アクセント・方言の違いは、民族の違いに由来？

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/13(土) 09:47:56

昔の民族分布図とアクセント分布図が重なってるのは偶然とは思えん。

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 17:45:16

関東や三河の連中が買って気ままに戦争しまくっても国家の中心性が畿内にあったということ？

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 06:06:39

方言周圏説だと、
なんで畿内のアクセントだけ変化したのか、わかんない。

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 12:32:11

関西は鼻小さい人多くね？

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/06(日) 18:58:39

>>229
日本人は皆小さい

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/07(月) 05:42:36

関西人は特に鼻大きい、と聞いたが？
なんでも空気をたくさん暖めるとかなんとか。

あと前歯も大きく、出っ歯が増える、とも。

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/07(月) 06:12:19

関西人は特にチンコ大きい、と聞いたが？

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/07(月) 20:49:18

>>224
語彙に関しては、周辺に古い言葉が残っていると思うけれどね。

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/13(日) 09:33:36

>>233
ちょっとそれには疑問がある。

中央でも周辺でも古い日本語が
たくさん残ってるというのがまず第一にあって，
（だからこそ日本語なわけで・・・）
中央には残ってるが地方には無い言葉，
地方には残ってるが中央には無い言葉，
両方に残ってない言葉がある。

そうすると，
畿内の言葉を含め，任意の方言２個同士で比較すれば，
古語残存度はあまり変わらないはず。

ただ，京都で無くなってる言葉も，
日本中全体を探せばどこかに残ってることが多いわけで，
（１ｖｓ他だからね）
そういう意味で，「古語が地方に残る」とは言えるが，

周辺の方言（１つ）ｖｓ中央の言葉でやると，
実はあまり変わらないんじゃないかと思う。

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 05:03:42 0

>京都で無くなってる言葉


「いや〜キレイにならはって」
とか
「コーヒー、コーヒー」とか

「おまえはジュリーか！」
とか？

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 13:12:22 0

>>232
前に読んだ文献では、関西地区は陰茎の長さが短いみたいだ。西日本は基本的に短い。沖縄が一番短かったような。逆に、北関東と東北が長いみたい。とは言っても、沖縄と東北北部で１センチくらいの差だったけど。平均身長と比例してんのかな。

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 15:00:06 0

じゃあ、女性も産道の長さに違いがあるのかもしれないね。
板違いにもホトホト飽きれるが。　…ホトだけに……。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 17:30:28 0

>>236
それは血圧に比例してるのさ。
鹽いものが好きだからね、東北の奴は。
問題は膨張率だよ。
しかし塩分の取り過ぎは腹上死につなげる。

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/28(土) 04:03:03 O

方言なんて喋ろうと思えば簡単に喋れるよね

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/28(土) 08:00:18 0

イオン系のスーパーは今年に入ってから
フジパン「本事故見」をしょっちゅうバーゲンしている。
「本仕込み」は超熟や超芳醇に比べると塩分が多い。
血圧が心配。

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/28(土) 08:11:35 0

関西人の俺は待機時７�a，臨戦時１９�aや。
長さも大事やが、硬さも重要やで。

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/17(月) 17:57:47 0

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243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/07(月) 22:17:07 0

>>218
アクセント型でみると東西に分かれているけれども、語彙・文法でみてみると、
伊豆半島から瀬戸内海まで均質だしな。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 21:03:24 0

>>147
> >>146
> 同意。若者語が従来の母方言に存在しない
> 新たなアクセント型を生み出したという話は
> 聞いたことが無い。全国の方言の中でも存在しないはずだ。

東京の伝統的アクセントで「２月」「４月」は尾高型だが、若者特有のアクセントで頭高型になる傾向があるのを知らないのか？

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 22:01:11 0

東京には元々頭高型アクセントが無く若者が新たに作り出したアクセントと言うのか｡

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 20:50:58 0

>東京の伝統的アクセントで「２月」「４月」は尾高型だが

へぇ、それは知らんかった。
お年寄りなんかは使うの？

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 06:53:14 0

>東京には元々頭高型アクセント



頭高だよ、おっかさん。

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/09(水) 02:26:35 0

>>1 英語と米語、オーストラリア英語は相当違う方言らしいが、民族が違うのか？

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/09(水) 02:28:13 0

>>1 シナ語も北京、上海、広東で話が通じないそうだが、民族が違うのか？

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 08:49:26 0

>>1 そういえば北京語はアルタイ化（モンゴル、満州）したシナ語らしいな。

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 06:56:29 0

北京、上海、広東は民族同じ？

北京→女真系
広東→モノホン漢民族
上海忘れた。
同じ国んなかでも

イングランド、ウエールズ、スコットランドは民族違うし方言も違う。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 13:52:54 0

