兵庫県の阪神間って大阪弁（摂津）とまったく同じ？

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/08(月) 04:00:00

川西とか西宮とか宝塚とか。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 10:29:43 0

名古屋へ行っても広島へ行っても福岡へ行っても最近は
標準語がメインになってるよ
郷土色が弱い地方ほど東京の影響が強いみたい
京阪神が最後に残る非標準語圏だろう

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 10:53:11 0

広島っていっても中心部（広島市内）ぐらいじゃないか？＞標準語っぽい
市内から外れるとかなり濃い方言が今も残ってるぞ

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 14:12:39 0

転勤族が多いのは

�@北大阪急行沿線
�A阪急今津線沿線

だと思う

尼崎に転勤族はほとんどいないと思われる。
尼崎はもとから九州人が多く西日本各地の言葉が混じったような変な関西弁

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 14:28:55 0

>>154
この間岩国行ったが、ほぼ標準語だと感じた
広島県内は知らないけど、呉あたりは以前行ったときは確かに濃い系の広島弁だったような

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 15:38:53 0

>>156
東京アクセント地域は東京弁の一種だからね。
名古屋も岡山も広島も東京弁に聞こえるよ。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 02:55:52 O

>>155
尼崎にも転勤族はいるが元々が工場の町だからね。
高度経済成長期に西日本のあらゆる地域から集団就職でやってきてるから
年配者の半数以上は訛りがあるね。
不思議とその子供らに訛りがないのは不思議だが。
尼出身のダウンタウン浜田の両親も鹿児島。
それと西宮は全般的にどこも転勤族は多いよ。
特に阪急西宮北口の北側と西側周辺
このあたりは人口増えすぎてマンションの規制がかかっててプレハブ校舎の学校もあるよ。
それでもおっつかなくて隣の学校に分離する地域もでてきて
その地域が同和地区もあって今、揉めてるよ。
正直、転勤族からしてみたら同和地区は嫌なんだろうな。
何のために西宮に住んだのかと…


>>157
同意。
一番わかりやすい例が教科書の朗読。
丁寧語で話せば同じ。
例えば関西だと「田中君」と名前を呼ぶだけでも違いがでるからね。
東京、名古屋、広島、福岡の人らが「田中君」と言っても違いは全くない。
これが東京アクセント。

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 05:43:41 0

兵庫にうつってきた転勤族を

「兵勤族」と呼ぶ。

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 10:19:07 O

150
なめとらん

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 15:15:33 0

>>158
尼崎人にとってそのダウンタウンとか言う連中を尼崎の人間みたいに語られるのは迷惑
やつらは尼崎人ではなく両方とも鹿児島人二世

まったく尼崎人ではありませんのでよろしく

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 15:20:00 0

ダウンタウンの全盛期を知らないのかね
本当にスーパースターだったよ尼の誇り

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 15:47:31 0

その通称「ダウンタウン」とか言う鹿児島県民の集団も
薩長土肥による譜代ねじ込み作戦のひとつだよ

なんで何の関係もないのに尼崎人を名乗るのかね？
言葉も違うし、何もかも違うのに

尼崎によくいる茨城県民のほうがよほど尼崎人だがね

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 15:54:07 0

そもそもやつらは尼崎というより尼崎とはいえない北部の　塚　口　
ただその行政上の尼崎市内で少年期の一時期を過ごしたというだけであそこまで引っ張るか？
アホじゃまいかと思うよ、ほんと(笑)

165 ：108：2008/05/12(月) 17:19:49 0

ダウンタウンって薩摩語しゃべれんの？無理だろ？

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 22:42:09 0

ダウンとか、はっきり言うて阪神間と思われたくない。

阪神間は西宮市、芦屋市、伊丹市、川西市、宝塚市、猪名川町
と東灘区。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 23:32:34 0

阪神尼崎周辺で標準語しゃべってるのは転勤族じゃなく、
ほとんどが遠州人か長野人だよ

尼崎は元から遠州や長野、三河人が多い
松平遠州守とともに数百年前に尼崎に引っ越してきた
旧尼崎城下町の人々とその親戚あたりということ

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 23:38:10 0

てか、数百年前に移住している三河遠州長野系こそが真性の尼崎人なのだが・・

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 23:46:44 0

いわゆる関西弁とは大阪商人言葉や京言葉であることが多く、
尼崎の場合、阪神尼崎駅周辺の尼崎城下町の人口の大半を占めていた
士族は近年まで武士言葉（おそらく三河遠州言葉）をしゃべっていたと思われる。

よって尼崎（尼崎城下町周辺）には元から関西弁文化が定着してない

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 00:01:51 O

>>169
じゃあ大阪の京橋も大阪城の武家街だったわけだから、京橋に住んでる大阪人は関西弁じゃないと？
あほらし。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 00:44:38 0

大阪城代なんてあちこちの人間が交替でやってたわけで
まず関西弁などしゃべってないよ

というか、関西弁＝商人言葉、町人言葉、京言葉であって
武家の言葉とはまったく違う種類だろ

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 00:49:05 0

大阪城代なんて任期は2，3年
それで大阪弁を覚えるはずがない

それより武家が大阪商人言葉をしゃべったら威厳もなにもないよｗ

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 00:51:17 0

幕末動乱期に大阪城代は大塩平八郎の乱などで荒れる大阪を放置して
退散しているから大阪には残ってないよ

そのあと長州に占領されてるし

てかもともと2，3年任期で就任しているだけなのに、
大阪を郷土とする大阪城代は一人もいないよ

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 01:01:39 0

>>165
薩摩語しゃべらなくても松本の顔はあれは薩摩の顔じゃね？

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 02:09:19 0

松本の母親は奈良じゃなかったっけ

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 05:46:46 0

「福翁自伝」読むと、

すくなくとも中津藩大坂屋敷の下級藩士は
大阪弁だったみたい。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 09:05:28 0

