東京人の方言の見解

1 ：江戸五郎：2006/10/21(土) 01:08:58

北海道の一部・東北・関東・北陸新潟・富山・中国島根の一部は東北弁に聞こえる
南関東は標準語としている（千葉・神奈川の一部は除く）
中部・東海などの方言には理解がないので「どこ？」と聞く
近畿・北陸石川・福井・四国徳島・香川は関西弁に聞こえる
中国広島・岡山・山口・島根の一部・四国愛媛は広島弁に聞こえる
（山口は地理的に九州と思い込んでる人も多いのでそういう人には九州弁に聞こえる）
四国高知弁は理解がないので「どこ？」と聞く
中国鳥取は理解がないので「どこ？」と聞く
九州は全域で同じと思ってる
（「なんばしよっと」を「なんばしちょっと」と思ってる」
沖縄はとくにウチアグナと呼ばれる方言で喋られると「外国人」かと思う

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 15:30:30 0

「〜です」は「〜で候」からの変化という説もあったな。

44 ：42：2008/01/20(日) 15:36:30 0

「でございます」からの変化
「であります」からの変化という説もあるね。

「です」が「で候」からの変化で
「だす・どす」が「でおはす」からの変化という可能性も無いわけではない。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 15:49:14 0

明治初期、標準語作成の原案に
（その原案では「〜です」ではなく、）「〜ッス」を末尾につけるもの
を作成して提出したけど、結局採用されなかった男たちの


ＮＨＫドラマがあった。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 16:24:37 0

>>42
｢だす｣が｢でおはす｣からの変化なら、｢でおはす｣は｢で｣＋｢おはす｣だから、
｢だす｣は｢だ｣＋｢す｣になる。

47 ：42：2008/01/20(日) 16:59:54 0

>>46
何を言っているのだ。
「で」＋「おはす」なら「だ」＋「す」では無いだろ。

「だ・じゃ・や」は「である」→「であ」→「だ」「じゃ（や）」と変化したんだから

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 18:39:59 0

>>47
｢である｣＝｢で｣＋｢ある｣。
｢である｣を単語と思っているのがそもそもの誤り。

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 18:45:13 0

｢にある｣(ni aru)や｢てある｣(te aru)は、隣接する母音どうしで強母音の
aが弱母音のi・eを無化して｢なる｣｢たる｣となった。
しかし、｢である｣の｢であ｣が｢だ｣になったのなら、｢だる｣の段階が無いと
おかしい。あるのか？

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 19:25:46 0

>>48
そうだよ。
である＝で＋ある　だよ。
「だ」は「で」＋「ある」からの変化であるわけで，
「で＋おはす」からの変化である「だす」を「だ」＋「す」と分析するのは誤り。
これが，
「で」＋「あり」＋「おはす」からの縮約であれば，そういう分析もあり得なくもないが。

>>49
「に＋あり」「て＋あり」は「なり」「たり」へと変化したが
「で＋ある」は「だる」を経てはいない。
「る」が脱落し，「であ」になった後に
だ・じゃへと変化している。
この「であ」は北陸地方に残っているところもある。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 19:35:06 0

>>50
いきなり｢る｣が脱落したとは考えられない。言葉は段階的に変化する。
｢だる｣の段階が認められないと話にならない。

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 19:43:55 0

>>51
一応通説なんだが。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%A0&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1&index=11511511073100

だる　→　であ　という変化は起こりえず，
だる　→　だ　　という変化はあり得ても，
だる　→　じゃ　という変化が起こりえない。

「じゃ」という音に変化している地域があり，
「であ」を用いる地域がある。
これだけで十分「だる」を経ていない証明になる。


そもそも，
「である」→「であ」の変化が段階的な変化でなく，
「だる」　→「だ」の変化が段階的な変化とする理由は何だ。
両方とも「る」が脱落する変化だろう。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 20:27:20 0

｢である｣

｢小児は衛皇后の姉である｣(蒙求抄)

｢蒙求抄｣
養雲註。室町末期に京都で成立。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 01:29:32 0

