なぜローマ字表記で姓名を逆転させる人多いの？

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 16:28:58

日本語で
クルーズトム
ジャクソンマイケル
なんて言う？

アルファベット表記で姓名を逆転させるというアフォなことをやっているのは世界中捜しても日本人ぐらいです。
韓国や中国ですら、名前をアルファベット表記するときは姓→名の順です。

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 16:34:23

ジャイケルマクソンなら言う

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 16:56:26

アメリカでも名簿や電話帳は姓名の順ですが。
Bush, George W.
Tanaka, Taro

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 16:57:01

ハンガリーではリスト・フランツをフランツ・リストと逆転させているが何か？

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 17:22:58

まあ今回の法案廃案がいかに危険な事かを知るためには、
とりあえず

「特定郵便局長　逮捕」

とgoogleで検索してみる事から始めるべきだな。

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 17:34:58

インドネシア人には関係ない議論だな。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 18:08:21

>>1
ハンガリー人も、国外では姓名の順番を逆にします。
中国や韓国が姓名の順で書くようになったのは、ほんの数十年です。
無知をさらさないでください。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 19:57:26

その昔、日本人も「名→姓」の順番でした。

その後、当時の日本にとってのグローバルスタンダード
である中華風「姓→名」に変えました。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 22:07:49

>>1
＞韓国や中国ですら、名前をアルファベット表記するときは姓→名の順です。
おい、サッカーの国際試合の時の、韓国選手の背中のネーム見直して見ろ。
名→姓の順になっておる。
きちんと調べてからものを言え！

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 22:21:34

いい加減に欧米崇拝はやめましょう

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 22:39:40

中国もサッカー選手の背中のネームは　名→姓　の順だったと思うが？

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 23:25:28

朝鮮のサッカーの背中が気になる。
姓をフルスペルで書くのはいいとして名は漢字一文字ずつイニシャル表記してる。

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 02:15:32

KIM Y J

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 02:27:42

J.I. KIM

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 04:19:31

単なる慣習だからな。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 07:36:17

ロッテのイ・スンヨブの背中は　LEE　だ。何で？

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 08:36:56

郵便板で拾ったレス。良くまとまってる。コピペ推奨

30 〒□□□-□□□□ New! 2005/07/29(金) 00:54:28 ID:dVwCDgZN
Ｑ、何故小泉首相は、民営化を急ぐのか？
Ａ、小泉首相が今やらなければ、今後誰が首相になっても
　　この問題に手をつけないから。郵政大臣経験のある首相だけに
　　税金の無駄使いをよく知っている。

Ｑ、税金の無駄使いとは？
Ａ、郵便貯金や簡保等を国が使う。→無駄な道路や施設に変わる。
　　→密約にて高額な金額で落札した業者から一部の○治家や
　　役○、天○り人が業者から○礼金を貰う。→何年後かにその施設や
　　道路が無駄な建造物だと世間の声が上がる。→何兆円の建造物も取り壊すにも
　　何百億とかかるため、廃墟にするか民間に破格の値で売買される。或いは知らんぷり。
　　→その赤字部分を税金から補てんする。（誰も責任とらないしとんでもない金額）

Ｑ、それが郵政民営化で今後どうなるの？
Ａ、とりあえず一法人となるため、簡単に国は手を出せないことから馬鹿な建造物は作りにくく
　　なり税の支出が抑えられます。我々国民の増税問題が一つクリアされます。
　　　リストラはありますが、過去の赤字で民営化した電○公社や刻鉄とは違い、黒字の郵政公社
　　のため本当に必要な人員は確保されます。民間にとっては当たり前のことです。むしろ現場より
　　上の首が気になります。

Ｑ、それでは民間会社が潰れたり失業者がでませんか？
Ａ、それが小泉首相が言うところの「痛みを伴う構造改革」なのです。それだけこの国は洒落に
　　ならないほどの借金を次の世代まで残しているのです。私は小泉派ではありませんが拉致
　　問題にしても、今後だれも手を着けないであろう問題に触れる点は素晴らしいとおもいます。
　　今後も道路公団や社会保険庁等、二千六百社あるといわれる天下り先に手をいれて増税なく
　　借金もない豊かな日本にして欲しいものです。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 11:12:05

>>16
ヒント：創氏改名

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 11:37:10

ヒント：水金地火木土天

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 14:40:31

昔、中日にいたソン・ドンヨルの背中のネームは　SUN　だった。何で？

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 15:32:58

ヒント：金→金田

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 16:44:22

ヒント：サムソン→SAMSUNG

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 21:55:05

團伊玖磨は、“ＤＡＮ　ＩＫＵＭＡ”と書きたかったのだけど、それだと
“ＤＡＮＩＥＬ　ＩＫＵＭＡ”と思われるといわれて諦めた。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 01:26:25

>>23
んで、なんて書いたんだ？

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 23:46:16

だから“ＩＫＵＭＡ　ＤＡＮ”だよ。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 00:05:33

いくまタン(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 03:17:15

>>20
スンと仮名で書いて日本人が発音してもsunの音色とはかなり違う。
日本語の「ウ」の今の主流は口をほとんど開かないし
唇を丸めて突き出すこともない。

昔、児童合唱団が盛んにNHKTVに登場したとき
西六郷児童合唱団の「ウ」の音色（倍音構成）と
関西の自分たちの「ウ」の音色が違うことに気が付いた。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 06:42:50

セロ弾きの「ヨーヨー・マ」はどっちだ！

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 08:47:19

>>28

馬友友。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 09:13:07

ｻｶｰ中国代表の背中のローマ字ネームは

昨年のアジアカップの時は「名→姓」の順だったのが
今年の東アジア選手権では「姓→名」の順になっていた。

何で？

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 09:35:09

さぁ？でも逆転させるのは意味の無い習慣だと思う
欧米人も不思議に思ってるよ。逆転した名前なんて日本に来て始めて知ったとかね。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 16:38:03

>>31
>>3
>>4

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 17:10:07

ハンガリー人は、逆転させないからね。あっこも、ヨーロッパでは
めずらしく、姓名の順番なんだが。

中国人や韓国人の場合は、姓名っていうよりは、普通名のほうが、
漢字二文字って人が多いので、アルファベット表記にしたときに、
名前のほうの字は、二つとってきて、姓のほうだけ、全部つづるみたいな
場合が多い。
YR Chao とか、BK Lee とか。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 17:15:24

>>33
>>4

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 17:33:09

>>33
フィンランドでも昔は姓名の順だったらしい。
ハンガリー語とフィンランド語は親戚だから関係あるのかも。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 21:11:26

で、おまいらは名→姓というヴァカな習慣に賛成なのか？反対なのか？

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 21:21:18

明治維新の時、日本人の80％は姓を持っていなかった。
全員が姓を名乗るようになったのは西洋の真似。
だから、ローマ字で書くとき、西洋の多数派である名→姓の順になるのは自然だ。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 21:54:04

>>36
反対。

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 22:18:10

37 名無し象は鼻がウナギだ！ sage New! 2005/08/11(木) 21:21:18
明治維新の時、日本人の80％は姓を持っていなかった。
全員が姓を名乗るようになったのは西洋の真似。
だから、ローマ字で書くとき、西洋の多数派である名→姓の順になるのは自然だ。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 23:14:00

>>36
反対。

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/12(金) 07:13:11

>>27
ソン・ドンヨルの場合、韓国のハングル→ローマ字転写法に従って書けばSUNにはならないはずだ。
しかし、韓国人のローマ字に対する感覚、特に人名に関しては日本人よりもルーズだという。
ついでにいえば「ローマ字＝英語の文字」という感覚が（日本人に比べても）かなり強い。

スポーツ紙か何かにこう書いてあった（うろ覚え）

SONじゃ「損」を連想する。だからあえてSUNにした。SUNなら「太陽」を連想する。
太陽のような、輝くストッパーになりたい。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/12(金) 21:48:11

>>41
「오／어」のローマ字での書き分け方には、�@o/eo、�Ao/u、�Boh/o の三とおりがある。
宣銅烈は�Aを採った。文化観光部2000年式なら�@で、SEON となる。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/13(土) 04:33:04

>>42

２と３は何式？

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/13(土) 20:25:55

>>43
何式ということもない英語風。
イェール大学式なら o/e となるが、これは学問の世界が主で、韓国で一般には使われていない。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 11:48:52

名前は順序も含めて名前である。よって逆順にローマ字化することは
名前を破壊していることになる。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 12:24:12

>>45
逆順にローマ字化したものは英語名と考えればよい。名前が二つあるのだ。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 12:30:42

