【疑問】東京人が使ってる「かたす」って方言？

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/06 17:19

「かたす」＝「片付ける」の意味ですけど
方言なの？どうよ？

2 ：つくば市民＠旧谷田部町：03/08/06 17:24

関東では多分、全域で「かたす」使うんじゃない？
逆に東京在住の人に通じないことがある。
地方出身の人だったりする場合。まあ当然だけど。
ずっと東京に住んでる人ならば使うはず。
僕はずっと方言って知らなかった。

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/06 17:45

>>1
使わないよ。
「かたす」なんて。東京生まれで東京で育って、28 歳ぐらいのときに
始めて聞いたよ。労働組合で。大阪出身の人が使っていた。
最初、何のことだかわからなかった。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/06 17:59

東京は東京でも多摩地区。２３区でも練馬とか世田谷とか。
>>2の言う通り関東全般で使う。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/06 18:18

都内でも良く聞くよ
神奈川だと東京寄りで結構使ってるみたい

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/06 18:46

なぜ疑問を持つのかがさっぱりわからない。まさか東京で使っていたら
方言ではないなどと思っているのではないだろうな？「かたす」はただ
の方言だ。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/06 18:50

東京の多摩地方で２３区と隣接している地域の出身ですが、
「かたす」を聞いたのは私立の中学に上がって
他の地域から来る友人と仲良くなってからでした。
学校は川崎でしたが…

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/06 18:53

相模原近辺、使ってるよね？

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/06 19:11

姉妹スレ

◆◆◆関東（1都6県）の方言◆◆◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1034227667/

10 ：かたす梨乃：03/08/06 19:14

↑のスレに移動しましょう。終了。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/06 19:23

>>10
勝手にかたすなよ

12 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：03/08/07 00:36

かたすトロフィ。

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/07 01:37

神奈川→千葉→東京（多摩地区）と住んできたが、
（ちなみに父母は東海＆九州出身）
「かたす」が使えなかった場面に遭遇したことがない。

きいたことない、使わない、わからない、という香具師は
どのあたりの地域の方なのか、お聞かせ願いたい。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/07 01:56

多摩地区出身・在住73年生まれ。親は、北海道と九州出身。
家庭で耳にしたことも口にすることもなかった。
幼稚園などで、この語を耳にしたときは、地域方言というものを知らなかったので、「雅語」だと思っていた。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/07 02:06

>>13
近畿では使わない。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/07 02:30

>>13
清瀬市に35年暮らしている35歳だが、「かたす」なんて28歳ぐらいに初めて聞いた。
労働組合で。

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/07 02:52

「かたす」「ほかす」は関西の言葉じゃないの？
関東でも通じるんだけどね。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/07 02:59

>>17
東北・関東方言なんだって。
http://www.asahi-net.or.jp/~QM4H-IIM/k981114.htm

19 ：_：03/08/07 03:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/07 03:11

かた・す 2 【片す】
（動サ五［四］）
物を他の場所に移す。どける。また、かたづける。
「おもちゃを―・す」「其所を―・して盥(たれい)をあげろ/塩原多助一代記（円朝）」
三省堂提供「大辞林 第二版」より

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/science.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~QM4H-IIM/k981114.htm

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/07 03:12

あ，調べてるうちにかぶってしまった。

22 ：つくば市民＠旧谷田部町：03/08/07 03:49

東北では福島で使うね。福島までは関東と共通の語彙が多いけど、それ以北になると、違ってくることが多い。
青森も書いてあるけど、飛び地的に言うのかねえ。あと、群馬が書いてないってことは、群馬では言わない
のかなあ。聞いてみよう。
＞１７．１８
「ほかす」は関東じゃないからね。関東では「うっちゃる」＝（捨てる）が主流。
群馬では、新潟の影響か、「ぶちゃる」が優勢。

23 ：_：03/08/07 05:06

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/07 05:26

で、結局関東の言葉じゃないの？
誰かまとめてよ

25 ：おすすめ：03/08/07 05:28

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http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/07 06:55

>>22
「うっちゃる」は京都言葉からの転訛だね。「打ち遣る」という古語が
大元だよ。「ほかす」は「放下す」で、「打ち遣る」よりも新しい言葉
だね。京都の古い言葉が現在も関東の主流になっていることはよくある。

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/07 10:38

方言

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/07 16:53

大阪でも聞かん。さいたまあたりじゃね？

29 ：つくば市民＠旧谷田部町：03/08/07 19:12

＞２８
さいたま辺りって何が？

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/07 19:39

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31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/09 10:05

