「清らなり(きよらなり)」、カナサン（かわいい）が「愛し(かなし)」に、
'アタラサン(大事だ)が「惜し(あたらし)」に対応するなど、古い意味を残している例がある。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 10:30:53 0

琉球人は日本本土人から分岐した民族ではない
琉球語に日本語の古語が見られるからといって古代に分岐したとは限らない
江戸時代、或いは明治時代に伝わった可能性もある。

琉球語には古い朝鮮語も見られる。だからといって古代に朝鮮語を話す人々が
琉球に渡ったとは限らない。
中世になって古い朝鮮語を話す集団が琉球に渡った可能性がある
それと同じで古い日本語があるからといって古代に日本人が琉球に
移住することはありえない。
なぜなら琉球人は日本人とはほとんど混血していないからである

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 10:40:03 0

琉球人の祖先は母系は沖縄先住民がほとんど
父系はアジア大陸から渡って来た人々
遺伝子解析で琉球人の祖先が詳しく分かっている
もし、琉球語が古代日本語から分岐したというなら
母系の沖縄先住民や大陸から沖縄に渡って来た人々は古代日本語を話していた人々ということになる

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 11:05:41 0

江戸時代や明治時代にはとっくに完全に滅びていた語彙や文法や音韻があるんだぞ。
15世紀以降に本土方言から分岐した言語が現在の琉球語の状態になるのは論理的に有り得ない。

そもそも遺伝子解析の結果をお前は見誤っている。
沖縄と本土では元々同じ民族が住んでいたが、本土では大陸から来た民族との混血があったということだ。
だから遺伝子解析では本土と沖縄がある程度離れているが、日本語は大陸からの混血以前からの言語だということ。
まあ、遺伝子解析だけでは、遺伝子に全く影響を与えずに言語が入れ替わった可能性すら否定できないんだが。
言語的状態からは、日本語と琉球語は奈良時代からそう遠くない過去の時代に共通祖語から分岐したと認められる。
奈良時代には既に沖縄では古琉球語が話されていた。これは間違いない。
これと遺伝子解析の結果を矛盾なく解釈するなら、本土には大陸からの混血があり遺伝子に影響を与えたが、
言語的にはほとんど影響を受けなかったということ。

朝鮮語との関係は問題にならない。ひょっとしていくつかの借用語が見られるかもという程度。
それすら中国語との明確な（借用語のみの）関係に比べれば問題にならない。
一方、日本語との関係は、基礎語彙の多くを含む膨大な語彙に規則的な音韻対応が見られ、
語法にも明確すぎるほどの日本語との関係があるというもの。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 11:14:52 0

じゃ以下の資料を如何説明する
琉球クラスター完全に本土クラスターから分離している

http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2008/080926/

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 11:22:26 0

馬鹿の一つ覚えだなｗ
これって連続した領域を本土クラスターと琉球クラスターに分けただけだろ。
本土人の全てが本土クラスターに、琉球人の全てが琉球クラスターに属するわけではない。
＞本土クラスターと琉球クラスターの遺伝的分化の程度は非常に小さく、
＞そのためSNPの頻度の違いは大部分についてはわずかでしたが、
＞約14万個所という数多くのSNPを用いたために、2つのクラスターを観察できたと考えられます。
とも書いてある。

要するにこれは、日本語と琉球語が分かれたあとでの混血の違いが出ただけ。
本土クラスターと琉球クラスターは隣接しており、漢民族クラスターのように完全に分離してはいない。
日本語と琉球語の明確な言語的繋がりと矛盾しない。
そもそも遺伝子の違いが言語の類似性を何ら否定し得ないことは、
新大陸で黒人やインディオなど様々な民族が英語やスペイン語などを話していることからも明らかだが。

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 11:22:35 0

後したの資料
系統的に本土日本人と琉球人はぶんりしている
日本人と韓国人が同じ祖先から分かれている

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 11:29:12 0

例えばヒトではないがイリオモテヤマネコ
発見された時の鑑定では原始的な新種のヤマネコとの鑑定
８０年代になって遺伝子解析でユーラシアに生息するベンガルヤマネコ
の亜種と分かった