>>39
これは大ウソ。江戸時代の段階で、死ぬかいきるかの小作人などをのぞくと、
ほとんどの人は、姓をもっていて、これは、公認された姓ではないものの、
神社や仏閣などへの奉納などの文書において、姓が普通につかわれていた。
明治になって姓が法律的にだれもがもつようになったときに、これらの、
私的な姓が、公的な姓となったものがほとんどで、その段階で新しくつくら
れたとか、村が全部同じ姓になったとかいうのは、案外例としては少ない。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 14:19:21

>>45
（ローマ字を国字としていないすべての国地域にとって）ローマ字は代書にすぎない。
元の文字体系をローマ字に転写する時点ですでに「壊し」が始まっていることであり、
それで順番を変えたり、イニシャルにしたりしなかったりしても、別段問題ない。

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 15:22:19

>>47
それは、主に同名の他人と識別するための、ニックネームの一種であって、姓ではない。家系的出自と関係がない。
「平野屋」徳兵衛、「天満屋」お初などは姓ではない。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 21:07:13

>>47ﾀﾝ　ﾃﾞﾊﾞﾝﾃﾞｽﾖ。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 21:29:47

日本は左側通行で米は右側通行で
左ハンドルがかっこいいんだ
日本車はわざわざ左に変更して海外で販売するんだ
もちろん日本仕様の外車も最近は珍しくないが

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 22:31:47

インド人は右ですよ。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 23:05:47

オーストラリアやニュージーランドは日本車ばっかり走ってる。
もちろん日本仕様のままだ。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 02:43:20

だって大e(ry

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 01:30:06

>>51
日本でドイツ車が売れてアメリカ車が売れない理由はまさにこれだね。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 05:56:48

>>55
いや違うだろ

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 07:56:20

アメ車は故障する。アフターケアもよくない。
ドイツ車は故障が少なく、アフターケアもよい。

そういうことだろ。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 09:55:41

ドイツ車も日本じゃ故障多いけどな。湿度が合わないのかな。
アフターケアはディーラー次第だろ。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 10:57:45

我々日本人は欧米人の名前を国語に合わせて逆順にすることはない。
また、一般的に名前については相互主義の原則が適用されている。
よって日本人の名前はYamada Tarouのように逆順にしてはいけない。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 11:01:34

訂正
×　Yamada Tarouのように
○　Yamada Tarouのように書くべきで、

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 12:03:53

私は日本人の姓名について、その結合度が密であることが明確となるよう、
Yamada-Tarouのようにローマ字表記することを推奨する。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 12:20:51

SHIN-OKUBO

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 12:47:39

>>47
んなこと言っても、江戸時代には極貧層って９０％近くいたんだろ？
だったら殆ど姓持っていなかったって言って良いのでは？

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 12:51:25

相互主義がどうこうなんてどうでもいい、苗字と名前の間に"of"が省略されてると思えばいい。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 13:34:50

平清盛や源頼朝をローマ字表記するとどうなる？

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 13:37:06

Taira no Kiyomori, Minamoto no Yoritomo

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 14:31:47

Zenigata no Tottsan

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 15:46:24

Ryuuguu no Otohime no Motoyui no Kirihazushi

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 15:48:31

おまえら訓令式使えよ。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 17:30:44

使いたきゃ一人で使えよ

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 17:34:26

誰も使いたいなんていってませーん。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 20:01:50

>>69
おまいが命令すんな

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 20:50:09

>>3でアメリカの例が出てるけど、フランスの住民登録カードの表記も姓,(ｺﾝﾏ)名の順ですよ。
ちなみにフランスの場合は姓は全部大文字で書くようになっています。
日本人も同じように書けば、みんなちゃんと姓-名の順だってことを理解してくれるはずですよ。
(例)KOIZUMI,Jun'ichiro KAN,Naoto ...

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 21:08:20

それならｺﾝﾏやそれに類する記号の有無を問題にしてもいいわけだ

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 21:23:30

もうマンドクセだから子供が生まれたら「田中たなか」と名づけよう。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 21:25:46

名も「田中」（姓と同じ漢字）のほうがいいんじゃね？

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 21:31:46

そうだな。田中田中。これで少なくともわが子は将来この問題で悩まずにすむ。
名案だな。でも２人目ができたらどうしよう。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 21:44:08

姓：田中　名：田中田中

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 21:45:03

ま、別に第一子と第二子が同じ名前でもいいんだけどな

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 22:09:53

サッカー選手の背中のネーム
これは国によっていろいろ。

ドイツとかはほとんど姓。
だけどブラジルとか、あだ名がそのまま背中に。
どうせラテン文字にするんだったら、あだ名にしましょう。
そしたら姓→名とか、名→姓とかで悩まなくてもよい。
三浦カズなんて、いつもKAZUだった。それでいいじゃないか。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 09:15:54

>>79
無理ですよ＾＾；
ニュースとか見ない人？
使用できる文字ならなんでもいいってわけじゃないよ

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 23:28:10

そこで人類総背番号制ですよ。

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 11:27:15

そこで？？？
話の流れと関係なくない？

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 23:44:37

名前の代わりに番号を使えば表記に悩まずに済むって言いたいんだろ。

85 ：79じゃないけど：2005/08/25(木) 01:50:12

>>81
法律上の制限はなかったと思うが。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 03:04:44

常識的に考えても役所が受理しないと思われ。
もし運良く（悪く？）出生時に受理されたとしても、
その子が成人してから裁判所に訴えれば戸籍レベルでの改名が可能なレベル。
（似た判例がいくつかある）

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 06:56:16

>>85
過去に悪魔だかなんだか受理しなかった例もあるんだし
法律にあるなしだけで考えるのはやめなさい。
子供じゃないんだから少しは考えて発言しようよ

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 10:51:47

読みは同じでも構わないが、同字は認められない。


花子(ﾊﾅｺ)、華子(ﾊﾅｺ)、鼻子(ﾊﾅｺ) ＞ 可
恋（ﾚﾝ）、恋（ｺｲ）、恋（ﾉｿﾞﾐ）＞ 不可

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 13:29:07

>>88
何の話？

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 13:37:47

流れを読め

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 22:38:15

名字でも名前としても読める単語の場合
名字と名前が同じようには可能？
結婚したら同じになる場合もあるから出来るのかな？

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 22:46:26

ガリレオ・ガリレイとか

93 ：85：2005/08/26(金) 23:04:50

>>87
俺は法律上の話をしてるんであって、
事実上の話はとりあえず横に置いて発言してるんだけど。

ひょっとして、俺が次に
「法律で禁止されてないんだから、別に構わないじゃん（認めるべきだ）」
って発言すると思って、先回りしてそんなこといってるの？
（そんなことを言うつもりはないけどね）

相手の発言を先回りして推測するのはいいことだけど、
議論する際には、それをそのまま口にすると、
却って議論のポイントがぼやけて混乱することがあるよ。

もっと、議論上手になろうよ。

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 23:17:15

なにこの粘着

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 23:31:11

なにこの粘着

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 01:05:50

>>93
誰も法律上だけの話はしてないって
むしろ論点は実際それが認められるかどうかだよ
そこに横から法律上だけの話されてもそりゃ煽られるよ
少しROMって空気読めるようになってから来てくれると有り難い

97 ：85：2005/08/27(土) 02:11:18

>>96
>誰も法律上だけの話はしてないって
>むしろ論点は実際それが認められるかどうかだよ

実際に認めるとか認めないとか、誰が何を根拠に判断するんですか？

悪魔ちゃん騒動の時も、裁判所とか法務局が登場したんですが。

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 02:54:05

はいはいあんたが正しい。もういいから。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 06:23:39

81の使用できる文字って法律上は可能ってことだろ
85のレスがそもそも間違ってるんだってｗ

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 06:27:04

もういいから。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 07:05:29

もういいから。

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 03:49:53

>>91
無理

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/29(月) 07:40:13

自分を大切にする人は　性→名
他人を大切にする人は　名→性
これでいいじゃん。

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/29(月) 07:45:20

自分を大切にする人　男たかし　女ひろこ
他人を大切にする人　たかし男　ひろこ女

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/29(月) 09:07:09

>>103
順番を自分で選べる時よりも
選べない時のほうが多いけどな

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 18:19:49

>>88
逆じゃないか？
三つ子に愛美（えみ）、愛美（いとみ）、愛美（まなみ）と付けた例があったような希ガス。
第一、三人ともハナコじゃ現実問題として困るだろう。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 22:04:47

戸籍には漢字だけしか登録されないんじゃなかったっけ。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 13:58:26

>>106
遅レスだけど
調べてからレスしたら？
記憶が曖昧だって自分でわかてるようだし・・・

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 19:03:43

コレって天声人語と読売手帳が同じ日に同じ内容の提案をした奴だっけ？
「姓名順にローマ字表記しよう」ってやつ

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/01(土) 06:54:11

Atalasi~ Ro~mazi

ん = ŋ
ー = ~
ら行子音 = l
ヤ行子音 = j
促音 = q

kole de kaŋpeki da!