武士が
儲かりまっか？　ぼちぼちでんねん
まいどおおきに

といっていたとは思えないのだが

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 09:54:16 0

なぜ言っていたと思う必要があると思ったのかがわからない

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 11:24:31 O

しかも
「ぼちぼちでんねん」
は明治は入ってからの大阪弁だし。
（「でんねん」は「ですねん」の変形。「です」は明治に標準語として伝わってきた東京弁。「ねん」も明治以前は「ねや」が一般的）

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 13:09:01 0

>>177
大坂勤務の各藩の下級武士は大坂弁をしゃべってたと思うよ。各地の武士の共通語として。
それに大坂弁を理解できないと、蔵屋敷商人とのコミュニケーションに障害が大きいから、使う必要は大きかっただろう。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 13:12:40 0

「毎度おおきに有難うござりまする」（関西式アクセントで）ぐらいは言ってたんじゃないの。
「儲かりまっか」は武士の沽券にかかわるから、言わないと思うけどねｗ。
「金策でえろう苦労しておりますのや」は言ってた希ガス。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 22:05:49 0

公家衆が御所言葉話してはったから、
少なくとも所司代は近い言葉はなさへんと、
思い切り馬鹿にされたでしょ。

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 02:45:34 0

公家衆が相手にされてないじゃないの？
かなり貧乏だし
天皇家でも3万石でしょ
ヒニンに落とされた公家も結構いたらしいし

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 02:47:49 0

>>180
大阪弁は理解するだろうけど、けして大阪弁はしゃべらなかったに1000バーツと
いきたいところ

いくら下級武士でも町人と対等じゃないし

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 05:55:53 0

福沢は特殊なのか？
中津では大阪弁が通じなかった、とか書いとるけど。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 17:25:10 O

昨日聞いたが宝塚では 進行形の よる を用いた意味での こけよった は通じないらしい。 宝塚はもう大阪か…

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 19:28:51 0

宝塚では何と言うの

188 ：108：2008/05/14(水) 22:45:20 0

宝塚ではというか宝塚以東

　こけるとこやった　　

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 07:39:27 0

タカラヅカ弁

おお、愛こそすべて。
そなたの瞳には……
♪あ〜い〜の〜炎がぁぁぁぁ


町中でこれやってたら、コワいな。

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 11:38:03 0

大阪弁の定義って「大阪商人の町民言葉」じゃないか？
摂津全体はまた大阪弁とは違うと思うよ
摂津の言葉の基本は農民言葉や漁師言葉だし、
阪急沿線の一部に郊外に住む大阪商人、大阪町民がいるだけじゃない？

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 05:39:28 0

明治30年ぐらいの船場言葉、つうか畿内の商人の共通語は
「京の町屋言葉」ではない？

明治中期頃からそれが崩れて、今の大阪弁になつたらしいけど。
鉄道発達してからは、それが周囲に拡散したと思う。

阪神間は播州と京大阪のチャンポンに、標準語がまじってる。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/11(水) 06:49:51 0

宝塚の俺の友達（宝塚生まれが２人、伊丹生まれが１人）は、
灘区・中央区育ちの俺とあんまり言葉は変わらない。

「〜とう」「〜しとん」を普通にしゃべる人も中にいる。
まぁ、彼女の場合、大学以降は神戸に通う時期が長いわけだが。

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/11(水) 14:31:45 O

日本語でおｋ

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 00:18:17 O

「can't go」を「いけへん」
と言う人は兵庫県側に多い気がする
西宮芦屋とか

大阪北摂にも居るが、やはり「いかれへん」が主流
もちろん前者の本場は京都滋賀だが

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 00:42:32 0

>>189 阪急宝塚駅周辺ならどこからともなく流れているぞ。

196 ：108：2008/06/12(木) 01:33:57 0

>>194
もちろん　いけへん　が　京都弁だというのは知ってると思うが

兵庫では京都式大阪式混在なので
確かに、京都式の　〜eへん　　を使う頻度は大阪より兵庫の方が高いかもね。

197 ：108：2008/06/14(土) 09:30:29 0

大阪で「おらはる」なんて言わんだろ？
阪神間ではあるぞ

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 10:21:48 0

「はる」ちゅうのは連用形につくのと未然形につくのがあるようだが、
どっちが正しい、または優勢なのかな？

199 ：108：2008/06/14(土) 10:47:12 0

基本的に

京都が　a＋はる

これは　おりはる　では変なのでおらはるになったのだと思われ

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 12:42:34 O

a＋はる　が基本形どすえ。i＋はる　はその変形。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 21:02:43 0

「はる」は元々「なさる」から変化したらしいから
「かきゃはる」を経由して「かきはる」と「かかはる」に分かれたんだろうな。

どっちが正しいわけでもないだろう。
単純に人口比だと大阪の「連用＋はる」のほうが多いだろうな。

202 ：108：2008/06/14(土) 21:48:00 0

俺は兵庫人で地元はてや敬語があるけど、はるを使うなら俺的には京都式が言いやすいです
これはほんまに俺の個人的なﾁﾗ裏ですがｗ

まぁ　T＋aはなんか言いにくいので　してはった　と言うけど　
言いはった　よりは　言わはった　の方がなんかいい気がするｗ　ﾁﾗ裏ｽﾏｿｗ