★なんで名古屋人は地元でも方言で喋らないの？★2

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/22(金) 00:30:55 ?PLT(10001)

前スレ
★なんで名古屋人は地元でも方言で喋らないの？★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1146328497/

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 16:16:25 O

だから、名古屋の馬鹿が懸命に工作をしたところで、カルチャーがない「文化砂漠の植民地」だから方言が衰退したわけ。これ事実。

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 17:28:05 0

要するに京都、大阪、東京以外は「文化砂漠の植民地」だと言いたいのか？

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 20:01:45 0

普通に名古屋弁の言葉もアクセントも残っていると思うけどな。

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 21:03:58 0

これが名古屋弁だ
ttp://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/kiyo/AA11460132/RoD_4_135.pdf

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 13:21:33 O

何が普通なんだろうね。人口の頭数だけは多いのに、お国言葉が廃れてるのは植民地だってことじゃん。
そんな状態じゃ県外の人から魅力なんて感じてもらえないし、欧米人からは軽蔑されて当然だよ。
特にヨーロッパの人は、地域の歴史や伝統文化、個性や独自性を尊重するし誇りを持ってるからね。
ただ単に人口がいくらで経済が云々だなんて、エコノミックアニマルだってことを証明するだけさね。

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 13:49:31 0

で、何で愛知県民って名古屋市内に来るとエセ東京弁喋るの？
まあ本人は自覚ないだろうけど。

やはり愛知県民にとって名古屋市内は東京23区並のブランドなのか

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 14:38:30 0

いやなんというか、なんで名古屋市だけを強調するのか分からないんだけど
方言の衰退なんてどこでも起きてるだろ。大阪や京都が頑張ってるぐらいで。

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 15:52:47 0

衰退の度合いは都会ほど激しいな
例えば広島市内では殆ど方言は全滅状態だとか
漏れは県内でもかなり田舎のあたりで生まれたから方言バリバリだが、
広島市近郊の人いわく、漏れの使ってる方言の８割程度は使わないらしい…

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 16:46:15 0

実体験として、秋田市と仙台市の若い世代ではほぼ方言は壊滅状態だよ
地元人同士でもほとんど首都圏方言と変わらない状態だ。
むしろ、名古屋より方言が残っている京都・大阪・神戸以外の都市ってどこだか教えて欲しいぐらいだ。
京阪神で京阪神新方言が使われているのは分かるが、それ以外はどこだよ。
札幌も若年層では壊滅状態のようだし、福岡とかでもそこまで方言が元気だとは聞かない。
名古屋なんて200万人以上もいるんだから、方言が衰退するのは当たり前だろ。
人口が多くて他地方との交流が激しいほど方言は衰退する。
例外は、現在の日本語の中心地である東京と、1000年以上日本語の中心地だった京阪地域ぐらいのもんだ。
東京や京阪地域でも、伝統的方言からの変質はかなり大きいけどな。

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 17:07:53 0

方言の衰退は、そのまま文化水準の低さでもある。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 17:20:09 0

名古屋弁の衰退は名古屋人の名古屋弁に対する劣等感から来てるもの
でも名古屋人はそれを認めようとせず時代のせいにする
更にはウチだけじゃなく他も衰退していると開き直る始末

そりゃかんわ〜＾＾

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 19:57:17 0

＞人口が多くて他地方との交流が激しいほど方言は衰退する。

それを穴埋めするのが標準語とも限らないだろ。

よそ者が増えて却って訛りが強くなることもありうるだろ。
関東から遠いところほど、転入者が非・関東人である可能性が高くなるわけだし。

＞秋田市と仙台市の若い世代ではほぼ方言は壊滅状態だよ

なぜ都市部限定？農村や小都市は？

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 20:47:10 0

これっていう文化があれば言葉も素敵に思えて来るんだよ。
ださい文化しかないから言葉もダサく聞こえるんだ。

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 22:25:30 0

＞福岡とかでもそこまで方言が元気だとは聞かない。

はぁ？みんな博多弁喋ってますが何か？

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 22:33:49 0

名古屋は閉鎖的なので他地方との交流は盛んではありませんよ

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 23:48:41 0

博多人は、九州から出れば博多弁を話さないんじゃないの？
全国どこでも方言なのは、大阪人、京都人、東京人ぐらいでは？

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 00:16:39 0

>>581
スレタイよく読め

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 11:48:40 0

一宮では小学生でも名古屋弁普通に使うよ

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 13:01:56 0

方言撲滅運動があったから、東京、京都・大阪以外は未だに方言に対する劣等感がひどい。
特に老年層、中年層でかなり強い。若年層はまだマシなのだが。
名古屋だって方言撲滅運動の例外ではなかったし、未だに2chでは悲惨なほど叩かれてるんだから、
劣等感を持ったって不思議ではないだろう。あとは東北や沖縄もひどい。

