◆◆◆九州７県の方言の違い◆◆◆

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/27(金) 17:29:39 0

大分では「眠たい」というのは「ねむか」っていうのでしょうか?

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/27(金) 22:01:12 0

>>615
「ねみぃ」か「ねむてぇ」。

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/09(水) 00:27:02 0

>>602
語尾のカは博多でも普通につかう。
隠してるだけ。でもエスかは滅多に使わない。

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 15:12:08 0

>>617
福岡中部だけどエスかってどういう意味?

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 15:13:56 0

>>616
関東弁乙

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 16:55:46 O

かわいい｢みじょらっか・みじょか｣ぶさいく｢びっつんなか｣
たくさん・凄い｢ざぁーま｣潰れる｢びっしゃ・びっしゃった｣
おんぶ｢かんぎ｣
むかつく｢ひゃーけっく｣ふざけるな｢びゃーくんな｣
恐い｢あっぱか｣かっこつけ｢きゃーぶっ｣
右・耳・水｢みん｣嘘｢へっぱ｣
ごんた(関西？)｢よんなか｣ケツの穴｢じごんす｣


まだまだあるけど五島列島の方言

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 19:24:27 0

びんた（頭）
しりんす（尻の穴）
博多弁？

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 01:25:51 O

ジゴスパークで爆笑していた小学校時代

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 21:49:16 0

ぬてぬてせんよ!
とかって言う?

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 15:20:48 0

関西弁で
「そうなん？」　「どうなん？」　「何なん？」
って博多弁だと
「そうや？」「どうや？」「何や？」
で合っていますか？

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 20:49:49 0

某大で鹿児島弁を研究してます。（福岡県民）

ビンタ→鹿児島出身の軍人が頭のことを方言で「ビンタ」とよんでいたことから、変形して定着した。
コラコラ！、オイ！コラ！→鹿児島出身の警官が東京で使っていたものが定着。もともと鹿児島以外に使ってなかた言葉。

打っ太刀（うったち）→「初め」、初太刀が語源。
一騎（イッキ）→「すぐに」、一騎も駆けつけぬ前にすぐにやれよという意味。　

あと、尻ん巣、ケツん巣→鹿児島弁です・
鹿児島の言葉って、戦で使う言葉が語源になってることが多いです。

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 10:28:49 0

>>624
「そうや？」だけ、疑問形だと違和感ある感じ、関西系から言うと。

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 23:01:48 0

北九州出身の人に「話しきらんよ。」って言われたのですが、
これは標準語で「話せないよ。」って意味でおｋですか？
それとも「話したくないよ。」？

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 00:45:03 0

↑どっちもOK。状況次第でどっちも使う。

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 14:15:56 0

>>626
確かに近畿からみたら「〜そうや？」だけ通じんかも。
博多弁の「〜や」は疑問形の終助詞で関西弁はだいたい肯定。

テレビの博多弁は
「〜や？」→「〜ね？」
「〜ろうが」→「〜ろうもん」
に変換される傾向がある。

630 ：627：2008/09/12(金) 22:11:26 0

>>628
ありがとうございます。

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 23:59:51 0

おいげくっと？（俺の家にくる？）
わいげくっけん（お前の家にいくよ）
そいぎんた部屋ば掃除しとっけん（だったら部屋を掃除しておくよ）
そげんきぃ使わんでよかよ（そんなに気を使わなくていいよ）
そげんいいよって掃除しとらんやったらがっぱいすっやろうが？（そんな事言ってて掃除してなかったらがっかりするだろう？）

わいん部屋ひやかの？（お前の部屋さむいね？）
そうや？おいはぬっかぞ（そう？俺は暖かいけど）
なんかくぅとなかと？（何か食べるものないの？）
かあちゃんにきいたらなんかあっかもしれんばってん（お母さんに聞いたら何かあるかもしれないけど）
そいより、わいげファミコンもなかとや？（それより、お前の家ファミコンもないの？）
オセロかトランプやったらあっけど？（オセロかトランプならあるけど？）
そいならよか。どっか行こうで？（それだったらいいよ。どこかいこうか？）

九州全域（沖縄除く）で通じますか？

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 14:25:02 0

以前テレビでも紹介されたんだけど
長崎でも俺んとこの地方だけは水浴びたら
あっぴ！あっぴか！て言う。今はどうだか・・・
あと相手の事をワイというのは珍しいかな？
他には驚いたときにおっとろしか、おっとろーとか
もったいないはあったらか、とかｗ
ホントにもう、はほんなこてとか言う
長崎の中でもいろいろ違う

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 23:48:51 0

>>632
＞他には驚いたときにおっとろしか、おっとろーとか
大分弁にも、「おっとろしゃのう」と言う感嘆表現があるよ。
「それはすごいね！」と言うニュアンスで使われているけど、
長崎の驚いたときも同じ様なニュアンスなのかな？

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/24(水) 23:55:47 0

九州じゃないけど「おっとろしゃ」に反応してしまった。
高知県宿毛市ですが同じ表現をします。

「だいや〜」って表現も豊後水道の両側に有ると聞いたことがあるけど，
西九州の方では使わないのかな？

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 16:41:53 0

↑長崎ですけどだいや〜使います
誰だ、の意です
誰だよこんなことしたの＝だいやこんがんことしたと〜

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 21:52:23 0

「ごたる」って使うのどの地方らへんですか？

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 22:52:28 0

ちょっと興味がある。
ごたる＝如くある　→のようだ、みたいだ　の意味だと思うんだけど
とりあえず筑前/筑後/肥前では通じると思う。

ごたある、ごたーる　と伸ばす場合もあり
〜ごた（あ）　〜ごと　と短縮する場合もある
自分でもどう使い分けているのか不明です。詳しい方解説お願いします。

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 23:51:03 O

佐賀北部は使う
ここらへんは｢ごた(っ)｣って発音するよ
｢〜ようだ｣→｢ごた(っ)｣
｢〜ように｣→｢ごて｣もしくは｢ごと｣

この(っ)って感じの発音伝わるかな？
伸ばすのでもなく、はねるのではなく、こう……
｢〜してる｣って言うときも播州の｢〜しとう｣とは違うでしょ？あの感じ

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 23:54:31 0

>>637
肥後でも通じる。

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 23:55:57 O

あと、ここ最近のレスにあった
>>632の｢わい｣｢ほんなごて｣
>>634の｢だい｣
とかも使う

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/29(月) 22:14:51 0

「こたる」「ごとある」は大分でも使っている。
「ごたる」はさらに詰まって「ごたん」となる場合有り。
意味は「〜のようだ」

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/30(火) 20:22:59 0

これ福岡だけど、

http://jp.youtube.com/watch?v=d2Dm2XccDJE
〜みれ！って北海道弁じゃないの？

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/30(火) 22:25:10 0

「見る」「着る」「出る」は九州では４段活用が基本だったらしい。

だから未然形も九州では「見ん」じゃなくて「見らん」という。
「ない」を「ん」という地域では、大抵どこでも「見ない」→「見ん」だけど九州は例外。

北海道は、日本各地から来てるからそういうのもあるのでは。
「〜を」というのを道産子なのに九州のように「〜ば」って言う人がいたりする。

九州共通

見る　：　見らん　見（り）ます　見る　見るとき　見れば　見れ
着る　：　着らん　着（り）ます　着る　着るとき　着れば　着れ
出る　：　出らん　出（り）ます　出る　出るとき　出れば　出れ

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/01(水) 19:59:10 0

勉強になるわ〜

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/03(金) 14:48:43 0

好き　好かん　好きげな　好きかごたる　好きなわけなかろうが　好いちょる

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/03(金) 15:46:44 0

好いとっとばってん良かや？

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/03(金) 18:04:52 0

わいのこと好きとけど

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/03(金) 21:49:04 O

じゃけん、付きおうちゃらんけ。

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/03(金) 22:27:40 0

好きやにぃ

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/03(金) 22:39:50 0

九州の方の独特な接続語とかって、なかとですか？
例えば　「だって」（例：だって面倒くさいんだもん〜）をどう言うか…

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/04(土) 07:20:29 O

ワシにまちっと学があったらよかとじゃけんど。

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/04(土) 08:06:31 0

大分の古い人だと「だって」→「じゃっち」となるのかな

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/04(土) 12:35:12 0

>852
「じゃっち」は使こうても、>650の例の「だって〜」の意味では使わん。
>650の例の場合は、大体「よだきいけぇのぅ」一言で片づける。
じゃけん、荒いっちよう言わるるわぃ。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/04(土) 13:28:48 0

日本には、荒いと言われる「運転」をする地域と
「方言」をもつ地域というのは無数にあるな。

今まで何度聞いたことか。

えてして自ら言っている県が多い。

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/05(日) 03:02:40 0

>>643
その四段活用とやらでは語尾が「ろ」じゃなくて「れ」なのが
本来の九州弁という事？

俺は、「見ろ」とも言うし「見れ」とも言う。
それから、「早くしろ」を「はいせろ（はよせろ）」とも言うし、
「はいせれ（はよせれ）」とも言うな。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/05(日) 03:06:39 0

>>654
意味不明。
日本のどこに方言が無い地域がある？

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/05(日) 10:23:14 0

>>655
どこかで聞いた話だけど、九州は上一段活用を四段活用していたらしい。

推測だけど、明治以降に他の地域の言葉や標準語から影響を受けて
それらが五段活用化したり上一段活用化したんだと思う。

なので現代九州では、「みれ」「みろ」両方使用したりするように
なってるんじゃないかな。（混在している）


「落ちる」とかは、「落ちらん」よりも「落ちん」というのが九州でも一般的だと思うから
「見る」「着る」「出る」「似る」「煮る」のような２拍の単語だけ昔の影響が残っているのかもね。

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/05(日) 10:29:43 0

>>656
　　　　　　　　　　　→「運転をする地域」
「荒いと言われる」　　　　　　と　　　　　　→「というのは無数にある」
　　　　　　　　　　　→「方言を持つ地域」　　　　　　　

「荒いと言われる」というのは「方言を持つ地域」も修飾しているので
日本語として意味は通っていると思うよ


って釣られたのか・・・

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/05(日) 11:07:40 0

>>655.657
命令形を見ると、「見れ」を使うのは、南九州と北部九州でその傾向が高い。
その中間はどうかと言うと、熊本や長崎、佐賀では伝統方言でも「見ろ」を使い、
大分では「見よ/見ぃ」が伝統的に用いられている。
但し、これらの地域でも「見れ」は使われなくても十分に通じる。ほとんどの場合、
同一県内に「見れ」を用いる地域を含んでいるからか？

ちなみに「落ちる」は古語上二段動詞「落つ」。江戸時代、中央では上一段へ転じていったが、
九州は薩隅・肥筑圏で五段化、豊日圏では二段堅持に向かった語だ。
「落ちらん」は鹿児島など南九州で今も顕著、肥筑方言圏も母方言体系で「落ちらん」を
使うところは多い。二段堅持の豊日方言圏では「落てん」と下二段に転じたところが多い。
少数派の上二段動詞を、多数派の五段または下二段へ統合、活用を簡素化させようとした
結果だとか。
一方、大分県北〜中部は上二段を堅持、西北九州でも所々上二段を残している。