東京人は聞き取れなかった言葉は全部方言にするから性質が悪い。
「今訛ったっしょ〜？」とか大喜び。

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 03:39:49 O

大阪人が東京含む関東や沖縄・東北・北海道をバカにする（多分大阪以外全部をバカにする）ときは
目の前でわざと東京弁を使ったりする。
すると大喜びして東京けなして場が和む。
そういう大阪人に聞いたら
半分以上が純日本人だった。
直してほしい。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/27(日) 19:22:03 0

関西ではわりと、
「関東以東は別民族」って意識あるけど、

首都圏では「関西人とは民族が違う」って意識、あんまりない？
関西のことをつべこべ言うやつに
「まぁ民族が違うから」と言ったら
マジで怒ってた。別に悪気はなかったつもりだけど。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 01:01:20 O

　その「民族が違うから」というギャグを知らなかったか忘れたせいで因ったことがある。
在日系の関西人たちが東京に来ている沖縄の人間に
「沖縄は民族が違うから」「遺伝子が違うから」とか言って来たから
『へえ、詳しいなー。沖縄含む日本列島の人間のＤＮＡは半島の人間のとは違うってやつだよなあ。
オックスフォード大学の研究だったっけ？』
と思って話に参加したんだ。隣の席だったし。
そしたら超マジギレされて驚いた。オレは上司から呼び出しくらうし。
もう罠にかけられた気分だったな。
すぐに納得はしてもらえたので助かったけどね。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 21:53:05 0

東京人だって、民族性の違いに気づいてるよ。
ただし関西人みたいに、あからさまに言わないだけ。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 01:48:51 O

話し方教室で標準語の使い方について教わった。
ラジオのアナウンサー用、迷子の親呼び出し用、ＣＭ用、会社の来客時等の
言葉使いについても学んだが、参加者は社会人が多かった。
営業用の講義などには、料金高いだけあって、
リピーターには営業マンがいるとのことだった。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 03:19:16 0

本気で民族の違いだと思ってたら井の中の蛙だな。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 04:00:05 0

「関東以東は別民族」っていうのも
気質、言葉の違いが大きいから。
関西流の言い回しやユーモアが
関東の人間には通じない。
正月三が日に東京発のお笑い番組を見ても
面白くない。

差は年を追って増々開いている。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 04:30:01 0

「バカにする」という言葉はあるが
「アホにする」というのは聴いたことがない。
「バカにする」は東京気質から生まれた言葉。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 12:03:47 O

標準語のみでの営業よりも土地の言葉を混ぜたほうが良い、
という常識にこだわりがない優しい町が東京。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 15:45:49 0

今日はバカに寒い。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 20:35:13 0

標準語について少しでも知っていれば、標準語を日常生活で話している者などは
何処にもいないとわかる。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 22:09:38 0

>>54
地方出身者であからさまな訛がなかったりすると、「橋・端・箸」言ってみてとか、
服・靴・赤い・青い・苺・カレーを言ってみてとか、だんだんエスカレートして
訛探し始めるんだよなぁ。もちろん、十分にうち解けてからの話だけど。

東北出身者にはキツイよアレは。顔が引きつっていたもん。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 22:38:05 0

>>62
「バカにする」は元々京都で生まれた言葉だから、関西でも使う。
バカもアホも元々京都生まれ。
「アホにする」という言い方も江戸期の上方で一時的に使われたが、定着しなかった。

詳しくは、
　　　松本修『全国アホバカ分布考』（新潮文庫）
を読むべし。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 00:40:44 0

｢バカ｣は仏教用語の一つになっていて、サンスクリット語のbaka-murkhaが語源。
baka-murkhaは｢murkha(アオサギ鳥)のような愚者(baka)｣という意味で、
仏教用語として日本に伝来した語。中国や日本では｢莫迦｣などの音写がされて
いたが、鎌倉後期〜室町前期に｢馬鹿｣という当て字が生まれた。

｢アホ｣は｢阿呆(アホウ)｣が約まったもので、中国南宋地方の方言だった
ものが、南北朝時代に京都へ伝来した。｢阿｣は｢〜ちゃん｣、｢呆｣は｢幼児｣という
意味で｢幼児のような未熟者ちゃん｣とでも訳すのが妥当。

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 01:47:30 0

日本では古代エジプトの観念バーとカーを続けて読むことはしません。
たいてい「バー」と「カー」のように「と」の字を間に入れたりします。
具合がよくないからといわれています。