>>251 スコットランド・ウェールズは元々別の国で、同じ英国はないな。

　今でもスコットランドは英連邦の一員でしかないだろう。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 13:28:25 O

沖縄、アイヌ、五島列島

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 21:45:01 0

沖縄の人たちはビジネスでは標準語を話し、
身内では琉球弁を使っている。
2万はいると考えられるウタリの人たちは、
標準語または北海道弁を使い、アイヌ語はほぼ判らない。

ウタリ民族と琉球民族は、公用語こそ同じで
形質人類学的には極めて似ているが
別民族だ。


民族が違っても常用言語が同じ場合もあるし、
方言として分化している場合もある。

いろいろと複雑だな。

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/15(火) 20:08:38 0

簡単だよ先生。民族はセンズリ。

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/16(水) 23:27:27 0

>>254 沖縄語は日本語族だが、通じないんだから日本も現在は多民族国家と言える
な。

　江戸時代までは単一民族国家に近かったし、現在でも本州、四国、九州に
限れば単一民族だ。

　シナは北京、上海、広東で通じないのだから歴史的に常に多民族国家だった。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/16(水) 23:47:00 0

日本語族じゃないだろｗ
便宜的な扱いだからな。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 00:16:20 0

沖縄が日本以外の国になればそのうち他言語扱いに｡

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 01:16:35 0

>>257 沖縄は中世から日本の仮名文字を使う日本語族だ。明治以後は日本に
併合され（それ以前は薩摩の属国）沖縄方言ということになった。

　日本語と同族ということを証明したのはイギリス人だったがな。
（言語学者チェンバレン）

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 15:28:46 0

>>258 戦後３０年近く米国領だったが、他言語扱いだったか？

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 15:43:28 0

>>257 沖縄語には日本では死語になった古語が今でも生きている例がある。

　これは日本語族である証明の一つになる。
例・・・アーケージュ（アキツ、とんぼ）
　　　　ストモデ（ツトメテ、朝）
　　　　ウトゥルシャン（オトロシ、恐ろしい）

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 15:45:15 0

>>257
同系であることはとっくに証明されている。基礎語彙を比べても文法を比べても
全ての面で本土の日本語との類似は歴然としているしちゃんと音韻対応法則も立てられる。
日本語族琉球語派と言っても言語学的には何の問題もない。

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 20:07:09 0

昔は完全に別の言語だと思ってたのに、
研究が進んで日本語と同系だと証明された途端、
方言扱いする感覚が分からんｗ

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 20:50:20 0

「同系の別言語」と「方言」の違いを言語学的に決めることは不可能だからな…
方言扱いしといたほうが国家政策的に都合がいいんだろう。
俺は、実際の言語の違いを見るに、

日本語族日本語派日本語群日本語
日本語族琉球語派北琉球語群奄美語
日本語族琉球語派北琉球語群沖縄語
日本語族琉球語派南琉球語群宮古語
日本語族琉球語派南琉球語群八重山語
日本語族琉球語派南琉球語群与那国語

このぐらいまで独立な言語扱いにしてもいい気がするけど。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 18:47:17 0

>>264
是非津軽語も

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 18:52:56 0

八丈語も｡

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 19:57:10 0

八丈語は他の本土語との間にある程度断絶があるから独立言語扱いもできそうだが、
津軽弁は南部弁や秋田弁とはかなり近いし連続的に変化してるから、
津軽語を認めると秋田語やら薩摩語やら認めなきゃいけなくなって収拾がつかないような希ガス。
津軽弁から薩摩弁までは完全に方言連続体を形成しているから、決定的な境界線が引けない。
東西方言の線ですら学者によりどこに引くかが違う。
日本語と琉球語の境界は揉める余地がない。トカラ列島と奄美大島の間だ。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 02:12:49 0

>>267
そんなことを言ったら、地理的に隔絶したルーマニア語以外の全てのロマンス語は
「完全な方言連続体を形成している」ことになるよ。
つまりフランス語もイタリア語もスペイン語もポルトガル語も成立し得ないことになる。
「イタリア語っぽい方言」と「フランス語っぽい方言」の境界を１本引くとなれば、
南はボローニャから北はオルレアンまで、諸説入り乱れて大騒ぎになるだろう。
諸説の分裂の酷さは、おそらく日本語の東西方言境界の比では無くなる。
だが「収拾が付いている」のは、結局国家語または地方語として、
グラデーションをつぶした形で、一定の領域の標準言語として制定されているから。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 15:33:29 0