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/05(日) 11:20:32 0

>>659
おお、勉強になる

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/05(日) 12:04:00 0

>>659
＞熊本や長崎、佐賀では伝統方言でも「見ろ」を使い

筑後南部モナー。

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 14:47:15 0

見ろさ　　
見らんね
見らんば
見んね

まだいくつかある

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 15:54:41 0

見りぃ

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 16:56:08 0

九州地方は、ナ行変格活用が使われるのが一般的なのか？
よく九州では「死ぬる」という語を目にする。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 20:23:33 0

>>664
九州本土の伝統的な使用域は、福岡県豊前域、大分県と宮崎県のほぼ全域、
熊本県の九州山地及び山麓部と言った所じゃないかな。
大分県辺りは、未だ幅広い年齢層で使っているようだし。
それ以外の地域は、江戸時代には五段活用に統合されていると思う。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 23:12:37 0

>>662
「見んね」ってどこの方言や？
博多弁では「見んな」って言うっちゃけど。
最近福岡市〜な？を〜ね？っていう人が多いと思うけんが間違っとーやろ。
本州の影響や？

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 23:39:20 0

>>666
久留米の方かと

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 23:55:13 O

>>666
なんばどやんしたら本州の影響になるとかて

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 00:16:56 0

>>666
>>662は、もろ長崎弁やん。
「見んね」は「見んな」の意味やなくて
「見てみらんね」「見てみんしゃい」つう意味やろ。

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 17:23:33 0

他の地域では「けん」というところを鹿児島では「で」という。東海弁と同じ使い方である。なぜ

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 19:03:14 0

>>667
あーそれっぽか。

>>668
関西弁の〜やんな？が標準語か東京の影響で
〜やんねも使われとーけん

>>669
>>666の「見んな」を標準語の命令形「見るな」と勘違いしとっちゃろ？
博多弁の「見んな」も「見てみて」みたいな意味っちゃが。
よく考えたら「見らんな」かもしれん。

長崎も久留米も「〜ね」を使うとな。佐賀熊本はどうやろ？

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 20:25:48 O

佐賀も使う
見んね見らんね
見んけ見らんけ
どれも｢見てみなさい｣の意味
見らんな はわかるばってん見んなは言わん

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/09(木) 23:00:27 0

見らんな。とか寝らんな。は博多以外では使われんとかいな？

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/10(金) 00:16:59 0

見らん（未然）+な＝「見てみて」んごたる意味っち言うことかえ？

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/10(金) 21:19:19 0

>>674
「見らん」は未然じゃなかやろ。
「いざゆかん」の「かん」に近いとやなか？
違うか・・・。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/10(金) 22:27:08 0

「見らんね」は、関西の「見てんか」に近いと思うばい。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/10(金) 23:48:38 0

>>673
よう見らんな→よく見てみなさいよ
早ぅ寝らんな→早く寝なさいよ
物事を促すような軽い命令でなら、大分でも時々耳にする。
でも、この場合は「よう見なぃ」「早う寝なぃ」の方が一般的なようにある。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 14:39:08 0

>>677
そうや？大分でも使う人は使うとな。
肥筑弁の中の博多弁の特徴って
「見らんな。」や「せれ」っちゃろうな。
他は「見らんね。」「せろ」な気がする。

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 17:53:06 0

壱岐は「よう見らんな」「よう見らんね」の様に「らん」は使わん。
「よう見な」「よう見ちみな」「よう見ちょくれな」
「よう見ちょくれまっせ」だったら言うけど。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 21:41:56 O

おおきん

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/13(月) 11:43:28 0

どこへ行っても、アクセントぐらいそのままで通そうよ

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/13(月) 23:31:43 0

いや、そのアクセントを変えるってことが出来ないんですけど。。。
自分が変えたと思っていても、相手には違って聞こえてないような・・・

東京式アクセントだと豪語した博多のやつも、東京ではかなり訛っていると言われていたし、
九州人がアクセントを語るのは100年早いってね。
博多でもこれだから、九州でまともにアクセントが分かる地域は無いんやないか？

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/14(火) 00:29:08 0

関西に比べたら博多の方が標準語も東京弁も上手くしゃべれる人多いと思うが。
アクセントってどんなの？

684 ：j：2008/10/14(火) 00:43:39 O

http://d19.decoo.jp/real/chiaki01.

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/14(火) 02:17:14 0

博多のアクセントはアクセント核の無いLHH-Hのようなタイプが
LHH-Lに統合してるんだっけ？

だったらアクセントに関して言うと，
広島とか東京とか北九州・大分の人が聞くと不自然に聞こえると思うよ。

北九州・大分の人が地元アクセントそのままで標準語を喋ろうとすれば，
２拍２類アクセント・３拍名詞等の問題はあるけど，
いい線いくんじゃないかな。

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/14(火) 04:14:54 0

博多？大分人が聞けば訛りまくりｗ

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/14(火) 10:19:11 0

>>682
宮崎、鹿児島の人はたいていアクセントを変えるような

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/14(火) 12:22:42 0

なんでわざわざ標準語に近い瀬戸内系の方言と比較すると？
少なくとも今の北関東なまりの東京弁よりは博多弁の方が標準語に近かろうが。

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/14(火) 22:20:15 0

宮崎出身です。
正直、変えてみたところでもやっぱり変なアクセントと言わるるので、何処に行っても素です。

そう言えば、浅香唯は芸能界デビュー前に、あまりもの訛のひどさを矯正するため、
まず最初に、外国人向け日本語教室に通うことから始めたと言っていたのを思い出したｗ

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/14(火) 23:47:32 0

>>688
>>682で「博多でもこれだから、九州でまともにアクセントが分かる地域は無い」
と言っていたから書き込んでみたが・・・

でも東九州は九州じゃないよね。
ごめんね。

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/15(水) 01:13:08 0

>>690
そうや？いや、こっちこそごめん。
東九州は元々は九州人が主流やったったい。てか、宮崎は九州人たい。
近代の大分でも九州人おるっちゃけど、東日本人を祖先にする人が多か。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/15(水) 14:34:49 0

わいらちょっと落ち着けさ

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 00:06:52 0

九州本土のアクセント体系

・大分県の大部分、福岡県東部沿岸部＝東京式（外輪型/二次変化無）
・福岡県福岡市周辺・筑豊、大分県日田市＝曖昧型（東京型の型分別＆変化規則曖昧版）
・長崎県北部、福岡県筑後、佐賀・熊本・宮崎県の大部分＝崩壊アクセント
・長崎県南部、佐賀県有明海沿岸、熊本県南西部・天草、鹿児島県＝西南九州式（二型/語声調有）
・宮崎県都城〜鹿児島県志布志＝統合一型

以上5タイプでOK?　他に注目に値するような変種アクセント地域ってある？
それと、曖昧式アクセントという呼び名が好かん。もっとまともな名前は無いのかね。博多式とか・・・

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 01:29:58 0

博多タイプって
本当にアクセントが曖昧化してるのか，
それとも
LH（略）H-H型と
LH（略）H-L型が統合してはいるけど，
型同士の対立ははっきりしているのか，
どっちなんだろう。

前者なら曖昧型東京式と呼んでも構わないだろうが，
後者なら曖昧型というのは適切ではないね。

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 13:29:25 0

二拍名詞の類の区別

　　　　　　　　一類　　　　　　　　 二類　　　　 　 　 　 三類　 　 　 　 　 　 四類　 　 　 　 　 　 五類
平安京都　　高高　 　 　 　 　 　 高低　 　 　 　 　 　 低低　 　 　 　 　 　 低高　 　 　 　 　 　 低降
鎌倉京都　　高高〜高高(高)　　高低〜高低(低)　　低低〜低低(高)　　低高〜低高(高)　　低降〜低高(低)
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (1)〜高高(高) 　 　 (1)〜低低(低)
室町京都　　高高〜高高(高)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　低高〜低高(高)　　低降〜低高(低)
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (1)〜高高(高) 　 　 (1)〜高高(高)
現代京都　　高高〜高高(高)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　低高〜低低(高)　　低降〜低高(低)
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (1)〜高高(高) 　 　 (1)〜高高(高)
関東式　　　 低高〜低高(高)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　関東西部から東海・東山一帯
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (1)〜低高(高) 　 　 (1)〜低高(高)
中国式　　　 低高〜低高(高)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　中国地方の大部分
外輪東京式 低高〜低高(高)　　低高〜低高(高)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　越後、近江など

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 13:30:36 0

豊前豊後式 低高〜低高(高)　　低高〜低高(高)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　福岡県東部、大分県（豊前、豊後）の大部分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (1)〜低高(高)
筑前式 　 　 低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　福岡県西部（筑前）の大部分
　 　 　 　 .(2)高低〜高低(低) (2)高低〜高低(低)
筑前糸島式 低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　福岡県糸島郡
　 　 　 　 .(2)高低〜高低(低) (2)高低〜高低(低)　 　 .(1)〜低高(高)
壱岐式　　　 低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　壱岐の大部分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 (1)〜低高(高)
壱岐西北式 高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　高高〜高高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　壱岐西北三村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 (1)〜高高(高)
対馬式　　　 高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　対馬の大部分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (3)高低〜高低(低)
久根式　　　 低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　対馬の久根、瀬、内院
　　　　 　 .(3)高低〜高低(低) (3)高低〜高低(低).(3)高低〜高低(低)
豆酘式　　　 低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　対馬の豆酘
　　　　 　 .(3)低高〜低低(高) (3)低高〜低低(高).(3)低高〜低低(高)
長崎式　　　 高低〜高高(低)　　高低〜高高(低)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　長崎県彼杵地方、高来地方など
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 (1)〜低低(低) 　 　 (1)〜低低(低)　 　 .(1)〜低低(低)

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 13:31:37 0

三河内式　　高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　長崎県東彼杵郡北端
藤津式　　　 高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　低低〜低低(低)　　低低〜低低(低)　　低低〜低低(低)　　佐賀県藤津郡地方
杵島式　　　 高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　低低〜低低(低)　　低低〜低低(低)　　低低〜低低(低)　　佐賀県杵島郡地方など
玉名式　　　 高低〜高高(低)　　高低〜高高(低)　　低低〜低低(低)　　低低〜低低(低)　　低低〜低低(低)　　熊本県西北部
芦北式　　　 高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　低高〜低高(高)　　低高〜低高(高)　　低高〜低高(高)　　熊本県西南部
長島式　　　 高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　鹿児島県長島郡の一部
鹿児島式　　高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　鹿児島県の大部分
南薩摩式　　高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　低高〜中低(高)　　低高〜中低(高)　　低高〜中低(高)　　薩摩半島の南岸
枕崎式　　　 低高〜中低(高)　　低高〜中低(高)　　高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　枕崎市地方

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 13:33:29 0

江石式　　　 高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　低高〜高低(中)　　低高〜高低(中)　　低高〜高低(中)　　鹿児島県上甑島の一部
屋久式　　　 高低〜高低(低)　　高低〜高低(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　屋久島の一部
一湊式　　　 高低〜低高(低)　　高低〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　屋久島の一部
栗生式　　　 低高〜低高(低)　　低高〜低高(低)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　屋久島の一部
都城式　　　 低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　低高〜低低(高)　　宮崎県南端、鹿児島県東端、五島列島の福江島西部
無型式　　　 無無〜無無(無)　　無無〜無無(無)　　無無〜無無(無)　　無無〜無無(無)　　無無〜無無(無)　　五島列島の大部分、長崎県北部、佐賀県北部、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福岡県南部、熊本県東部、宮崎県の大部分