ところで、俺はお国自慢板は全く見ないから知らないのだが、なんで名古屋はこんなに叩かれるんだ？
この板の方言を語るスレでも、やたらと名古屋弁叩き、名古屋叩きが目につくし。
このあいだニュー速+に関西弁スレが立ってて、東京弁VS関西弁みたいなバトルが展開されてたが、
なぜか無関係な名古屋弁が叩かれてたり。
お国自慢板の人々の、「一つの都市に強烈な憎しみを抱く」ってのが理解できないんだが。傍から見ると怖いよ。

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 13:51:40 0

>>584
大阪に比べたらまだまだマシだと思うが？

586 ：おまえら来いよゴルァ：2008/06/01(日) 14:55:01 0

http://gourmet.yahoo.co.jp/0001621301/0005242822/ktop/

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 18:03:55 0

京阪式アクセントと東京式その他のアクセントではアクセントの付け方に明確な違いがある。
京阪式のほうが明らかに高度。

ただし東京式アクセントの間では、本来優越関係は無いのでは？

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 18:13:03 0

>>587
「高度」ってのは語弊があるだろう。あと「アクセントの付け方」もおかしい。
まあ、京阪式アクセントのほうが明らかに複雑なのは事実だけどな。
弁別要素が京阪式は2つで東京式は1つという時点で明らかだ。
別に複雑なのがいいことだとも限らないし。

でも、京阪式の中や東京式の中でも、型の種類が明らかに少なかったりする変種もあるから、
複雑さの観点から見ても、京阪式、東京式の中でも差があるよ。

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 03:04:15 0

京阪アクセントは難しいね
関西出身だけど、しばらく使わないとアクセントを忘れてしまう
関西以外だとマスターはまず無理でしょう

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 06:32:38 0

短いセンテンス程度なら意識すれば真似られないでもないが、
ネイティブ並みに使いこなすのは東京アクセント地域出身者にとってはかなり厳しいな
漏れはもう諦めてお国言葉で話すことにしたよ…

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 13:51:17 0

>>584
大阪タタキに比べればマシだろｗ

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 14:40:25 0

愛知県民の脳みそってコンプレックスと被害者意識で出来てるんですね（笑）

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 18:12:44 O

>>560
「〜じゃん」のルーツは東海じゃなくて、山梨だと思う。

ＮＨＫ教育で数年前に放送された方言番組で、地元の方言研究者が根拠示してたし。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 18:14:54 O

↑
アンカーミス。
>>562ね。

スマソ。

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 18:17:03 0

ところで、東海のじゃんは勧誘の用法で使える？　山梨は可能なんだが

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 22:46:36 0

>>595
できん。それは山梨ぐらい。

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 01:27:13 0

>>593
＞地元の方言研究者が根拠示してたし。
「地元の方言研究者」、これほど信頼できないものはないよ。
単なる地元ナショナリスト言語研究者で、
中世の言語研究者以下の知識しかもってないことがほとんどだから。

そうじゃない人もたまにいるけど。

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 05:26:33 0

>>596
では横浜に入った「じゃん」は東海系のものだな。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 04:28:35 0

山梨の「じゃん」はアクセントも横浜のと違うしね。
古くから使われてたのは間違いないだろうけど、直接的には関係ないと思うよ。

「〜してそうじゃん」だと、　横浜弁　LHHLLL 甲州弁 LHHHHL

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/06(金) 03:22:37 O

東海系というご都合区分でお楽しみのところだが、
言語的に山梨静岡など本来の東海文化圏の話だ。
名古屋など中京地方とは全く関係がない。
山梨静岡などから関東に広がったものを、名古屋人が猿真似しただけだ。

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/06(金) 04:42:23 0

遠州・三河の言葉でもあるんだから、名古屋人に伝播してもおかしくはないだろう

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/06(金) 06:21:21 0

>>587
用言に起伏と平板の区別がある外輪・中輪式　＞　それがない内輪式

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/06(金) 23:54:24 0

>>602
それは明確な誤り。
内輪式でも区別があるものもあるし
外輪式でも区別がないものもある。

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 00:07:55 0

>>106
>そういえばきんさんぎんさんですら名古屋弁喋ってなかったな
>>108
>>>106
>思いっきり名古屋弁だったじゃん。

106は名古屋弁が汚い言葉と勘違いしている愚か者。

ちなみに、『全国アホ・バカ分布考』の作者も、同様のことを言っている。
名古屋弁は岐阜や三重から汚いといわれのない非難を受けることがある。
しかし、きんさんぎんさんが使う名古屋弁を聞くとむしろ綺麗に感じる。
この様なことを述べていた。