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/01(土) 16:42:14

今のシステムでは ŋ が入力しづらいのが難点だな

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 22:58:24

カッコいいと言う思い込みというか舶来趣味
またはＳＦヲタ

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 23:07:28

SFは関係ないと思うが。

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 11:09:54

富野GUNDAM辺りが関係してると見た

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/07(金) 21:14:35

んなこた〜ない

西洋の慣習に合わせただけ

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/08(土) 12:07:41

住所を逆さまに書くのも同じことだけどやめるべきだね

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 02:37:37

まじで。
例えば文法の領域なら、使用言語に合わせるべきだよね。
そもそも外来語と外国語の境界の問題なのかな。
伝わりかたが問題だよね。ネイティブにどう取られるかというか。

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 09:47:55

１−chomeとか言う表記もアレだよなぁ・・・

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 11:40:12

○○city ○○choもやめてほしい

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 15:14:11

書籍の著者名にいれられているローマ字書きも姓-名の順が最近多いよね。

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 23:07:33

ローマ字で書いてあっても、日本の住所ならば、
それを読むのは日本の郵便局の人に決まってるよな。

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 00:03:04

銀座1-2-3 は、1-2-3 Ginza と 2-3 Ginza 1-chome とする流儀があるな。
後者は、銀座１丁目までが町名だからという立場だ。（ちなみに2は街区符号
3は住居番号)
ただ本当にその主義であれば、Ginza-icchome とすべきだと思うが

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 03:22:47

>>121
馬鹿なの？

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 08:09:17

1-2-3 Ginza Chuo-ku Tokyo-to または 2-3 Ginza-itchome Chuo-ku Tokyo-to　ではなく、
Tokyo-to Chuo-ku Ginza 1-2-3 または　Tokyo-to Chuo-ku Ginza-itchome 2-3　とすべきだ。

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 09:04:34

>>124
外国宛郵便物のリターンアドレスとして使えますか？
郵便番号はどこに入れますか

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/13(木) 09:23:41

>>125
124ではないが使えると思うぞ。2行目に(郵便番号),JAPANと書けばいい。
外国からの郵便物は最後のJAPANだけを見て日本に送られるから無問題。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/13(木) 17:31:41

差出人が日本語を正確に書き写せれば、だが。

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/14(金) 09:48:25

それを考えると、全部数字で書く方式が優れていることになりそうだね。
郵便番号の数字さえ正しければ、住所の文字部分は特定されるので誤字も訂正可能。
極端な話、○○県田舎郡未開村と書いても正しく届く。

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/14(金) 11:10:47

田舎なら郵便番号と氏名だけで着くところ多いよ。

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 00:19:11

結局、ローマ字表記でも姓ー名の順で表記せよってことだろ。
平清盛や源頼朝なんか逆に出来ないだろ。実際、最近のの英語教育では
ＭＹ　ＮＡＭＥ　ＩＳ　ＳＵＺＵＫＩ　ＩＣＨＩＲＯＵ．と教えている学校が少なくない
俺の学校(中高一貫教育）はそうだった。

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 08:45:20

My name is Taro Urashima.

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 05:24:03

>>130
ちゃんとスレ読んでるか？

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 21:29:01

横浜にHMVが開店したばかりの頃、
CD棚のアーティスト名の標示が姓−名の順だった。
そうすると例えば、
ジャクソン５、ジャクソン・ジャネット、ジャクソン・マイケルが
隣同士に並んで便利だったわけだが、
評判悪かったのか、そのうち名−姓の順に変わってしまった。

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 16:09:03

田舎の役所勤務でやっとメールアドレスが与えられたんだけど、
例）junichiro.koizumi@yakusho.jp
方式で統一されてる。
知る限りでは他の官公庁でもkoizumi.junichiro方式の方が多いと思うのに、
何でうちの役所は名が先なんだろ。
海外とメールやり取りするような仕事じゃないけどかっこ悪い。

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/18(火) 04:04:15

名が先　英語苦手な奴って印象

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/18(火) 23:49:25

>>135
英語得意な奴は自分で編み出すとでも言うのかｗ
誰だって人から教えられただけだろ。


それにしても、「姓-名でもいんじゃね？」なんてことは、
英語だけ眺めてたら、気付かないことだよな。すげえよ。
俺はどっちでも良い派（統一はした方が良いと思うが）だが。

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/19(水) 00:05:05

仕方ないんで「YAMADA Tarou」みたいに書いてる。可能な限りは。

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/19(水) 13:17:28

YAMADA, Taro のほうがいいんじゃないかな

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/19(水) 15:21:00

YAMADA Tarouだろう

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/20(木) 01:24:33

「いづみ　かずろう」　です。
どう表記していいかわからません。

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/20(木) 01:33:46

Idzumi Kazurou

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/20(木) 01:35:27

ヘボン式IZUMI Kazuroh でした
ずとづが同じなのか

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/20(木) 02:53:08

じゃ、taro は　tarou　より正し

アメリカ人にとって、短いやシンプル方がいい。寧ろはjohnを名乗れ。

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/23(日) 20:47:32

現在は日本人的な名前が大多数だが、やがてはＤＱＮネーム世代も増えてきてローマ字表記も…

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/24(月) 11:04:13

>>144
実在のスノーボード一家の名前あたりがヤバめ

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 05:06:40

>>138
本気なのか？
２重にするのはマズイって分からんかな

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 05:08:08

>>143
その理屈だと
タロとタロウの区別が付かなくて実用的ではないとおもうよ

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/05(土) 04:04:39

論文の署名ならどっちの順でも構わないだろうけど、
逆順になってる国に住むとか仕事するとかだと、
名乗るときとか名刺や表札なんかで一々どっちが姓なのか説明するのも煩わしいし、
大多数であるそっちの住人に合わせるしかない。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/05(土) 18:02:17

>>148
理系ですが
ProfやDr，Mrを付けるから名字(大文字)を最初に，名を後にと聞きました

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/01(木) 15:56:42

Ageta Yukiwo

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/01(木) 17:58:46

ロシア人は手紙の宛先の名前を逆にするがなにか？

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/01(木) 19:02:33

なんで？

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/02(金) 15:12:55

ロシア語の住居表示は大きい方から順ですが何か?

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/02(金) 15:26:45

>>148
欧米人は絶対住民に合わせないけどな。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/12(月) 11:15:19

>>124-126
うちのアパートのペルー人（自称日系人）は、
日本国内で受け取る郵便物の宛名をローマ字で書いているが、
一番上に受取人の名前を書き、
その下に住所を日本流の順番で書いている。

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/27(火) 11:04:05

あげます

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/27(火) 11:39:43

фам.ＹＡＭＡＤＡ　оче.ＧＯＮＺＡＥＭＯＮ　има ＴＡＲＯＵ

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/21(火) 15:32:01

姓と名前同じにすればOK

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/21(火) 16:23:49

ヒント：インドネシア人

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/21(火) 16:29:34

中国人はローマ字でも
姓　名の順が大多数だが
ヨーヨー・マは逆だね。
マは馬だ。

アラブ系は最初に自分の名、次に父親の名
次に祖父名あるいは出身地名をなのるらしい。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/21(火) 18:15:37

相手に合わせてあげるという日本の素晴らしい文化によるものだ。
こういう相手を立てるという文化がないから
中国人、朝鮮半島人は姓名の順で押し付ける。
彼らの日頃の言動でも同じことが言えます。
その彼らのまねをして、我々のいい文化を壊さなくてもいい。
中華思想に毒されてないか？
もちろんいい所はとりいれればいいが、
取り入れる必要がないのは逆に取り入れるべきではない。

162 ：螺殿 宇佐馬：2006/02/21(火) 20:40:42

Usaama bn.Muhammad bn.Laadin

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/21(火) 21:03:53

ゾマホン（名字）・イドゥス（名前）・ルフィン（フランス名）

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/22(水) 08:32:16

ようは欧米人も日本に来たら姓名を逆転させればいいんだ。

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/22(水) 10:35:18

イラク元大統領を日本では
フセインと詠んでるけど
フセインは奴の父親の名だ罠。

んｈｋＢＳの英語ニュースやＹＡＨＯＯ中国語の
ニュースでも皆サダームだ罠

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/22(水) 15:58:33

>>164
わざわざ、逆転させる必要はない。
相手の文化を分かってあげる。
それが我々日本人のすぐれた文化だ。
これは中華思想の中国人や朝鮮半島人にはない発想。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 23:30:36

>>166
じゃあ欧米人は？相手の文化を分かってあげない人達か？

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 09:09:32

欧米人でも相手の文化を分かってあげる人は姓名を逆転させたりしない。
姓を全部大文字にすることで姓であることを示した上で、本来の順序で書くのが通常だ。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 21:07:42

