【疑問】東京人が使ってる「かたす」って方言？

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/06 17:19

「かたす」＝「片付ける」の意味ですけど
方言なの？どうよ？

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 02:04:00

話が脱線して済まないが
>>622
志村けんは親戚のおじさんが福島の在で、幼少の頃その福島訛りを聞いていたので、
あの独特な変なおじさんの喋り口になったらしいぞ。
あと、多摩地方は「〜だいねー」（だよねの意）って訛る人が結構いるのな。

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 02:13:47

>>624
上の方で、初めは「片＋す」ではなく「片＋寄す」だったのが省略されて「片す」になったって言われてるんだが…

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 04:43:43

東京に生まれてから長いこと住んでるけど、
このスレで初めて聞いたぞ。「かたす」。

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 20:44:32

>>627
ってこたぁ、
片寄るの他動詞形ってことか？

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 11:59:31

「かたす」も「うざい」も方言？「むずい」は流行語？新方言？

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 06:03:37

「かたす」も「うざい」も関東に来るまで聞いたことなかったな。
最近はテレビとかで全国に広まっているかも知れないけど。
「むずい」は単にくだけた表現じゃないかな。方言とかじゃなくて。

632 ：感想：2005/09/01(木) 21:04:59

（・・・『よす』『〜よす』の他の使用例が無い場合
　『片寄す』は間違いだろうな・・・
　もともと『寄せる』は除去目的操作じゃなく
　対象に注目と価値を置く位置調整だから、
　空けた場所に価値があるわけではない。）

『かます』は北海道出身の祖母からは聞いたけれど、
祖母と同居の東北出身の祖父からは聞かれなかった。
動作はあきらかに「かきまわす（横回転）」で、
ご飯などを「あおる（上下入れ替え）」のような
液体調理に標準の？縦回転は一度もなし。
生卵のような粘体の切り混ぜにも使えるけれど、
おそらくは『かきまわす』のほうだろう。

東京も大田区（蒲田側）江東区足立区と来たけれど、
「かたす」は今の足立区に来てから聞いたような。

「うざい」は上記どこでも若い女性が使っていた・・・
「うざったい（≒わずらわしい）」と同義のようだった。
こちらは『うんざり』が語源だと推測される。
短縮・省略として一般的で各地並行的に起きうるかな。

633 ：感想：2005/09/01(木) 21:11:50

『むずい』には「むずがる※」等の
混同や影響があるかもしれないけれど、
単なる省略かも知れない。
でもニュアンス等の有意味な使い分けかも。

※幼児の不機嫌の表現などに使われる語。
本質的には表情であり態度・リアクション。
だから原因行為主体者ではなく、受け手。

「〜かす」語尾の語は普通能動側だから・・・

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/01(木) 21:32:22

むつかし→むづかし→むずかしい→むずい

うさ→うさし→うざてし→うざったい→うざい

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/02(金) 04:36:03

>>632
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%CA%D2%B4%F3%A4%BB%A4%EB&stype=1&dtype=0
どうだろう？

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/02(金) 23:48:13

「いぢやける」って、どこの方言なのぉ？

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 00:26:47

茨城の人が使ってたなあ。

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 01:59:59

こないだ、常磐線で『ぷっちゃす』とか聞いちゃいました！いったい何弁だろ。

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/25(金) 16:00:45

>>630
うざいについては>>207が語ってくれている

640 ：(･∀･)技能倦怠員 ◆YpGJZ/Oulk ：2005/12/29(木) 19:29:50

(･∀･)「かたす」なんて、群馬出身の小学校の担任が使ってたぐらいかな。
千葉の浦安だけどさ。

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/31(土) 04:35:50

トロフィーを片付けることを

カタストロフィー

怖い

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/31(土) 09:10:26

どこが痛いの？

肩す。←東京弁なんですか？

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/31(土) 19:26:54

神奈川人だけど片すって標準語だと思ってた。
方言だったのか‥。

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/31(土) 19:42:32

「かたす」って初めて聞いた。
２０代２３区

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/02(月) 08:30:52

上京してスグのとき、大家のおばあちゃんから初めて聞いた。
そのおばあちゃんが、「しょっくち」と何度も口に出すんだが、
意味が分からなかった。
ショック血のように聞こえたんだが、「角地」のことらしい。
もしかして、「ショック」って「触（ショク）」の訛りなの？

646 ：奈菜：2006/03/18(土) 18:34:42

ほー玄

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 21:01:49

＞638が気になって眠れないよﾏﾏﾝ。
何て云う意味なんだろう。

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 21:05:49

ググれば良かった……。スレ汚しｽﾏｿ

上で話題になってた「押す」「圧しつぶす」「壊す」等の茨城弁らしい。

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 22:24:25

>>599
謎が解けた。
「えし」が「よし」に変化した過程。
連用形「えく」→ウ音便→「えう」→「よう」→終止形にも広がる→「よし」
しかし、「えし」から「ええ」はタイムラグが大きすぎる！
平安時代の文献に「えし」や「えい」は見られたのかな…