>>571
>で、何で愛知県民って名古屋市内に来るとエセ東京弁喋るの？
>まあ本人は自覚ないだろうけど。
家康さんの影響ですかね。
東京弁は三河弁が崩れた言葉だから。

>やはり愛知県民にとって名古屋市内は東京23区並のブランドなのか
確かに、名古屋では東京23区というのは並のブランドだな。

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 21:38:23 0

>>604
>家康さんの影響ですかね。
>東京弁は三河弁が崩れた言葉だから。
また根拠のないことを・・・
証拠を示せ証拠を

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 00:04:43 0

wikipedia見たらこんなの

・東京方言
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%96%B9%E8%A8%80
　>東京方言は江戸時代の江戸の発展に伴い、土着の西関東方言を基盤に、
　>当時の中央語であった上方語や徳川氏ゆかりの三河弁
　>（ただし現在の三河弁は江戸中期以降に成立したとされ、江戸に伝わった当時の三河弁とは大きく異なる）
　>などの西日本方言の要素が多く混合して成立したとされる。
　>「江戸は諸国の入り込み」のとおり江戸は全国各地から人々が集まったことから、
　>上方語や三河弁以外にも様々の方言の影響も受けた。

まあ、当時の三河武士の言葉がどこまで残っているか疑問だが。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 01:13:22 0

wikipediaは出典にならない。

まともな学者で三河弁が東京方言に影響を与えたなんて思ってる人はいないだろうな・・

近畿方言の影響はかなり強いが。

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 07:13:46 0

>>607
江戸時代初期の武家言葉には確かに三河方言が多少は影響を与えたらしいが、
それは明治時代初期の標準語成立のときに薩摩方言の要素が僅かに混入したのと同じ程度のもので、
とても「三河弁が崩れた」とか「三河弁が多く混合して成立した」と言えるものではない。
上方語の影響と三河方言の影響は比べるまでもない。
東京方言に対する上方方言の影響は語彙にしろ文法にしろ非常に多く数え上げることができるし、
それによって東京方言は関東方言の中で言語の島を作っているほどだが、
三河方言は大した影響を与えていない。大きな影響を与えたというのは単なる俗説。

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 07:38:28 0

>>607
＞三河弁が東京方言に影響を与えた

山口幸洋（静岡大学教授）が主張している

610 ：607：2008/06/22(日) 09:26:08 0

>>609
日本語のアクセントは元々無アクセントで
大陸から来たひとたちのアクセントを習得しようとした結果
東京アクセントが生まれたと主張してる人だよ。

東京のアクセントは三河由来と主張してることは知ってるけど
三河と東京が似てるから三河由来だっていう程度の主張だぞ。

「教授」という肩書きなんてあてにならないから。

611 ：エビフリャー：2008/06/27(金) 09:06:43 0

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/02(水) 23:32:36 0

◇【見下すのが】名古屋人から身を守る方法23【好き】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1214312699/
◇■あなたは名古屋が好きですか？嫌いですか？６■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1214017479/l50
◇名古屋人って何でここまで嫌われるの？ 【3】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1214813926/
◇名古屋のひどさに失望した
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1190992195/
◇名古屋出身の奴とは関わらないほうがいい
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1185037720/
◇【特殊】名古屋で生きるPART17【奇怪】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1208164907/
◇【自己中】ザ名古屋��24【自意識過剰】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1214748637/
◇名古屋出身の奴とは関わらないほうがいい
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1185037720/l50
◇愛知ってどうしようもないよな
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1210519784/l50
◇愛知県はいじめが日本一多いｗｗ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1175425238/l50
◇★なんで名古屋人は地元でも方言で喋らないの？★2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1158852655/l50

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 09:13:22 0

◇【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌 5！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1212304688/
◇【土着】名古屋人から身を守る方法20【ｶｴﾚ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1202258712/
◇【尾張】　愛知県を語るスレ　【三河】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1205451316/

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 20:01:00 0

名古屋弁なんて田舎臭い言葉のこと言われても

ほとんどの国民は理解し得ない

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 23:01:23 O

田舎臭いのは言葉ではなく、独自性や文化を尊重できない名古屋の人間です。とマジレスしてみる。