>>26
結局何がいいたいの？

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/09 20:20

で、どこで使われてるんだ？

33 ：あさがお：03/08/09 23:30

http://elife.fam.cx/a010/

34 ：つくば市民＠旧谷田部町：03/08/12 02:05

＞３２
使われてるって、何が？

何か会話が進まないねえ。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/12 18:38

>>1
東京人じゃなくて、東京移民の田舎の人が使っているんだろ。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/12 18:55

>>35
使っているのはどこからの移民ですかね？

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/12 22:24

>>36
栃木・群馬あたりだと思う

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/12 22:59

「クレヨンしんちゃん」の主題歌の歌詞に
「おかたししなくちゃいけませ〜ん！」って部分がある。
漏れ（生まれ・育ちとも関西）は聞いたこともないし、意味もわからなかった。
しんちゃんは埼玉県春日部市在住という設定だから、
埼玉方言だと思ってた。
関西では絶対言わないと思うけど。
「直す」だね、もっぱら。
「出したおもちゃを直しとかんとあかん！」って。

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/12 23:06

福岡、上に同じく。
「直しとかないかん！」って言うかな。
「かたす」は本を読んでるときに初めて知った。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/12 23:14

名古屋だと「片付ける」以外言いようがないな
バイト先の九州人が「それ直して」って言ったとき戸惑ったな

41 ：つくば市民＠旧谷田部町：03/08/13 19:02

父「しっちらがってんの、早ぐかだせ〜。うっちゃっちまうど！」
僕「分がったがら、ちょっくら待でよ、今かだすから。」

こんな会話がうちでよく繰り広げられてます。

42 ：3：03/08/13 21:13

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44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/14 00:51

多摩市と八王子市の境目付近に２０年ほど住んでいます。
「かたす」は、自分は使わないけど
普通に使われている言葉として認識していました。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/15 03:43

元々東京ではかたすっていわんよ。
地方出身者が持ち込んだ言葉。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/15 10:27

東京出身者も地方出身者

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/15 11:17

>>46
東京出身者でありかつ地方出身者であることは論理的にありえない。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/15 13:04

いらすはどうなの？
例「今度遊びにいらしてください」

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/15 13:35

>>47
東京も地方なのだから普通にある。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/15 13:36

中央＝東京
地方＝東京以外
だからありえない。

51 ：50：03/08/15 13:38

ちなみに
（ここでいう）地方≠地域≠田舎

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/15 13:53

>>50
中央とは政府のこと。「中央に陳情に行く」とは都庁に行くことではな
い。東京と東京以外の地域の関係で見るのは無意味。都道府県は日本と
いう国家あっての都道府県。政府から見れば都道府県は全て地方。「地
方発送します」とある店では東京都内へ発送してもらえないのか？

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/15 14:19

東京が地方かどうかというのはどーでもいいが、
言葉の地域性を語るときに「地方（≠地域）」という言葉を使うことが間違い。

54 ：50：03/08/15 14:44

>>52
ここでいう東京≠東京都

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/15 15:00

>>52

辞書で調べたら
「中央」＝政府のある土地。首府。首都。→日本では東京のこと
「地方」＝首都以外の地域。
だそうだ。

それから、「地方発送します」ってのは都内への発送はもちろんのこと、
地方への発送もするということであって、都内へは発送しないわけではない。
普通に考えればわかりそうなんだけど・・・。

56 ：山崎 渉：03/08/15 18:01

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/16 15:43

辞書ってなんの辞書だろう…
言語学とか社会言語学のやつかな

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/19 00:44

Yahoo!辞書検索の結果

新辞林との一致
⇒ ちほう【地方】
(１)ある一定の地域。「九州―」
(２)首都以外の地域。⇔中央

２種類ある
順番からいって(１)のほうが主流のようだが

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/20 01:16

>>58

どちらが主流かなど、関係なし。
話の流れから言って、
>>45は明らかに(2)の意味で使っている。
よって、それを理解できない>>49がアホということで、
糸冬終

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/20 02:22

>>55
君、負けず嫌いなんだね。東京以外の地域の者が、自分のところを東京
との関係で見る義理はないんだよ。日本が近代社会になって何年経って
ると思ってるの？日本という国家がなければ都道府県は成り立たないん
だよ。我々は都道府県郡市町村民である前に日本国民なんだよ。国から
見れば東京も含めて全て地方。君の致命的欠陥は、東京以外の地域を東
京との関係でしか見られない点にある。京都が首都だった時代はそれで
良かったが、もうそうは行かないんだよ。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/20 02:25

