会話が苦手な人のための「話し方」入門

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/24 00:30

どこに書けばいいのか見当がつかないのでこちらで書いてみます・・・。

話し上手にはどうやったらなれるんでしょうか。
「話し方教室」って本当に有益？
教えてください

ディベートや司会役のプロフェッショナルになろうとは思いません。
でも、最低限相手に伝わる話ができるようになりたいです。

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 11:56:14 O

>>460
こういう単語を普通に使う奴とは話したくないな。

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 00:23:28 0

年代が違うということでしょ

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 00:43:26 0

むぅ

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 00:59:03 O

>>452
同意。もう本当に、同意。
俺公務員だけどうまく会話できなくて早速浮いてます。

一人で黙々と仕事してえ…。
職場の空気凍らせてすみません。
ほんま、生まれてきてごめんな…。>>職場の方々

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 01:23:42 0

空気を悪くしているという自覚があるのなら
そんなに嫌われてはいない
自覚のないKYはどうしようもない

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 01:37:34 O

いや、最近わかったんだが、空気は読めて
そのまずい空気をどうにかしたいと思うが
結局どうすることもできない、という
俺みたいな奴が一番駄目だと思うんだ。

KYっていうだけの奴ならいつか空気を
読めたときに、何らかの対策をとれる
かもしれないだろ。
まだ救いようがあるかもしれない。

もうだめぽ

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 10:41:50 0

自分は自分らしく、個性が大事などと世迷い言をのたまいつつ、
その一方で空気を読めだKYだのと同調圧力を強める。

昨今の日本人がメディアに踊らされっぱなしだとよく解る。

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 05:01:08 0

日本社会はずっと空気文化
個性うんぬんは欧化主義者のアホがほざいているだけ

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 08:14:26 0

ネットだと会話に集中できるから脳を100%会話につかえる。
リアルはその場の雰囲気やその人との対人関係など別の要因も
含めて会話する。これに脳の50%くらいがつかわれ残りの50%で
会話をする。パソコンなら固まる状態。これじゃ会話能力あがらない罠
リアルで会話能力はあがらない

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 11:24:51 O

5周年記念sage


昔は話すの苦手だったけど、今は大分マシになってきたような気がする。
やっぱり自分から何とか話すようにしないとダメだよね。

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 12:41:45 O

↑日本語でおk

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 01:36:44 0

>>471
読めるだろ

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 01:56:29 O

日本社会は無口な人を蔑む傾向があるよね。でも本当にみんな心
から会話を楽しんでるようには見えないんだ。
取りあえず仲間はずれになりたくないんだろうね。
俺は無理に話し合わすよりは話さない方を選択する。
その方がトータルで面倒がないから。たかが仕事だけの付き合いだし。

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 23:11:59 0

>>473
> 日本社会は無口な人を蔑む傾向があるよね。
でも、米やインドほどじゃないよ

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 16:47:13 O

言いたい事が上手く伝わらなくて悔しい毎日。
その場面では頭の整理がすぐにつかず、説得力のない会話になって相手に劣等感を感じて終わる。
でもちょっと時間経って頭の中で思い返すと、言いたい事や説得力のある事が次々思い浮かんでくる。
時すでに遅し、今更前の話を出しても相手にねばいと思われるので、言えずに自分の中にあの時上手く言えなかったイライラがたまる。
毎日これの繰り返しです。

自分が面白い事言えるよう、テンションあげてみても空回り。違う温度差。
悔しい。
私が口下手なのを知ってて話を全部聞いてくれる彼氏が今の救いですが、落ち込んで帰ってきては女子高生という仮面を剥ぎ取る毎日です。

476 ：あ：2008/06/02(月) 00:11:30 O

さ

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 15:27:43 O

話し方が上手いと言われている人間が書いた話し方本には、
大抵、元々は私も下手でしたとの記載がある

ただ、本当に下手なら、どうやって上手くなったのかを
詳細に書けなければウソなんだよ
でも、やつらは、あがらない方法やら、
理由説明する際は、三点上げるといったマクロ的なテクニックばかりで、
ミクロ的な話しの上手さの向上には役に立たない