(1)　上段は助詞「-が」が付いた場合、下段は助詞「-の」が付いた場合。
(2)　下段は第一拍に広母音、第二拍に狭母音を持つ場合、上段はそれ以外。
(3)　上段は第二拍に広母音を持つ場合、下段は第二拍に狭母音を持つ場合。

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 20:01:30 0

おおっ、このお国自慢版レベルのスレに情報サンクス。
それにしても、博多も母音音価によりアクセントが影響を受けるのか。

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 23:02:07 0

>>694
型区分だけを見ると二型式だけど、一拍目と二拍目には必ず音程差があり、
下がり目を認識して同音異義弁別をする点では、やはり東京式的といえるなぁ。

ただ、活用を伴った場合や複合語になったときのアクセント変化の違い、
助詞のアクセントが一律な点、3拍以上の単語でのアクセント揺れの大きさなど、
他の東京式とは異なる点も多いので、曖昧型と言われているのかな？と思う。

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 23:05:43 0

レベル高いな、ついていけん。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/17(金) 00:11:29 0

なんだか金田一の資料っぽいな

その図をみると，
少なくとも，筑前式は，豊前豊後式から，
母音の広い狭いによるアクセント変化を経た後に，
平板が消滅してるんだね。

ぱっとみると，
１．平板の消滅
２．「の」が続くときの平板化の消滅
３．母音の広狭によるアクセント変化
の３つがこのエリアで見られて，
これらが起きた地域，順序あたりが特定できそうだ。

>>700
n拍名詞の型の数が２で固定というわけではなく，
n種類なんだから，基本的には曖昧化しつつある東京式，
或いは型が１つ少ない東京式という認識でいいとおもう。

３拍以上の揺れが大きいなら曖昧型東京式といってもいいな。

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/17(金) 01:46:44 0

博多の曖昧型東京式アクセント＝筑前式と言う名前があったんだ。
>>702
なるほどね。微妙に東京式とは言い切れない東京式と言うことだな。
三拍以上の単語アクセントについては、今の博多が置かれた状況の結果だろうと思う。
30-50年前の伝統的博多弁体系の中で、どれぐらい揺れがあったかは分からないけど、
アクセント概念については、全般的におおらかな印象を受けるのは確かだなぁ。
メディアや転勤族が持ち込む共通語アクセント、九州の崩壊・特殊アクセント圏からの
移住者の増加と言った環境変化の影響で、許容度が増す→揺れの増大なんだろう。
あくまでも戦後〜現代の変化なので、除外して考えた方が良さそうだ。

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/17(金) 02:13:52 0

>>702
出典書くの忘れてたけどお察しの通り金田一の資料です。
『日本の方言:アクセントの変遷とその実相』から。
>>703
金田一の資料では「筑前主流式」となっている。
上のレスではスペースの都合で元の資料から多少短い名前に書き換えた部分もあるし、
「〜式」というのはそもそも便宜上の名前だから、「京阪式」「讃岐式」「外輪東京式」みたいに
完全に定着した固定したものではないだろう。「筑前式」を冠した論文なども一応あるようだが。
上のレスでの「長崎式」から「栗生式」までのものはまとめて「西南九州式」と呼ばれることが多い。

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 23:49:54 0

今では違和感のある九州弁という言葉も、共通語の普及や地域間交流の活発化で、
地域固有の特徴が薄れた九州広域共通方言的な位置づけの新方言が市民源を得て、
近い将来、関西弁のように馴染みあるものに変わっていくのかな？と思うようになった。
この広域共通化、肥筑方言圏の若年層の間で徐々に広がっている現象の様だし。

肥筑方言の共通要素がベースであれば、九州の7割近くをカバーすることとなり、
その延長上にある鹿児島、豊日方言でも肥筑方言的な文法や語彙の多い
福岡県北九州・筑豊や宮崎、この辺りもあまり違和感を感じることはないと思うし、
九州の大部分を占める曖昧/特殊〜無アクセントとも相性は良いだろう。
ただ、西部を除く大分では口が裂けても使わないだろうけど。

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 11:14:15 O

宮崎が語尾に「〜やっちゃ」とか使うのは今の英夫知事の前の前の知事である松形知事が当時流行っていたアニメ「うる星やつら」をなんとか流行らせるために宮崎の全チャンネルを「うる星やつら」にしたため使われるようになった。
これ豆知識な。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 17:30:57 0

博多弁の「きさん」「くらす」はほかの九州の県（方言）では
どれに相当するか

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 20:12:18 0

>>705
なるほど。

そういえば、「〜だから」という言い方の「から」の部分を九州では
「けん」「き・きぃ」「け・けぇ」「かい」等々を使う地域があると思うんだけど
「き・きぃ」「け・けぇ」という地域は最近は「けん」という言葉に置き換わリつつあると思うな。
これは地域間交流の活発化によって旧来「けん」を使う地域から広がったのかな、と。

特に北九州〜大分の豊日北部地域がこれに該当すると思う。
大分じゃ口を避けても、とまで言うのは極端じゃまいか。

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 20:16:39 0

>>707
「きさん」「くらす」は九州ではかなり広域で使用されるのでないかと。

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 22:27:13 0

>>708
実は北九州や大分も、旧来から「けん」が使われていた地域なんだよ。
同じ「〜だから」でも。「〜き・きぃ」「〜け・けぇ」は理由、「〜けん」だと断定となる。
これらの地域では、戦後「き・きぃ」が「け・けぇ」へと変化した経緯があって、
移住者や若年層が似た語感を持つ「けん」を誤用すろ傾向はあったけど。
それにしても、いささか「〜き・きぃ」は聞かなくなったな。

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 22:55:22 0

北九州の方で、若年層で博多弁的な語彙や言い回しが増えてきたことは実感できる。
それ以上に、福岡市周辺の方が広い年代層で北九州弁的な変化を受けているだろう。
両都市が競合から共存へと関係が変化したことで、この流れは加速したように思う。
この変化こそが、地域間交流による変化の最たるものだろうね。

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 23:16:14 0

「きん」「けぇ」は、岡山でも使う。
特に「きん」は西四国も。

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/23(木) 13:04:23 0

>>709
博多だけじゃないのか

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/23(木) 15:34:43 O

"おとみゃ〜あたんばと〜にゃ〜し〜ちょっとばい"の意味を教えて下さい

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/23(木) 15:51:43 0

くらす　って愛媛でも使われとる

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/23(木) 15:57:52 0

>>707
その前に福岡県でも博多弁が話されるのはごく一部の地域だよ。

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/23(木) 16:18:07 0

>>708
http://www2.kokken.go.jp/hogen/outline/gaj/33ep.jpg
日本言語地図では大分県から宮崎県北部にかけてが「き（い）」、
福岡県東部などが「け（え）」、福岡県西部、佐賀県、長崎県中南部、熊本県が「けん」、
長崎県北部には「せん」、宮崎県南部が「かり」や「かい」、
宮崎県西南部から鹿児島県にかけての薩隈方言が「で」となっている。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/24(金) 18:01:23 0

熊本は「ぬしゃ（おんしゃあ）」「うたるる」だよ

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/24(金) 22:12:57 0

大分は「われ」「くらーす」じゃあ

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 17:12:35 O

大分は「けん」だよ。

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 22:58:48 0

>>720
今ではね。

でも伝統的な方言では「きい」が主流だった。

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 23:47:07 0

>>720-721
>>717の例文の用法では、「雨が降りよるけぇ行くのはやめよ」だろうな。
この例文で「けん」を使うのは俺的には違和感が強いな。代々大分市内在住だけど。
もちろん「けん」も使うけど、無意識に>>710の様なニュアンスでの使い分けをしているのかな？

「きい」は60代以上の人なら今でも使っているね。俺の両親も「きい」を使うし。

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 23:49:22 0

>>717を今また調べると全国的に色々と変化してるんだろうな

関西でも方言が大阪化したりしているそうだが
九州でも標準語だけではなくて他地域の方言の影響を受けて変化しているんだろうな。

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/29(水) 23:54:28 0

「〜けん」の断定というのは、「今日行くけん！」みたいな「けん」のことなんだろうか？

>>722
こういう場合は、「今日行くきぃ！」よりも「今日行くけん！」のほうが自然な感じなの？
それとも「きぃ」のほう？

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/30(木) 00:14:58 0

大分市内は旧藩時代、大きく三藩に分割されていたし、飛地も多かったようだから、
地域差が大きいんだろうな。
府内藩が小藩で、言語や文化の面で求心力が無かったのも理由だろうな。

>>724
その場合、「今日行くけん！」しかあり得ないですね。断定と言うか宣言というか・・・

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/01(土) 12:49:23 O

>>722
確かに父さんは「けえ」って言うときも「けん」って言うときもある。
でも若い世代は全て「けん」な気がする。友達で全て「けえ」って言ってるかな。

でも世代別で結構方言って違うよね。
親世代は「言うた」「買うた」みたいに良くウ音便起こすけど、若い世代はウ音便になることはまずない。

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 00:39:46 0

筑肥弁化現象

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 14:27:00 0

進学とか就職、物流、マスコミ等の流れからしても
現在事実上九州の中心に位置している福岡の影響は
何らかの形で九州に広まっているんだろうな

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 15:43:23 0

>>728
博多弁の影響というよりは、有明海沿岸部（筑後・佐賀・熊本）の方言
の影響だと思う。

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 18:38:25 0

>>729
同意。
博多も有明海沿岸部（筑後・佐賀・熊本）のアクセントで話とー人多いっちゃが。
博多に比べ下に下がる感じに聞こえる。

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 20:01:17 0

すると、その辺の人が博多周辺に来て、博多弁が影響を受けているのか

まぁ九州中から人が集まってるからなぁ

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 20:30:59 0

>>729
肥筑方言圏の中心は、博多でも熊本でもなく、佐賀か筑後の有明海沿岸だと聞いたことがある。

>>731
筑後や佐賀は通勤圏だからね。
人口移動を伴わずとも、方言体系に影響を与えるぐらい入り込んでいるよ。

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 20:40:12 0

ただ、佐賀や筑後が博多弁の影響を受けているかというと、そうでもない。
久留米あたりまではだいぶ博多弁化が進んでいるが、柳川や大牟田まで来ると「・・・・しよ〜」または
「・・・・しと〜」という用法はまず聞かれない。
（それぞれ「・・・・しよる（しよっ）」または「・・・・しとる（しとっ）」になる。）

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 22:21:37 O

今日仕事で1年ぶりに福岡市に行ったんだけど、やっぱり博多弁はイントネーションが標準語とは結構違うね。
こないだは大分に行ったんだけど、大分は九州にしては珍しく、他の九州の県に見られる所謂「なまり」が全くなくてびっくりした。逆に気持ち悪かったｗｗｗ

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 23:17:09 0

てか最近の福岡市はどうなっとうとや？
空港線の駅周辺は博多弁の方が少数派と思えるほどやったし。
一番びびったのが西新周辺たい。ほぼ完全に東京弁の大学生おったけんが。顔も東日本ぽかった。
博多や天神は出張者やら単身赴任の人が多いのは分かるが、姪浜近辺もゆるい博多弁が主流やった。
地下鉄が通っとらん地域はどうや？