日本人が外国に行ったとき自ら名前の順序を変えるのは相手の文化を尊重してのことか？
だとしたら日本で姓名を逆転させる欧米人は皆無だから（帰化人除く）、
欧米人は相手の文化を尊重しない人たちということになるが。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 21:13:54

じゃあさ、ジローラモ・パンツェッタはどっちなのさ。いや、どっちが苗字だ？

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 21:24:19

>>170
なんで逆転させてるんだ？
本人もそんなふうには言ってないが

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 21:34:59

欧米人は基本的に相手の文化を尊重するよりも自分達の
文化を尊重してもらいたいと思う人種だ。
もちろんただ理解してもらいたいと思う人から
押し付ける人まで様々いる。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 23:32:37

イタリアでも　正式なときは　姓名の順にする、と
ジローラモが言っていた。

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/25(土) 11:27:58

その言語の慣習（体系）に合わせればいいんじゃねーの。それの方が混乱もなくて済む。
だから日本人が英語圏にいけば　名＋姓
英語圏人が日本にくれば　姓＋名　で。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/25(土) 19:01:19

どこに行こうが生まれたときに授けられたままに行くのが筋ってもんだよ。

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/25(土) 22:43:31

俺は国際学会に行くときのpassportの署名欄には
漢字で姓名順でいつも書いておく。
店屋で支払うときの署名も感じ署名。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 10:43:48

bn.Husayin, Saddaam


bn.Laadin, bn.Muhammad, Usaama

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 05:00:50

・MAIER Hermann　　AUT　ヘルマン・マイヤー
・KRISTJANSDOTTIR Dagny L.　ISL［ｱｲｽﾗﾝﾄﾞ］　ダグニー・クリスチャンスドッティル（ﾔﾌｰHP字）
・LASSILA Riitta Liisa　 FIN　リイッタ・リイサ・ラッシラ　（リッタリサ・ラシラ：ﾔﾌｰ字）
・DARAZS Peter 　HUN ペーテル・ダラジュ（ﾔﾌｰ字）　（ピーター・ダラツ：NHK音声）
・RENZHIN Mikail　　ISR［ｲｽﾗｴﾙ］　ミカイル・レンジン
・NJEIM Chrine　　LIB［ﾚﾊﾞﾉﾝ］　クリーヌ・ニェイム　（クリーヌ・ニエイム：ﾔﾌｰ字）
・SAVEH SHEMSHAKI Alidad　　IRI［ｲﾗﾝ］　アリダド・サヴェ・シェムシャキ
・KIZILARSLAN Muhammet 　 TUR［ﾄﾙｺ］　ムハメト・キジラルスラン
・LI JiaJun 　 CHN　李 佳軍（り・かぐん）
・HAN Yueshuang　 HKG［香港］ 韓 月雙
・RI Hyang Mi 　 PRK リ・ヒャンミ
・AHN Hyun-Soo　 KOR　安 賢洙（アン・ヒョンス：NHK字）
・ARAKAWA Shizuka　 JPN　荒川 静香

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 05:06:04

あんた意味不明なことを一杯落書きして何が面白いのかね。
記述形式に統一性が無いし略語がある史で沸けわからん。
ことにﾔﾌｰ字とは何か。

180 ：いな　かっぺい：2006/03/09(木) 00:42:54

勝手に私の名をupside downしないでください。
この順序でこそ意味があるんだから。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 01:12:45

そういえば「日本人の英語」っていう本で逆転させるの莫迦じゃねえの？って書いてあったなあ。
Souseki Natsume　を知っていますか？」って言われて誰のことだかわからなかったってさ。
まあある程度教養のある人じゃないと姓ー名ってことは知らないかもしれないけどね。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 02:07:38

>>181
まさにその著者は親中反日運動家だな。
日本人は相手に合わせるというおもいやりがある。
中国人は自分達の価値観を押し付ける。
親中反日家は日本のいい文化も馬鹿扱いし否定し中華思想に浸る。
その著作読んでないけど、たぶんその著者は中国や韓国は姓名逆にしません。
って書いてあったんじゃない？

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 02:09:59

思いやりというか毛唐の知能に合わせて入れ替えてやってるだけじゃね？

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 07:54:52

>>183
まあそうでもいい。
少なくとも姓名の順番にしようという輩は、
中国がそうだからという理由を持ってくる。
なんのことはことごとく中国様のまねしたい
親中反日家なだけだ。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 11:52:58

>>184
否。
私は姓名を逆にすることに反対ですが親中でも反日でもありません。
横レスですが。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 12:32:34

順番ぐらいどうでもいいけど中国語読みされるとはらが立つおれはどうすれば？

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 12:35:17

どーせ苗字なんてベトナム以外の東南アジアとか中央アジアには伝統的にないんだから

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 18:39:06

>182
マーク・ピーターセンじゃないか?

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 23:52:33

>>187
まあベトナム人もパスポートや証明書的なもの以外全く苗字を使わないけどね

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 00:01:14

>>185
自分が気づいてないだけだよ

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 01:54:11

明治維新時の日本の開化は、内発的ではなく外発的で、というのは日本は一番最初に何かをつくるという苦労や困難、いわゆる先駆の苦労を知らず、
西欧の行く後を必死で追いかけて、まねをしてきたので、頭が上がらないのですよ。だから相手の国に合わせるんです。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 03:44:59

自国の歴史を卑下しても楽しくない。
それは団塊の世代がもつ左翼的思想だ。

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 10:31:45

>>191
確かに日本人はまったく新しくモノを作るのは苦手かもしれないが、
輸入された文化を単なる模倣に終わらせず、
解釈しさらに高度なモノに仕上げていく能力は素晴らしくどこよりも長けていると思う。

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 13:12:33

ぷ。お前が模倣じゃねえか。

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 15:14:39

アジヤ人の苗字と名てどつちがどつちが判らない
じゃあエゲレスとかおフランスに合わせとくか

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 15:18:42

>>195
その前に書き方を日本人に合わせてください。

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 15:36:59

大多数の日本人が苗字を持ったのは明治時代
欧州文化の影響ばりばりの明治時代

庶民が「コッチのほうが伝統的」とかいうのって、はづかしくないか。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 16:37:03

>>197
言ってる意味が分からんが。
まさか、明治時代以前は大多数の人が完全に名前だけで認識しあってたと
思ってるんじゃないか？
苗字が正式に持ってるものは、もちろん１００パーセント、名の前にもってくる。
そうじゃないやつも、通称姓を使ったり、屋号を使ったり、地名を使ったり、
職業名を使ったり、親の名を使ったり、どれも名前の前に持っていったが。

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 17:00:15

アジヤ人の名前難しいアルよ
Mao Tse-Tung
Mao Zedong
Mao Asada

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 23:01:12

>>198
それはもちろん、そうですが。
じゃあ、それをローマ字表記するとき、どうしますか。
「タバコ屋の平助」なら"Heisuke Tabakoyano"としますか。
まあ、まずそうする考えは無かったでしょう。

西欧の苗字も屋号？や職業名が多いですが、それと比較してみるなら、
日本語の屋号や職業名なんかと比較すればいいのです。それなら、私も
恥ずかしくないかーとか言わないのですよ。
そういう伝統的な呼び方と、「姓」とか言って、明治政府が押し付けた
方法を同じくみなすというのは納得いきません。
苗字を逆にするな！とか。どうせなら、苗字を捨てよ！とか言ったらどうです。
中途半端に国粋気取ってるだけ、ととられても仕方ないでしょう？

なお、まだ私の村では苗字・名前よりも、屋号や通称名などのほうが
使い勝手がいいのです。私の家も、家業は電気屋なのに「大工さん」
という屋号で呼ばれていますし。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 23:37:28

>>200
>そういう伝統的な呼び方と、「姓」とか言って、明治政府が押し付けた
>方法を同じくみなすというのは納得いきません。

「姓」じゃなくて「氏」だけど。

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 01:52:02

>>200
結局おまえがどっち派かわからん

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 01:53:31

氏っていつの時代だよ〜ﾊｱ

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 02:55:03

氏より育ち

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 06:48:41

西洋語の多くは主要部先行、日本語は主要部後行ってだけだろ。

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 10:13:26

>>205
かってに日本語つくるなよ。一体何が主要部で、どう先行で、なにが主要部でどう後行なんだよ。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 12:51:51

ぽかーん

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 20:59:06

fam.YAMADA per.TAROU of KUSOKAKI

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 19:09:22

>>190
勝手に決め付けないように。

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 19:16:30

>206
英語がhead-initail言語で、日本語がhead-final言語であること自体に異議が
あるのか?