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 22:24:56

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

651 ：209：2006/03/23(木) 07:41:18

>>649
古文の「え〜ず」は「〜できない」という意味だけど、これは
関西弁の「よう〜ん」になったときいたことがある。

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 11:41:57

というより「すごい」→「すげー」の如く、「よい」→「いぇー」→「ええ」となったと考える方が普通かもしれないな。

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 11:55:43

本来「よし」と「えぇ（得）」で別の語じゃない？

654 ：東京出身者：2006/03/25(土) 20:16:59

　かたすは、常総地域から東京に入ってきて
東京の下層階級において使われる言葉。
住んでいる場所ではなく階級の問題。

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/03(月) 23:26:03

あげあげ

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/28(金) 14:14:48

かたす

を方言とすら思っていなかった
みんな使うもんだから…。
ちなみに埼玉出身、在住。十代です

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/28(金) 22:00:55

そりゃあ自分の周りの人間はみんな使うさ。方言なんだから。

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/29(土) 01:02:36

「かたす」もだけどさ、「ゆわう（＝結う）」にも
違和感を感じるのは自分だけか？

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/29(土) 15:28:48

かたす katasu 片付ける。/はよかたしとけーよ＝早く片付けて置きなさいよ。
http://www5.nkansai.ne.jp/users/zipzip/tanken/tanken05.html

「かたす」は丹後弁。

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/06(日) 09:59:34

「かたす」って何となく中部〜関西あたりの方言かと思ってた。

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/31(木) 23:34:23

片たすは東京、東京近郊の方言です。
燃す等もそうですが、最近はあまり言わないようです。

東京弁は方言ですが、辞書にも載っていることが多いです。

東京のような大都市では、代々の土着民以外は
東京弁、関東の方言をよく知りません。

生まれ育ちが東京であっても、代々関東ではないひとは
少し話せばわかります。

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 07:40:27

「かたす」って言葉聞いたことなかったのに数年前に姉から初めて聞いた。
ちなみに二人共大学の関係で姉は関東、自分はド田舎に住んでいます。
実家は静岡県東部です。関東の方言なのか…！？

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 22:33:11

>>662
関東の方言ですよ。
めずらしく昔から東京でも使われる方言です。

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 13:58:55

へー、関東なんだ…
かたすってよく聞くわ
因みにあたしは新潟だけど上京する地方人は新潟人が一番多い…

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 15:00:07

神奈川でも使うんですかね？

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 16:54:33

北海道でも使います。

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 21:03:41

>>665
使います。

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/10(日) 22:17:21

関東平野部で使われているのは間違いありません。
私の地元、埼玉の山間部ではなぜか使われていません。

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/11(月) 23:51:12

山口では「片付ける」は「なおす」と言います。

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 01:55:09

>>669
「部屋を片づける」という意味で、
「部屋をなおす」って言えますか？

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 03:05:25

過去ログぐらい読もうね＾＾

>>160
>>215
>>340-342
>>510-515

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/22(金) 12:10:58

>>342を見て思ったけど、
「部屋をかたす」は違和感ある。
「部屋を片付ける」ならOK。
「物をかたす」なら違和感ないな。
「かたす」＝「片付ける」ではないね。

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/22(金) 12:30:49

言われてみればそういう区分けがあるな。
「片付ける」の一部が「かたす」だな。

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/22(金) 12:32:00

「ちょっくら」 = 「ちょっと」 ではないのと同じようなものか。

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/23(土) 02:07:18

>>674
「ちょっくら」＝「ちょとの時間」だよな。
でもこれって方言かい？

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/23(土) 02:19:46

>>675
関東方言ですよ。
東日本の広い範囲で使われるようですが。

前に「ちょっくら」が時間的短さだということを理解していない
奈良県出身者に遭遇したことがあります。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/17(金) 12:36:20

スレ違いブタ切りで申し訳ないけど
西日本のナオスは直すではなく、納するのなまったものと自分は解釈している
直すは直すであり仕舞う事はノウスのなまったナオスだと思う