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/05(水) 01:06:56 0

話ブッタ切ってすまんが、
九州方言を「豊日」「肥筑」「薩隅」と分ける上で、何を基準にしているんだろう？
肥筑方言は、語彙や語尾、文法面の特徴である程度の共通性が見えるんだけど、
豊日方言は豊国（豊前豊後）と日向でさらに細分化されそうな感じがするし、
薩隅方言は同じ方言域内でも通訳が必要なほど違いが大きいと言うし。
また、資料によっては、北九州〜日田にかけての肥筑/豊日の区分線が
違っていたりもするしで、よく分からなくなってきた。

西日本方言共通の要素に、古語上一段活用動詞未然形が五段活用の形になるかどうか？
古典的な二段活用が残存しているかどうか？最終的にこの二点まで揃うと九州方言、
両方とも無い、もしくは、一方だけなら西日本方言と言う感じがするんだけど、
これと同じように、明確な区分けのポイントはなんだろう？

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/05(水) 23:03:56 0

＞西日本方言共通の要素に、古語上一段活用動詞未然形が五段活用の形になるかどうか？
＞古典的な二段活用が残存しているかどうか？最終的にこの二点まで揃うと九州方言、
＞両方とも無い、もしくは、一方だけなら西日本方言と言う感じがするんだけど、
＞これと同じように、明確な区分けのポイントはなんだろう？
古語からの本来の１段活用が５段活用化するかどうかなんて，
２段活用残存＝１段活用動詞が少ないってことによる現象であって，
あまり本質的な問題じゃないとおもうよ。
あと，２段活用を指標にすれば，
関門海峡・豊後水道が九州方言と西日本方言の境になるけど，
（南予や紀伊半島の２段活用の扱いの問題はあるにしても）
九州島＝九州方言という区画にするための区分の仕方になってしまっている気がするな。
（何故２段活用が指標なのかという問いに回答しきれない。

＞九州方言を「豊日」「肥筑」「薩隅」と分ける上で、何を基準にしているんだろう？
これは比較的はっきりしていると思うよ。学問的な書き方はしないが，
薩隅：母音脱落と閉音節化
肥筑：たい・ばい・ばってん・と・形容詞のカ語尾
豊日：薩隅・肥筑以外の九州島の方言

勿論この分け方に問題が無いわけじゃなくて，
日向が豊日方言の中で特徴的過ぎないか，
九州西部の離島方言（五島方言等）が筑肥方言に入っているが閉音節化していること，
い語尾・か語尾の境界線が薩隅方言の中で東西に分かれている事，
等々あるけど，区分の仕方としては大まかにいうと上のとおり。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/05(水) 23:25:31 0

大分県と宮崎県はアクセントとか隔たりが多いけど
「よだきい」は大分〜宮崎で共通語句なんだよな。

「たまがる」も豊日+鹿児島で使うらしいし
共通語句も少しはあるようだ

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/05(水) 23:43:55 0

>>738
よだきい１語なんか方言境界線を設定するしないの特徴にはなり得ないけどね。

薩隅方言の設定によって隠されている
北九州市〜大隅半島にかけての共通の特徴，
筑肥方言域〜薩摩半島にかけての共通の特徴があるのも事実だけどね。

真相は調べようのないことだけど，
九州を東西に2分する２方言域ができた後に，
薩隅での方言収束が起こり，薩隅方言の成立。
という変化がおこったのではないのかなと予想してる。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/06(木) 00:28:11 0

薩隅方言は、動詞の活用も特徴的すぎないか？
薩摩大隅共通して五段活用化が顕著に感じる。
音韻と共に方言区画を線引きするに十分な特徴と思う。

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/06(木) 01:20:29 0

>>740
薩隅方言にはあまり詳しくなくて申し訳ないんだが，
５段化が顕著ってどんな感じ？

仮に全活用にわたって５段化してるような状況だと
方言区画を引く理由にもなるだろうけど，
５段化傾向自体は九州から離れて山口や四国にもあるものだし，
アクセントの違いや母音の融合の有無といったものと比べて
区画を作るための特徴としては位置づけにくいと思う。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/06(木) 23:50:11 0

＞５段化傾向自体は九州から離れて山口や四国にもあるものだし
全体的な傾向はそうなんだけど、薩隅方言の場合は、
上一段と上二段のほとんどがラ行五段活用になってしまっている点なんだよ。
極論すると、下二/五段/サ変/カ変の四つしか活用の型がない。
肥筑方言も同様に五段化が顕著なんだけど、それでも元々の形を残しつつ、
一部（未然や命令）の形が五段活用時の形に置き換わる程度なんだけど。

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/07(金) 21:37:31 0

九州方言は二段活用が残るとよく言われるけど、
下二段活用は確かによく残っていて保守的なんだが、
上一段活用や上二段活用の五段活用化現象は逆に本土の中で最も激しい。
「見ない」を「見らん」、「落ちる」を「落ちらん」というような現象がよく見られる。
要するに、他方言は五段と（上下）一段に収斂する傾向があるのに対し、
九州方言は五段と下二段に収斂する傾向がある。

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/07(金) 21:44:19 0

『方言文法全国地図』でネット上に画像が公開されているもののうち九州地方に特異性が見られるものの例。

http://www2.kokken.go.jp/hogen/outline/gaj/64ep.jpg
「開ける」の終止形。本土はほとんどが下一段「開ける」なのに対し、九州のみが下二段「開くる」を強く残存させる。
九州以外には全く見られないのに、九州ではほとんどが下二段。九州の特異性が最もよく出ている。

http://www2.kokken.go.jp/hogen/outline/gaj/74ep.jpg
「見る」の否定形。九州以外は「見ない」「見ねえ」「見ん」「見いへん」などの形だが、
九州に五段化した形「見らん」が濃く分布する。他には愛知や奈良などにある程度で勢力が弱い。

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 01:05:38 0

>>743
二段活用の残存と五段化傾向は、九州の中でも地域毎に程度と傾向の差があるよ。
もう一歩踏み込むとまた違った表情を見せてくれる。
これが九州方言のややこしいところであって、また面白いところだと思う。

・豊日-上一段の未然形と一部の命令形がラ行五段の型になる。
二段活用は最も保守的。上二段も保存するが、豊後南半-日向沿岸では下二段に転じる。
ここでナ変と上二段を保存する地域は、日本で最も活用の型分別が多く残る地域とされる。
概して五段化の傾向は少ない。但し、北九州や日向の内陸部は肥筑的な傾向有り。

・肥筑-上一段、上二段活用の多くが未然形と命令形でラ行五段の型になる他、
下二段の命令形も同様の型になる地域が多い。ナ変も五段活用に統合するところが多い。
概して五段化傾向が強いが完全には統合されず、原型を保持している場合が多い。
地域によって統合の仕方がまちまちで、上一段、上下二段の命令形に現代口語の「〜ろ」を
伝統的に用いる地域なども存在する。

・薩隅-上一段、上二段のほとんどの語が五段活用に統合（ラ行五段活用化）
ナ変も五段に統合。九州の中で最も五段化が鮮明な地域。
但し、諸県はナ変や上一段に原形の名残を残す。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/11(火) 06:20:06 0

なるほど

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/13(木) 16:17:15 0

熊本は「〜きる」という能力可能と
「〜（ら）れる」という状況可能の二種類の可能があります
ほかはどう？

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/13(木) 19:55:22 0

>>747
博多弁もある。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/13(木) 20:57:35 0

大分は三種類ある。
能力可能のほか、状況可能が主観と客観で型が分かれる。

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/13(木) 21:07:18 0

>>749
多分熊本や博多もそうなんじゃないかな

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/13(木) 21:45:09 O

今ケンミンＳＨＯＷでやっとるけど大分弁の「やにん」？ ってナニコレ関西弁の「やねん」と一緒！？？？？

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/13(木) 22:01:36 0

>>747-748
>>750について、博多や熊本では、どのように主/客の言い分かちをやっているの？

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/13(木) 22:07:09 0

>>752
大分弁と一緒だろ

クロールで１００ｍ「泳ぎきる」
俺「泳げる」
ここ水がきれいやけん「泳がれる」

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/13(木) 22:08:17 0

さんくす

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/13(木) 22:15:45 0

可能の三態は九州の言葉の特徴じゃなかったっけ？

南九州もいうのかな？

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/13(木) 22:38:41 0

宮崎の伝統方言に能力可能の「-きる」はないからね
四国や大分の南部でも使う関西式の「よう-せん」の型を使って
不可能形の場合は３種類に使い分けしているけど

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/14(金) 00:19:36 0

>751
大分弁の「やにん」？
多分「〜やにぃ」の聞き間違いかと思うぞ
それなら単純に「〜なのに」の意味
基本型は「〜にぃ」で共通語の「〜のに」に相当する
「××っち言いよったにぃ」→「××と言っていたのに」の様な感じ

「〜のに」の「の」が脱落しただけの若年層の新方言かと思いきや
老人も使う由緒正しき伝統方言とのこと

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/14(金) 12:20:22 O

確かに『やに』だったと思うけど、『なのに』と言う意味ではなく関西弁の『やねん』と似た使い方をしてたよ
『うちこれが一番好きやにぃ』とか

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/14(金) 13:44:15 0

もちろん、　これが一番すきなのに、○○だよ　　とか言う文ではなく言い切りの形でね。

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/14(金) 16:42:47 0

英語にも能力と状況の可能の使い分けあったような

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/14(金) 21:58:53 0

>758
その使い方なら、意訳すれば「私、これが一番好きなんだぁ〜」位でいいよ。

他愛ない主張、控えめな宣言、遠回しな要求などで、女性や子供がよく使う。
また、自分の意を汲ませて相手の口から理由を言わせたい場合にもよく耳にするよ。

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/14(金) 22:22:38 0

東京の「好きなの？」
関西の「好きなん？」って
九州ではなんて言うん？

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/14(金) 22:42:53 0

福岡は｢好きと？」だろ

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/14(金) 23:24:00 0

小倉は「好きなん？」

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 00:39:03 0

日本の危機です。マジでヤバイので言語学板の皆さん力を貸してください。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226675118/

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 01:17:06 0

テンプレート
東京　好きなの？
大阪　好きなん？
宮崎
大分
小倉　好きなん？
筑豊
博多
筑後
佐賀
長崎
熊本
鹿児島


似非博多　好きと？ｗ

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 01:29:49 0

テンプレート
東京　好きなの？
大阪　好きなん？
宮崎
大分 好きな？/好きかえ？
小倉　好きなん？
筑豊
博多
筑後
佐賀
長崎
熊本
鹿児島


似非博多　好きと？ｗ

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 13:39:41 0

長崎は「好きと？」とか「好いとっと？」かな？？？

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 14:31:55 0

>>76
好いとっと？→好いてるん？→好いてるの？　
じゃない？
長崎は「好きと？」なの？

好きと？→好きん？→好きの？
大丈夫と？→大丈夫ん？→大丈夫の？
上海と？→上海ん？→上海の？
何と？→何ん？→何の？
そうと？→そうん？→そうの？

になっておかしい。

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 15:50:09 0

意味が同じで実際に使っているんなら
理論上おかしくても現状を優先するのが正しいのでは

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 16:01:25 0

>>770
さすがにそれはないでしょうｗ
ヒロシじゃあるまいし。

誰と？
ダメと？
黒と？
も間違っている。

誰ん？誰の？
ダメん？ダメの？
黒ん？黒の？
を認めるのと全く同じことになるよ。

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 16:06:25 O

好きなの？→好きかと？が正しいんだろうけど
言いづらいから例外的に好きと？で済ませてるんだろう

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 16:12:13 0

>>772
すごい新説やな。
全然正しくないんちゃう？
好きと？は長崎弁でも博多弁でもないやろ。

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 16:37:53 0

『「ら」抜き言葉は言葉の乱れ』と唱えるアホと同じだろ

言葉は理論だけに従って使ってるわけではない。
理論の前に人間が使っているのであって、
おかしかろうがなんだろうが実際にそういう使い方をしていて
広く普及しているとなれば、現状が優先されるべきなんだよ、言語というのは。