>>55
それから、「地方発送」に対する君の考えも無茶苦茶だ。ここでの「地方」
とは「自地域外の地域」という意味。君自身が普段から「地方」という言葉
を見下し語として使ってるものだから、こういうことが理解できないだけの
話だ。問題は君の方にあるんだよ。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/20 10:05

べらんめぇとかザマスとかが中央の言葉か

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/20 12:19

べらぼう･･･京都の言葉
↓
ばらぼうめ、べらんめぇ･･･その東国訛り

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/20 13:21

うちでは「かたす」は使わないなぁ。普通に「かたづける」だよ。
大学生のとき葛飾の人が使ってるのを聞いて、初めて知ったから
ずっと下町の言葉かと思ってたけど、なんか違うみたいね。
うちの両親は川崎で、わたしもずーっと神奈川に住んでいます。

65 ：59：03/08/21 00:05

>>60
だーかーらー、>>45の言う地方出身者の地方は
地方自治体とか地方銀行の地方じゃないってば。

仮に>>61が正しいとしても、
東京出身で今も東京に住んでいる人をかたすを使う東京人から見て
地方出身者とは言わないでしょ？

結局のところ、>>49は頭がイカレテルンダヨ。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/21 00:28

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/296064/pack/win95/game/table/pachinko/obake777.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/294044/pack/win95/game/table/pachinko/kisetu77.lzh

67 ：つくば市民＠旧谷田部町：03/08/21 04:15

＞６４
住んでる環境にもよると思うんだよね。代々関東出身の人に囲まれて暮らしていれば、
たいてい「かたす」を聞いたことが無いってことは無いんじゃないかな。
僕の周りではみんな使うし、小さい頃から、ごく普通に聞いてきた。
その葛飾の人も、そういう環境で育ったんじゃないかな。
川崎とかだと、移住してきた人が多くて、使わない人が多いのかも知れないね。
代々関東の人だって、周囲の人が使わなければ、使わなくなるだろうし。
でも、大学になって初めて聞いたってのはすごいなあ。本当に触れる機会がなかったんだろうね。
関東人しかいない環境に触れる機会が無かったとかなのかなあ。
ん〜。「かたす」なんて、まあ家庭内で多用される言葉だろうから、
親が使わなければ、触れる機会が無かったってのは、不思議なことでもないかもね。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/21 07:20

>>65
だから、東京人が勝手に使ってる「地方」の意味を押し付けるなということだよ。

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/21 07:42

>>68
なんかコンプレックスがあるようだね。俺は別に気にならないけどな。

70 ：verng：03/08/21 12:12

法則
東京批判＝コンプレックス
大阪批判＝的を射た批判

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/21 12:23

>>69
誤ったことへの非難をコンプにすりかえるのは問題だねえ。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/21 15:22

>>71
それはむしろ
コンプレックスを「誤ったことへの非難」にすりかえるのは問題だねえ。
ではないだろうか？

下に示すように「東京人」が勝手に使っているわけではない。
辞書に載るということは「東京人」の方言ではなく一般的だということだろう。
これを「誤ったこと」というのは無理があるのではないか？

ちほう　―はう 2 1 【地方】
(1)全体社会の一部を構成する地域。
　　「九州―」
(2)首都以外の地域。
　　⇔中央
　　「―に転任する」
　　〔(2)は local の訳語〕
　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>58には新辞林の説明が乗っている。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 00:09

よく考えたら、スレタイが良くないね。
「【疑問】関東人が使ってる「かたす」って方言？」
にすべき。
で答えは
「常総地方から広まったと思われる関東方言」
ってことでいいんじゃない？

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 00:40

>ちほう　―はう 2 1 【地方】
>(2)首都以外の地域。
>　　　⇔中央
>　　　「―に転任する」
>　　　〔(2)は local の訳語〕
>　　　　　　　　三省堂提供「大辞林 第二版」より

「local」に、中央の対義語としての意味があったっけ？と思い、
辞書で調べたけどそれらしい記述はなかった。
provincialと違って田舎の意味は含まない、と注釈は載ってたけど。

日本語訳として「地方」を当てた際に、付随してきたのかな？

たとえばあざらしのタマちゃんネタなんか、
本来なら「東京発ローカルニュース」と呼べるよね？
（東京のマスコミがネタ稼ぎのために騒ぎまくって、全国区な話題になった？けど）
都電なんかもローカル線だよね？（地元の人以外あんまり乗らなさそうだし）