お宅はいつまでも日本人の都合で決められた説を信じればいい
何れ将来、科学で解明された説で日本は相応の負担と責任をおうことになるだろう

終了

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 11:46:13 0

だから遺伝子は言語の問題に何の証明力も持たないと何度言えば分かるんだこの朝鮮人は

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 12:24:15 0

平安時代から日本語のｐがφに変化
語中の「はひふへほ」が「わゐうゑを」になったり
「ぱぴぷぺぽ」になったり。
中国では中唐には濁音が清音に変化。
だから平安かな文学も濁点なしで書かれている。

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 12:27:40 0

>>746
知能の低い倭奴よ。お前の低い知能では無理だ。

えーたらんぬうぐわー倭奴よー
いやーかいわかいむのーあらん

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 12:32:48 0

琉球民族と倭奴は先祖がことなる
これ事実
うちなーんちゅーから見て日本人と韓国人は区別つかない

ふわびょーんするのも良く似ている

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 12:35:09 0

みゃーくふつ　はどうよ？

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 12:39:17 0

>>746　倭奴よ日本史板の『日本人は何故、沖縄人から嫌われるのか』見てみろ
面白いから

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 12:41:08 0

>>750

なーくんちゅーや　わかやびらん

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 12:49:44 O

随分琉球語のうまい朝鮮人だな

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 12:52:07 0

知能の低い倭奴のお前より知能高いからな当然だ

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 12:53:40 0

>>752
なんてゆーとるか　わからへん　　って意味やな！

これをみゃーくふつではなんてぃゆうんやろ？

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 12:55:57 0

>>753
知能の低いお前に特別に教えよう

琉球王朝には朝鮮人の血が流れている。これ事実
琉球王朝の始祖は中央アジアから来た民族ではあるがね

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 13:13:27 0

知能が低い奴に教えよう

沖縄の古老曰く
うちなーんちゅーと　やまとうーたーやさにぬ　ちがいん
(沖縄人と倭の奴らとは種が違う)

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 14:57:07 0

日本人はなぜ、沖縄人から嫌われるのか
613 ：日本＠名無史さん：2008/10/07(火) 16:37:45
Studio Metropolitana調査
2006年11月アメリカの大学生1500人を対象に各国に対する意識調査アンケートを実施

◎嫌いな外国人は
★第１位　日本人男性
◆主な理由
・外見が醜い
・歯並びが悪く、口が臭い
・金の亡者
・鯨を殺す
・歴史を捏造する
▼解答コメントの一部
『日本は排他的で直ぐ外国人を差別する。アメリカでは考えられないよ』（経済学部・男性）
『日本人って原爆投下を非難するくせに南京大虐殺を否定する自分勝手な国よね』（法学部・女性）
『よく家の近くのレストランで日本人の集団を見かけるが、ボソボソ食事している姿はネズミみたいだ』
（理工学部・男性）
『とにかく外見が嫌！日本人の顔を見ただけで気分が悪くなるわ』（医学部・女性）

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 22:05:24 0

これはひどい朝鮮人

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 22:54:22 0

流石韓国だ｡
捏造の国だけはあるな｡

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 23:30:57 0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1219021760/l50

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 03:29:57 O

昔の琉球語がどんな発音だったのかはよく分からないんだろ？

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 09:19:50 0

>>762
お宅は知能が高いかね
知能が低いなら答えても意味がない
知能の低い奴は当たり前のことが理解できないからね

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 09:41:12 0

8年間位まではレベルの高い人たちが言語板でレスしていたが
レス見て言語関係の人だとわかる話の内容だった
琉球語の基層語についての話や
或いは「琉球語は日本語の方言云々は学問ではない政治である」と断言するなど
ここにいる知能の低い連中がヒステリーおこすよう高いレベルの話だったなー
今はインターネットが一般化してアホしかレスしない。

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 11:11:16 O

日本語と琉球語の同系性を否定するのは、
英語とドイツ語、フランス語とイタリア語の同系性を否定するぐらい無茶なこと。
琉球語話者自身が、日本語との規則的な音韻対応を体で分かっている。
これが分からないなんて低知能どころじゃない。
琉球語が日本語と別言語でもいいが、その場合は日本語族琉球語派になるだけだ。
そして日本語族は孤立している。朝鮮語や中国語やアイヌ語とははっきりした関係がない。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 13:16:41 0