まぁ博多や長崎が「好きと？」と実際に使っているかどうかは知らんがね

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 16:47:34 0

>>774
冷静になろうよ。
「好きと？」と「ら」抜き言葉は別問題だと思うよ。
wikipediaの博多弁や北九州弁なんかでも「何なん？」「そうなん？」は北九州出身者からの流入などと
書かれているが、それらを博多弁で何というのかは明言されていない。
こういう重要なところを放置するのは博多にとってよくないと思うよ。

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 16:50:42 O

好かんと？っては言うね。
だから好きと？も変だとは思わない。
あんまり言わんだけで。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 17:00:30 0

動詞、助動詞やら形容詞の後に「と？」がつくのは普通だが
名詞の後に「と？」がつくと違和感を覚える。

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 17:42:58 O

先程の長崎んもんけど、良く考えたら好きと？はあまり言わんかも。
単に好き？と言うか好いとっとと？言うかかな。
好かんと？が変に標準語に影響された言い方で嫌いかと？はあるかも。


ていうか、俺福岡に引っ越してしばらくたつから間違ってるかも。
好きかと？は聞かんけど。

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 17:53:03 O

｢きれいかと？｣
｢上手かと？｣
という風に形容動詞は｢○○かと？｣の形になるから
｢好きかと？｣が正しいんじゃないかと思ったんだけど

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 18:17:01 0

>>779
｢きれいかと？｣
｢上手かと？｣
なんて言うの？

九州は「好きなん？」「好きなの？」を
博多弁に変換できない人の方が多いのかな？
って思ってしまった。

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 19:55:19 O

五段とか下二段とか活用を変化させるのって、お祖母ちゃん世代だけじゃない？
若い世代は活用は標準語と同じやけど、ばあちゃんは「死ぬ」を「死ぬる」って言ってる。

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 22:45:23 0

>>781
見る→「見ら」ん
出る→「出ら」ん
五段化が激しい

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 22:52:15 0

本来の博多弁は「好く」という動詞。
「好いとう（と）」「好かん（と）」
となろう。

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 23:08:42 0

>>781
あなたが標準語化しているだけなので、その状態をこのスレに持ち込むのは意味がないと思いますよ。
方言が根強い西日本と言えど、今や３０才代以下が伝統方言を内省で語れる状態ではないわな。
大体がアクセントやイントネーションはそのままに標準語で言語形成、後天的に方言語彙を習得でしょ。

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 23:24:19 0

>>783
それだと
ダメと？、誰と？、そうと？、上海と？
はどうなるんだって感じだが。
関西弁、東京弁の
好きなん？、大丈夫なん？上海なん？何なん？そうなん？誰なん？ダメなん？黒なん？
好きなの？、大丈夫なの？上海なの？何なの？そうなの？誰なの？ダメなの？黒なの？
は、本来の博多弁では訳せるはず。

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 23:54:31 O

>>780
言うよ

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/15(土) 23:55:02 0

関西弁東京弁が〜よる/とるの使い分けをしないように
九州弁では〜の/なのの使い分けをしない
ってだけじゃないの？

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 00:15:40 0

>>786
「綺麗かと？」、「上手かと？」（「じょうずかと？」）
を博多弁で言うん？
「何かと？」「誰かと？」「ダメかと？」「上海かと？」も言うってこと？
訳したら明らかにおかしいで。
「綺麗かん？」「上手かん？」
「綺麗かの？」「上手かの？」
「何かん？」「誰かん？」「ダメかん？」「上海かん？」
「何かの？」「誰かの？」「ダメかの？」「上海かの？」

「美しかと？」、「うまかと？」なら分かるけど
「美しいと？」「美しいん？」「美しいの？」
「うまいと？」「うまいん？」「うまいの？」
やから。

>>787
神戸以西は使うみたいやけど、それとこれとは別やで。
少なくとも北九州と大分は〜の/なのの使い分けをしてる。
やっぱ、博多弁にも使い分けは存在せなおかしい。

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 00:18:11 0

>>785
筑肥弁（筑前以外）なら

好いとっとや？、大丈夫かとや？上海や？何や？そうや？誰や？ダメや？黒や？
好いとっとね？、大丈夫かとね？上海ね？何ね？そうね？誰ね？ダメね？黒ね？

やなかか？

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 00:18:14 0

>>788
い＝か（博多弁）
やからこう置き換えた方が良かったかな。

「綺麗いん？」「上手いん？」
「綺麗いの？」「上手いの？」
「何いん？」「誰いん？」「ダメいん？」「上海いん？」
「何いの？」「誰いの？」「ダメいの？」「上海いの？」

791 ：789：2008/11/16(日) 00:23:10 0

訂正

好いとっとや？、大丈夫かとや？上海や？何や？そうや？誰や？ダメかとや？黒や？
好いとっとね？、大丈夫かとね？上海ね？何ね？そうね？誰ね？ダメかとね？黒ね？

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 00:30:20 0

>>789
博多弁とほぼ同じだ。
博多弁では
好きや？、大丈夫や？上海や？何や？そうや？誰や？ダメや？黒や？

関西弁「〜なん？」は博多弁では「〜や？」になる。
これはwikipedia博多弁にも載ってないな。
関西弁「〜か？」＝博多弁「〜や？」は載ってた。
〜なん？/〜か？両方とも〜や？になるんだけどな。

まず、関西北九筑豊「〜なん？」＝博多「〜や？」を
知らない人が多いことに驚いた。
移住者であふれかえったのかな？

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 00:35:34 O

>>788
形容動詞は、って言ったでしょ
もちろん｢〜なの｣の な が形容動詞の一部だと言ってるわけじゃないけどね
あと、い＝か ではない。形容詞も形容動詞も語尾は か になる。

｢そうと？｣って言い方はたぶん若者言葉。あんまり聞かない。
名詞＋と の形は使わない｢上海と？｣はおかしいと思う

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 00:47:46 0

>>793
形容動詞って「綺麗だ」「上手だ」以外になら
「豊かだ」「自由だ」「最初だ」「同じだ」「流暢だ」「大変だ」
とかじゃないん？
形容詞も形容動詞も語尾は「か」になるってどういうこと？
博多弁では「綺麗か」「上手か」「豊かか」「自由か」「最初か」「同じか」「流暢か」「大変か」
になるってこと？

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 11:06:24 0

>>792
博多弁って、ネット年齢人口の中で伝統的な型を特定するのが困難なほど廃れてしまっているのか？

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 12:52:42 0

好きや？大丈夫や？ダメや？は
好きか？大丈夫か？ダメか？かも。

>>795
福岡市から東京、名古屋、大阪に流出していってるから。
北九州大分山口広島東京圏の人が多くなってると思う。基本的には博多弁に合わせる気はない。
中心部の小学生とか標準語風だし、中高生は東京弁の人もいる。
西南九州人女性8割男性6割くらいに感じる。
筑後とかも博多とはアクセントだいぶちがうし。
他地域からみたら筑後弁や北九州弁を博多弁と勘違いする可能性は高い。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 16:25:41 0

本来の博多弁なら、
「じょうずだ」「へただ」「きれいだ」
は、「うまか」「へたか」「きれか」では？
最近の博多の若者は自動的に「か」→「い」にする傾向があるので、
「うまい（と）」（あるいは「じょうずい（と）」となることも）
「へたい（と）」「きれい（と）」となる。
さらに、本来「よか」も、最近は「いい（と）」という。

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 16:53:11 0

実際、現在の博多弁はかなり荒廃している。
若者は「よか」というような「カ形容詞」を使わなくなったし、
逆に佐賀県からの流入で、きついなまりアクセントプラス「カ形容詞」の人もいる。
さらに、北九州からもかなり入ってきている。
それがいま、こんぜん一体となって収拾がつかなくなっている。
いまや博多弁ってなんだ？といえなくなっている。
非博多人にとって墓多弁に自分の言葉を矯正しようなんて思う人は多くないからね。

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 17:59:47 0

流れをぶった切って申し訳ない、
大分の方にお聞きしたいんですけど、３０数年前子供の頃に市内の顕徳町というところにいました。
で、「おまえちょっと来いよ」という意味のことを「なーけー」と言ってたと思うんですが記憶は合って
ますか？大人になってから「汝来ぇ」なのかなとかなどと考えています。

ちなみに自分のことは「わ」「わー」と言ってた気がするんですが。.

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 18:01:50 0

>>799
それ津軽弁じゃない？

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 18:03:33 0

〜どま：ども＋は
〜どん：殿から
ぬしゃ：主＋は
おんしゃあ：お主＋は

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 18:47:21 0

>>799
大分市内なら、一人称はワシ、二人称はワレ、三人称はワレドウが多いんじゃないですか？
私の所では、「おまえちょっと来いよ」＝「わりゃちょーけぇ」でした。
その後、胸ぐらつかんで・・・・・以下ry

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 18:49:57 0

>>798
そのとおり。しかも北九佐賀筑後東京弁はかなり女々しい。
東京：〜じゃねーし。　すげー。　そうなの？　行くの？（東京人3世の若者が多い）
関西：〜やん。　めっちゃ。　　（可愛らしい　テレビの影響か）
北九：何なん？何しよん？　そうなん？　（女々しい）
筑豊：やき　やけ　　　　　　　　　　（あんま聞かんけど。）
佐賀筑後：降りよろーもん　会っとったい（アクセントが違う）

博多弁はこんな方言なんだけどな。
寝らんな。
帰るとな。
見りい（や）。
起きれ（や）。
見らんと？　寝らんと？
しゃーらっ！
しけとったい！
何調子乗っとーとや！？　何しよーとや？　買わんとや？
知っとーやろが。　言いよろうが！　
後で良かろうが！　やっとっちゃろうが！バリ！
やけん、何や？きさん！
うち殴らすぞ！
でやすぞ！
しまやかすぞ！
なぁーん？
は？

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 18:54:46 0

特に東京カッペ、北九オンナ、筑後佐賀モンの影響が強い。

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 19:37:48 0

んだもしたん。がんたれんぼやしかとばっかい。あまめや？わいたちゃ

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 20:02:08 0

筑後佐賀いうより、筑後佐賀長崎熊本では基本的な語彙に共通点が多いから方言で苦労した経験が少ない。
だから福岡でも地元の方言を平気で使う。近所だから方言が通じると勝手に思っている。
自分は福岡で地元の方言が通じなくて「え？通じらんと？」とびっくりした経験が何度かあるな。

福岡は周囲の方言に翻弄されて腰が据わらない印象。
北九は知らん。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 20:43:57 0

福岡市内のバスの中で「これ、いくらと？」と言ってる若い女に遭遇した

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 20:45:47 0

>>806
たしかに筑後佐賀長崎熊本より鹿児島出身の人の方が博多弁上手い場合があった。
10年以上前のことだが同じ九州だけあって合わせようとする気持ちがあるんだな（山口広島東京ｗと違って）。
今だったら博多弁崩壊しかけて合わせるの無理だろうけど。
博多以外の肥筑の人はアクセントが違うから正直博多弁に合わせてほしい。
北九大分の人も「何なん？」「そうなん？」じゃなく「何や？」「そうや？」と言ってほしい。