エジプト人は人間は5つの要素で成り立っていると考えていました。
1．肉体（アクト）
2．バー （バーは人の頭の鳥の姿で死と同時に肉体から抜け出し、これが戻ってくれば肉体は復活する）
3．カー （カーは死んだ人の体と死の国の間を行き来する）
4．名前
5．影（シュウ）

ところでバーとカーが帰る体がなくてはなりませんから、そのためにエジプトの人は死んだ人の体をいつまでも残すためにミイラを作りました。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/01(金) 09:18:03 0

>>35　
中部地方のどこかってのは確実だろうが、
「じゃん」を横浜へ直接持ち込んだのは山梨人だと思う。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/02(土) 14:43:54 0

「じゃん」は山口もいう。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/02(土) 15:21:35 0

>>71
本当か？
あとから伝わってきただけじゃないのか。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/02(土) 21:02:06 0

近畿・北陸石川・福井・四国徳島・香川は関西弁に聞こえる


別に間違ってへんけど

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/05(火) 11:44:47 0

>>8
東海3県とは愛知、岐阜、三重
このうち三重はアクセントは関西弁、語彙は関西弁と名古屋弁
ただしみゃーみゃーは入らない、関西の発音とちがうから使うわけない

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/05(火) 11:47:15 0

74の訂正
>>8
東海3県とは愛知、岐阜、三重
このうち三重はアクセントは関西弁、語彙は関西弁と名古屋弁
ただしみゃーみゃーは入らない、名古屋弁の発音とちがうから
使うわけが無い

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/05(火) 14:15:58 0

>>73
田舎者乙

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/09(土) 06:32:00 0

近畿って総てが
「京都アクセント」ではないわな。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 01:30:27 0

北陸の言葉は関西弁っぽいね
あれ何でだろ

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/08(日) 21:32:29 0

近いからじゃね？

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 15:49:11 0

>>66
それやられた･･･
んで私がちょっと訛るとその場で大笑い。
挙句の果てには調子にのって、大勢の前でもう一回言ってみてよって･･･
なんだか悲しくなった

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 16:34:02 0

そういう時には｢二月｣とか｢赤い｣とか言わせてみろ｡
多分間違えるから｡

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 01:36:24 0

落語に出てくる「権助」
設定は信州人だそうだが、どうも言葉がおかしい。

所詮東京人にとっては、田舎者だという事が示せれば
それでいいのだとも思った。

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 15:11:16 0

他人の欠点を探して笑いものにするのは関東特有の下卑た文化でやんす

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 15:13:41 0

その考えでいくと世界の殆どの地域は関東になりますね｡

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 19:17:29 0

>>84
いや、ジョークと言って蔑むのは関東特有

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 19:56:38 0

要するに関東はユーラシア大陸やアフリカ大陸､南北アメリカ大陸オーストラリア大陸やその他の島々を含む広大な地域を指すと｡

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 20:26:43 0

古典落語や歌舞伎を見れば、東京は江戸の昔から田舎者を笑いものにしてきたことがわかる。
落語で東北弁を話す登場人物が出てくれば、学が無く気も利かない、ガサツであつかましい役。
歌舞伎で緑色の着物を着た娘が出れば、これは田舎娘で垢抜けない役どころ。
いわゆる記号化というやつで、わらいものにすることそのものがお約束だ。
方言を笑い、仕草を笑い、習慣の違いによりマゴマゴしているところを笑う。
もうこれは固有の文化といっていいんじゃないの。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 21:31:05 0

京都の人が他地方の方言や文化を笑うのと何が違うのでしょう｡

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 22:09:00 0

罵倒って言ってもいいくらいバカにしといて、怒ったら
何怒ってんの？ジョークだろ。ってのがムカつく
冗談って言えばなんでも許されると思ってんのが。
冗談と思ってる線引きが他地方じゃ冗談じゃねーの

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 23:08:21 0

何時の間にお国自慢に来ていたのだろうか｡

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 21:34:58 0

>>89
東京人は、他県の人間は冗談言わないと思ってるからね？

特に、東北人は・・・

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 02:11:08 0

こーいうところでお国自慢でジエンしたり、煽ってるのはゆとり。
わざわざ怒ってるふりしてるのはサヨク。スレをたてるのは在日か反日日本人。