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/17(金) 15:11:58

このスレの1から見てきて
なんか自分が普段、無意識/習慣的にどの言葉を選んで喋ってるのか分からなくなってきちったよｗ

ご飯は「つぐ」こともあるし、「よそう」こともあるし、「つける」こともある。どれにも違和感なし。
でもおかずは「よそう」。ビールは「つぐ」。
炊飯することは「ご飯をかける（炊飯中は、ご飯がかかってる）｣。料理中の鍋も「かける/かかってる」。
お風呂は「入れる」か「くむ」。
エンピツの芯は「おっかける」、せんべいは「おっかく」か「わっかく」かして食べる。
ライブに行けば「手ばたき」するし、駅で昔の友達と「行き会う」こともある。
火は「燃す」、宿題は「終わす/終わらす」、「ぶんながった」モノは「かたす」。
具合悪そうな友達には「だいじ？」と尋ねる。
じゃんけんは「ちゃーらっぴ」か「ちっけった」だったなぁ、そういえば。

関係ないけど「イエローピーポー」って言葉は全国共通？

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/17(金) 15:19:48

↑誤爆しちった。ｽﾏｿ。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/17(金) 23:14:49

>>677
俺は「（元の場所に）仕舞い直す」だと思ったんだけど、「納す（のうす）」って考えかたもありか…

681 ：677：2006/11/18(土) 00:57:10

書き込むまでそう思っていたのだが、書き込んだ後ふと考え込んでしまった。
というのも納屋とか納戸とかナンド、ナヤと言いノウヤとかノウドとか言わないので
シンプルに納はナオと昔は読んでいたのではないかと思った。
そしてナマってノオと言うようになったのではないか。・・・・
何度もスレ汚しスマン。

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/18(土) 01:09:04

>>681
「納」の字音は旧かなづかいで「なふ」なので
「なおす（片付ける）」の語源に充てても可笑しくはないね。
「扇ぐ（あふぐ）」と同じような変化だと思えばいい。
アクセントなどの検討が必要だが。

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/21(火) 11:06:30

「○○の方が」を「○○のが」って言うのはどこの方言ですか？
これを最初に見たのはこち亀で、よく出て来る。
２ちゃんのレスでもよく見かける。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/21(火) 22:48:18

>>683
それって方言なのか？茨城だけどみんな普通に使ってるけど。

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/21(火) 23:49:52

30年以上前の静岡県東部
鬼ごっこなどの遊びに入れてもらうこと
「仲間に入れて」→「かたして」
今使うかどうかは分らない。

686 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 18:39:55

>>2 ：つくば市民＠旧谷田部町 ：03/08/06 17:24
関東では多分、全域で「かたす」使うんじゃない？
逆に東京在住の人に通じないことがある。
地方出身の人だったりする場合。まあ当然だけど。
ずっと東京に住んでる人ならば使うはず。
僕はずっと方言って知らなかった。

東京でもっぱら使われていて、他所では使わないならば、それが"東京方言”
方言なのです。各地方、地方独特の表現、言語が"方言”なのですよ。

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/26(日) 00:00:30

>>686
何を主張したいのかわからん。

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/26(日) 01:37:21

>>685
九州でも「かたして」は言うよ。「かてて」とか「かっちぇて」とかも言うけど。

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/26(日) 14:51:07

かたす 　片付ける。/はよかたしとけーよ＝早く片付けて置きなさいよ。
http://www5.nkansai.ne.jp/users/zipzip/tanken/tanken05.html

「かたす」は京都府丹後地方の方言。

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/26(日) 16:09:57

>>688
博多は通じない

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/29(水) 13:58:28

東北でも使う。「かだす」になりやすい。

692 ：京都育ち大阪府下在住：2006/12/01(金) 22:11:10

モーニング娘。の歌で初めて知った。全く初耳だった。
大阪の歌だったのに‥

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/10(日) 15:09:29

>>683
それは方言なのか。
ただの省略形だとは思うが地域性があるのかな。

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/12(火) 02:56:56

>>691
関東でも千葉や茨城は「かだす」になるな。

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/12(火) 03:20:33

>>683
>>1のと同じくごく最近の現代語だと思う
語呂も悪くないし意味も一応通じるから嫌いじゃないけど
「みたいな」の意味で「みたく」って言うやつきめぇ

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/12(火) 18:34:41

>>695
>>1のと同じくってお前、このスレの途中の議論全部無視かよ！ｗ
少なくとも「片す」は京都弁の「片寄す」から変化して関東全域でそれなりに古くから使われてた方言だろ。

「〜のが」がどこかの方言なのか、現代で生まれた言い回しなのかは知らないけど。

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/13(水) 15:00:31

「きめぇ」っていう表記を見たり、発音されるのを聞くのがキモい。

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 13:58:02

>>1
略だろ

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 14:47:59

日本紀略

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 22:39:10 0

横浜市南区にいたけど「かたす」って表現に全く聞きおぼえない。

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 23:46:08 0

全国で通用する単語でないことから、
「かたす」は共通語でないことはわかります。
昔は全国で使われていたが、今は一部地域でしか使われていない、
死語なのではないですか？