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 20:51:57 0

>>808が大分北九州や鹿児島に行ったときは現地にあわせるならそういう主張もありなんじゃないかな

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 20:56:52 0

>>809
当然でしょう。
九州ほど他地域に合わせるところも珍しいよ。

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 21:39:26 0

流れぶった切ってスマンが

手の中に飴玉とか入れたときに
「右と左、どっちと？」っていう聞き方をしていたんだが
俺大分なんだが、こういう言い方って普通だったのかな？っとふと・・

大分じゃ「〜と？」は使うことはないんだけど、これは例外？
それともうちが例外？（両親は大分ではない）

九州のほかのところはどういうのか気になったもので・・

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/16(日) 22:59:10 0

>>811
私も聞いたことがあります。＠大分市

大分で「-と」といえば、専ら伝聞（＝「-なんだって」）ですが、
この場合の「-と」は質問ですよね。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 05:51:53 0

鹿児島出身の人は他地域行くとそこの方言に合わせる傾向が強いと思う
まあそのまんまの人も沢山いる筈だけど。
何故合わせるのかと言われると原因はそんなに思いつかないけど
相手に合わせないと話しづらいんだよね。
会話の主に乗っかった方が喋りやすい

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 10:38:11 0

http://sena.synapse-blog.jp/hk/2006/08/index.html
この人、全部鹿児島弁で日記書いてる。いっちょんわからんど！！

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 15:43:09 0

合わすことはできておらぬ。
アクセントをつけることができておらぬからのう。
熊本育ちの女房がそれで、耳障りで仕方が無かったので離婚した。

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 18:16:48 0

昔、大阪は今より九州出身者が多くて
そのころはアクセントがわりと平坦な関西弁が聞かれたらしい。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 18:44:22 0

>>813
同意。
俺は鹿児島十代だが、他とは言葉が違いすぎて合わせた方が楽なんだよ。
郷に入らば郷に従え。柔軟性があるのも鹿児島。

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 19:07:12 0

>>813
>>817
激しく同意。
鹿児島の人だけは福岡市で博多弁に合わせてくれる。

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 21:20:59 0

なんで本州に影響されまくりのエセ九州弁（＝博多弁）に
合わせんばいけんとや？
鹿児島やったら合わせようちゅう気にもなるけど
博多でそういう気はおこらんな。

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 21:39:13 0

今福岡で話されているミックス方言は博多弁ではないと思います。
おそらくそれぞれの出身もしくはルーツである方言を話しているだけだと思います。
関東人は東京弁、広島人は広島弁、山口人は山口弁、北九州人は北九州弁、筑後人は筑後弁。

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 22:18:03 0

>>820
北九州も最初は似たような状況だったんだろうけどね。
小倉弁＝博多弁→→→北九州弁＝？（福岡都市圏の新方言）
福岡ではアイデンティティを確立できない状態のまま、混乱が続いているんだろう。
そして、この混乱が起きたのが中央メディアの発達と方言の衰退が進んだ
ここ20-30年というタイミングの悪さだろうね。

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 22:45:21 0

小倉の言葉は昔より、今に至るまで博多と全く違います。
語尾はもちろん、アクセントすら全く違います。同じだったことはございません。
旧豊前国でもあり、文化も全く異なっています。アイデンティティを共有しようとも思いません。
このようなことを言うこと自体腹立たしい限りである。

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 22:45:47 0

まあ、近隣からの影響があるのは仕方ないが
最近の転勤族が東京圏出身に集中してるのも問題だろ。
基本的に東日本人は同じ地区に集中的に住む傾向にあるからな。
関西だと北摂阪神神戸に集中していて東京風関西弁を話している。
福岡の場合交通発達してないせいで中心部に集中してしまっているから影響出るのも早い。
毎週土日に天神に必ず東京人おるし。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 22:54:58 0

>822
＞アクセントすら全く違います。同じだったことはございません。
２〜３００年のオーダーでみると，
同じだった時代があるはずだけどね

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 23:00:14 0

>>824
そうや？小倉やら昔から「なんよん」言ってそうだが。

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 23:20:01 0

>>822
ああ、書き方が悪かったね。
北九州圏の伝統方言の代表＝小倉弁と、福岡圏の伝統方言の代表＝博多弁の対比ね。
小倉弁はその後広域化して、北九州弁という呼称が定着したけど、
博多弁に対応する現代の広域方言的なものには名前がないよね。
福岡弁だと「がっしゃい言葉」とかぶるから。

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 23:20:59 0

九州外からの発言で失礼します。
八幡に関心があるのでお聞きしますが、かつて北九州は
小倉・八幡・門司・戸畑ともう一つ思い出せないのですが、
5つの市が合併してできたものですよね。
で、小倉と八幡では言葉は大分違うものなのでしょうか？

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/17(月) 23:37:38 0

>>826
なるほど　＝じゃなくて：ってことか。
広域も博多弁だとは思う。
昔　　小倉弁：博多弁　
今　北九州弁：博多弁
福岡市、春日市、大野城市、太宰府市、筑紫野市、前原市
など筑前の筑豊地域近辺以外で博多弁が使われている。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 00:47:45 0

>>827
若松だよ。
地方はどこも言葉の規範がないから隣町でも違うということはよくある。
八幡の人も小倉人とは言葉は違うと思ってるだろう。
でも博多弁と比べると、小倉・八幡は北九州弁と一つにくくることができるくらい、
二つと博多弁とは違う。

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 00:49:57 0

>>824
何を、根拠に．．．．
江戸時代、豊前国小倉藩と筑後福岡藩の百姓が同じ言葉だったと？？
つりなのかバカなのか．．．．
それに比べれば、むしろよっぽど今のほうが似ている。

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 00:50:18 0

本来の博多弁（博多商人言葉）は多分絶滅寸前で、皆が博多弁と
思っているのは、筑前百姓言葉だと思う。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 00:56:22 0

博多商人言葉と筑前百姓言葉の違いってどういう感じなんですか？

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 01:01:41 0

博多にわか
の年寄りの言葉は？
（ききとれんけど）

834 ：831：2008/11/18(火) 01:02:14 0

県外出身者なんでわからない。推測です。

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 01:04:15 0

訂正　筑前国

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 12:56:08 0

なんか武家の本州人達は博多弁じゃなく福岡弁だったらしい。
福岡弁はほぼ絶滅したらしい。
福岡弁：知らんとぜ　短縮系　知らんっつぇ！
博多弁：知らんとぞ　短縮系　知らんっつぉ！

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 13:18:30 0

>>819
説明しにくいが鹿児島弁とじゃイントネーションつーか
喋る際の全体の音の起伏が全然違うから相手に合わせた方が楽なの

合わせるのは博多弁に限らずドコ行っても似たような感じになる
別に地元や相手方の方言を尊重してる・してないとかじゃない
自然とそーなるってゆーか。年輩で訛りが強い人は抜けないけどね

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 13:29:51 0

かごんま人in宮崎　ではどうよ？

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 20:03:10 0

>>838
合わせる必要ないし。弟分やっど宮崎は。
しかも、真似できん。東北弁に近くて。
宮崎在住の鹿児島人ですが。

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 21:36:09 0

にとるやろ？

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 21:45:49 0

似とるけど、それは県南（旧薩摩圏）。

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 22:51:12 0

>>830
アクセントに関してのみ指摘したつもりだったが，言葉が足りなかったな。

語彙については知るところではないが，
アクセントについて言えば小倉〜大分のアクセントが九州の祖形だから，
現在の福岡市付近のアクセント（一部の型の統合がおこった東京式）は，
確実に小倉のアクセントに近づく。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 23:10:12 0

アクセントが
鹿児島県は、特殊型アクセント
宮崎県は、栃木茨城福島と同じく無アクセント地域（そのうち都城辺りは、特殊な一型アクセント）
鹿児島県と宮崎県はアクセントが全く異なる。

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 23:22:38 0

>>830
そうだね。
アクセントに関してなら、福岡市内は確実に東京のアクセントに近づいている。
これは、テレビなどメディアの影響で現在全ての地方が直面していることだが、
福岡では特に現在激しく変化していっていると言っていいだろう。
他地域からの流入も原因だし、
そもそも博多ネイティブの若者が現在東京方言（俗にいう標準語）がいいのだという価値観
が大きな原因だろう。
これは、小倉にも当てはまる。小倉は福岡市よりも人の流入は少ないが、
もともと福岡市よりもアクセントが東京に近いし、自分達もそう強く思ってるから、
まず、どんどん小倉が東京にアクセントがますます近づきそのあとを追っていく感じに
福岡市のアクセントが追従していく。はた目からみるとそんなかんじとなるだろう。

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 00:24:00 0

>>844
しかしその東京自体は東関東南東北の影響を受け
東京アクセントから無アクセントに近づきつつある。

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 00:34:54 0

>>845
アクセント体系自体の曖昧化は無いよ。

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 01:02:10 0

>>844
＞アクセントに関してなら、福岡市内は確実に東京のアクセントに近づいている。
使用頻度が高く、あからさまに違いが分かる個々の単語レベルの話ではね。
「いちご」などは好例だけど。博多でも若年層は共通語式になったな。

だからといって筑前のアクセント体系が、豊前豊後式や東京式に近づいているわけではないんだけどな。
一旦型統合して曖昧化してしまったものは、メディアの影響くらいでは不可逆と言って良い。

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 01:20:29 0

もはや名古屋の東京弁化は他人事ではなくなったな。
そもそもいつから、こんな博多弁崩壊したんだろう。
10年前くらいは大体の人が博多弁だった気がするんだが。

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 01:38:12 0

かごんまのアクセントってわからへん。
ただ無アクセントでしゃべってればマネできるのかと思ってたら、ぜんぜんちがうんだよな。。
インタビューとかで答えてるばぁさんが意外とあんま訛ってない

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 02:12:36 O

鹿児島は西南九州二型アクセント。
西南九州二型アクセントは地域によって具体的な発音に随分と差があるが、
鹿児島の主流のものは、アクセント単位の最後の音節だけが高い型と、
アクセント単位の最後から2番目だけが高い型を区別する。
2音節なら低高と高低、
3音節なら低低高と低高低、
4音節なら低低低高と低低高低、
5音節なら低低低低高と低低低高低という発音。

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 12:14:50 0

>>849
高校出るまで鹿児島、現在東京在住だが俺も分からない
地元に帰らないと鹿児島弁に戻らないｗ

帰省して家族らとある程度喋って暫く時間が経ってくると
口が慣れてきて鹿児島弁のアクセントに戻る

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 19:30:34 0

>>847
それがそれが、東京式アクセントがいいという価値観が若者にはものすごくあり、
近づいていっている。
博多の８０歳と高校生では、アクセントや語尾の違いなど、
もはや別方言と言ってもいいくらい変わっている。
ほかの地域のことはよく分からないが、
名古屋、仙台などはどんなかんじなんだろうか．．．．

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 19:40:43 0

鹿児島は同じ語でも後ろに続く語によってアクセントが変わるんじゃなかったっけ？

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 19:49:35 0

>>852
仙台は転勤族の影響で標準語、共通語、東京弁の人が多いらしい。
それを誇らしげにしている。
名古屋も同様に東京弁の人が多い。岐阜や静岡まで東京弁の若者が多い。
三重北部は女性は東京弁の人もいる感じ。
名古屋から距離が離れるほど名古屋弁など地元の方言をたまに耳にする。

