[[[[[♪音楽はどこまで「言語」か♪]]]]]

585 ：こさかな：2008/06/27(金) 22:54:53 0

はやくもバンド、欝。選挙区がほとんどフォーク。
でもCCRがあったのでちょっとソウテン。
「少年時代」にブルースのアドリブをやれって言われて
また欝。明日練習。綾香の「三日月」を強要汁ぞ!(誤用)

586 ：虚無好き＠潜行中：2008/07/14(月) 04:55:00 0

こさかな先生はパフォーマンスの場があっていいにゃ。
わたしは死ぬまでにもういちどＬＩＶＥがしてみたいといったところ。

若いころ新しい和声の可能性を追求していて、わたしには「美しい」コンビネーションと思われるものが、
結局は「ホラームービーの音楽とか好きでしょ？」とかいわれる始末。
ききなれないものは、一般には「陰鬱な」印象を与えるもので、
これがマイナーの「悲哀」、ブルースのブルー、の原点なのかにゃ。

> e-Scalationの続編
続編はにゃい。続編って、さらに「シ」と「ファ」をたしてドレミファ列（イオニアン）にするってことかにゃ？
たぶんちがうとおもう。どうしてこの「曲」は、まったく理解されないのだろう…
へーかも、理解度はナッシング、ゼロっだったにゃ。

わたしのレスに対する「親和度」のようなものがあって、だいたい
グレートこさかな先生、および消滅した「誹謗すれ」のＭＢ先生が最高位クラス、
わたしのいってる「構成概念」や、「私」の回帰的同一性などを理解してもらってるので75%くらい。
彦頁は25、へーかとは、バックグラウンドがちがいすぎて5%
「かかりちゃん」にいたっては、もう異次元の人間という漢字で、ω矛盾100%にゃ。（意味なし）

そのようなわけで、次回は、e-Scalationの「読解」から。ほんにゃまた。

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 08:21:21 0

では、e-Scalationの回帰的同一編などいかがか？

588 ：こさかな＠落ちてる：2008/07/14(月) 14:50:55 0

虚無せんせ、ごぬさたですにゃ。高い評価をいただき、恐れ入ります(ぶっちゃけ、すげーうれしい)

589 ：ゝ゜）つ〜く：2008/07/15(火) 00:24:16 0

というわけで（意味論ｽﾚをご参照ください）、言語学はもうﾏﾝﾄﾞｸｻｸなったので、
音楽の修練に励みます。

しかし、理論を体で覚えて、実験できる虚無せんせの域までには
あと何年かかるやら・・・

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/15(火) 01:15:14 0

ワラエル

591 ：虚無好き＠潜行中：2008/07/15(火) 03:16:08 0

> ワラエル
なんで？
> 虚無せんせの域まで
かりにそういう領域があったとして、あまり推奨しないけどにゃ…。
というか、音楽を制作する側になると、「見えなくなる」ものもたくさんあるのにゃ。音楽を愛しているにもかかわらず、
ベースとか、ギターの音だけ抜き出して聴くことのできない人がいるけど、こういう例は、まるで、
小説を深く鑑賞しながら、しかも登場人物は全然区別できていない、という読者のように
（わたしには）奇妙なものに思われる。だがそれは、じっさいありうるのだ。音素概念の知識がなくても言語が理解できるように。

そしてわたしは、そういうメタ理解能力を失っただけかもしれないのだにゃ。
だから、e-Scalationも、わたしの理解できない領域で「けっこういい曲」になっている可能性はあるのにゃ。
あるいは、ただのサカモトっぽい曲、というのが平均的な理解であろう…

わたしがちょっといいにゃと、自分で思ってる部分は、最後にドミソのトライアドで終了するところに、
冒頭の時報音「ピ・ピ・プーーーー」が重なっているところ。そのようなわけで、
> e-Scalationの回帰的
なところというのは、あるいみ形式的にもう織り込まれているのにゃ。
（やっぱし、ごたいそうに「解説」するのはやみた(´・ω・｀)）

