神戸弁を語るスレ

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 11:48:51 0

西区、須磨区なんかの80年代ニュータウンは大阪からの移民というよりも
元々神戸市内在住の団塊世代が、新しい街を求めて引っ越して行った感じがする。
播州方面からは既に持ち家がある人が多いだろうから少ないかも。

最近の子供はテレビの影響かたまに標準語をしゃべりますね。

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 14:25:08 0

報徳と加古川北か

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 07:15:32 0

以前に、西明石に住んでたけど、９０年代までは
「なんどいや」「ダボ」「〜やがい」とか使ってた。
魚住あたりまで行くと「〜け？」「ごうわく」が使われだす。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 03:16:47 O

西宮やけどダボもごうわくも知らん
播州弁？
播州弁嫌いやないけどな

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 12:19:35 0

>>556 「へっさかし（長い間？）」という日本語か外国語か分からん
ことばも言っているかな？

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 02:23:57 O

西宮はもう大阪圏。
「しとう」と言わないだろ。

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 03:40:52 O

>>559
いや、生まれも育ちも西宮やけど「しとう」も普通に使うで
「○○で待っとぅで〜」「何しとん？（やっとん）」
「今日は暇しとぅで〜」
といった感じで！
周りも使うから違和感なしやけど
さすがにダボとごうわくは知らんかった

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 19:17:54 0

自分も西宮
「しとう」も言うし「知っとう」とかも言うよ
でも確か尼の友達は言わないな

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 20:13:40 0

うちの職場の同僚（尼崎）は「しとう」って言うな
地域だけじゃなくて個人差もありそうだ

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 22:30:44 0

県境越えると「しとう」などの神戸弁はまずないだろうけど、兵庫県内では阪神間でも神戸弁は浸透してるね

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 03:07:00 0

宝塚に姪の子がいて小学生になったが、「しっとう」を使っていて神戸弁と
何も違いはないようだ。

西宮北口から宝塚へ行く沿線はそうなのかな。

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 09:42:57 0

「〜とう」 の境界は ほぼ武庫川 ？

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 11:09:22 O

そりゃ親が神戸だたりする人が多いからやないか？

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 11:10:52 O

西宮ならまだしも、尼崎とかで「とう」を使う人は神戸・播州系移民か、神戸・播州のハーフの可能性が高い。

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 11:11:11 O

神戸弁っつっても、「とう」「ダボ」くらいだろ。阪神間で使われてるのは。

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 12:42:45 O

尼崎で使うとる椰子は神戸や播州からの移民系が強いだろうが芦屋や西宮あたり（武庫川まで）は移民でなくとも神戸弁が浸透しとると思われ

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 13:33:48 0

>>568
いうても「とう」使うと使わんじゃ大きいぞ
しとうやっとう降っとう行っとう待っとう・・など多用する事が多いしこれが一番神戸弁の特徴であるから

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 18:46:21 O

まぁ神戸弁、というか播州系なんやけどな。神戸が有名やから「神戸弁」とかいう言葉があるだけで、薄い播州弁のようなもん

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 19:04:27 0

要は阪神間（尼を除く）も薄播州弁って事やな
尼崎は大阪にやるよ

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 19:44:27 O

いや、阪神間はいくら「とう」を使う人がいたとしても播州弁とは言えないな。「とう」以外に播州系の単語を使わないだろうし。
ただ、神戸までは薄い播州弁と言って良い。

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 19:45:47 O

阪神間は阪神間弁。基本的に標準関西語みたいなもの。

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 20:25:25 0

>>573
「とう」以外の播州系単語ってどんな単語？

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 13:04:33 0

阪神間は比較的きれいな関西標準語を使ってると思われる
芦屋西宮あたりまではそれに神戸弁（播州）の部分がプラスされた感じ
神戸の方は「とう」だけじゃなく、もっと播州が濃いってだけだとオモ
播州と標準関西弁のグラデーションになっていて、明石→神戸→阪神間というようにだんだん播州色が薄くなる
尼崎にあたってはかなり薄い
「とう」以外といえば、そうやな、「しいや」を「せえや」とか「そんなんしたら壊れるわ」を「そんなんしたらめげるやんけ」とか言うわな
阪神間でもたまたま運が良かったとかの事を「あんたはまんがええやっちゃな」とか言う？

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 05:53:25 O

とん

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 14:36:27 0

>>575 「がいなこと」「きょうとい」「ごうがわく」「へっさかし」「らく」

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 14:37:48 0

へびのことを「くちなわ」という。

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 23:48:20 0

あ〜阪神間では言わんね
意味は
がいなこと→意外なこと？
きょうとい→怖い
ごうが沸く→腹立つ
へっさかし→逆さ？
らく→楽チンのらく？
阪神間の自分の解釈はこうやけど・・・
確かに「〜とう」は言うけど