福岡に比べて仙台と名古屋の方が東京弁に近いです。
ただ、福岡が第2の仙台、名古屋になるのも時間の問題です。
そして、東京、名古屋、大阪在住の博多出身者はそれを知る由もないでしょう。
福岡人はもっと地元の企業を応援した方がいいと思う。

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 20:55:13 0

>>851
俺（22歳）も高校卒業以来鹿児島出てるけどいつでも使い分けできるよ。
鹿児島弁もネイティブ並みに使えるし。
もっと長く離れたら使えないようになるんだろか・・・さびしいね。

鹿児島弁のアクセントと標準後の違の代表的な例に

鹿児島アクセントでいう雨が、東京では飴
鹿児島アクセントでいう飴が、東京では雨

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 21:07:42 0

>>695-697にも出ているように、鹿児島では、
ニ音節名詞の一類と二類は単独で「高低」、一音節助詞が付くと「低高低」、二音節助詞が付くと「低低高低」のように発音され、
三類と四類と五類は単独で「低高」、一音節助詞が付くと「低低高」、二音節助詞が付くと「低低低高」のように発音される。

最後からニ音節目が高くなるA型と、最後の音節が高くなるB型の区別は、
院政期京都アクセントの高起式と低起式の区別に対応している。
本来の高起式がA型、低起式がB型。
「飴」は一類だから東京では単独で「低高」、助詞が付いて「低高高」。
鹿児島では単独で「高低」、助詞が付いて「低高低」。
「雨」は五類だから東京では単独で「高低」、助詞が付いて「高低低」。
鹿児島では単独で「低高」、助詞が付いて「低低高」。
単独では>>855が成り立つが、助詞が付くと異なる。

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 22:37:52 0

>>852
それは、あまり言い張らない方がいいと思う。恥をかいた身としては。
体系の違いから来るアクセントの違いは、思っている以上に当事者では認識できてないんだよ。
名古屋人が「遅上がり」の癖を上手く認識できないのと一緒で。

仙台は、アクセントに関しては福岡と同じ様な状況（意識上は東京アクセント）なんだけど、
決定的に違うのは、語彙が見事に標準語化/首都圏方言化の二極に分かれていること。
こちらは、中〜若年層では方言は死に絶え、伝承が途絶えた状態と言って良いと思う。
言語形成期の子供を持つ親の世代が、既に方言を知らない世代になっているから。
そう言った意味では福岡の方がまだまだ健全に思う。
仙台に限らず、東北甲信越出身若年層の方言忌避は異常なものを感じるよ。

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 23:25:27 0

仙台は自ら望んで方言を捨てたとういう感じだが、
福岡はそうじゃないからな。

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 23:37:55 0

>>858
嫌々自分たちの方言を捨てていったという事例は少ないんじゃないか？
福岡も仙台も同じだろう。

文化的な侵食が進むとともに
文化的に優位を占める言語や方言（ここで言えば東京方言や首都圏方言）への拒否感も減っていき
自然と母方言を捨てていくことが多い。

時として自ら方言を捨て去ろうと強引な方言排斥運動を自ら起こしてしまうこともあるが・・・

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 23:52:30 0

>>859
いや、福岡圏より流入人口率の低そうな仙台圏や東北甲信越の方が
先に東京弁化していたんで。
むしろ、博多では東京弁への拒否感は増大傾向にあると思うよ。

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/20(木) 00:06:25 0

>>854
『バンビーノ』の伴みたく「良か」「〜ばい」なんていう濃い博多弁を使う地元民はいないんだろうな・・。

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/20(木) 00:15:53 0

>>859
東北の場合は、その両要素が重なっての結果だからね。
そのため、中年層は標準語（あえて用いる）化、若年層は首都圏方言化の傾向なんだよな。
歴史から来る文化的劣等感と、近現代の出稼ぎ先での言葉の苦労が
方言を捨て去ろうと強引な方言排斥運動を自ら起こしてしまったんだよ。
そして、その呪縛から解き放たれた今は、東京同化の象徴として、若年層が首都圏方言を
貪欲に吸収しているという流れだよ。

若年層がファッションとして首都圏方言を真似ることは、日本中どこでも起きていることで、
福岡の場合も概ね同じと思うけど、やはり要注意状態ではあるな。

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/20(木) 01:35:34 0

福岡は関西や広島に比べて方言維持度低いからな
東京との方言の近さでは
東京＝仙台＝札幌＝名古屋＞＞福岡＞＞大阪＞広島
くらいだと思う。

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/20(木) 11:40:05 0

＝でつないだ比較の仕方がわからん

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/22(土) 15:17:10 O

>>848
そうやね。今頃は｢〜たい｣とか｢〜ばい｣とかあんまり言わんもんね。
技術的なやりとりの電話を本社(東京)とよくしてる上司の方がもっと標準語的
だしね。
　アクセントに関しては気にならん。むしろ色々な違いがあって面白くて好きだ。

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/23(日) 19:35:58 0

Number E yot car
Work ache char work around

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/23(日) 23:40:44 O

持ち帰りの容器を『かぶり』と呼びますが
語源って判る方居ますか？
ちょっと身内で話題になって調べてもゴキブリしか見つからないのでorz
辞典も開きましたが載ってないのです、

長崎県地方が発端らしいのですが、福岡の北九州でも持ち帰り容器を
『かぶり』と言うのです、
誰か知ってたら教えて下さいm(__)mﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ


場違いな質問でしたら、スルーして下さい(>_<)

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/24(月) 12:34:53 0

>>867
帽子など頭にのせるものを「かぶりもの」という。
容器にフタをかぶせて持ち帰らせる行為を「カブリ」と言うようになり、
持ち帰り容器自体を「カブリ」というようになった
では？

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/28(金) 12:50:57 O

祖父母の真似して｢すんまっしぇん｣やら｢〜じゃけん｣やら
古い博多弁を使いよったら抜けんごとなったです。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/28(金) 13:41:00 0

古い博多弁では　じゃけん　って言うの！？
さすが！昔の名残がのこっとるんんかいやー！

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/28(金) 14:43:01 0

九州出身のタレントは、皆、地元の方言を隠して、エセ東京弁を使ってるね。
これがすべてを表していると思う。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/28(金) 15:22:23 0

細かいことゆうたらちゃんと発音できてない、と言われるけどまぁ〜でも九州人の方がすんなり東京弁を使いよるな。
俺関西人やけど、東京弁使おうと思ったら使えんこともないけど発音が関西弁と正反対すぎて途中で恥ずかしくなってくる。
関西では京阪式という正しいｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝがあって敬語とかの時もそれを基調にしゃべってるわけだからなぁ。
九州なら東京式アクセントの地域はだいたいそのままでいけるし、無アクセントならアクセントなんか気にせずしゃべってるわけだから
「矯正」という感じで入りやすい気がする。　対立するアクセントの関西人にはけっこうむずいわ。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/28(金) 16:29:04 0

高低アクセントという意味でイントネーションと言うな。

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/28(金) 16:31:49 0

細かいことゆうたらちゃんと発音できてない、と言われるけどまぁ〜でも九州人の方がすんなり東京弁を使いよるな。
俺関西人やけど、東京弁使おうと思ったら使えんこともないけど発音が関西弁と正反対すぎて途中で恥ずかしくなってくる。
関西では京阪式という正しいアクセントがあって敬語とかの時もそれを基調にしゃべってるわけだからなぁ。
九州なら東京式アクセントの地域はだいたいそのままでいけるし、無アクセントならアクセントなんか気にせずしゃべってるわけだから
「矯正」という感じで入りやすい気がする。　対立するアクセントの関西人にはけっこうむずいわ。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/28(金) 20:01:30 0

関西と東京って偏向報道に影響されてる地域だろ？
関西弁とか広島弁が怖いとか言っててウケル。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/28(金) 22:31:14 0

>>874
＞対立するアクセントの関西人にはけっこうむずいわ。
東京アクセントに中途半端に汚染されていない中高年層であれば、
一拍ズレの法則で、比較的簡単に東京アクセントをマスターでき、
且つ、上手に京阪式と使い分けも出来ていたんだけどね。
今の若年層であれば、一拍ズレの法則では「誤った回帰」とも云える
変なアクセントになる語が増えてしまうから厄介だ。
それでも、アクセント知覚そのものが最も発達している地域だから、
無アクセントや曖昧アクセントの地域に比べれば、今でも楽な方だろ？

これらの地域だと、アクセントそのものが何なのか分からない人が多いから、
定型文にメロディー付けて、まるで歌を歌うようにして覚えていくんだぞ。
矯正どころの甘っちょろい話じゃないよ。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 14:26:59 0

やっぱ無アクセント地域の人の方が難しいんですね。

「誤った回帰」　これ　ありますわｗ　

芸能人でもよくやってるよね。この前の「流星の絆」での錦戸も京阪アクセントが出たわけではないがその「誤った回帰」で変なアクセントになってた。


俺が間違った記憶があるんだけど
「ウチはウチ。ヨソはヨソ。」っていう言葉の「ヨソ」が実は関西も東京も同じだったみたいなんだが。
東京ではLL←自信無いが、「死ぬ」などと同じアクセント）だと思ってた。



まぁでも実際HLのLL化が進んでるから（根拠なし。想像）こうなってくんじゃないか？

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 15:42:18 0

東京アクセントにはLLは存在しません。
基本中の基本です。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 15:44:18 0

死ぬ
行く

とかってどうやってあらわすの？LH か。たまにわからんようなる。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 15:44:53 0

そう。無アクセント話者は、まずアクセントという概念がないので、
アクセントのある地域の話者よりも、矯正は困難だ。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 15:45:04 0

LHだよ。共通語ではアクセント単位の第一拍と第ニ拍は必ず高低が異なる。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 15:49:31 0

>>879
アクセントの感覚が分からんのか？重傷だな。

関西人や九州人が無理して東京で９９パーセント東京アクセントで
話すほど気持ち悪いものはない。

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 15:58:54 0

>>881
相当ゆっくり丁寧に話せばそうなんだろうけど

下がり目しかアクセントとしては聞き取っていないってことは理解しとかないと
いけないんだろうな。

普通はLHH LHLL　みたいな組み合わせが　LHH HHLLになるような変化が
よくおきるし。

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 16:03:22 0

>>883
例えば？
よろしくおねがいします。

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 16:17:01 0

ゆっくり喋るのであれば
「あいつが いるから」はLHHH LHLLとなるだろうが

通常の会話であれば　LHHHHHLL　とひとまとまりで発音される。

ひとまとまりで発音されることによって
「アクセントが変化した」ととらえてもいいけど
そもそも第１拍と第二拍の高さが違うという法則はなくて
区切りになるような場所で任意に挿入されるものととらえてもいい。
なぜならアクセントとして聞き分けられるのは下がり目
（文節内でHからLに変化する場所）だけだから。