>>1 昔の民族分布図とアクセント分布図が重なってるのは偶然とは思えん。

・・・これはどこの地域のことを言っているんだ？

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 15:51:27 0

>>249
民族も人種も違うだろ。
言葉にしても文法も違うしな。

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 21:00:50 0

そうだとしても本土の中で津軽弁だけ独立な言語扱いする必要性はないわな。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 01:36:12 0

>>270 シナ人は通じない方言を話していても自分たちは漢民族だと信じて疑わない
ようだが。

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 22:02:23 0

92 ：通りすがりの医者ですが：03/02/21 14:02
平たく言うと血液型をABOとかRHだけでなく、もっとこう徹底的に分類しまくった
というその世界では有名な調査があります。それによれば糸魚川あたりで関西人と
関東人がくっきり二分できたんですが、その際、関西圏中で出雲だけが完璧な関東
人型を示したんですね。

93 ：通りすがりの医者ですが：03/02/21 14:07
中途半端に京都あたりでなく、神の国出雲が関東の飛び地であった
事実に、当時医学生だった私は太古のロマンに夢を馳せ、しばしうっとり
したものでした｡

「東日本と西日本 」というスレが立ってますが、二度書くほどの中身でもないので
一応､こちらでご披露させていただきます。
失礼致しました｡

94 ：通りすがりの医者ですが：03/02/21 14:10
あ、自分の文章ながら、ひとつだけ
つっこませていただければ｢関東が出雲の飛び地」なのかもね。

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 22:03:16 0

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/22 11:51
>92
田舎ﾓﾝはこれだから…
ｿｰｽだせや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

98 ：通りすがりの医者ですが：03/02/24 09:26
95は人にものを聞くときの言葉使いを知らないから、教えてやらない｡

99 ：通りすがりの医者ですが：03/02/24 09:41
でも今日はいいことありそうだから気を取り直して教えてあげよう｡

オリジナルは北海道大学現第三内科（血液）の業績だけど、
ヒューマンヒストコンパーティビリティを語る上で学生の食いつきの
良い話なので、どこの医学部の授業でも必ず取り上げられてる話なんですね。
まわりで医者でも医学生でも捕まえてヒューマンヒストコンパーティビリティ
ってなに？って訊ねてみ。まともなやつなら先ず出雲の話、し始めるから。

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 22:03:58 0

102 ：松江の人：03/03/12 17:55
出雲弁は、全体に鼻母音（びぼいん）がかかっています。駅とかで出雲弁のおばさんいると、すぐ分かる。もう、びっくりするぐらいに。
ちなみに私は松江なので出雲弁はしゃべれませんし理解もよくできないし割りと標準語を話しますが、あえて使うなら「〜だけん」と「〜だに」「〜に」かな。「〜しちょう」は言うかも。これだけあったら十分か。
あと、以前テレビで見ましたが、出雲弁の発声方法は、歌を歌う際の良い発声法に近いらしく、そのため出雲弁エリア出身のオペラ歌手は多い。実際錦織健とかね。
あと島根を出てから知ったけど、吾郷とか野津とか錦織とかは島根の苗字なんだってね。吾郷とか錦織とかは、韓国系だってお母さんが言ってた。本当かは分からないけど・・。これもやはり、昔大陸が一続きの時、人々が山陰に渡ってきたからでしょうか??

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/14 14:01
ま、しかし、「血」の影響は、日本の場合、言語に及んでいないけどな。

>>102 出雲は「国引き神話」にあるとおり、朝鮮半島東部と北陸とに深い影響のある地域。
考古学的に、もうこれは常識。てっきり、「血」でもそうだろうと思っていたんだが。
やはり、関東系、関西系の二分はroughだ。華北系、半島系、縄文（土着）系の要素を勘案して語ってもらわないと、納得がいかん。

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 14:06
出雲弁発音は裏日本の古い発音が残ったものという説は非常に有力だが
気になるのは、雲伯地方に珍しい地名が非常に多いこと

よなご　しんじ　やすぎ　ねう　えび　にた　はくた　みとや　きすき　にま

などなど。
旧言語は地名に残ることから考えると、雲伯地方ではもともと日本語とは別系統の言語が話されていたのだろう。
このことと、出雲弁のアクセントとの関わりはたぶんあると思うが・・・

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 23:29:31 0

スレの泥仕合を見るに、ほんと言語は軍隊に守られた方言って感じだなぁ

何かの拍子で日本が複数の国に割れたら、
「日本語の方言」という立場を全力で否定するんだろうな。