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 12:42

>>61

>>72によれば
＞ここでの「地方」とは「自地域外の地域」という意味。
は明らかに誤用だね。他地域発送とか遠方発送とかにすべき。
Ｄ○Ｎな店の張り紙を鵜呑みにしている時点で>>61も○Ｑ○ってこと。

まあ、辞書に書いてあることが全てとは限らないとか書くんだろうけど。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 12:54

>>67
関東北西部の原住民しか住んでいないような所に住んでるけど、
かたすなんて使ったことも聞いたこともないよ。
関東のほんの一部（東の方）の言葉なんじゃないの？
東京ではやってるってのはその辺の出身者が広めたからじゃない？
あるいは、「告白する」→「コクル」のような省略語とか。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 13:21

>>67がイメージしている関東は、
せいぜい「茨城＋栃木＋千葉北部＋東京圏」
自分が行ったことのある地域だけ見て関東を語るなよ。
いつから茨城が関東の代表地になったんだ？

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 13:28

図書館逝こうかなと思ってるんで、ついでに方言辞典でもみてくるかな

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 13:36

「だっぺ」は関東を代表する方言だっぺよ〜

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 14:38

東京人は「首都以外の地域」という、「事実」を表す意味で「地方」と
いう言葉を使ってなんかはいないだろう。そこには「劣った地域」とい
う、「価値」を表す意味で使っているとしか思えない。「地方都市」
「地方人」という言葉もそうだろう。そこが誤ってると思うんだが。東
京以外の住民は、東京の住民に見下される覚えはないからね。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 15:12

ご飯をよそる

の「よそる」て使います？

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 15:21

>>81
「よそう」ですね。京都です。

83 ：次スレ予想：03/08/22 15:25

【最強】関東が誇る方言「かたす」を語ろう

1 ：つくば市民＠旧谷田部町 ：03/08/32 25:25
関東人の誇り「かたす」について熱く語りましょう。
関東（＝常磐線・宇都宮線沿線および東京近郊）以外の方の
　　書き込みはご遠慮願います。

　　前スレ
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1060157972/

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 15:28

>>80
その通りですね。

85 ：sage：03/08/22 15:36

このスレ、盛り上がってるようだけど、
「地方vs中央」系
「つくば市民＠旧谷田部町vs関東北西部」系
の２つに分かれていない？

86 ：86：03/08/22 15:37

sage直し。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 15:39

>>80
だから，そう粘着するそれこそが首都コンプレックスだというんだよ。

88 ：78：03/08/22 15:40

見てきた。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 15:45

>>77

言葉に気をつけましょう。
>>67は関東方言について研究されている言語学者様です。
誤解や独断・偏見も多いようですがね。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 15:46

>>78
で？

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 15:48

>>87
そうでしょうか？ちゃんと答えてあげたらどうなんです？

92 ：78：03/08/22 15:55

青森県上北郡・茨城県・栃木県芳賀郡・サイタマ・千葉県・東京都・神奈川県・静岡県志太郡
細かい地図は見てないけど、関東北西部では使われてないことは確かだと思います。

中央ｖｓ地方って違くね？
標準語と方言のほうがこの板にはいいような

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 16:00

>>92 = >>78は神！！

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 16:02

>>92
青森県上北郡だけ特異ですね。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 16:03

>>92はつくば市民＠旧谷田部町氏でしょうか？

96 ：c：03/08/22 16:14

衝撃の４Ｐ作品。しかも３人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、
と言っていた女が次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。またのお楽しみということにしておきましょう。
素人の援交のみ！無料ムービーをどうぞ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

97 ：85：03/08/22 16:21

追加
「業者広告」系

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 16:54

つくば市民＠旧谷田部町って、留学経験があったり昔ヨーロッパのどこかの国に住んでいたってだけで、事あるごとに「欧米では、〜が当たり前」とか「だから日本は駄目なんだ」を連発する奴と同じ系統だよね。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/22 19:02

>>98
つーか、 つくば市民＠旧谷田部町（自称言語学者）の唱える
「『かたす』は関東全域で普通に使われていた言葉であり、
現在使われていない地域は移民者が多いところ」
って説が間違っていたってことだけだろ？
ちょっと違くねえ？

100 ：横レスですが、：03/08/22 19:07

つくばは「言語学者」なんて自称しないぞｗ