現在、わたしのピアノの鍵盤の上は、「本棚」と化している。ちょっと「肉体的研修」もやらねば、
と思っているお、なのにゃ。

592 ：menu210-194-49-55.rev.home.ne.jp：2008/07/15(火) 03:18:07 0

どうでもいいけど、これでIP晒されるんだっけ？

593 ：「!本名を漢字で：2008/07/15(火) 03:41:25 0

　

594 ：!本名を漢字で：2008/07/15(火) 03:42:00 0

koreha

595 ：!2chdead：2008/07/15(火) 03:43:07 0

これは。

596 ：!omikuji!dama：2008/07/15(火) 03:45:22 0

597 ：mokorikomo：2008/07/15(火) 03:46:34 0

dameda

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/15(火) 10:49:50 0

>>591
> そしてわたしは、そういうメタ理解能力を失っただけかもしれないのだにゃ。
てか、音痴が音楽理論武装して無駄な抵抗しているという印象だよ。

> だから、e-Scalationも、わたしの理解できない領域で「けっこういい曲」になっている可能性はあるのにゃ。
いいよ、なかなか。

> あるいは、ただのサカモトっぽい曲、というのが平均的な理解であろう…
それはない。 ある意味、もっと新しい。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/15(火) 19:30:19 0

言語の定義は知らないが、言語＝コミュニケーションをとる手段だと考えると
楽譜の音符や曲調に意味を持たせて、相手もそれを示す意味を理解できなら、
音楽も1つの言語になる可能性はあると思う

600 ：虚無好き＠潜行中：2008/07/16(水) 01:59:25 0

> 音楽も1つの言語になる可能性はあると思う
そうなんだが、うえのほうにも書いたけど、それでは「楽譜記号」を利用した
暗号作成の可能性の問題になっちゃうんだにゃ。
どんな現象であれ、２つの状態があれば、コミュニケーション手段として十分なのにゃ。

まあ、たとえば味噌汁がインスタントの日が続けば、女房の機嫌が悪いとか…（これは暗号じゃない(´・ω・｀)）

わたしも集中力を持って音楽に内在する論理に集中しないと、
ついつい暗号ツールとしてのオンガクの問題におちいっちゃうんだにゃー。

> ある意味、もっと新しい。
あえていえば、曲の楽節の最初に、「その楽節で用いる音のタイプの集合を提示する」、
というのは珍しい構成だとはいえる。
つまり、（理解されてない場合を考慮して、いいわけをすると）、
ひとつの楽節は、A.ピアノ、正弦波などにより、使用される音の集合を提示する部分
B,提示された音を、音名でうたう部分
からなっているにゃ。

さらにいいわけをすると、わたしのもくろみは、けっきょくあるしゅの心理学的「音刺激」をつくることだったといえる。
それが、へーかから「はじめてオリジナルをきいた」というような御言葉を頂戴して、
違和感を感じたというしだいであるが、たしかに、「音刺激」にしては、あまりにも通常の編曲をしすぎて、
ひとつの楽曲になってしまった、というところは否定できないのにゃ。

だがしかし作曲（というか音列構成）についていえば、たとえば最初の＜ド＞だけの部分、は
＜低低高低＞＜低低高高＞＜高高低低＞＜高低高低＞……＜高高高高高＞
などのようになっていて、けっこう配列のコントラストには配慮していて、
はたして＜ド＞の音だけで終止感がえられるか、といういっしゅの認知心理学的な問題提起になっているのにゃ。
ちょっと「ご大層」になってきたので、このへんでやめるのにゃ。

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/16(水) 02:12:23 0

この間ふっと「どーどどど」と口ずさみ、あれ何だったかな、この曲は？
映画「風の又三郎」の風のテーマだったかな？などとあれこれ考えて結論出ず。
今になって、あ、あれはe-Scalationじゃないか！と気づいた。それだけ印象に残っていた。

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/16(水) 04:16:20 0

ポ〜ニョ、ポ〜ニョ、ポニョ、魚の子
http://jp.youtube.com/watch?v=7Kn3bohu9M0
http://jp.youtube.com/watch?v=b-WBi4Nu2H0

603 ：虚無好き＠潜行中：2008/07/17(木) 06:52:16 0

>>602
ミリオン確定。

>>601
> それだけ印象に残っていた。
旋律は簡単なほうが耳に残存しやすい（サカナサカナの法則）。
くどいのも良好（リンダリンダの法則）
意味不明の語も良好（ポニョポニョの法則）