詐欺紛いの話し方教室がのさばっているのも、
結局は方法論が確立されていないからなんだよ

と思った

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 15:50:45 0

自由に発言していい人と、自由な発言が許されない人と

生まれた時から決まってるんだよ。　ほぼ間違いないね

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 18:58:24 O

奴隷か、そうじゃないかってね

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 19:29:55 0

同じ事を喋るにしても、ある人は場の空気を盛り上げられるけど

ある人は場の空気を壊すことになって敵視される。　ほぼ間違いないね。　

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 22:25:16 O

>>480
キミのカキコは、どちら？

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/07(土) 00:48:58 0

ここで勉強して、まずは聞き上手になろうと思ってはいるけど、
相手に質問責めをして、答えを待ってから話を膨らまそうかと。
でも自分は相手に全く興味が持てなくて･･質問することが苦痛。。
たとえば、その子の彼氏とか、その彼氏はどんな人かとか、
ちょうどいい具合に、「彼氏がキャバクラに行くのをやめない、どうしたらいい？」と
話を振ってくれた子がいたんだけど、私だったらそういう人と付き合わないから
何て言っていいのか分からない。
相手に興味がないって致命的。でも、それは贅沢かな。
逆に、興味がある子になると、好奇心がすごくて「アイシャドウ何塗ってるの？」とか
まで聞いてしまう。極端な話になると時々行くアパレルのお店で
接客もされていないのに、すっごく綺麗な店員さんがいて、
メイクとか髪型とかずっと興味があって、唐突に聞いてしまったりとか。
差が激しいんだよね・・・。本当にヤバイ状態。会社でも同じ部署の子以外全く話してないです。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/07(土) 01:04:33 0

自分が積極的に喋れるかれないか（喋っても嫌がられないか）
を確かめるために学校はあるんだろうね。

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/07(土) 03:23:30 0

>>483
それは、意味がないから後付で無理矢理いみつけただけにしかみえないぞ

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/07(土) 14:21:26 O

友達の携帯の留守録を聞き直したら、

スピードも遅く、途中でつまってるし、組み立ても悪いし、声も暗く、元気がなく、3回くらい入れ直した。

これがいつも話してる自分の声なのか？障害者みたいでびっくりしたw
これじゃ聞いてる方も嫌になるわと思った。

重傷だけど、トレーニングや話し方の本を読んで、基礎から練習していこうと思う。

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/07(土) 16:45:29 0

防衛大臣の石破さんも会話が苦手そうだよな
シンガポールかどこか行って英語でスピーチしたら、日本語だってのろいしゃべりなのに
さらにたどたどしい言い方になって国際的な恥になったって雑誌で叩かれてたぞ

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/07(土) 19:19:51 O

そうですか、外国ではコミュニケーションのトレーニングがあるみたいだけど、島国で単一民族の日本はあうんの呼吸がいいとされてきましたからね。


とりあえず、今日は姿勢や腹式呼吸法を勉強した。けど長年の癖から変わるのは大変だ。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 03:01:25 O

俺は他人に対して興味が湧かないから話すことも思い付かない。
冷たい人間だと思われてるんだろうけどかまわない。
くだらない話する暇あったら一分でも早く帰りたい。
仕事で必要な最低限のコミができれば十分。
人間って面倒な生き物だよね。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/11(水) 01:05:27 0

咄嗟に話を振られてもどんな言葉を返していいのかわからない
相手と話したくないわけではないがその場で黙り込んでしまう

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/11(水) 06:52:10 O

話の意図が読めない。

そういう意味じゃなくて

って1日何度言われてるだろう。
これ聞く度に会話するのが本当に嫌になる。
話かけられるとまた言外の意図を読まなきゃならんのかと
心底ウンザリする。
アスペって奴なのか。
人生経験が足りないだけで、
永遠に治らない障害だとは思いたくない

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/11(水) 07:37:18 0

実践で使えるような会話術のお勧めの本とかありませんか？
みなさんが読んだ良いと思った本があれば教えてください

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/11(水) 21:54:05 0

>>490
話の結論というか、「落ち着く先」を最初に言ってる？

これは特に仕事関係の話だけど、
理由や経緯や自分の感想を先に言い始めるんだけど、でも結論が見えない。
そういう話し方をする人がたまにいる。

聞くほうは、とりあえずイエスなのかノーなのかを確認したいだけなのに、
肝心なイエス・ノーを後回しにして、周辺事情をダラダラ語るみたいな。

これをやられると、聞いてるほうは「要するにどっちなのよ？」って感じになる。

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 08:14:29 0

>491
本より「いいとも」のタモリを見ている方が参考になるよ

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 22:30:46 0

>>491
本はない
TVの人の話はリアルでは使えない

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 00:51:37 0

>>490
あ、ごめん。
>>492はちょっと勘違いしてるね。

自分の話を理解してもらえないじゃなくて、
相手の話を理解できてないってことね。

>>490に対する>>492みたいな反応しちゃってるってことかな。
今読み返すまで気づかなかった。自分でﾜﾗﾀ。
こういう感じの受け答えになってるのかな。

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 03:17:10 0

僕は男性、２０歳です。すみませんが意見を聞かせてください。
ヘラヘラしてる人とクールな人では、
単純にどちらがどのように得だと思いますか。
人生、仕事、恋愛等、何でも答えて頂けると嬉しいです。