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 00:03:11 0

確かに「とう」は聞くんだが、本来の神戸から播州以西ではセットのはずの
「よう」を聞かないことが、このあたりでもかなり多い気がするんだよ＞神戸市内東部
「とう」と「よう」を、正しくアスペクトで文法上使い分けてはじめて、
「とう」を使っていると言えるんじゃないかと思う。

京阪語の上に「とう」だけとってつけたように乗せても、
それは神戸弁要素を使っていると言えるのかなあ？
まあ、「とう」を使うということは、
「おる」を侮蔑語として使わないということなので（論理的にそうなる）
その意味では、少なくとも京都語からは距離があることになるが。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 00:31:39 0

>>581
「よう」ってどういうときに使う？

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 01:05:46 0

>>582
正しくは、
「ご飯食べよう（語源は食べよる、食べおる）」＝ただいま食事中（継続、　I am eating.）
「ご飯食べとう（語源は食べ「て」おる）」＝食事は終了（完了、I have eaten.)

となる。播州以西では今でも使い分けるのが本流のはず。
神戸市内ではすでに怪しい。大阪以東では使い分けはほぼ完全消滅。
京都のように「いる」を使う地域では、すでに上手に使いわける表現自体がない。

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 01:51:15 0

>>583
「いる」を使っていたって
「食べいる」「食べている（食べてる）」で区別すればいいだけのこと。

長野の一部でこの使い分けをするところがあると聞いたが
この使い分け方が流行らなかった理由は
「よる」のように「yiru」の音を作れなかったことか？

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 15:34:06 0

>>583
>>580だけど、とうも使うけどようも使うよ〜
「今行きようで〜」とか
親も生まれも育ちも阪神間だけど

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 15:52:56 0

>>585
同じ文脈で
「今行っとうで〜」
って言ったら不自然に思う？

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 16:14:14 0

>>583
「とう」は現在進行で、「よる」は未来形だと思うんだが。

「ご飯食べとう」は「ご飯を食べている」だし
「ご飯食べよる」は「ご飯を食べる所だ」だと思う。

そもそも、「食べておる」という語源なら、それは「食べている」という意味なのではないだろうか？

そんな俺は明石。

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 16:22:53 O

「今行ってるで〜」を「今行っとうで〜」でもおかしくない
う〜ん、説明難しいなぁ〜
「今行ってるで〜」を「今行きようで〜」も意味合いは同じ

ようは確実に進行形だけど、とうは完了形だけじゃなく進行形として使う場合がある

「今食べとうから待って」は進行形で「今食べてるから待って」
「もう片付けとうで」は「もう片付けた」の完了形
自分阪神間やけどこれで間違ってへんよな？

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 16:32:25 O

言うなw
食べとう→食べとるでも進行形としても使う
「はよ食べ〜」
「言われんでも食べとうわ！！」
みたいな

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 17:00:07 0

>>587
これからレストランに入ろうというところで「今ご飯食べよるよー」って言うか？

恐らく「これからご飯たべよるよー」って言える文脈は有るはずだが
単にこれは「これからご飯たべるよー」って言えるのと同じ理由だろう。

＞そもそも、「食べておる」という語源なら、
＞それは「食べている」という意味なのではないだろうか？
本来「食べとる」が現在進行を表さないのと同じで
「食べてる（食べている）」も現在進行を表さないはずなんだよね。
近畿以東の日本（岐阜・長野の一部を除く）で「とる・てる」が進行形も表すようになっただけで。

>>588.589あたりを見ると確実に神戸周辺では「とう」の進行形表現が広がってきていて
「よう」の領域を侵食してきてるようだね。

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 17:43:43 O

兵庫県民の東京コンプレックスは異常WWWWWWW
まずは大阪・名古屋・福岡・仙台・札幌に勝ってからホザコウネ(^ω^;)

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 17:52:33 0

>>590
確かにそうやな
本来完了形である「食べとう」も進行形として使う事があり自分も使う
ただ「今行きようで」とか、使いやすくいい易い語句に関してはようが出る
阪神間ではとうはよく見られるが、ようの頻度はそんな感じかな
播州あたりではその使い分けは完璧？

>>591
兵庫人は神戸好きが多いから心配砂

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 20:46:07 0

>>590
＞これからレストランに入ろうというところで「今ご飯食べよるよー」って言うか？

これからレストランに入ろうと言う所では言わないが、「今まさに食べようとしている」ときに言うかな。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 20:56:56 0

兵庫県人の東京コンプレックス？規模が違いすぎて比較する気にも
ならんだろう。

　大阪なら８８０万対１１００万で大差ないが。

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 20:57:22 0

>>593
それは「もう先に食べようるよ？」って確認的なニュアンスで使う言葉じゃまいか？
これから食べるんだったら「今ご飯食べるとこ」って表現になる
でも箸をつけると「ご飯食べようるよ」となる
＠神戸