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 19:41:23

これからはローマ字でも姓・名の順で書こうかな。

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 23:35:15

藤森謙也はAlberto Kenya Fujimori Fujimori

213 ：郎一殉 泉小：2006/03/16(木) 00:26:42

Uorihci'nuj Imuziok

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 08:31:08

>>211
左翼と思われるからやめたほうがいいよ

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 12:59:34

>>211
良い心掛けだね。できればローマ字で書く必要がなくなれば尚良いね。

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 13:19:45

>>1
WBCの韓国人の背番号は名姓の順ですよ

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 13:21:02

左翼はローマ字を姓・名の順で中国にあわせ、
さらに訓令式で書く。

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 13:28:05

右翼はローマ字を姓・名の順で日本にあわせ、
さらにやっぱりローマ字はやめて日本語で書く。

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 14:29:32

右翼は大日本帝国が1937年に内閣訓令第3号として公布した訓令式ローマ字を使う。

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 14:43:34

訓令は反米式ともいう。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 14:46:58

なるほど、ローマ字で名前を書くときは左翼も右翼も
仲良く意見が一致するんだな

222 ：いな　かっぺい：2006/03/22(水) 03:13:36

勝手に私の名をupside downしないでください。
この順序でこそ意味があるんだから。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 07:13:33

安藤奈津さんとか、水田麻里さんとか、伊達真希さんなんかは
ひっくり返したくてたまらないだろうに……

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 08:15:10

WBCで優勝決めた王監督がメダルもらうときに「サダハル･オー」って呼ばれていて、
つい、「サダ　ハルオ」という名前が浮かんでしまった。

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 08:43:21

主に海外で活動する人は、韓国人でも名→姓にする。Syngman Rhee（李承晩）とか Nam June Paik（白南準）とか。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 15:24:03

つまり>>1は中国の全てをまねをしたいの。中国が好きだから。

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 15:55:24

>>226
最近、日本人になった方ですか？
「ですら」の意味を辞書引いて調べてみては如何？

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/26(日) 17:03:30

>>226
姓・名の順序を逆にすることを拒否する考えから「反日」「親中」なんていう発想が出てくる
のが理解できん。
一方的に欧米型（除・ハンガリー）に合わせて満足している自己卑下ぶりがおかしいん
じゃないかって>>1は言ってるだけなのに。標記がひらがなであろうがカタカナであろうが
ローマ字であろうが、自分の名前を普段自分が使っているようにすなおに書けば、という
一番当たり前の姿勢。

>>1
結論。せめてローマ字で書くときは日本人っぽくしたくないの、っていう欧米崇拝が根強く
残っているからだ。本当の意味で反日。

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 12:57:20

オレの友達の韓国人は、
日本宛に郵便送ってくるときいつも自分自身の名前を
名姓の順序で書いてくるよ。
日本人のオレの名前も名姓で書いてくる。
その韓国人は自分の名姓の間にいつも「,」を入れてくる。
オレの名前には、オレ自身が「,」を使わないせいもあるけど、
「,」を入れずに書いてくれる。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 13:06:17

>>229　その人の書き方は間違ってる。コンマ「,」を入れる場合は、世界中のだれでも「姓･名」の順にする。
世界には姓のない国もけっこうあるんだけどね。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 14:02:35

ファーストネームという言い方がいやだな。
山田太郎のファーストネーム（名乗りの最初にくるもの）は山田だろう。
ベトナム人はこの点　神。ファーストネームは何かと聞いたら、
名乗りの最初にくる　姓を言った。

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 22:42:54

まあ、英語圏ではファースト、ラストって言い方が普通だからな。
姓、名に当たる言い方をする言語ではどちらの順で言っても問題ないけど、
英語を喋る人って英語圏以外の常識に疎すぎるから合わせてあげるしかないのでは？

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 01:44:52

J.H.Ahn
Ahn Jung-Hwan

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 19:15:23

familynameとgivennameって言ってる

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 20:38:33

そういう逃げ方ってありますね。
むしろ誤解がないだけ、優れてるように私は思います。

ファーストネームがファーストネームじゃないとか、
説明しても分かりにくいだけですもんね。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/18(火) 11:28:15

>>234
俺も語学留学していた時の英語学校の先生がそういう言い方してた。
でも、その先生曰く「こういう特別な場所でもないと使わない言い方」らしい

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 00:09:15

（日本人が明治以降そうしてきたせいで）日本人も名・姓の順で名乗っていると
思っている一般人が欧米には多いであろうという条件と、本当はそうじゃないし
いちいちひっくり返したりしないぞという意志の元で、適切なローマ字表記って
なんだと思いますか？

俺は、姓・名の順で姓だけ全部大文字にしてるんだけど。英語の学術論文では
多いですよね。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 16:45:18

姓を大文字にするのは、そういう論文とかなら許されるでしょうが、
普段のメールとか郵便とかでわざわざ姓だけ大文字にするのってどうでしょうかね。
なんとなく自意識過剰な気がして私は避けています。
とくに姓を大文字にするのが毎回となると、不自然じゃないですか？
大文字連打っていうの自体が叫んでいるようでなんとなく好きになれません。
といってほかに何があるかといわれると、よく分かりませんが。

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 16:52:06

メールアカウントを配付する場合の名前の登録を、うちの職場では

　Hiroyuki-NISHIMURA

という形式で統一してるなあ。

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 17:05:17

姓を大文字にするより>>238の方がよっぽど自意識過剰な気がするが・・・

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 17:22:20

【アナグラム】暗号で会話するスレッド【マトリックス】
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/material/1122222340/

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 17:50:15

俺思ったんだけど、仮に日本でインターネットのURLを作ったら
http://jp.co.url/
になったんじゃないかな。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 18:51:34

小学4年だっけ、ローマ字習ったの

姓名逆にしろといわれたはず

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 19:26:03

＞１
>アルファベット表記で姓名を逆転させるというアフォなことをやっているのは世界中捜しても日本人ぐらいです。
>韓国や中国ですら、名前をアルファベット表記するときは姓→名の順です。

そうすることをアホだと呼ぶのならば、
他国に征服されたわけでもないのに、
ある時一斉に、他国風の名前を名乗るようになった
朝鮮人たちのアホ指数はいかほどでしょうか？

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 20:44:21

それよりも、なんで郷ひろみのことをヒロミゴーというのか？
あのひと、別に「世界のヒロミゴー」でもなんでもないよ。

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 21:28:12

>>242
大状況から小状況へ、だね。

電話番号って、いちおう各国共通で、その順番だな。

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 22:49:03

>>242
URLについて言えば、
IPアドレスでの表記では前から順に
http://jp.co.url/
と同じ意味を成すようになっている。

だから、242の言うとおりの事をやっている。
数字だけの表記だから、そのほうが紛れが少なく、
どんどん「.」で増やしていけるからだと思う。

そうでないと「/」を繰り返さなきゃならなくて、
「.」と「/」の部分とで順序が入れ替わるという不便なところがでてきてる。

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 00:39:29

べつにどっちのやり方でもピリオドで増やしていくことは可能だと思うけど。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 09:05:23

書き足すのに不便じゃね？
前に書き足すよりも後の足したほうが普通は楽だろ。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 15:44:03

ニーヌ・マッケンジー

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 19:27:15

>249
なんで? 手書きじゃあるまいし。挿入モードだったらどっちでも同じだろ。
後ろに足す時だって/以下続いてるんだぜ。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/21(金) 00:41:34

「欧米諸国ではそういう順番だから『姓→名』と言う順で書くべき」
と考えた昔の人と、
「周辺諸国ではわざわざ逆転させてないから日本も『名→姓』と書くべき」
と考えてる今の人たち。
本質的に何が違うんだろう。
結局、どっちも周囲を見て多数派に合わせようとしてるだけ。
今まで対外的には『姓→名』の順でやってきて、それでうまくいってんだから、
別にそれでいいじゃんって気がするんだけど。

253 ：252：2006/04/21(金) 00:42:57

うわ、『姓→名』と『名→姓』が逆だった。
ごめんなさい・・・

254 ：252：2006/04/21(金) 00:48:51

訂正。こういうつもりだった。

「欧米諸国ではそういう順番だから『名→姓』と言う順で書くべき」
と考えた昔の人と、
「周辺諸国ではわざわざ逆転させてないから日本も『姓→名』と書くべき」
と考えてる今の人たち。
本質的に何が違うんだろう。
結局、どっちも周囲を見て多数派に合わせようとしてるだけ。
今まで対外的には『名→姓』の順でやってきて、それでうまくいってんだから、
別にそれでいいじゃんって気がするんだけど。

