地方出身者から見た東京弁【標準語ではなくて】

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 19:30:03

地方出身者（東京圏以外の都道府県出身者）が上京してきて
初めて聞いた東京の標準語の印象と標準語との違いについて語る
スレッドです。
ちなみに俺が始めて東京弁を聞いた時思った事は
1、みんな桃井かおりみたいなしゃべり方をしてる（鼻にかける感じ）
2、会話のスピードがと展開が早い
3、だよね〜と男が言うのに違和感を感じる
4、浅草と世田谷ではなんとなく違う
5、ＮＨＫのアナウンサーが話す標準語とはまた少し違いがある
です。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/21(水) 02:09:44 0

「一番いい」を「一等良い」と言うのは東京方言・西関東方言・東関東方言だと思う。

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/21(水) 06:16:45 O

地元民のババァの話し方聞いて発見
「〜でござあますのよ」は山手
「〜でござんす」は下町

最初は「いつの時代の言葉だよ」って思った

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/21(水) 12:23:25 O

>799
本当の東京弁というのがすでに幻想。地方の方言だって時代によって大きく変化している。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 00:09:50 0

東京―地方というのがそもそも幻想

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 14:58:48 O

東京弁はマザコン言葉＝現実

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 20:21:47 0

ここでマジレス。

東京弁はママパパ世代とボクチャン世代でアクセントも語彙（流行語含む）もガラっと変わってる。

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 05:05:10 O

ちょい昔の東京のギャル語っぽい話し方、
東京から離れると聞けますね。

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 06:17:12 O

関東大震災に遭った俺の祖母は『まっすぐ』を『まっつぐ』って言ってた。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 11:00:31 0

故郷と東京と半分半分に暮らした歳になった。
長くなると、東京弁を客体化しにくくなる。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 23:28:16 0

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 00:57:30 0
＞つか、個人的には東京よりも，例えば札幌・仙台・名古屋・静岡市・新潟市・長野市
の方がいわゆる標準語（ＮＨＫのアナウンサーが話す標準語）
＞に近い地域なのでは？と思うんだけど…。

それはないわ、アクセントが全然違う。
四月、後ろ、周り、これらが頭高になる時点で失格。

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 12:38:48 0

つか、東京近郊で通勤圏内でもある埼玉って、訛っているよね？

東武東上線沿いしか埼玉は知らないが…
川越市に住んでいたけど、
小江戸だけあってなのか、川越は下町言葉に近いような、遠いような…気がした。

他の埼玉は栃木訛り？？？って感覚

”冷めた焼き鳥をご飯の上にポーンって置くんですよ〜”
って言った、埼玉県民のフレーズを思い出すｗ

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 12:48:11 0

>>813

言いたい事は理解出来るけど…
オレが言ったのは、アクセントというか、語彙とか基礎語使い？とか

例えば、
名古屋人（中区栄にて）が「○○だよね〜」と言ったり
「そうですね」を「そうだよね〜」とは言わない

まぁ、確かに、駅とか靴とか名古屋の人が言うと
始めの一文字目が高いけど…

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 13:08:44 0

>>813
長野市は戦前・戦中生まれの老人に言わせても全部平板。

むしろ若い奴がテレビの真似して４月を頭高で言う。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 12:46:26 0

NHKが放送を開始した時に全国で通じるための標準的な発音を決める際、
そのメンバーの責任者が長野出身者だったせいで平板になった。

というような話を大昔の文藝春秋で読んだ気がするんだがソース紛失のため確認できず。

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 13:07:02 0

>>813の例は該当しないが、
長野と東京でアクセントが違う言葉はいくつもあるが、そのほとんどは、平板と尾高が逆。

尾高を好むのが長野、平板を好むのが東京。（例：砂、醤油、梅雨、上が、下が、間、〜場（ば）、餅、翼、皺、虹、梨 etc）

あと東京は地方の乙種圏に比べて、頭高を嫌って平板にする傾向もある。

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 14:46:43 0

>>815

> 名古屋人（中区栄にて）が「○○だよね〜」と言ったり
> 「そうですね」を「そうだよね〜」とは言わない

名古屋人いわく、土着名古屋民同士でも若い奴は名古屋弁を出さないらしいが。

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 12:24:26 0

東京の老年層って馬をンマ、梅をンメっていう気がする。

821 ：貴高いハゲの昇華：2008/05/30(金) 12:26:51 0

歯がないだけだろ

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 15:25:38 0

東京弁って何だ？初めて聞いた言葉だな。
田舎もんどもの話す言語って日本語じゃないでしょ？
日本人として認められたいなら、東京で違和感なく人を話せるのが条件でしょ？