ただ，そういう法則を知らない者が自分のアクセントを記述しようとすると
そういう現象が観察の邪魔になるだろうね。

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 16:32:37 0

>>885
ありがとうございました。

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 16:43:26 0

>>885
その
LHHH LHLLってどこのアクセント？　あいつが　は東京式、　来るから　は京阪式になってるけど・・。

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 16:49:34 0

要するに、共通語では下がる場所が重要なんだけど、
最初だけ高くてニ拍目から下がるパターン以外では、
区切りの最初が低く、次から上がるということ。
例えば「よろしく おねがい します」と区切って発音すれば「LHHH LHHH LH]L」（]は下がり目）なんだが、
普通に「よろしくおねがいします」と一続きに言えば「LHHH.HHHH.HH]L」になる。
「また よろしくおねがいします」なら「LH LHHH.HHHH.HH]L」だし、
「またよろしくおねがいします」なら「LH.HHHH.HHHH.HH]L」になる。
ただしこの上昇は自然な発音の調子としてのもので、意味の区別には関与しない。関与するのは下がり目のみ。
「どこで区切るか」を区別するのには役立つ。
京阪式だと高起式と低起式の区別があるから高く始まるか低く始まるかで意味が変わるけど、
東京式では区切りの位置によって、単語が高く始まるか低く始まるかが変わり得る。

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 22:39:57 0

>>887
「いるから」って書いてあるようだが

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 07:28:53 0

本州へ行けば必死にインチキ東京弁を話す九州人
ウケル

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 07:42:59 0

なるほど、西日本出身は標準語アクセントで話しても、
東京人には抑揚がありすぎるように感じられるのは、
「あいつがいるから」をLHHHLHHLと言うというのが一つの原因かもしれないなあ

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 14:20:08 0

標準語アクセント（爆笑

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 14:35:56 0

>>890
たしかに九州人の東京弁と東日本人の東京弁は違うよね。
九州人の東京弁は標準語風
東日本人の東京弁は茨城栃木風

標準語は東京アクセントだと思う。

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 14:41:03 0

＞東日本人の東京弁は茨城栃木風
それは実際に茨城栃木人が首都圏方言を話してるだけなんじゃ…
一体何人の東日本人をサンプルとして持って言っているのか

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 23:12:10 0

>>893
>九州人の東京弁

わからんです。
しよった・・・いや、してたです。

みたいな？？

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 23:22:00 0

>>895
九州人が東京弁で話すと東京アクセントだが、
東日本人が東京弁で話すとアクセントおかしいってこと。
「〜じゃね？」「おかしくね？」「かわいくないですか？」「渋谷」の発音みたいな。

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 23:28:57 0

>>895
そういった意味のなら
〜ですね。がやたら多いな。他は、
分からんかったです。
まだ、しとらんですが、〜
〜であろうが、なかろうが、
今日、寒からんですか？
〜やら、
他多数。

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 00:13:00 0

>>896
「渋谷」の例は何を指してるのかよく分からないが、
前三者の例は、最近の若年層の首都圏方言で、
「〜ね？」「〜ない？」の場合、
直前にどんな語が来ようと句全体が平板になり核が消去されるという現象を指してるんだろうな。
チャラい感じの発音として若者の男の間に広まっている。
確か九州の一部でも、句全体の核が消去されるこういう現象はあったと思うんだが。

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 00:57:57 0

渋谷の発音がそのチャラい感じの代表なんだけどね。
ちなみにそのチャラい感じの発音が田舎くさいという認識が西日本特に近畿を中心に
広まりつつる。
近畿から横浜などに移住した人の間では東京弁＝茨城栃木フグスマ弁らしい。

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 12:09:47 0

>>889
あ、。ほんのこちや。。。ごめんなさい

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 13:47:21 0

肥筑弁博多弁の「何や？」が北九大分筑豊で「何なん？」っていうのは
分かったのですが、宮崎と鹿児島では何というのですか？

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 19:52:43 0

俺鹿児島で学生してますが。
鹿児島でも、「何や？」使いますね。
あと、優しい表現で「何け？」もよく使います。

「何なん？」は絶対使わないです。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 20:09:38 0

け？　って優しいの！？あらっぽい感じかと！

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 20:21:04 0

うーん。鹿児島で使ってると全然荒っぽい感覚ないですよ。普通に使うから。

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 20:34:36 0

>>902
江戸時代に京都の町娘や遊女が使った語尾の「〜え」が、
疑問の「か」とくっついた「かえ」の転訛かな？＞「け？」
だから優しい感じがするのかも…

九州では、語尾に「〜え」を多用する地域に大分があるけど、
大分の「何かえ？」と鹿児島の「何け？」は、関係あるのかな？
…となると、間の宮崎が気になる。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 21:12:56 0

>>903
>>904
ちなみに北関東の栃木でも「〜け？」「〜けぇ？」って使う。
こっちもやさしい感じ。
ソース
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%83%E6%9C%A8%E5%BC%81

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 21:41:26 0

>>905
なるほど、宮崎も気になるな
なんか方言調査書みたいなのをみうと、東九州〜鹿児島共通の
語彙ってちょくちょくあるしね

宮崎人も「〜け？」を使ってた気がする

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 22:39:41 0

宮崎
「〜け？」
疑問の終助詞。標準語の「?か」に相当するが、より柔らかいニュアンスであり、他者への問いかけとしてのみ使用される。
主に県北で使用される。
ソース
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%BC%81

宮崎の薩隅以外は「〜や？」を使うのかどうか気になる。

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 23:43:20 0

>>897
改まったときや電話での「あのですね〜、〜がですね、〜してですね、…」が典型例だな。

>>905
宮崎は県北と諸県で「〜け」を使い、県央・県南では使わないという特徴的な分布。

>>908
宮崎でも「〜や？」は使う。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 00:22:06 0

近畿山口小倉筑豊大分の
「〜なん？」

西南九州（博多、筑後、佐賀、長崎、宮崎、鹿児島）では
「〜や？」
ってことだね。

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 00:23:10 0

>>909
>「あのですね〜、〜がですね、〜してですね、…」

職場での俺じゃん。

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 00:28:24 0

>>910
>西南九州（博多、筑後、佐賀、長崎、宮崎、鹿児島）では
>「〜や？」
>ってことだね。

博多、宮崎、鹿児島はよくわからんけど、
筑後、佐賀、長崎だったら「〜や？」がぶっきらぼうな言い方で、
「〜ね？」が親しげな言い方だと思う。

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 00:40:56 0

「〜ね？」は親しげというか控えめだね。
「〜ね？」＝「〜な？」で「〜ね？」が主流と思われがちだが
九州では昔は「〜ね？」は存在せず、「〜な？」だったと聞いたことがあるんだがどうだろう？

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 00:45:43 0

>>906
'>>903-904'

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 00:49:34 0

>>914
ありがと。−つければよかったんだ。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 06:38:36 0

>>913
大分とか今でも「〜な？」だね

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 20:24:43 0

>>916
大分の基本は「〜な？」だろうね、「〜かえ？」は丁寧で優しい感じ。
「〜な？」は、語彙や話調によって軽く「〜なﾝ？」と撥ねる程度で、
明らかに「〜なん？」と撥ねると、突き放したようで感じが悪くなってしまう。

また、疑問形で「〜や？」は使わないよね。
断定と受け取られるか、シチュエーションが悪ければ険悪な雰囲気になるよね。
疑念で独り言をつぶやくような場面で「〜かや？」という形はあるけど。
「〜ね」もあまり使わないなあ。

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 21:48:24 0

大分も最近他九州弁の流入＋標準語の影響で
若い人は「〜ね」を使うようになってきてるかな。

「〜や？」も、勧誘のときは使うと思う。
「はよ行こうや？」とか。
この辺も元々なかったのに他地域からの影響なのかな？

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 22:00:57 0

「〜ね」は、純粋に共通語の影響だろう。
「〜や」は詠嘆・勧誘の時には使うけど、疑問の意味合いはないよ。
「〜え」よりも男性的、且つ、田舎臭い印象。

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 22:07:42 0

「〜ね？」「〜とね？」が、エ段というのが気になる。
他の疑問形は
「〜や？」「〜とや？」「〜かとや？」「〜かいな？」「〜か？」「は？」「あ？」など全てア段。
そう考えると「〜な？」「〜とな？」の方が肥筑方言では自然。
薩隅や宮崎は「〜ね？」と「〜な？」どっちなんですか？

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 22:18:46 0

>>９１８

いこうや？　とか意味がぜんぜんちゃうやろ関西でも使うわボケたまにこういう勘違いするアホがおんねんなぁ〜〜

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 22:20:11 0

長崎は「〜な？」は使わない。
「なんばしよっとね？」or「なんばしよっとや？」と言う。
「〜な？」は福岡県のイメージがある。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 22:22:40 0

鹿児島の場合

「行くとね？」が、

「行っとや？」「行っとか？」「行っとけ？」「行っとな？」←（右にいくほど丁寧語）
てな感じでいろいろあります。

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 22:34:33 0

奄美大島て琉球語圏内で文化も琉球系だから薩摩弁とは全然別物だと思ってたけど
じゃっど！　とか普通に言うんだね。

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 22:52:49 0

>>921
「疑問ではなくて勧誘で使う」って書いてるのを理解して書け

意味が違うけど「や？」というのも使うんじゃね？って言ってんじゃねーか馬鹿が

さらしage

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 23:21:23 O

松田聖子=まっだせいこ

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 23:21:26 0

せやから関西も使うゆうとるやろ！ｗ　いこうや　って普通に勧誘や

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 23:21:38 0

東京の勧誘　行こうよ。
関西の勧誘　行こうや。
大分の勧誘　行こうや？
ってことか？

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 23:25:02 0

もしくは
東京の勧誘　行こうか？
関西の勧誘　行こか？
大分の勧誘　行こうや？
大分も博多と同じで「〜か？」が「〜や？」になるとか？

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 23:26:23 O

銭=じぇん
千円=しぇんえん

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 23:39:04 0

？つけてもつけんでもいける感じ

？つけたら　えっ、いかへんの？えっ、いくやろ？てか、いこうやぁ　　って感じのﾆｭｱﾝｽかな
　関西な

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 23:44:24 0

関西弁の「や」って上品というかおしとやかだよね。

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 23:46:59 0

>>928-929
大分弁の勧誘　行こうえ だな。

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 00:05:05 0

>>924
薩摩とは別もんだよｗ

その前に大和言葉とは何かを勉強しろ。

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 00:59:10 0

別もんなんはわかるけど　じゃっど！　ともいわないと思ってたらいってたからびっくりした

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 06:12:59 0

>>927
大分では「〜や？」は疑問じゃなくても勧誘で使う
って言ってるだけだろ。
しかも他の地域からの影響があって使ってるんじゃないか？って指摘している。

それを「関西も使うゆうとるやろ！」

いいじゃん別に使えば。別に大分だけで使うなんて言ってないだろうが。
スレの流れから日本語の意味を理解してお前は書き込んでるのか？

えらそうに書く前に半年ROMっとけ馬鹿が

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 14:04:53 0

ワロス。

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 20:01:38 0

ROMるってどういう意味ですか？

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 20:34:55 0

言いたいことは分かる

>>938
読み込むだけ
書き込みはできない

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 20:35:38 0

なるほど
ありがとうございました

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 20:50:18 0

>>938
わからないようなのでマジ解説。
Ｒ　read
Ｏ　only
Ｍ　memory
が由来で、読むだけで書き込まないこと。

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 21:15:58 0

>>941

>>939と変わらない説明と思うが．．．．

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 20:47:25 0

>>922
福岡県といっても場所によって大きく違うからな。

少なくとも筑後南部では「〜ね？」が主流。
ただし男子は「〜か？」も多い。「〜な」はごく少数。