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/21(金) 01:57:32

>「周辺諸国ではわざわざ逆転させてないから日本も『姓→名』と書くべき」
これがおかしいと思う。基本は「日本人の名前は姓名の順なんだから
外国語で書く場合でもそのまま通して良いはずだ」だろう。「実際他の国は
逆転させなくても問題になっていないし」という理由はつけられるが。

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/21(金) 02:10:06

そもそも、姓名の順にしたのも中国のマネだし。
それからマネの見本を欧米に乗り換えただけだし。

確固とした主体性がないのも日本の伝統ですし。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/21(金) 09:42:58

日本語の記述においてクルーズ・トムとするべきですね。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/21(金) 10:28:32

史上最初にヨーロッパに行った日本人が、名→姓と逆にして名乗ったようですね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mancio_Ito
でも、史上最初にアメリカに行き、史上2番目にヨーロッパに行った日本人は、姓→名のままだったようです。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hasekura_Tsunenaga
参考まで。

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/21(金) 11:47:19

そういえば、ジョン万次郎って何？苗字は何処に行ったの？

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/21(金) 16:42:22

苗字持ってなかったんだっけ？
持ってたと記憶しているが・・・

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 01:30:03

NEW HORIZON では，日本人の姓名をローマ字で表す場合に，
「名＋姓」の順でしたが，今回は「姓＋名」となっています。それはなぜですか。
http://www.tokyo-shoseki.co.jp/e-mail/qanda/q-js-english/q1-7.htm

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 01:36:58

東京書籍に聞けよ。

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 01:45:02

>>261
のURLに載ってる罠。

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 23:06:35

>>261
（２）「名＋姓」を主張する意見の主要点
というのは、じゃあ日本語で言うときは、クリントン・ヒラリーさんと言うのが
当然だというのか、という疑問に全く答えていないし、答えられないな。

わざとバカな意見だけ選んでるのかね？と思うくらいだ。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 23:21:00

>>264
連投スマソ。
（１）「姓＋名」を主張する意見の主要点
の方も同じだわね。固有のアイデンティティ云々というのは、この側の主張の
一部分に過ぎない。

順序を変えた方が明らかに都合がいいなら、どの言語間でも相手に合わせりゃ
いいのであって、議論にもならない。日本にとっての問題は、その適用が平等で
はなく、こちら側だけが、相手側からはそんなことをしてもらえてないと知っていて
ずっとそれを受け入れているくせに、一方的に相手に合わせている滑稽さなのに。
それが省かれているのは、やっぱりバカな意見だけ選んでるんだと思う。

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 20:56:13

>>259-260
長浜だよ

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 21:20:05

中浜じゃなかったっけ？

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 22:32:06

nakahama

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 12:16:22

O. Hamanaka

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/31(水) 21:36:49

・私は、アメリカの大学院で日本近代文学を専攻したが、皮肉なことに
「ソウセキ・ナツメ」という言い方を初めて聞いたのは、日本に来てから
であった。
・またあるとき、日本語の会話の中で突然「モンザエモン・チカマツを
知っていますか」ときかれたこともある。
・これくらいのことを気にしていると、日本での生活ができなくなる。
切ないことである。私は日本の大学生に"Genji Hikaru"とまでいわれた
こともあるのである。
・このような明治時代からの考え方をこのあたりでやめてもよいような
気がするが、どうであろうか。

マーク・ピーターセン　『日本人の英語』

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/01(木) 08:39:38

なぜやめる必要があるのか

272 ：いな　かっぺい：2006/06/03(土) 04:43:11

>>271
俺はアップサイドダウンすっと
名前の意味がなくなるからだ。

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/03(土) 10:10:09

それは順番の問題ではない
名前そのものを翻訳すべきだ

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/03(土) 17:37:01

Michael Jackson の Michael は修飾語っぽく感じるんだが
the 'Michael'-one of the family 'Jackson' つーか

日本の名字は本来肩書き（身分説明）だよなあ
位置的にはMr.に相当するものが個々に別々に割り当てられたような

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/04(日) 16:53:51

>>274

うじ？かばね？みょうじ？

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/05(月) 23:54:02

・たとえば、
　Stagecoach, a film starring John Wayne
という英語を
　「ジョン・ウェイン」主役の『駅馬車』
にすると、日本人にはわからないから、
　「ウェイン・ジョン」主役の『駅馬車』
にしないといけない、というようなことをいう人がいると、その人がもつ文化的
偏見をいくらかは感じられるであろう。
・日本の科学者がAlbert Einsteinのことを日本語で論じるとき、皆、アルベルト・
アインシュタインといい、日本語だからといって、アインシュタイン・アルベルトと
いう人は、まずいないであろう。しかしながら、同じ科学者の中では、英語だから
というのでHideyo Noguchiと、逆さまにする人が少なくないだろう。

マーク・ピーターセン　『日本人の英語』

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/26(水) 18:41:07

「金正日」をローマ字にすると「Ｋｉｍ　Ｊｏｎｇ−ｉｌ」
ってハイフン入れるよね
これがいいと思うんで最近は自分の名前が仮に
「小泉たけし」
だとしたら省略形と合わせて
「Ｋｏｉｚｕｍｉ　Ｔ．−ｋ．−ｓｈ．」
にしている
かっこいいだろ♪

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/26(水) 19:00:16

>>277
中国様のマネでスレが進んでると思ったら
こんどは、韓国様のマネですか？？？

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/26(水) 19:45:31

わー、どう表記しても○○様の真似だと言われてしまう
これじゃ、ダメだ（´・ω・｀）

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/26(水) 22:30:17

鈴木太郎なら
SUZUKI Taro
Suzuki, Taro
でいいんじゃ？どれが苗字かわかるじゃろ？

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/26(水) 22:33:32

>>279
むしろKo-Izumiとするべきではないかと。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/26(水) 22:36:16

中国人、韓国人は、姓が一文字、名が二文字（ってか、韓国人の場合は、
音節っていったほうがいいかな）が多い。そこで、姓はローマ字で綴り、
名のほうは、それぞれの漢字（音節）の頭の文字だけを使うのが多い。
B.K. Lee とか、C. J. Park といった韓国人の名前がどんどん増えてくる。
中国人も　Y.R. Zhao とかやるな。
まあ、日本人も、「あかさかまさたか」なら、M.T. Akasaka とかやっても
いいかもしれない。音読み漢字でやっている、小泉純一郎なら、
J.I.R Koizumi というのもあり得る。J.R.R. Tolkin みたいな感じだな。

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/06(日) 11:17:34

二字姓の中国人はローマ字でどう表記してるのだろう、とふと思った。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/09(月) 06:46:29

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/09(月) 14:53:10

>>277
同じ漢式名の越南人は、名前の間にはハイフンを入れないよ。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 16:43:41

苗字を大文字で書けば解決するんじゃ？

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/17(土) 10:31:08

良スレage

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/17(土) 18:24:20

俺は、中国人の真似もしないし、朝鮮人の真似もしない。
自分ではなく、「相手」の姓名(名姓)の順を尊重する。
それが日本の伝統的文化だ。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/17(土) 21:14:17

fam.YAMADA per.TAROU
Mojo imja TAROU, a familija YAMADA.

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/18(日) 10:51:55

i, ochjestvo GONZAEMONovich.

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/19(月) 23:24:50

黒田成幸は、S.-Y. Kuroda と表記しているな。

つうか、個々人で好きにやりゃあいいんじゃねぇの？
英語で話すときは英語的な発音になるし、
フランス語で話すときはフランス語的な発音になるんだから、
その時の響きで変えたって良いし。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/19(月) 23:38:53

＞英語で話すときは英語的な発音になるし、

渡辺謙が、すりばち山のことを「マウント・スリバァーーティーー」
と得意気に言っていた。
これはカッコ悪いと思った。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/21(水) 07:29:41

どうして「タクマ・サトー」のように逆にしなきゃならんのだ！？
頼むから国会で外国語表記を姓→名で統一することを奨励する議案を
決議してくれ。それでこそ日本人が日本人らしく生きられる。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/21(水) 07:31:02

>>255
の
意
見
に
激
し
く
同
意

295 ：イナ カッペイ：2007/03/21(水) 22:02:58

私のアイデンティティーは？

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/21(水) 22:32:22

Rampo Edogawa
Shimei Futabatei
Karuho Kureta

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/22(木) 05:30:48

Harunobu bn.Nobutora

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/24(土) 21:31:11

Gouritekina handanwo suru hitoga sukunai no kana

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 16:02:13

あげておく

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 16:02:45

数字だけ書き込むゲッター阻止

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 16:15:34

中国と朝鮮なんてどうでもいい。
おれたちは思いやりのある民族だ。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 16:39:28

人の家に俺様ルール持ち込んでも何かと面倒なだけだし

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 18:49:25

>>301と>>302を透明あぼーんしました

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 18:50:46

>>301は民族排外主義の極右

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 20:57:54

>>304
それは違う。
中国と朝鮮人が極右。

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/13(日) 04:37:24

極右のどこが悪い

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/13(日) 13:06:43

イメージ

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/14(月) 03:32:35

>>303

>>301-302を

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 11:34:45 0

まぁそもそも日本語のローマ字表記の仕方自体がいい加減だからなぁ
いちおうヘボン式が標準ということになってはいるがほかに
日本式とか訓令式とかが入り込んで混乱しているし
それに加えて、
ワープロのかな漢字変換式のローマ字も統一した規格がなくて
ゴジャゴジャ

これに比べればかの中国様は
外国人の作った『ウェード式』というのをやめて
自分たちで、ピンインを作った
韓国様もむかしは、『マッキューンライシャワー式』というのがあったみたいだが
最近これもやめて、自国で新しいローマ字表記法を定めた

日本も、必ずしも英語とかに影響されない
独自のローマ字表記を定めるべきだな

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 18:02:41 0

Hebonsiki, sinkunreisiki sosute 99siki-ga sudeni hukyousite iru node korera-no touitu-ga nozomasii, spell check program-no koto mo kangaete kudasai.