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 22:06:48 0

一長一短

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 12:38:12 O

ブサイクならヘラヘラ、
イケメンならクール
逆は見苦しいので

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 13:25:41 0

>>496
一般的には寡黙な人がクールなのかな
このスレの話題に沿っていうと、必要なことを適切な形で伝えることができればいいのだよ
おしゃべり＝ネアカ（ヘラヘラ）でもないし、寡黙＝クールでもない
だから、そういったカテゴリー分けして考えないで、自分の思ってることをきちんと伝えられればいいのであって
損得で考えるべきではないと思う

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 17:06:25 0

５００

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 17:07:23 0

５０１

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 21:13:17 0

いや、確かに必要なことを適切な形で伝える能力はとても大事だと思うんだけど、
そういうカタい話じゃなくて雑談を続けるようになりたいんだよ・・
研究室の先輩とかいっつも話がすごく面白くてさ、正直あの人がいると
研究室の雰囲気がぐっと良くなってるのがわかるんだよね。
相槌うって笑うことしかできない自分がなんか情けなくてさ。
なんかお客さんみたいなんだよね。
笑わせてもらうばっかりで自分は何も面白い話を提供できない。
漫才とか見てみれば良い、という意見を聞いてyoutubeとかで見たりしてるんだけど、
一向にそれで話がうまくなるような気配もなし・・
どうすれば面白い話ができるようになるんだろう？
かなり真剣に悩んでいます。

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 21:14:37 0

うわ、すごい長文なうえにすごく読みづらくなってしまった
申し訳ないです

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 22:32:13 0

>>502
漫才を見てて、その面白さを分析できる？

たとえば「ウケる技術」って本があって、アマゾンでのレヴューは賛否両論だった。
爆笑したという人もいれば、寒い！って人もいて。
ただ、ウケる会話の構造を知るためには役に立つかもしれない。
そういう本らしい。

ただし、著者のテレビ出演のインタビューを見た限りでは、
テンション上げてがんばってるけどちょっと滑り気味で痛い？　て感じだった。
本当は内向的な人なんだろうなと。

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/23(月) 18:26:11 0

ああ持ってるぜアレ。
確かに他の話し方本とは切り口が違うね。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 00:53:17 0

変な話なんですけど私は自分が相手に語る時に使う「〜なんですよ。」が使えなくて
「〜なんですけど。」「〜なので。」「〜なんですね。」って言っちゃいます。
「〜なんですよ」って言うと横柄な感じがして使えないのです。
ばっかじゃね？て思うかもしれないけどほんとーに悩んでます。
横柄に思えるってことはないですか？誰か答えてください・・。

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 15:22:10 0

漏れは、一対一だと良くしゃべれる
三人人以上になると、いきなり、声を出せなくなりうなずくことしかできなくなる


コミュニケーションスクールでも通おうと思っている

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/02(水) 06:44:31 O

自分も<1対1
KYなので3人以上になると
場の総意が分からなくて
恐ろしくて喋れない。

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 08:15:30 0

公共の場や無関係な人が居る場所だと声が小さくなる。
別に恥ずかしい話をしているわけじゃないのに。

自分が他人の大きい話し声嫌いだから
相手は感じてもいない迷惑を考えちゃってトーンが下がっているんだと思う。
根暗に見られてバイト受からない……どうしたらいいんだ。

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 01:19:39 0

>>509
私かと思った。
ぼそぼそ小声の面接官に、「私と同じで大声嫌いかな？」
と思って静かに喋ってしまい、「君暗いでしょ」と落とされたことある。
ハキハキ喋る人から暗いと言われることはめったに無い。
相手に影響されるんだよな。いい方ならいいけど。
ところで、キャーキャーうるさく喋る人には陰険な人が多い気がする。ついでに非論理的。
世間では陰険は暗い内に入ってないよね。見た目さえ明るければいいのか。

ちなみに公共の場で静かに話すのはマナーだと思う。
大声の人が恥知らずなだけだよ。


先日、面接が1対1と思いきや不意打ちの2対1で頭真っ白になった･･･orz