あとは、メディアと背後の皇国代理店の力。

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 10:21:48 0

>>603
言い得て妙なり。

605 ：ゝ゜）つ〜く：2008/07/17(木) 18:24:19 0

かくして、偉大な三法則が打ち立てられた！

ところで、ロン・ウッドがアル中のリハビリ施設に入ったそうにゃ・・・
しかもその施設はクラプトンが作ったところ、というのかどうかは不明。

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 22:04:41 0

まだ居たのか

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 01:06:52 0

もう来ないよ。うわーん。




これで満足か。じゃあな。

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 03:02:26 0

単語やメロディーの切れ目に対応する脳活動の記録に成功
- 分節化進行過程の神経活動を、世界で初めて生理学的手法で観察 -
http://www.riken.jp/r-world/research/results/2008/080717/index.html

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 05:52:14 0

コケオドシに私のところ使うな

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 06:03:23 0

はい、わかった。
では、さよなら。

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 10:00:23 0

何、一人芝居してるん？

612 ：ゝ゜）つ〜く：2008/07/21(月) 19:27:01 0

ちゃんと理解してないかも・・・と先に弁明をして。

＞> ある意味、もっと新しい。
＞あえていえば、曲の楽節の最初に、「その楽節で用いる音のタイプの集合を提示する」、
＞というのは珍しい構成だとはいえる。
ジャズで、スケール・アウトしてもテンション・ノートの一種としか受け取られない
というのは、脳裏でコードが鳴っているからだと思うのですにゃが、
これを極端な形にしたのかにゃ？と思いますた。
超・調性音楽でありながら無調性音楽と聴いてしまった私は単なる音痴でつが・・・
無調性、と聴いてしまったのは、そこに転調が意図されていたからであって、
私は音痴ではない、と一人なぐさめ、ても無駄にゃん・・・

当時はネット環境が良くなくて、リアルタイムに聞けなかったのですにゃが、
リアルタイムで聴いてたらピアノで遊んでたかもですにゃ。
へーかに、バッハのブーレ風にアレンジして保水ですにゃ（むちゃぶり

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 22:09:36 0

研究やーめた

614 ：こさかな：2008/07/21(月) 22:53:11 0

キツー　ちしゃしゃん

615 ：虚無好き＠潜行中：2008/07/22(火) 08:05:43 0

> スケール・アウトしてもテンション・ノートの一種としか受け取られない
普通の意味では、テンションはスケール音にゃ。
コードＧ7thで、たとえばalterd 7th scaleをもちいると、bD(-11),bE(-13),bA(-9),#A(+9)が含まれ、
これらがテンションとよばれる、またはalteredはテンションを多く含むスケールといわれるにゃ。

> 脳裏でコードが鳴っている
というのがよくわかんないけど、ほかの声部がミュートしているということ？
ベースと旋律があれば、テンション性は十分に出る（ジャズっぽくきこえる）ので、
物理的な不協和音の持続そのものが、テンションの条件ではないということがわかる。
というわけで、「脳裏でコードが鳴っている」というのは、まあ、そのとおりだと思うにゃ。

が、e-Scalationで、使用される音を最初に提示したのは、
そのようなプライム刺激っぽいものを意図したものではないのにゃ。
なんというか、たんなる「ラベル」かにゃ。
えーと、またくるのにゃ。

「アル中」のひとについては、cnnでみたにゃ。

616 ：DTMER：2008/07/23(水) 17:09:35 0

>>1-615
死ねよおっさんたち

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 18:43:37 0

>>1-616
死ねよjijiiたち

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 03:35:58 0

>>616-617
通報しますた

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 21:43:31 0

>>618
通報しますた

620 ：こさかな＠不定愁訴：2008/07/29(火) 12:13:18 0

虚無せんせ
＞そのようなプライム刺激っぽいものを意図したものではないのにゃ。
＞なんというか、たんなる「ラベル」かにゃ。
そうでしたか・・・でもその「ラベル」というのが難しいですね。
いや、あんまり考えずに聴くべきか。don't think, feel.

