【文章】縦書きを横書きに変更しよう！【日本語】１

1 ：１：2006/07/14(金) 03:22:26

日本の公文書類、新聞、雑誌、マンガ等は未だに縦書きを続けています
そこで、中国韓国にならって、
これらの文書をすべて横書きに変更してしまうことを検討するスレです

横書きがいかに縦書きより優れているかを考えましょう
また、漢数字と算用数字との関係も考えてみましょう

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 14:10:03

>>231
数学や英語、理科の教科書は横書きでも良いが、
せめて社会科や歴史、公民などの教科書は縦書きで作って欲しいな。
国語以外全部横書きというのは酷すぎる。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 15:36:28

>>242
俺が小学校のときは社会科は縦だったな
中学で横になった

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 15:37:56

せめて縦書きできるエディタを全てのパソコンにインストールしてくれ

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 15:42:21

いずれにせよ、パソコン普及前は縦書きが標準だったんだから
それまでに書かれた書物は、
学術的には縦書き表記が文献として本格的である
ということは変わらないだろう。

だとしたら、やっぱりパソコンでの縦書き表記には
もうちょっと力入れて欲しいな。

246 ：244の訂正：2006/10/01(日) 15:43:09

せめて縦書きできるエディタを全てのパソコンにプレインストールして
売ってくれ

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 17:08:16

>>49
英語圏では、昔は横書きに反転させていたが
今は縦て書き（台詞は勿論横書きの英語に翻訳するが）
右綴じのまま出版しているらしい。

日本も含めた中韓の東洋は、基本的に横書きに侵食されつつあるが
逆に日本発のマンガは、西洋で縦書き文化（正確には右綴じ文化？）
を浸透させつつあるという珍しい事例。

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 18:37:20

漫画描きから言わしてもらうと、単なる流れの慣習の問題ではなく
横書きのフキダシはおさまりが悪いんだよ。
一番沢山出て来る画題である人物が縦長の物体だからね。
横書きは人物像と相性が悪いんだ。

同じ理由で映画の字幕なんかでも縦書きが根強い。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 19:39:10

テレビの字幕は横書き

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 19:49:59

ＮＨＫの大河の題字は縦書きで統一して欲しい。
仮にも歴史物なんだから、「新撰組！」などと横に書くなよ…

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 19:55:53

>249
テレビのスーパーは説明文だからね。手話ニュース見てみ。

＞250
人形劇「三國志」は横書きだったが「志國三」だった。
違和感を減らすため右へ行くほど微妙に高い位置になってたなw

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 22:01:58

>>251
> >249
> テレビのスーパーは説明文だからね。手話ニュース見てみ。

国語の教科書内の「説明文」だけ横書きにしろと言ってる？

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 22:27:13

なんで教科書なんぞをタテにつっかかって来るのかしらんが
台詞より説明文は人物像に付随する確率は低いだろ。
あと現行のテレビフレームは左右が狭いというのもある。

感情的になってワケのワカラン議論をふっかなきゃならんようでは
「横書きの優位性」なるものも随分あやふやなようだなw

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 23:28:37

>>248
なるほど。

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 23:41:40

>>248>>253
横レスすまんが、文字を収めるフレームの形というのも重要だと思うけどね。
映画の台詞で横書きが比較的少ないのは、スクリーンが極度の横長だから。
ＰＣや４：３テレビくらいになると縦横は気にならなくなる。
（ＰＣ上の縦書きの長い文章は非常に読みにくいと思うが、
その理由は視線を右から左に送らざるをえないことにある希ガス）
俺はこれと全く逆の観点から、新書サイズのような縦長の書物で
縦書きなのは非常に読みにくいと思う。新書は横書きのほうが読みやすい。
Ａ５以上の書物になると普通の縦横比でも縦書きは読みにくくなる。

日本語の文字は世界の文字の中でも構造上縦横自在なのが長所だから
その場にあわせて用いればいいと思うけどね。
かな文字は読む＆楷書的に書くだけならば、
ハングル文字のように構造上縦書きを前提として出来た文字では無い。

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 06:32:59

平かなは、明らかに続け字用文字で、縦書き文字だよね。
カタカナは、漢文の送り仮名、漢字の間に小さく書くアレですね。
で漢文の縦横に従うのさ。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 06:37:08

そうねA4だと断然横書きでね。昔はB列でB5が日本語縦書きによくなじむ。
いまは原則横書きだし、情報量からもA４標準、それもイイネ。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 18:40:55

ＩＴ化に合わせて縦書き廃止するか
さもなくば市販のパソコンに縦書きエディタをプレインストールするか
どっちかにしてくれ。

とにかく、新聞や一般書籍では縦書きが標準になってるのに
ネットでは横書き標準っていう、この分裂した事態だけは
早いところ終わらせろ。

ＩＴ機器のインターフェイスも縦書きに慣れた日本人に
合うようなデザインにするとかよ。

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 18:41:45

本当に何でこの程度のこともわかんないのか不思議でしょうがない

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 18:48:53

漫画の話が出てきたけど
絵のなかにフキダシが入ってるのが、なんかチマチマして貧乏くさいと
最近思うようになった。

アニメ映画とかの絵コンテみたいに
絵と台詞をはっきり分けて
左に絵、右に台詞とかいう形式にして欲しい。そして台詞は横書き。

大友とか江口以降、絵にアースティックなコダワリを見せる漫画家も
増えてきたし、
ギャグ漫画だって絵がオシャレなほうがいいという感じになってる。

せっかく描いた絵に、フキダシを載せちゃうのはもったいないという
アート志向もあるだろう。

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 18:50:06

＞載せちゃう

この場合は「乗せちゃう」のほうがいいか

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 18:59:44

どうでもいいが、デスノートにライトと女子アナが
メモのやり取りをする場面があるんだが
縦書きと横書きを使い分けていたのは、ちょっと面白かった。

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/02(月) 19:55:36

＞アースティックなコダワリ
これに走った漫画家は同業者にはうけるんだが一般読者には見放される傾向があるんだけどね。
アーティスティックで美麗なだけでくそおもしろくもない漫画が絵は下手でも内容の面白い
漫画を駆逐したとき漫画は滅ぶ。小さな環境では既にけっこうあることだ。
ちょっと示唆的な気がするな。

