地方出身者から見た東京弁【標準語ではなくて】

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 19:30:03

地方出身者（東京圏以外の都道府県出身者）が上京してきて
初めて聞いた東京の標準語の印象と標準語との違いについて語る
スレッドです。
ちなみに俺が始めて東京弁を聞いた時思った事は
1、みんな桃井かおりみたいなしゃべり方をしてる（鼻にかける感じ）
2、会話のスピードがと展開が早い
3、だよね〜と男が言うのに違和感を感じる
4、浅草と世田谷ではなんとなく違う
5、ＮＨＫのアナウンサーが話す標準語とはまた少し違いがある
です。

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/03(木) 01:29:12 0

質問なんですけど・・・

東京の人って、”しゃべれる”って語彙は使いますか？
（個人的に”しゃべれる”は、西日本で使われているイメージ）
東京弁というか、標準語だと”話せる”ってなると思う。
それとも、”しゃべれる”ってただの口語？

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/03(木) 03:47:29 0

>>703
｢俺のしゃぶれるか？｣って言うぐらいだから、｢しゃべれる｣ぐらい使うだろうよ。

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/03(木) 09:20:14 0

>>699
彼女は使い分けている（と自分では思っている）。
一つ例を出すなら討論番組で説明するときなど、
標準語にチェンジする戦略をとる（と自分では思っている。）
大竹まことに図星のことを言われたこともあり笑えた。

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/03(木) 20:39:46 0

>>703
東京23区在住だけど、普通に話してる時はよく使うよ

文語として使うか？、って意味の質問なら、
使えるし使う人もいるかもしれないけど、丁寧な文章や改まった文章ではまず使わない
普通は「話せる」を使う
口語でもきちんとした場では「話せる」を使うかと

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/06(日) 19:16:02 O

東京多摩地区出身の30代後半だけど、子供の頃「片す」の意味がわからなかった。

あと学生時代に「歩って」という言葉にとても違和感を覚えた。

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/09(水) 12:44:54 0

「〜だぜ」はマサーシーだな

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/16(水) 17:33:31 0

wikipedia 茨城県
>>読みについては、カ行音が濁音化する茨城弁（東関東方言に属する）の特徴もあり、「いばらぎ」と認識される
>>場合も多いが、日本語共通語としての正式な読み方は「いばらき」で、大阪府茨木（いばらき）市と同じである。

オレ東京で、会社にゃ関西の人も九州の人もいるけど
いばらき県なんて発音する人いなかったな。
ただ派遣の若い子に「どっちですか」と訊かれたことはある。
もしかして教科書じゃすでに「いばらき県」？

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/17(木) 08:44:05 0

>708
マーシーではなくて？

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 14:38:52 0

そりゃ　そーぅだ

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/31(木) 07:56:11 0

>>707
アルッテって埼玉方面の人が使うイメージですな。あと横浜も。

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/02(土) 14:44:47 0

「〜なんだあ」は初めて聴くと「うわぁ…」ってなるよ

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/05(火) 02:21:15 O

オレは東京→千葉（の埼玉寄り）→東京（の埼玉寄り）と移り住んだけど
「歩って」は普通に使うようになってたな。

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/05(火) 03:20:16 0

うん、多摩出身だけど自分も歩っては普通に使うかな

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 00:42:40 0

age

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/28(木) 20:46:06 0

ｴｲｼﾞ

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 15:00:13 0

○○な人だから
○○なんだぁ

これは気持ち悪い

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 00:51:41 0

○○だかんね〜

と言う人を東京で見た事あるけど…これって東京弁なの？＝○○だかんね〜
それとも、地方出身の人が上京して使っているだけ？

地方出身だとすれば、
名古屋弁に少し似ている印象を受けるけれど…○○〜だがね〜って

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 01:57:37 0

東京出身、在住だけど、使う
でも由来は知らない
東京弁なのか、地方の人の話し方が移ったのかわからん
感覚としては、「…だもんね〜」か「…だからね〜」と同じような感覚で使ってる