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 00:11:29 O

ずっと神奈川育ちだった自分は、かたす知らなかった。
就職してから他県の人と喋って、初めて知った。

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 02:45:52 0

秋田出身の子が「かたしてから出かけるね♪」って言ってて
何の事かわからなかった。

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 08:19:16 O

自分も、仙台出身の子がそう言ってたから、てっきり方言かと…

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 08:50:22 O

だから方言だって

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 23:10:42 0

>>700
戸塚で育った俺の親は普通に使ってる

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 00:33:26 0

>>706
東戸塚で育った俺の親は全く使ってないんだが・・・。

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 01:11:27 0

千葉都民だがかたすは普通に使う

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 02:17:24 0

かたすの使用地域は、群馬（全域かは知らない）を除く関東と、福島とかだった気がする。

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 07:04:24 0

岐阜ではかたすは通じない。普通にかたつけるやて(岐阜弁で）
ただゴミを捨てるはゴミをほかる又はゴミをほかす。
放任するというのを「ほったらかし」というんやけど岐阜弁か共通語かわからない

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 08:47:06 O

>>708
都民じゃねーじゃんｗ

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 09:56:39 0

>都民

郡部じゃなくて「都市部の住民」を縮めると「都民」ｗ

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 23:14:59 0

>>711
言葉しらねーのなおまい

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 16:52:45 0

>>711
千葉都民、埼玉都民でぐぐってみれ

715 ：茨城都民：2007/06/13(水) 23:19:54 0

茨城弁で「早く片付けろ」というのを
「はー、かたせ」というよ。
ちなみに、茨城弁は何でも最後に「っぺ」をつけると思っている人もいるけど
そんなことなくてコロケーションがあるのよ（ってそんな事聞いていないか）。

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 16:53:36 0

片瀬江ノ島

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 20:10:49 0

>>714
ウィキペディアにまで登録されている…。
正直なところ聞きたいが、首都圏では良く使う言葉？

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 21:12:04 O

名古屋から千葉に引っ越した時に初めて聞いたけど、
最初は普通に意味がわかんなかったよ(文脈でわかったけど)。
千葉に住んで10年近くなるけど、自分で使うことはない。

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 22:57:36 0

>>717
神奈川だけど普通に使う

720 ：717：2007/06/15(金) 00:38:48 0

なるほどね。
ところで、面白い表現とは思うけれど、あざけりの意図は含まれないの？
意思に反して低収入ゆえに郊外にしか住めない人、みたいな。

721 ：茨城都民：2007/06/15(金) 02:16:55 0

うーん、そういう感じではなくて、
地元に興味がない、地方の選挙などに行かないという
悪い意味で使うことはあるかな。
実際に茨城でもニュータウンの多い地区は投票率が低いですわ。

722 ：717：2007/06/15(金) 13:42:04 0

ほう！　ということは、基本的には通常用語ということか。
てっきり侮蔑95％の言葉かと思っていた。
元は俗語なのだろうけれど、ややフォーマルな場でも用いられる表現になるかもしれないね。

皆様、ありがとう。

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 15:15:16 0

通常用語ではないかも。
千葉埼玉はたまーに聞くけど茨城の人が使うのはおかしくね？
本当の都民の間では｢意思に反して低収入ゆえに郊外にしか住めない人｣という意味でも使われるよ。
後、千葉埼玉の端(東京との境)に住んでいて都内に通勤していたりとか、まるで都民のような生活をしていたり。

724 ：茨城都民：2007/06/16(土) 00:14:32 0

>>723
うん、流れでこんな名前にしてるけど、あんまり自分で名乗ることはないわ。
だけど、wikiで千葉都民で調べると一緒に出てくるよ。
群馬都民栃木都民という語もあるらしいけど、まあ北関東は少数だしね。
たぶん、言葉の持つ意味が人によって若干違うんだと思う。
地理的な近さを条件に含めると北関東はアウトだろう。
東京で働き、家には寝に帰るだけ（ベッドタウン）というときに、当てはまるか当てはまらないかは人によるだろうね。
これから、茨城県南はつくばエクスプレスで通勤圏になるから「通勤者」は増えるけど
〜都民と呼ばれるかどうかはわからない。

というわけで722さんには、一般的だけど頻繁に使われるような語ではない
という風に思ってもらったほうがいいかもしれないですね。

725 ：茨城都民：2007/06/16(土) 00:17:51 0

↓こんな感じで使われることもあるよ
http://news.livedoor.com/article/detail/2832090/
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/kikaku/053/3.htm

726 ：722：2007/06/16(土) 14:11:06 0

>>723-725
情報ありがとう。
広義では職場が、
狭義では職場＋買物・娯楽の場などが東京である人のこと、
と思っていいわけですよね。

特に>>725の記事にまで「茨城都民」という言葉が使われていることに驚きました。