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/03(火) 04:05:38

今の漫画家はパソコン使って書いたりしてる人もいるから
原画は絵だけで、フキダシとか擬音は合成でかぶせるなんてことも
できるんじゃないか？
で、昔ながらの形式が好きなヤシはそれで読む。
絵にこだわる読者は、>>260方式でとか、選択肢があるというのはいいかも。

俺は、牛丼屋に行っても、牛丼は食わない。
肉が飯の上に乗ってるのがイヤなのよ。
だから、牛皿とライスを分けて注文する。

漫画にも牛皿派が出てくるぞ、そのうち

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 04:16:35

日本語サイトのうち、縦書きサイトの比率は何％？

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 21:02:50

>>265

日本語サイトのうち、縦書きか横書きを自由に選択できる割合と同じです。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/12(火) 20:10:31

とりあえず教科書は今すぐ縦書きにすべき。
国語はもちろん社会・地理歴史・公民・音楽・図工・美術・技術・家庭科・
保健・体育・工芸・書道などは全部縦書きにすべき。
数式を使う算数・数学・理科と英語だけは横書きも認めることとする。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/26(月) 23:02:11

>>267
なかなか良さそうだな｡

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/27(火) 13:35:08

図
表
ヲ
多
々
用
ヰ
ル
教
科
書
ヲ
迄
縦
書
キ
ニ
セ
バ
見
難
カ
ル
ベ
シ

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/01(木) 00:35:16

>>269
良数
い学
でや
は　、
な理
い科
か等
　｡は
　 横
　 書
　 き
　 に
　 す
　 れ
　 ば

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/01(木) 19:47:48

にほんごの　ひょうきほうは　ひとしゅるいの　もじーたいけいで　かくべき　ある

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/01(木) 19:57:24

その　こころは？

273 ：ATM：2007/03/01(木) 21:03:55

Media ga sossensite yokogaki wo susumeru koto wo kitaisuru.

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/01(木) 21:30:09

もう頭の悪い理論に現実の方を合わせようとするバカは沢山だよ。

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/07(土) 20:12:26

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1175433724/1-100

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/21(土) 22:40:35

こ
 み
    な
        と

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/24(火) 00:08:29

>>74
字を方形に収まるように書いたのは昔からだ。
宋版の本でも見てみな。
日本でも昔から漢文の本は字が方形に収まるように印刷されてる。
続け字、崩し字で書かれてるような本はあくまでも当時の価値観では「通俗書」だ。
だから>>73で「きちんとした文書は」と書いたのだ。

これは印刷が普及した宋以後はもちろん、
それ以前の手書き時代でも「きちんとした」楷書の字は方形に収まるように書いた

278 ：277：2007/04/24(火) 00:10:48

誤爆すまん

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 18:48:56 0

く
 じ
  ゅ
     う
         く
              り

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 19:02:04 0

「きちんとした」楷書の字
とは笑わせてくれる。

ついでにきちんとした発音を
学校や軍隊などで
強制した結果曖昧母音がなくなり
曖昧母音をもつ外国語の発音が困難になっている。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 19:30:19 0

>>280
母音の無声化も強制かね。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 14:30:55 0

Mass mediaga yokogakiwo suisinsuru noga itiban da ne.

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 16:03:10 0

中高の英語の発音の影響もあるだろね。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/25(水) 20:20:59 0

こ
    み
       な
         と

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/25(水) 23:02:44 0

縦書き、いいよね

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/26(木) 10:23:57 0

migi yokogakide kaiteta hitowo kinouno tvde mitayo

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/11(木) 05:15:10 0

横書きの新聞・雑誌がちょっとずつ増えてきたね。よい傾向ですね。
やっと日本も言語的発展途上国を抜け出せるなっていう。

横書きが浸透して、横書きで物を書く人がふえてくれば、
自然とローマ字化の動きも強くなるでしょう。

そうなれば私達も先進国の仲間入りです！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1176551832/l50

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/21(木) 20:37:05 O

ファミ通なんかに連載してる漫画は横書きだよね。
あれでも普通に違和感なく読めてるけどな。
まあ、単純に作者がベテランで上手いからってのもあるけど。

縦書き漫画
┏━━┳━━┓
┃�E�D┃�A�@┃
┃�G�F┃�C�B┃
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横書き漫画
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┃�@�A┃�D�E┃
┃�B�C┃�F�G┃
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289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 16:53:13 0

>>288
マンガの場合は綴じ方にあわせて書字方向を変えてるだけでしょ
右綴じは縦書き、左綴じは横書き、視線の動きに沿わせると自然にそうなる

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 06:48:29 0

>>287
外来語を音訳しかできない言語は先進とは言えない

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/22(金) 09:31:17 0

横書きに対して大いに賛成。
海外展開を考えて、特に漫画は全部を横書きにするべきだ。
大丈夫。すぐになれるさ。
このまま封建的な縦書きに固執していたら、いつのまにか勝手に自分で自滅することになる。
せっかくアメリカで市場が形成されるつつあるのだから、積極的に自分から乗っかっていくべきである。