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 02:06:50 0

埼玉や神奈川出身の人も言ってるね｡

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 04:41:26 0

＞埼玉や神奈川出身の人も言ってるね｡

個人的には、千葉出身の人がもっとも使っていると思う。○○だかんね〜
東京出身でも、使っている人いるけど、総武線でよく聞くフレーズ。

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 12:37:24 O

「〜だかんね」は「〜だからね」の訛り。
「わからない」→「わかんない」と同じ仕組み。

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 15:15:19 0

首都圏の方言なのですか

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/10(月) 20:38:44 0

つまり標準語ではなく共通語って事でしょ

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/11(火) 00:06:02 0

>>725
共通語？とんでもない。
「だかんね」は完全な東京近郊の方言。
しかも、音としては正真正銘の「ん」であるにも関わらず、
話者自身がよく自覚していない可能性すら高いな。
脳内では「だからね」と発音しているつもりで、
実際には「だかんね」になっている。
他地方や外国出身の共通語を話す人々に、
指を指されて嘲笑されても仕方ないような、
絵に書いたような「首都圏訛り」だろうよ。

「『だからね』を『だかんね』とは、ひどい訛りだねえ（ﾌﾟｹﾞﾗ」

自覚すらしていない音を訛りと罵られ、
首都圏民には屈辱的だろうが、これが事実だろうな。

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/11(火) 13:33:50 0

気付いて居ないわけあるまい｡

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/13(木) 22:47:37 0

ゲーセンの順番待ちの合言葉「次、オレだかんね」は、
往年のファミ通のマンガのタイトルだべ？　なんで屈辱なの？

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 22:59:15 0

>>719
「だかんね」は東北系の言葉です。茨城の言葉。

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 23:28:03 0

東の女が｢あたしだかんね｣と言ったら、｢あたし抱かんね｣と思ってしまう。

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/18(火) 02:17:34 0

以前栃木出身の女と付き合ってたが「だかんね」ってよく言ってたよ
東京の女性とも付き合ったが「だかんね」とは言わなかったなぁ
茨城の友人は「だかんね」って言うよ

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/18(火) 11:13:35 0

「だかんね」というのは訛りというより
音便。
音便が気に食わなければ同化。
「ね」と「ら」がよく似た舌の位置で
且つ関東は母音（ボイン）が
ケツ落する蛍光があるので
ｒとｎが同化した。

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/20(木) 23:49:26 0

>>732
結局訛りだね。

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/21(金) 12:26:35 0

このスレ面白い。

ふと思ったけど、どこの出身の人であれ2chに書き込むときは
大体東京弁になってない？

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/21(金) 23:15:28 0

>>734
なってねえよ！

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/21(金) 23:42:17 0

標準語では固いと思うので｡

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/22(土) 01:47:33 0

書き言葉だからね

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/22(土) 01:49:27 0

なってると思うよ。
亀田みたいな奴でも２ｃｈ書き込んでる時は「〜じゃね？」「〜なのな」「きめぇｗ」

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/22(土) 01:57:03 0

「〜（な）のな」って東京の人はよく使うの？
映画『耳をすませば』の男主人公の
「おまえの弁当、ずいぶんでかいのな」というようなセリフを始めとして
アニメや漫画に出るスカした男キャラが使うイメージが元々ある。
２ｃｈでも時々見るけど。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/22(土) 04:56:38 0

在住ですが、自分は聞かないなぁ

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/22(土) 05:23:17 0

「〜（な）のな」って東京の人はよく使うの？
→東京だけど、日本中で使ってるものと思ってた。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/22(土) 15:09:19 0

日本中では言わないと思います

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/22(土) 23:46:49 0

結構いい年した人（中年）でも

〜じゃん
〜しちゃってさぁ
〜やんなきゃ

とか言うのに驚いた。

あと、なんでも

〜でさぁ、それでさぁ、

さぁさぁ　言わないと話しが続かないのか？
この、さぁ　が結構耳障り。

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/23(日) 01:31:24 0

おぎやはぎの漫才で「おまえさぁ〜」が頻繁に出てくるね
東京弁のイメージってあれかも

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/23(日) 03:09:54 0

>>739
東京方言では、「なの」が事実上の言い切り表現の標準形に近いので
（男女共用。東京方言を、東海以西のヤシがキモイという最大の理由だろう）
東日本方言に一般的な「ね」と「な」の使い分けに応じて、
「なのね」と「なのな」は当然存在する。
関ヶ原以西の香具師にはなかなか本当の所は理解できないところではあるが、
東日本方言では、「ね」と「な」は、語調や男言葉・女言葉の問題ではなく、
意味そのものが明確に違う。
「な」は既に自分の中で結論を出してしまっている場合に使う終助詞なので、
そういう場面で発話することが多い「スカした男キャラ」が使うように見えるだろうけど、
実は男女差や発話者の性格による差ではない。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/23(日) 03:51:55 0