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 19:52:33 0

>>309
はあ？
全く知ってないな。
韓国はローマ字表記が日本以上に混乱してるぞ。
しかも日本ではヘボン式が標準？？
お前、小学校のとき、ヘボン式ローマ字を習ったのか？
まあ、何式を習ったか忘れてんだろうな。
それぐらいの脳みそっぽい。

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 07:00:01 0

日本でも、パスポートとかは
ヘボン式が標準だろ

韓国のパスポートはどうなんだろうね

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 08:33:53 0

＞なぜローマ字表記で姓名を逆転させる人多いの？

学生の時にアメリカ人教師に、逆転させていないと、怒られたからだよ。
故に腹が立つので、俺は今後も、アメリカ人に対してはあえて逆転し続ける。
俺の名前だけじゃない。
杜甫も甫杜、諸葛孔明も孔明諸葛、徳川家康も家康徳川、柳生博も博柳生という風に、
あいつらに対しては、常に逆転させて紹介し続ける。あいつらがどんなに混乱しようと。
俺はやつらの命令に忠実に従い続ける。愚直なまでにな！！！

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 08:40:08 0

Nande sonnani rikimuna yo.Nande romazi- barabbara nano ka?

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 11:12:43 0

>>312
自由だそうだ。
だから、李は「I」「Ri」「Lee」などが考えられる。
が、実際は、アメリカ事大主義者である韓国人は「Lee」がかっこいいと感じて、
Leeが多い。朴は「Pak」「Bak」「Park」などあるが、同じ理由でParkを選ぶ。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 11:22:38 0

>>312
パスポートでは、というくくりをするとね。
ヘボン式を基にした外務省式というべきかも。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 11:24:07 0

>>313
別に混乱しない。
それがいい方法だ。
それを続けてください。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 21:28:02 O

私も中学の英語教師に逆転させるよう強制されたな
でも大学高校では普通に苗字から自己紹介だったよ。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 14:01:19 0

名前は　名が　前に　書く　と　言う　こと　か　それなら　あらためて　氏名と　するか

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 23:03:35 0

姓名　でも　良い。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 23:17:08 0

>>1
適当でいいだろ、そんなの。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 04:49:07 0

>>318
高校から中共・朝鮮式にしたのか。嘆かわしい。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 05:39:58 0

>>322
「中共」は中国共産党の略だから「朝鮮」は朝鮮労働党を略して
「朝労」とすれば釣り合いがとれる。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 23:09:16 o

Hideo Sonomamma Higashikokubaru

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 16:55:14 0

>>318
俺は中高では名姓だったけど、大学で姓名だった。
姓→名の順序の方が良い。俺の名前は
Ｆｕｊｉｗａｒａ　ｎｏ　Ｋａｍａｔａｒｉ
って言うんだ

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 19:51:00 0

Kamatari de Fujiwara

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 21:45:19 0

Kamatari-ga Fujiwara-sei-wo nanotta-nowa
tatta 1-niti-dake-dayo.
天智八年(669)十月十五日、自邸に派遣された大海人皇子より大織冠と
大臣の位を授かる。また、藤原氏を賜わる。
翌十六日、薨ず（くたばった）。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 10:52:00 0

>>325
FUJIWARA Kamatariじゃないの？

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 12:30:21 0

http://en.wikipedia.org/wiki/Fujiwara_no_Kamatari

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 12:34:44 0

Kamatari von Fujiwara

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 14:11:15 0

Yama no uchi Kazutoyo

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/02(月) 15:50:19 0

越南は姓名順なのに、ラテン文字表記だからなのか日本人名を名姓順で書くこともあって怪奇。
さすがに漢字音を変換するときは順を変えることは無い様だが。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 15:26:33 0

どうして議論にならないんだ?

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 16:08:22 O

Kanpaku Daijodaijin Fujiwara no Ason Michinaga

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 18:03:26 0

中国人でも香港や台湾、東南アジアでは
ジャッキー・陳（ちぇん）、テレサ・�ｹ（てん）
ジュディ・翁（おんぐ）と逆転させている。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 18:54:20 O

関白太政大臣藤原朝臣道長

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 23:55:27 0

>>335
ジャッキー，テレサ，ジュディ等は『イングリッシュネーム』であって『名』ではないから，
別に姓名を逆転させているわけではないよ

ちなみにジャッキー・チェンの本名は『房仕龍』で『陳』は母親の姓だ（父親の「房道龍」が国民党軍人で台湾に亡命したため）

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/05(土) 19:30:11 0

良スレage

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 17:03:13 0

そもそも誰が何のために最初に「名姓」にしたんだ？
出発点がわからないと議論のしようがないぜ

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 17:56:27 0

外国かぶれが多いから

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 17:58:02 0

>>228
その通り。
不愉快なんだよ

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 17:58:18 0

最近は、姓名順に書くんだってね。　　その様にした方が良いのかな？
イニシャルも、姓名順に直すの？

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 18:17:31 0

アメリカだって電話帳は姓・名だよ。

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 19:13:31 0

ジャッキー・チェン　名＋姓
アンディー・ラウ　名＋姓
中国圏は日本以上に欧米化が進んでる。
今の歌手もたいてい英語名をもっていて順番は名＋姓

>>339
欧米が逆だからでしょ
でもフィンランドなんかは日本と同じく姓＋名

私はアメリカ人に手紙を書くとき住所さえ日本と同じ順番にしたことがある。
国名→州名→市名→番地
それでも着いた

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 03:09:20 0

名＋姓の始まりは
自分の名＋父の名
サッダーム・フセインがそうだろ。
サッダームが本人の名で、フセインが父の名。
そのうち一族で有名になった香具師の名前が
family　nameになった。

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 09:52:08 0

やがてfamily nameが定着すると、個人はそのfamilyの構成員、という意識が生まれた。
日本だと「○○の△△」、フランスだと「△△ de ○○」かな。
そうして、言語構造によっては名姓が姓名に逆転することになった。
その後、西洋を中心とする名姓の地域よりも、東洋の姓名の地域のほうが文明的に進み、戸籍の制度なども開発され、
やがてヨーロッパ人が、その先進的な戸籍という制度を輸入するときに、姓名の順も取り入れることになった。
現在、欧米では公の書類で名前を管理するとき、全部大文字でfamily nameを書いた後コンマを打って、その後に自分の名前を書くのが一般的だ。

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 00:59:16 O

本語で欧米人の名前を書く場合、欧米人も日本人も名→姓だけど
その辺中国語や韓国語ではどうなの？

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 01:12:46 O

何故か日本語の日の字が消えてる……本語って何だorz

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 08:27:38 0

ポン語
ポンジンの喋る言語

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 08:59:41 0

頼むから外国andアルファベットで日本人の氏名表記を逆に書くのをやめてくれage

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 13:15:06 0

不愉快age

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 19:12:30 0

日本史を高校ではポンシと詠んでいた。
日本酒を大学の寮ではポンシュと呑んでいた。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 06:50:48 0

