【周防・長門】山口弁【防州・長州】

1 ：山口弁を考える会：2006/08/17(木) 10:15:54

同じ都道府県でも方言は違いますよね。
青森の津軽弁と南部弁のように。
山口も同じで地域で結構違うもんなんです。
分けると「東部」「西部・中部」「北部」になると思います。
しかし県内でも県外でも統一された「山口弁」とされていますね。
山口弁も地域で○○弁と名乗ってもいいのではないでしょうか？
その辺を皆さんと考えましょう！

注意事項として、不快に取れる発言は控えてください。
良いスレッドにしたいので。

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/24(日) 19:31:39 0

>>479
・>>477-478

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/26(火) 16:56:40 0

>>480それが
＞そういう折衷的な場所というのが県庁所在地たる所以の一つかもしれん。
って事か？全然意味繋がってないぞ…
それに「〜そいや」とか言う長門方言の奴が「じゃあや」と言うのか？
方言に地理が関係するのは分かるが、お前の言い分にしても
歴史がどのように密接に関係してるのか説明すらしてないじゃん。
もっかい言うけど、スレの流れからして話しが繋がってないぞ。
２ｃｈじゃけぇーって、あんま思いつきでモノ言うねーやｗ

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/26(火) 18:19:23 0

>>482
せんない。おれはおれの意見、つまり
「山口弁は周防の人には長門の言葉に、長門の人には周防の言葉に」
聞こえるといいたいそ。それだけ。
そういう折衷的な場所が県庁所在地たる所以の「一つ」かもしれんと言いえるんじゃないか？
それを、「いいいいや！殿様が山口に引越したけえ、山口が県庁所在地なんじゃ！」
って言われたわけ。いやいや、殿様が県庁所在地にしたのは折衷的な場所だからというのも一つの所以といえるんじゃないか？
そもそも殿様は萩ではなく山口か防府にしたかったそうだし。
折衷的な場所は相対的に言葉も折衷的になる。
これはおかしい意見なんか？
「歴史」的に殿様が折衷的な「地理」に所在地を移したわけで折衷的な地理は相対的に
折衷的な「言葉」である。おかしい？お互い必死だねｗ

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/07(金) 22:45:46 0

＞おれはおれの意見、つまり
自論かよ･･･。ブログでも作ってそっちでやれ。

＞「山口弁は周防の人には長門の言葉に、長門の人には周防の言葉に」
＞聞こえるといいたいそ。それだけ。
語尾に「そ」が付く時点で周防方言にすら聞こえませんけど？

＞そういう折衷的な場所が県庁所在地たる所以の「一つ」かもしれんと言いえるんじゃないか？
なんで県庁所在地の話しになるわけ？オマエ結構頭の悪い学校出てるだろｗ

＞それを、「いいいいや！殿様が山口に引越したけえ、山口が県庁所在地なんじゃ！」
＞って言われたわけ。
まさにその通りだろ。いいか低脳くん、元々山口県というのはな、当時でいう萩藩と徳山藩を
合併させ、山口藩となったのが起源なんだよ？その山口藩が廃藩置県で山口県になったんじゃん。
その後に岩国県・清末県・長府県が「山口県」に合併されて、現在の山口県になったの。
わかる？山口県が合併されたんじゃなくて、他の３県が山口県に合併されてできてるの。
つまり県の生い立ちから既に山口（市）が県庁所在地であったから、その流れで現在も変更されずに
山口市が県庁所在地になって移動して無いだけなの？わかる？

＞殿様が県庁所在地にしたのは折衷的な場所だからというのも一つの所以といえるんじゃないか？
方言の話しから逸脱してるのが一番現れてる部分。

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/07(金) 22:46:19 0

＞そもそも殿様は萩ではなく山口か防府にしたかったそうだし。
だから何？そもそも実際問題として防府でなく山口を選んだんだからしょうがないだろ。
どうしようもできない事言うの止めてもらえる？

＞折衷的な場所は相対的に言葉も折衷的になる。
根拠は？

＞「歴史」的に殿様が折衷的な「地理」に所在地を移したわけで折衷的な地理は相対的に
＞折衷的な「言葉」である。おかしい？
うん。凄くオカシイね。殿様の移動と方言を絡めてる根拠も明確じゃないし
結局冒頭で述べてるように自論に過ぎないうえに、方言話と何ら関係ない。