>>745
関西弁の「〜やね」「〜やな」だって男女関係なく使うわけだから
それと同じことだというのなら容易に理解できるが。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 22:43:16 0

じょんならんわ

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 01:53:28 0

このスレに書くべき事かどうかわからんが、上戸彩って東京出身なのに、
はねトビ見てたら、一瞬だけ関西弁っぽい発音になってた気がする…
少なくとも、東京じゃない何処かの訛りが入ってた気がするが…

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 20:06:43 O

東京の人間って
「‥だぜ」
とかマジで言うの？
あれキモいんだけど

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 20:50:49 0

>>749
どこの田舎の方ですか？

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 20:56:15 0

東京の人って「東京弁」と言われるの嫌がる人多いね。
どこからどう考えても「標準語」で会話なんかしてないのに
なぜ標準語と言い張るのか？

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 13:22:39 0

>>749
それ、かなり昔のこと。昭和30〜40年代あたりか。
「あいつ、すごいんだぜ」「これ、舶来だぜ」みたいな使い方。

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 14:19:14 0

少し東京からずれるとまだ使っている人も居たりするんだぜ｡

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 14:53:11 0

ネット上では今でもよく見かけるんだZE☆

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/05(土) 09:24:50 0

きれいな顔してるだろ。
でもそいつ、マンモスうれＰのデスキャンサーなんだぜ。

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/05(土) 09:34:45 0

フッ、ミシュラン三ツ星の男塾参謀たるあなたらしくもない。

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 13:04:55 0

東京では「で」抜き言葉が普通らしい
「うまいっしょ」　標準語で「おいしいでしょ」という意味なんだが違和感あり。関取
か。ちなみに当地では終わりに「やろ」をつけるのが普通

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 13:25:24 0

「っしょ」って北海道じゃなかった？

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 14:35:13 0

東京弁で
「やっちゃっちゃあだめ」というのに違和感憶えた。
「やってしまってはだめ」という意味？

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 17:56:56 0

そうだよ

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 20:46:49 0

普通はこの場合「やっちゃだめ」だと思うが「やっちゃっちゃあだめ」は典型的な東京弁だな。

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 19:21:51 0

「そらやっちゃっちゃあだめだわねぇ〜」

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 19:30:16 0

そりゃあやっちゃあだめだあねぇ〜

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 19:53:06 0

↑訂正�d

ちなみに大阪弁だと
「そらやってもうたらあかんわぁ〜」
かな

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 19:54:11 0

↑ちょい訂正。「そらやってしもたらあかんわぁ〜」

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 20:17:02 0

「そらやってしもたらあきませんわなぁ」
「そらやってしもたらあかんがなぁ〜」
「そらやってしもたらあきまへんわなぁ」
「そらやってしもたらあきませんわねぇ」

大阪弁はバリエーション豊富。

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 21:53:28 O

やるめえよ
わかるめえよ

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 01:05:20 0

「そらやっちゃっちゃ」の最後の「ちゃ」は何？
東京弁では「た」が転化して「ちゃ」になるの？
「○○しちゃらダメ（らめ）」みたいな子供が舌足らずで喋るような感じ？

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 01:15:16 0

「やっちゃた」＋「〜しちゃだめ」をそのままくっつけた感じ

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 01:17:56 0

ては→ちゃあ→ちゃ

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 01:27:38 0

やっちゃったら→やっちゃっちゃー
だろう

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 10:31:59 0

やってしまってはだめ
　　　　↓
やってしまっちゃあだめ
　　　　↓
やっちゃっちゃあだめ

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 10:48:12 0

>>770-772

なぜ同じ事を三度も書き込むのか

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 16:20:56 0

※重要なことなので3回言いました

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 16:48:05 0

「ては」→「ちゃあ」

「たら」→「ちゃあ」

どっちなんだい？ニュアンスでは「ては」っぽいけど
文法的には「たら」に近いと思うんだけんど

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/10(木) 01:37:07 0

>>775
>「ては」→「ちゃあ」
だよ。

なぜ「たら」ではないかというと、たとえば
「これしたら、次にあれして」を「これしちゃあ、次にあれして」
とは言わないから。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 20:30:03 0