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 17:00:38 0

>>822
>東京で違和感なく人を話せる
>東京で違和感なく人を話せる
>東京で違和感なく人を話せる

やっちまったなあｗ

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 17:04:30 0

揚げ足取る程度じゃレベル低いって思われるだけだと思うぞ。

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 17:07:20 0

東京方言を相対化できない奴がカッペだと思うけどね。

東京式の中では東京弁が一番クセが強い。

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 17:28:43 0

東京方言とかコンプ丸出しな表現だな。
そういう発言をすればする程田舎者の程度の低さを露呈するだけだから止めた方が良いよ。

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 17:30:14 0

お国自慢板でやれ

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 18:37:49 O

東京出身者は自らの方言の分析から言語学に興味を持つということが少ないだろうから、やむを得ないかもしれないな。
小学生のころ教科書で知った柴田武先生の岩波新書を夢中で読んだなあ。
晩年会えたのがうれしかった。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 19:11:36 0

日本の首都、つまり中心である東京で一般的に使われている言葉は、
世界から見た日本語の標準という意味で、標準語という定義に何ら問題はない。
地方出身者が東京の言葉に違和感を感じるのは当然だが、それを東京独特の訛りだと勘違いするのは間違っている。
言葉というのは常に変化するもので、今東京で違和感なく話されている言葉が、標準語。
昔と比べて、等という議論はお門違いだと思う。

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 19:29:33 O

じゃね？　とかも標準語？

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 20:02:20 0

若者の馬鹿げた口調は一時的なものでしょ。
良識ある大人の会話で使用される東京の言葉＝標準語。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 20:11:23 O

おっかない、は？

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 20:20:28 O

寅さんが使ってるような言葉は？
標準語じゃないとしたら何と呼ぶ？

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 20:25:28 O

>831
その東京の若者に特徴的に見られる標準語ではない言葉のことは何と呼ぶの？

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 20:36:56 0

東京方言を標準語と言う言語学者はいない。

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 20:43:37 0

東京も一地方ということがわかってない無教養者がいるみたいだね

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 20:53:13 0

>>829
明治の初期に「標準語」を制定するとなったときから、
東京に特徴的に見られる一部の要素は積極的に排除されたわけだが。
「標準語」は最初から、東京で話されている言葉とは異なるということが強調されてきた。
下町に見られる訛りはもちろんのこと、山の手言葉と標準語ですらイコールではない。

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 21:01:51 0

>>826>>829
恥ずかしいやつ。
ここは言語板だからもう少し勉強してからおいで。

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 22:32:28 0

東京も一地方（失笑）
言語学とかかっこつけてるけど、結局お前らの東京コンプレックスを解消するスレって事ね。
納得。

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 22:40:12 O

地方の意味さえわかってないんだな。
都は地方自治体じゃないと思ってるに違いない。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 22:40:28 0

要するに東京と言う地域は存在しないと言う訳か｡

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 23:55:17 0

「東京という地域がある」と言っているだけなのに、何を過剰反応しているんだろうなって感じだ。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 23:27:22 O

オカマ言葉の東京弁にコンプレックス感じるわけない(笑)

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 23:51:47 0

地方と中央の違いもわかってないのか。無学者め。

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/11(水) 00:03:04 0

暴れてるのは在日？創価？

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 23:17:59 0

とりあえず多摩と23区はだいぶ言葉違うよ

多摩の人は色々伸ばす気がする
青梅とかの地名もおーめっていうし
さみー、あちー、あいてぇー等

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 16:02:17 0

上京人が東京の伝統的アクセントをおかしくしてることをもっと危惧すべきだと思う

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 23:08:50 O

東京弁キモイ

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 23:41:57 0

関西人は標準語そのものを東京弁とか言うから笑えるんだよなw

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/23(月) 10:52:36 O

全国でキモがられる東京弁(汚)の実態

「超ありえなくね〜？」
「〜つってんだよ」
「やばいんじゃね？」
「〜しちゃうよねぇ」
「ゼッテーチゲーよ東京弁なんてもんはねーんだよ！超うぜー」


ｷﾓ関東人脳内標準語(笑)

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/23(月) 15:39:59 0

主観的過ぎて煽りにすらなりゃしない｡

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/23(月) 19:06:38 O

いやキモいっていうか恥かしい。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 01:56:42 0

とりあえず、「アイ」「オイ」「ウイ」が融合して「エー」「エー」「イー」になっていたら
それは標準語ではないと思っていい。標準語にそのような母音融合はない。