＞お互い必死だねｗ
一番必死に方言と殿様の移動を無理やりくっつけて
スレチガイな話しに必死になってるのはオマエだけじゃない？
せっかくの良いスレを汚さないでもらえるか？
ここまで相手してスレまでつけてやったんだから、感謝しろよ。マジで。

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/07(金) 23:16:52 0

まーまー。こういう掲示板っちゅーのは
本当のボケも多いもんじゃけぇ、無視しちょきゃええっちゃ。

ちゅーか、こないだのケンミンショー見たかね？
デートのコーナーが山口じゃったろー。
この番組は長門地域の出演者が多いし、前のママのコーナーも
下関じゃったけぇー今回も長門方言かと思うたら周防方言じゃったね。
下関の豊関弁は知らん方言もよーけあったけど
今回のは周防方言じゃったけぇー聞きやすかったいね。

487 ：483：2008/03/08(土) 00:22:51 0

なんか馬鹿にバカよばわりされてほんとどうしようもない。
＞＞持論かよ
爆笑もんだよ。意見をいいあうところだよ、ここはｗ
＞＞聞こえるといいたいそ。それだけ。
語尾に「そ」が付く時点で周防方言にすら聞こえませんけど？
そうですよ。山口人じゃなくて、おれ、宇部人なんですけど？
＞＞つまり県の生い立ちから既に山口（市）が県庁所在地であったから、その流れで現在も変更されずに
＞＞山口市が県庁所在地になって移動して無いだけなの？わかる？
はあ（ため息）
なぜ、山口に萩の殿様が引っ越したの？
＞＞元々山口県というのはな、当時でいう萩藩と徳山藩を
＞＞合併させ、山口藩となったのが起源なんだよ？
合併？？その前があるだろうよ。歴史をしっとけよ。少なくとも俺の記述は読んどけよ。
関が原の合戦後、江戸時代前期に毛利は山口もしくは防府を所在地にしたかったんんですけど？
なぜだかわかる？地理的交通的な便だよ、考えたらわかる。
政治的はもちろん歴史的地理的に真ん中だったんだよ、山口が。
そしてそれとは別次元に地理的に言葉的に真ん中というのは言語学的にも
真ん中すなわち折衷的なんだよ。それを
＞＞根拠は？
だって？言語学の定理を証明してくれといわれたよ。
１＋１＝２なんで？根拠は？みたいなもんだよ。
なんでおれのほうについてくれるやつが皆無なのか不思議だよ。

488 ：483：2008/03/08(土) 00:29:57 0

正直、こんな東なんとか弁の周防生まれで一回も山口県東部を
出たことがない高卒で言語学を全く学んだこともないやつに、
しかも関が原時の毛利の希望も知らない馬鹿に馬鹿よばわり
されるのか理解できないし、
なにも意見を言わない山口県出身者に失望だよ。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 00:48:04 0

どこの誰が周防生まれで県東部から出てないのか？
関ヶ原後の毛利氏の希望ははスレ違い
君が一番馬鹿丸出しだよ
とっとと屁こいて寝ろ
本当、馬鹿だね〜スレ汚さないでくんない？
ウザイよ、君

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 00:51:08 0

つか意見言い合うトコとか言ってるけど
スレ違いなの分かってる？宇部の君。
ここは言語のスレです。わかる？歴史板じゃないのよ？
ノーミソトケテマスカ？あんま相手したくねーからオマエみたいの
オマエ来てから余計過疎なんだよね〜マジイラねーから消えて
何なら死んでくれてもいいよ〜

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 00:55:54 0

無視でええと思うんじゃけど…。本物のボケみたいじゃし…＾＾；
板違いって気付いちょらん時点でパーじゃろ。無視しんさい。

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 01:00:29 0

>>491その方が良さそうですね。>>487>>488の意見凄いっすよねｗｗｗ本物っすねｗ

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 01:02:34 0

県庁所在地と歴史を主観で語って、さらには方言にまで無理やりリンクさせてるスレってここですよね？

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 01:04:38 0

なんで毛利氏の築城候補と方言が関係あんの？

495 ：483：2008/03/08(土) 02:24:42 0

馬鹿ばっかりで疲れるよ。
歴史とリンクして語れとわざわざ言われたから語ったら
今度は語るなかよｗ
馬鹿ばっかりで疲れるよ、まじで。
正直、山口県人は標準語知ってると勘違いして、
自分の言葉と近所の言葉のみを比較して
語る高卒オナニーばっかりなんだよｗ
まあ、正直、お前らが信じてる山口県人は
標準語アクセントで訛ってないっていうことじたい
あほらしい幻想なんだよ。訛り倒しだ。
馬鹿ばっかり。
このおれに馬鹿よばわりされている時点で井の中の馬鹿。