>>45
「こんな屈辱受けたのはじめてだよ」


ｗｗｗｗｗ

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 00:05:41 0

2年前の書き込みだよ

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/22(火) 11:27:56 O

こんなに腹が立ったのは初めてですよ。（フリーザ）のパロディかと。
許さんぞ、虫ケラども！

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/22(火) 11:31:37 O

と思ったけど本当は泣きそうな顔をしてやり過ごそうとしていた社会人一年生（現在無職）に違いない。

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/22(火) 22:06:58 0

上司だぞｗ

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 04:59:24 O

上司の立場で怒っても、
「恐くないもん」
とかいう部下じゃ泣ける。

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 16:43:40 0

>>749
だぜのオリジナルは相模弁らしいが。

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 17:04:47 0

池袋育ちの友人が「壊れる」のことを「こわける」と言うんだが
これも東京弁？

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 17:08:13 0

「だぜ」は「だべ」の転訛か？

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 17:49:02 0

だぞえ｡

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 18:12:52 0

西日本で 〜やぜ。 って方言もあるらしい

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/03(土) 16:32:57 0

土佐弁の「ぜよ」が関東に伝播して、さらに「よ」が欠落したのか？

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 00:35:06 0

>784
＞「壊れる」の意味で「こわける」

東京だけど聞いたことないです。

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 15:57:47 0

首都圏出身と言っておきながら変なアクセントが飛び出す人は親の影響なのかな

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 18:44:00 0

ああ、そうかも。
自分、母が新潟だったから、だいぶ大きくなるまで
「苺」のアクセントが変だった。「い」が高くなるのね。

って、書いてて、自然に「〜のね」って書いてる自分に
気づいたよ。地方の人から見ると男の「のね」ってキモイ
のかって、このスレ見て知った。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 21:35:18 0

両親とも首都圏出身なので東京のアクセントを少し訛らせたようなアクセントになってる｡

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 04:46:35 O

>>789
わたしも聞いたことない。

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 06:32:24 O

>>787
「〜やぜ」が変化したのが関西弁の「〜やで」なんやで。

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 13:54:06 0

寅さんの東京弁というとやはりこれでしょう。
「それなら何かい」

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 21:57:13 O

北関東や千葉の男性は「〜なのね。」「〜のね。」は基本的には使わないです。例外として東京の会社や学校に行ってる人なら回りの影響で使います。
「〜だぜ。」は関東の男性なら使います。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 01:48:19 O

九州人の俺からすれば
東京訛りは演技がかって聞こえる
だから自分で喋るのもなんか恥ずかしい

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 07:38:21 0

>>797
それは東京人にとっても同じ。
関西に行くと自分のしゃべるイントネーションが、
なにかとってつけたかのようにわざとらしく感じられる。

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 13:05:39 0

本当の東京弁というのはもう死滅しちゃったんだよね。
江戸時代から続いた東京下町の言葉が東京弁なんだけど、
寅さんやビートたけしの世代で終わってしまった。

今の東京弁は学校で習った標準語と地方出身者の訛った標準語が
ごっちゃになってできた言葉。
おれも育ったときは昔の東京弁で育ったけど、
今じゃ標準語崩れの東京弁をしゃべっている。

なんか根無し草的な感じで
正直方言をしゃべれる奴がうらやましい。

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 15:33:43 0

東京弁といったって細部では下町と山の手では語彙もアクセントも違いが出る。下町のものは関東各県にもつながり、山の手は言語の島

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 16:19:25 0

俺から見た東京弁

女の子の東京弁はかわいいけど、男のは違和感があるな・・。
若者言葉の「〜っしょ、じゃね、〜べ」とかの表現は嫌い。
「〜なくない」？はなんとも思わんが。
ギャル語は大嫌い。これは女の子がしゃべっても汚い。

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 00:57:30 0

つか、個人的には東京よりも，例えば札幌・仙台・名古屋・静岡市・新潟市・長野市
の方がいわゆる標準語（ＮＨＫのアナウンサーが話す標準語）
に近い地域なのでは？と思うんだけど…。

標準語と聞いたら、関東ってイメージだけど、上記の都市の方が
正確な標準語に近いと思った。（もちろん上記の都市にも訛りはあるが）
逆に東京の方が訛っていると思う。

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 00:43:12 0

いきなりケンカ腰なのが東京弁