琉球語は日本語族に入るだろう。ただ、琉球語は日本語から分岐していない
英語と独語、仏語とイタリア語以上に離れている

規則的な音韻対応というのは違いを表したもの
日本語との音韻対応なら朝鮮語も音韻対応するらしい

それに、琉球語で親兄弟の呼び名は中国語や朝鮮語系の語彙である
例えば　あんまー・あやー・たーりー・すー・あひー・あっぴー・
あんぐわー・はーめー・たんめー・
など中国語や朝鮮系の語彙である

日本語との音韻対応は
琉球語で国は(クン)　韓国語(グク)
　　　　門　(ムン)　韓国語(ムン)
　　　　門中(ムンチュウ)　韓国語(ムンチュウ？)
　　　　語　(グチ)　韓国語(グク)
　　　　大　(デェー)　韓国語(テェ)

因みに門中制度は韓国にもあるらしく「門中」というのは琉球と韓国だけ

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 14:01:13 0

音韻対応からみて
琉球には中国系や朝鮮系が渡ってきて住みついたといえる
「チョチュネ」で有名な沖縄出身元ボクサーのように韓国人も「チュ」と訛りが
あってよく似ている

沖縄語は中国語系や朝鮮語系の人間が日本人との対応で日本語と混交した
言葉を話すようになっただけだろう

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 14:03:42 0

その証拠に
遺伝子解析では琉球人には大陸や朝鮮との混血は見られるが
弥生人の血を引く日本人との混血はほとんどない。

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 14:42:57 0

＞琉球語は日本語族に入るだろう。ただ、琉球語は日本語から分岐していない
＞英語と独語、仏語とイタリア語以上に離れている

自分の言ってることと矛盾しとるがな
同じ語族に入るって事は共通祖語を持つってことだ
「琉球語が日本語から分岐した」という言い方が嫌なら、
「日本語も琉球語も日琉祖語を共通祖語に持つ」と言えばいい話だ。

日本語と琉球語は見事な音韻対応が成り立つが、朝鮮語との音韻対応は認められていない。
漢語の音韻対応を比較してどうするｗ
固有語は全く対応しないからな。

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 15:16:57 0

語族とは共通祖語を持つという事であれば
琉球語は日本語族のカテゴリーに含まれない

日本語は中国語(音読み)を借用している
琉球語も日本語(訓読み)を租借しているだけ

それに、琉球語には中国語や朝鮮語の親族の呼び名(祖父・祖母・父母・兄弟など)
がある。
それは薩摩が琉球に攻め込む数百年前に
大陸や朝鮮から人々が渡って来た証拠

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 15:24:23 0

それに琉球の読み書きできる士族は中国語(琉球官話)を話していた。
だから日本語と混交しても転訛した語彙になる

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 15:54:37 0

基礎語彙の大半が日本語と音韻対応をなしているのに何を寝言言ってるんだか。
文法だって日本語と相当共通する。
語彙の借用だって人の流入なしに行われる。
日本には大規模な中国人の流入がないが、親族語彙の「祖父・祖母・父母・兄弟」は入ってきている。
英語の語彙が日本語に大量に流入しているが、英語話者が大量に日本に入ってきたわけではない。
あとさらっと朝鮮語を紛れ込ませるなクソ野郎。
いい加減うざいんだよ。スレを乗っ取って自分のキチガイな主張を撒き散らすな。
さっさと回線切って首吊って死ね。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 15:58:30 0

「書く」の活用
　　　　　否定　　　　連用　　　終止　　　 連体　　　　仮定　　　命令　　　　　　接続　　　禁止　　　意思
東京　　カカナイ　　カキ　　　カク　　　　カク　　　　　カケバ　　カケ　　　　　　カイテ　　カクナ　　カコー
沖縄　　カカン　　　 カチ　　　カチュン　 カチュル　　カキワ　　 カキ/カケー　 カチ　　　カチュナ　カカ