496 ：483：2008/03/08(土) 02:34:35 0

少なくとも自分をわきまえることだな。
おれは東京の大学で言語学と日本語学を学んだ。
山口県がいかに訛ってるかも身を持って知っている。
その馬鹿なおれを馬鹿よばわりする自分を見つめることだな。
いかに馬鹿が必死に馬鹿を馬鹿にしてるかってことだよ。
自分を見つめることだな。

497 ：483：2008/03/08(土) 02:54:25 0

>>489-494
お前、まじ頭悪すぎｗ
歴史のことを言わなくてもいいんなら、言いたくないからいわないんだけど。
言えって言うからいったんだけど。しかもお前なにも知ってなかったしｗ
井の中の周防の老人馬鹿すぎｗ

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 13:44:43 O

下関は北九の食ミンチばい！
やけん、下関では「しゃけぇ」ではないんや。

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 14:01:28 0

>>486俺も見た。「何するかんちゃボケェ！」に爆笑したｗ

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 14:30:09 O

何するんかっちゃ！っち北九弁のパクりやろ？

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 14:51:22 0

「〜ちゃ」という語尾は北九州・山口に限った方言じゃないけどね。

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 14:54:35 0

山口の人間ではないですが
483氏の発言がスレ違いなのと
意味合いが繋がってないのは
事実だと思いますよ？
あと>>498>>501氏はただの荒しかと…
語学板は良いスレが多いので
こういった荒しは目に付くので
辞めた方がいいですよ？

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 16:32:03 0

俺も他県人だが一言いいかな？人の事を馬鹿と言ってる宇部って所の人
まずね、スレ違いなうえに話しが方々に散って発言してる君が一番馬鹿だと思うよ。
いいかい？頭のいい人ってのは、理解力の無い人にも分かるように発言できるもんだよ。
でもスレを見たところ、他の人のスレが馬鹿なんじゃなくて、板違いな事を言ってる
君がおかしいって所に気付けないかな？歴史の話しがしたいなら歴史板に行け。
一番馬鹿な君が他人様を馬鹿と詰るには行き過ぎてると思うよ。
結局何が言いたいのかチンプンカンプンだよ君は。それを相手の理解力のせいにするんじゃない。
程度が知れますよ？ってもう知れ渡ってるようだけどね。　じゃ、失敬。

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 16:35:34 0

とりあえず山口県人全員が483のような奴とは思わんでくれ…orz

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 20:31:01 O

宇部では「そ」はあまり使わなくどっちかというと「ほ」の方が多いと思う。
山口市の親戚が山口市では「そ」が多いけど、宇部の人は「ほ」って良く言うよねって言ってた。
それと「じゃ」よりも「や」が多くなってきてる。
山口市付近は周防方言とも長門方言とも言えない中間地域なんやろうね。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/10(月) 04:45:04 0

>>492
　　　　　　　　　　　　　　　　>>487-488の

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/10(月) 20:30:23 0

周防方言は「そ」も「ほ」も言わんけぇー
どっちかっちゅーたら長門方言よね、山口市って。
おなじ吉波弁の防府はどーなん？やっぱ「ほ」とか「そ」って言うん？

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/10(月) 20:34:01 0

【東周防方言】
岩国弁・玖珂熊毛弁・大島弁
【西周防方言】
都農弁・吉波弁
【北長門方言】
大津長門弁・萩阿武弁・見島弁
【南長門方言】
豊関弁・美祢弁・宇部弁

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/10(月) 20:37:12 0

ちなみに山口弁の代表的な存在は西周防方言との事。
もちろん、各地域の方言を総括して山口弁・防長方言・長州言葉
ではあるが、代表的な感じになるのは真ん中の西周防方言との事。