頼むから日本人の名前を逆に書くのはやめてくれ

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 10:27:14 0

Akira Kurosawa

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 13:35:29 0

Sada Haruo
Sadaharu Oh

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 16:15:20 0

知り合いに「高子」って苗字の人がいる

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 13:09:58 0

Yoko Ono Lennonはどうすべき？

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 19:05:50 0

不愉快age

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 14:36:46 0

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage


頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage


頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 21:58:24 0

不愉快age

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 00:40:20 0

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage


頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage


頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

頼むから外国語表記で日本人の名前を名→姓の順で書くのをやめてくれage

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 06:54:27 0

>>1
同意

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 00:15:02 0

頼むから日本人の名前を外国語で

名→姓の順番に書くのをやめてくれage

本多勝一信者より

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 13:21:30 o

Matsuo Suzuki

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 14:31:18 0

なんだかまた悪い予感がするのう

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 15:21:56 0

今回の五輪は姓→名でやってる模様

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 01:07:56 0

姓の数

日本　 30万種
中国　 4100種
韓国　　250種
欧州　　5万種
米国　 150万種

米国は世界中の姓が集まってるから実質世界の姓の数
世界の姓の五分の一が日本の姓なわけだ

公の場では下の名前なんて必要無いぐらいだな
ましてや国際舞台ならわざわざ名乗るほどの事も無いだろう

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 01:24:06 0

これはアイデンティティー、ひいては日本人の尊厳の問題
笑い飛ばす事が出来ない程深刻

配達や訪問販売やった事ある人なら分かるだろうが、
近年なぜか表札がアルファベットの家が数多く見受けられる
そんなに日本語で自分の名前を書くのが恥ずかしいのだろうか？
何故堂々と私は「日本人の」○○ですと胸を張れないのだろうか？
最早国民の愛国心は地に堕ちてしまったのだろうか？
自国を顧みず他国の幻影ばかり追い求めては国を疲弊させ滅ぼす事になるだろう

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 09:09:45 o

なるほろ。
よし、わしは表札を神代文字にするろ！

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 18:04:19 0

イチロー・スズキ（笑）

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 10:12:27 0

>>224が全てを物語っている。

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 16:58:38 0

ないない

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 13:34:09 0

そういうのをみ見つけたら、すぐ３６１のようなメールをしたらどうか。

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 08:20:22 0

不愉快age

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 08:20:53 0

頼むから日本人の名前を外国語で

名→姓の順番に書くのをやめてくれage

本多勝一信者より

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 20:08:31 0

こないだのオリンピックで中韓の選手名は姓・名の順だったのに日本とハンガリーは逆転させていた。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 21:34:03 0

外国語で日本人の名前を逆に書くな

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 21:45:24 O

フランクル・ピーター

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 22:22:52 0

英語の文献なんか30年も40年も前から
著者名はfamily name，first nameという書き方。
例　Aspects of Syntax Chomsky,Noam

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/29(月) 12:28:37 0

漏れは、
　YAMADA， Tarou
と書いている。

パスポートも、外務省変態式^h^hヘボン式を強要されていたが、変更した。
なぜ、人の名前を*勝手に*『のばす音』と決めつけるのか。

わたしは、「タロー」ではなく「たろう」。
クレカや名刺は1x年前から上記表示にしてもらっていた。（カンマはクレカに入れられないけど）

ヘボン式で頑張るなら、上に棒をつけて聴音表記すべきなのに。

読めるかよ「odorikoen」

糸←→伊藤
岡←→大家
踊り←→大通り

答え「大通り公園」

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/04(土) 07:24:46 0

>>380
スレ違いになるけど、
＞上に棒をつけて聴音表記
タイプライター等で上棒表記できないときに、代替としてhをつけるじゃなかった？

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/04(土) 08:42:16 0

外務省式は原則長音表記しないが、オの長音のみohで表記してもよい
マクロンを使うのは駅名

383 ：380：2008/10/04(土) 15:09:01 0

>>382
長音表記で、"h"を付けても良いが、以前は（かっこ）付きだった。

例：
TARO(TAROH) YAMADA
TAKUMA SATO(SATOH)
MASAHIKO KONDO(KONDOH)

この場合、外国で『何故、名前が括弧付きなのか？』と質問され困る羽目になる。と言って脅される。
実際、質問されたらこんな事を日本語以外の言語で説明し、納得させるのは骨が折れるね。

しかし、去年（？）一度に限りスペルの変更が認められた。
先の例だと、

TARO / TAROH / TAROU

など選べるようだ。漏れは"U"に変更した

しかし『矢吹丈』さんが、"JOE"というスペルが認められるのかどうかは知らない。
海外で、通称として根付いているということを証明できれば、昔でも可能だったようだけど。

長文失礼。

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/28(火) 20:58:28 0

この前wikipediaの外国語表記で
日本人の名前が名→姓の順番で書かれていることが気に入らなくて
姓→名の名前で書き直して修正投稿したら
1分で「貴様はリンクを破壊した」といわれた

ふざけんな。日本人の名前をアルファベットで名→姓の
順番に書く奴は全員氏ね。

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/28(火) 21:04:38 O

>>384
ウィキペディア英語版は
姓→名：明治以前の日本人
名→姓：明治以降の日本人
と区別しとるらしい。

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/28(火) 22:53:36 0

明治の日本人は？

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/30(木) 02:40:09 O

Aso Taro と書かれているのを見るたびに
それじゃあそーたろーだよ、あそうたろうが正解なんだよ、って言いたくなる
そもそもスペル的にもAsou Tarouの方がしっくりくると思うのだが

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/30(木) 22:47:51 0

Asoo Taroo

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/01(土) 15:02:37 o

・歴史仮名遣い
・戦前現代仮名遣い
・戦中現代（植民地）仮名遣い（各地バージョン）
・戦後現代仮名遣い


戦後現カナは歴史カナの簡略版であり、
オ段長音の書き分けはそのひとつの例。

現代点字遣いは（戦中以外の）そのどれとも違っているようだが。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 02:17:20 0

仏語圏在住ですが、できる限り姓・名の順で書いています。
公の書類などでは姓・名の順なので問題はありません。
それ以外では、外国人にはどちらが名字だか判断がつきにくいので、
あまり私的な場合でない限り、姓は大文字で書くことも多いです。
姓の大文字書きには公的文書のようなよそよそしさが漂うような気がするので。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 03:48:53 0

Aso Taro と書かれているのを見るたびに
それじゃ
えぃそうたろう
だよ、あっそうたろうが正解なんだよ、って言いたくなる

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 11:52:22 0

ｈ を長音に用いるのはドイツ語の影響。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 12:45:15 0

A sow Ta row

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/20(木) 18:08:08 o

Ass-hole Tatoo

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/21(金) 13:40:57 0

Asou, Tarou

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/21(金) 14:01:34 0

どう考えてもHは長音記号じゃない。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/24(月) 13:06:25 0

板東英二は外務省式でどう書けばいいの？

Bando Eji

で良いの？

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/24(月) 13:15:13 0

>>389
＞歴史仮名遣い
は契沖、宣長の江戸風歴史的仮名遣いというべきもの。
クヮ、グヮは有るが、クヰ、クヱはない。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/24(月) 13:18:20 0

こてこて外務省式なら
Eiji Bandoh

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/24(月) 13:31:49 0

Bandoh
タイ湾人が見たらバンドッって発音する。

401 ：397：2008/11/24(月) 13:42:34 0

>>399
外務省式は姓-名に変わってるらしいよ
「えい」は「えー」と発音しても長音扱いしないということか
長音扱いしたら英語がegoになっちゃうよね

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/24(月) 14:52:52 0

今は外務省式というのは、ぼやけてきていて、
何でもいいという感じになった。
パスポートでも今や、訓令式でもいいようになったし。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/24(月) 16:53:34 0

>>402
まじですか

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/24(月) 18:37:48 0

>>403
添付書類がいるようだけど、外務省式ヘボンじゃなくても
最近ではいいよ

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/24(月) 20:40:28 0

吾輩は三十年前に
苗字を変体仮名で書いたヤツを
パスポートの署名として認められた罠

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/24(月) 20:52:29 0

パスポートの署名がローマ字で良くなったのはいつだっけ？

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/25(火) 00:30:01 0

>>402-403
マジです。
昔なら「bando」あるいは「bando(bandoh)」だったが、今や「bandou」「bandoh」のどれでもok

漏れの配偶者は「bandou」だが、漏れは「bando」
次の更新時は「bandou」にするけど。

>>404
添付書類なんていりませんでしたよ。
少なくともここ数ヶ月の話。

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/25(火) 01:04:41 0

>>407
ついに現代かなづかい転写でおｋということになったか＞パスポート

すでに８割以上のキーボード打鍵が
「かな文字変換のためのローマ字入力」になっている現在、
ここが変わると、一気に雪崩を打って
「現代かなづかい転写方式」が
日本語ローマ字の新しいデフォになっていきそうだね。
人名で抵抗がなくなると、地名も一般表記も抵抗が無くなる。
Toukyou, Kyouto Oosaka, Koubeになるのも時間の問題かもしれん。

409 ：407：2008/11/25(火) 02:10:15 0

>>408
そうだね。
実際、「odorikoen」とか書いてあってもなんて読むのかよくわからん。
えせヘボン式ではなく、日本式が良いと思う。

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/28(金) 11:19:21 o

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