どう見ても同系です。本当にありがとうございました。

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 17:26:26 0

>>772
知能の低い倭奴よ
ふわびょーん　ヒステリーかね

お前の知能では無理、理解できるわけない　あきらめろ

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 17:38:15 0

倭奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 17:42:42 0

＞遺伝子解析では琉球人には大陸や朝鮮との混血は見られるが

言葉と血統は関係無いと思うが

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 17:47:32 0

>>773
それは無理がある　無理に日本語の活用に当てはめているだけ

琉球語になってないのが幾つかある

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 18:00:07 0

>>773
それとも新しい琉球語を作ったということかな

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 18:05:16 0

　　　　　　　　　　否定　　　　連用　　終止　　　　　　　　 連体　　　　仮定　　　命令　　　　　　接続　　　禁止　　　意思
東京　　　　　　　カカナイ　　カキ　　カク　　　　　　　　　カク　　　　　カケバ　　カケ　　　　　　カイテ　　カクナ　　カコー
奄美大島北部　カカン　　　 カキ　　カキュリ　　　　　　 カキュン　　カキゥバ　カキゥ　　　　　カチ　　　カクナ　　カコー
奄美大島南部　カカﾑ　　　 カキ　　カキュﾑ/カキュﾘ　 カキュン　　カキゥバ　カキゥ　　　　　カチ　　　カクナ　　カコー
喜界島　　　　　 カカー　　　カチ　　 カチュイ　　　　　　 カチュン　　カキバ　　 カキ　　　　　　カチ　　　カクナ　　カコー
徳之島　　　　　 カカン　　　カキ　　 カキュリ　　　　　　 カキュン　　カチバ　　 カケゥ　　　　　カチ　　　カクナ　　カカー
沖永良部島　　ハカン　　　ハチ　　ハチュム　　　　　　ハチュム　　ハキワ　　ハキ　　　　　　ハチ　　 ハクナ　　ハカー
与論島　　　　　 カカンヌ　　カキ　　カキュイ/カキュン カキュル　　カキバ　　カキ　　　　　　 カチ　　　カクナ　　カカン
沖縄北部　　　　ハカーヌ　 ハチ　　ハチュン　　　　　　ハチューヌ ハキーバ ハキ/ハケー　ハッチ　　ハクーナ ハカー
沖縄南部　　　　カカン　　　カチ　　カチュン　　　　　　 カチュル　　カキワ　　 カキ/カケー　 カチ　　　カチュナ　カカ

さあさあここまでの類似を朝鮮語なり何なりから早く説明してくださいよ高知能さん

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 18:17:12 0

>>776
服部四郎の琉球語の日本語分岐説(1750年前)というデタラメな学説は
民族の分岐をともなっている。
伊波普猷も琉球人は九州から南下した説で言語の分岐を伴う説でデタラメな学説

調べたら戦前、朝鮮も日本・朝鮮同祖論で朝鮮語も方言ということになっている
ところが今は全く関係ないとヒステリックに倭奴は強調する
確かに言語はまったく同一性はないが日本人と朝鮮人は遺伝的には最も近い。

沖縄も仮に独立したとして倭奴はヒステリーを起こし琉球語は
関係ないということになるだろう。

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 18:24:01 0

今は言語の話をしてるんだよ馬鹿朝鮮人
民族や遺伝子は言語とは関係ないってのがどうしても理解できない低知能なようだな
いい加減沖縄に絡むのをやめろや。侵略でも狙ってるのか

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 18:24:06 0

>>779
それで分かることは沖縄語と奄美地方の言語が同一ということだけ。
琉球語しか知らない老人には理解できない

お宅は日本語が話せるからそう云う怪しい活用がつくれる

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 18:28:08 0

>>782
沖縄と奄美の同系性を認めておいて、日本語との同系性を認めないとは随分苦しいなあｗ
いい加減、自分に都合の悪い事実を突きつけられると「そんなのは嘘だ、作り話だ！」と
見苦しく目と耳を塞いで自分の主張だけをわめき散らすのはやめにしようや

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 18:29:19 0

>>781
えー知能の低い倭奴よお前には理解できない
わんねーよー　うちなーんかいすどーん
あんすくとぅ　倭奴からジンといんくとぅかんげーとーん

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 18:31:32 0

早く琉球語と日本語の文法がここまで酷似している理由を説明しろよ高知能さんよ
「倭奴」という単語を使う民族さんよ

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 18:37:35 0

>>783
日本語の活用は決まりがある
例えば「書く」の四段活用なら「-か -き -く -く -け -け 」と決まりがある
琉球語にそれは当てはまらない
だから昔の人に見せても言葉として意味を理解できない

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 18:42:13 0

>>785
活用表をみて勉強すれば

アンタのはデタラメもいいとこ

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 18:56:40 0

正しい琉球語では活用は難しい

書けの日本語による命令形は

琉球語では命令形といえるのは「かちいんでえー」であるが
さらに短くして「かち」では琉球語ではない

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 18:58:34 0

>>786
レ