「スケールアウトした音」と「テンションノート」は私の無知ですた。
ひとつ覚えた私。

621 ：虚無好き＠潜行中：2008/07/31(木) 04:15:26 0

>>620
伝統的な曲では、あるスケールが先行して、たとえば{ドレミファソラシ}のばあい、
それらの要素の組み合わせで{ドミソ}{ドファラ}{レファソシ}などの和声が構成される、というかんじ。
（スケール＞コード）
（簡単のため、借用和音は省略してハナシをすすめる）

ジャズでは、コード＞スケールなので、コードがかわるたびにスケール変更しているかんじ。
あらっぽくいえば、コードが変更しているたびに転調しているようなもの。
（あらっぽすぎて、まちがってるけど、あくまで印象の問題）

さて、ひとつのコードについて、available scale　がいくつか定義できるけど、あえてそれを無視するのが、
「アウトな音」。前にも「ブルース」に関連していったことがあるけど、コードG7thで、あいかわらず
Cmブルース・スケールで演奏すると、cやf#,など、きわめて＜アウト＞な音が発生するが、
じっさいには特有の泥臭い味わいが出て、カイカンであるにゃ。それが理論無視の
アウトローな音の存在理由かにゃ。
ギターソロで、途中でコードがわかんなくなっても、勢いがあればいい演奏になったりするにゃ。
まあ、それもひとつのアウトであり、また作為的なアウトもある。
（作曲板に「アウト」専門のすれがあったけど、理論的に複雑すぎて、わたしにはついていけなかった。
たとえば、どの音がいちばんアウトなのか、理論的に説明できたりするにゃ）

ラベルについては、あまり深い意味はにゃい。この板に、使用できる文字を順次制限して、
小説を作っていくみたいなスレがあったけど、たとえば、「かきく」しか使用できない場合、
チャプターのはじめに『かきく』と、メモ書きのように表示してあるようなもの。
それだけのものにすぎない。ので、考えないで正解にゃ。

最近カキモノの仕事が多くて、あんまり来れない。が、またくるのにゃ。

622 ：スザンヌ：2008/08/02(土) 01:25:33 0

Gacktの「天城越え」
http://www7.ssw.co.jp/vl2/gackpoid_amagi.wax
がくっぽいど
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/index.html

623 ：虚無好き＠潜行中：2008/08/02(土) 07:09:39 0

vocaloidの弱点は、やっぱりビブラートだと思うにゃ。
たぶんピッチのみの振動にしてるからキモいのじゃないかな。
（ほかのパラメタがなにであるかはわからない）

とはいえ、最近この年になってミク使いになろうかとも考えている…

『スザンヌありがとう』
http://jp.youtube.com/watch?v=LWd8Z3FKA74

624 ：スザンヌ：2008/08/12(火) 06:40:36 0

AquesTone - VOCAL SYNTHESIZER PLUG-IN (試作版,無償)
http://www.a-quest.com/aquestone/

http://jp.youtube.com/watch?v=KIHT4P1W35o

625 ：こさかな：2008/08/26(火) 02:24:49 0

joe satrianiのmidnight、途中から速くて
耳こぴ出来ないよう
へーか、教えてくださいm(__)m

626 ：仇鱒：2008/08/29(金) 20:32:25 0

こさかなの弟分、おひさでつ（でもないかなｗ

で、禿頭のサトリアニが弾く真夜中だけど、あれは耳コピ無理じゃないかな。
ライトハンドってそんなに難しくないけどアノ真夜中はちょっとやそっとじゃ
耳コピはともかく弾くのもムズいんじゃないかな。てか、耳コピわしチョー苦
手だし。

てか、誰か「悲壮感」の曲 耳コピしてココにコードうｐして栗。学生が「仇せ
んせっ！悲壮感のギター演奏キボン♪」とゆってきてるんだな。うむ。で、最
初はなんとなくAm-F-G-C-E7ぽいのは分かるんだけど、できればイントロから
全部コード教えて栗。てなことで、耳コピプロの虚無ちょーかん、もしココ見
ていたらヨロでつ。はい。

てなことで、まだシャバがいろいろ忙しいからちょいとまたリアルライフにゴー
バック。うむ。