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/11(火) 00:34:43 O

>>507
「そ」とか「ほ」とか言うからそれだけで山口市はどっちかというと長門方言って変。
山口市は長門方言の影響がある周防方言だよ。

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/11(火) 01:08:32 0

つまりカテゴリーは周防方言だが
言い回しが長門方言に類似してるって事だろ？
それに山口市以外の周防方言では「そ」「ほ」の
語尾は言わないんだからさ。
つか510はちょっとシツコイぞ。
言い回しが長門方言っぽいってだけで
長門方言のカテゴリーに入るとは誰も言ってない。
少しは落ち着け

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/11(火) 01:13:54 0

長門方言の影響がある周防方言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/11(火) 01:16:09 0

広島でも大竹市辺りは語尾に「ほ」って言う

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/11(火) 11:08:17 O

語尾に��

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/11(火) 22:27:03 0

>>511
>>つか510はちょっとシツコイぞ。

すみませんがこの件には初めてレスしたんですが。
ほ・そだけで山口市付近を長門方言にしてる人のほうがしつこいよ。

>>512
じゃあなんて言えばいいの？どうしても決め付けたい？
ｗｗｗとか馬鹿じゃないの？

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 01:20:06 0

山口市の方言は周防方言に属するけど、語尾に「そ」が付くから長門方言みたいだね？って言ってるだけでしょ？
一番ムキになってるの君じゃん。山口市は周防方言の吉波弁だから周防方言だよ。
ただ他の周防方言と違って語尾に「そ」が付くから長門方言っぽいって言ってるだけよ？皆。
第一、他の周防方言である都農弁・熊毛玖珂弁・岩国弁・大島弁では語尾に「そ」が付かないわけだから
そういった地域の人からみれば「もしかして長門地域の人？」って思ってしまうじゃん。
俺だって山口市の知人と知り合った頃は「宇部の人ですか？」って聞いちゃったもん。
宇部は語尾に「そ」が付くって知ってからね。山口市が「そ」って言うとは知らなかったし。
ま、そういうわけでもうループせんとけよ。わーった？

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/19(水) 14:32:16 0

旧郡部で分けると分かりやすいかも。

豊浦・厚狭・美祢・吉敷・佐波・都農・熊毛・玖珂・大島・大津・阿武

個人的な感覚で言って悪いけど

豊浦・厚狭・美祢・吉敷
佐波・都農・熊毛
玖珂・大島
阿武・大津

と言った感じになりそうなんだけど

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/20(木) 11:50:20 0

>>517
もしくは吉敷が独立か。

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 17:55:23 0

東周防方言　岩国・大島・田布施・上関・平生・光
西周防方言　山口・防府・周南・下松
北長門方言　長門・萩・阿武・阿東
南長門方言　下関・宇部・山陽小野田・美祢

こんな感じかな？

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 17:56:00 0

ごめん！東周防方言に和木を忘れてましたm(_ _)m

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 17:30:50 0

山口市は周防方言というより長門方言に近いとは俺も思う。
周防方言の語尾に「そ」とは付かないからね。

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 11:15:10 0

下関は北九の植民地ばい！

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 04:36:45 0

>>522お疲れさん。はぁー帰ってええよ。

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 11:45:08 0

>>521やっぱ幕末期に本拠地が萩から山口に移ったんが関係あるんじゃろーかねぇ？

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 15:40:25 0

山口は室町時代に京言葉を取り入れるために
京都の人を町のあちこちに配置して京言葉で会話させていた
あと応仁の乱に追われた京都の文化人を大内氏が比護した
山口で時折「ほんま」とか「なんぼ」とか「やろ」の関西圏の言葉が混じるのは
こういった西京大内文化の影響ではないだろうかと密かに思ったりしてるｗ

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 19:52:50 0

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/drama/1098881123/601-700
よかったら遊びに来てくださいね。

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 23:35:00 O

>>525
「ほんま」「なんぼ」は別に山口に限らず西日本各地に伝わってる。
「やろ」は江戸末期以降の表現。

も少し勉強しような。

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 01:15:17 0

今から安価で自転車旅行に行く
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215129563/l50

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 05:48:56 0

【広島→長崎】今から安価で自転車旅行に行く2【山口県】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215268343/l50

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 02:12:16 0

【山口から】千葉から沖縄まで自転車で旅をする【ついに九州へ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218907682/l50

【北海道から】自転車で日本縦断する　大阪以西〜【小倉まで】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218812840/l50

埼玉から屋久島まで自転車で旅してくる
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218332279/l50


【多用途】避難所・雑談
http://tabi.shiroro.com/bbs/test/read.cgi/tabi/1199607935/l50