日本の漢字は簡体字に統一すべきである

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 21:23:14

漢字は支那から取り入れたものである。
支那で作られたものである。
だから、支那を支配した国家が新しい字体を定めたら
それに従うのが当然である。
それから漢語は同音異義語が多すぎるから
字音かなづかいを綴りのままに読み、
北京式の声調をつけて読むべきである。
例えば「玄」は字音かなづかいの通りにクヱン（ヱはウェと読む）と発音し
第二声で読むのである。
こうすれば、字体も簡単になり、同音異義語問題も解決する。

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 22:06:12

現在の簡体字は、北方方言の音を基準に作ったもので、他の諸方言には合わない。

あらたに作り直すのならば、いいんじゃね？


さもなくば、日本も正体字に戻すとか。

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 22:40:28

字音かなづかいの通りにクヱン

懐古仮名遣いだね。
「玄」は喪通り糊長が江戸の人民がもはや「クヱン」と
発音出来ないのを見定めて「ケン」とし、
「クァン」はまだ発音できたので残した。

4 ：1：2007/03/29(木) 23:28:40

書き忘れたが、漢字音はすべて漢音に統一すべきである。
日本の複雑怪奇な漢字のシステムを合理化しなければならない。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 23:49:51

日中台で新しい字体作るべきかもな。

だが、発音まで変えるのは反対。
あくまで日本語は日本語であって、声調は必要ない。

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 23:51:06

いちおう漢字を使っている国って
中国、台湾、日本、韓国、北朝鮮、香港、シンガポール
くらいだと思うけれど
各国どの字体を用いているの？？？
どなたか整理してテンプレート作っておくれｍ（・＿・）ｍ

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/29(木) 23:56:37

大雑把に
中国: 簡体字
台湾: 繁体字
日本: 知っての通り
韓国: 繁体字
北朝鮮: 廃止
香港: 繁体字
新加坡: 簡体字
じゃなかった？
繁体字にも色々あるけど。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 00:07:30

>>1

「　　郁　　だ　　死　　の　　う　　」


ネタが古杉だがｗ

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 00:27:54

>>7
ありが�d

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 03:15:14

日本、韓国はそれぞれ康熙字典体とは別の独自の字体を持っているので
話が複雑になる。
それが今のユニコード漢字の異体字の多さに現れている。

簡体字といえばGB2312-80規格だがこれに日本語仮名(169文字)、
ギリシア(48文字)、ロシア(66文字)などが含まれていることは
案外知られていない。

GB2312-80の拡張版であるGBKは簡体字はもちろん日本独自の字体、
韓国字体、康熙字典体を含む規格だ。

GB 18030-2000はGBKに中国国内の少数民族の文字を加えたもので
この規格だけで日本を始め韓国、台湾も蚤込まれている。

香港には広東語特有の方言字の規格がある。
口扁の字がやたら目に付く。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 03:29:36

>>10
日本の当用漢字は、確かにそれなりのスペースをとっている罠。
だが、当用漢字は康煕字体から弾かれた通用字体を
適当にピックアップしたものなので、
康煕字体の硬直性を打開するには、悪いものでも無い。
ちなみに、体系上、当用漢字は康煕字体システムを排除していない。
当用漢字は独立した造字のシステムを持たないからだ。
簡体字は体系的に康煕字体システムを排除している。
北京かぶれの中国語教師は絶対拒否するが、
実は、当用漢字＋康煕字体で北京語は表記可能なのだ。
だが、簡体字で日本語は十分に表記できない。
日本の中国語教師の言っていることは実は逆なのだな。

韓国の字体は、まあ現実使用として遺物化しているし
どうでもいいだろう。トンパ文字と同じで、
隙間があれば入れておけばいい程度だろうね。


それに、ＧＢのかな文字は、日本語フォントの全角ラテン文字以上に、
文章を綴るための字体としては使いものにならないよ。
文字フォントとしての統一したデザインが全く無く滅茶苦茶で、
並べると文字がちゃらんぽらんのデタラメになって読めたものじゃない。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 10:56:47

戦前、戦中までは漢字といえば繁体字しかなかったのだが、戦後、日本が現在の新字体を作ってからややこしくなった。

日本の方針を支持した中国が、さらに簡略化を進めて簡体字を完成させた。
シンガポールはもともと親日だから日本のように簡略化しようと考えていたら、先に中国が完成させたのでこれを採用した。
反日だった香港と台湾は簡略化にも反対し、韓国は漢字自体の使用頻度を減らすという独自の選択を取った。

これら全ての動きは、日本が戦後に現在の新字体を制定したことに端を発するものであり、
その結果日本人が困ることになったとしても、全て自業自得というより他にない。

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 14:11:51

いやGHQが悪い。
アメリカが東亜の秩序を乱したのである。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 14:58:46

旧字体と新字体がが大きく異なるのは

亜（亞）悪（惡）圧（壓）囲（圍）医（醫）営（營）栄（榮）駅（驛）円（圓）
塩（鹽）応（應）欧（歐）殴（毆）仮（假）価（價）画（畫）会（會）絵（繪）拡（擴）
覚（覺）学（學）楽（樂）勧（勸）缶（罐）観（觀）気（氣）旧（舊）挙（擧）区（區）
駆（驅）径（徑）渓（溪）経（經）継（繼）茎（莖）蛍（螢）軽（輕）鶏（鷄）芸（藝）
欠（缺）倹（儉）剣（劍）検（檢）権（權）献（獻）県（縣）険（險）顕（顯）験（驗）
広（廣）鉱（鑛）号（號）国（國）済（濟）砕（碎）斎（齋）剤（劑）桜（櫻）蚕（蠶）
賛（贊）糸（絲）歯（齒）児（兒）辞（辭）湿（濕）写（冩）寿（壽）渋（澀）処（處）
奨（奬）将（將）症（癥）称（稱）証（證）条（條）嘱（囑）触（觸）尽（盡）図（圖）
粋（粹）酔（醉）随（隨）髄（髓）数（數）枢（樞）声（聲）斉（齊）摂（攝）双（雙）属（屬）続（續）堕（墮）体（體）
対（對）滝（瀧）沢（澤）胆（膽）団（團）断（斷）痴（癡）昼（晝）虫（蟲）鋳（鑄）庁（廰）点（點）伝（傳）
転（轉）党（黨）灯（燈）当（當）独（獨）読（讀）縄（繩）発（發）廃（廢）麦（麥）蛮（蠻）氷（冰）払（拂）仏（佛）
並（竝）変（變）弁（辯、辮、辨）豊（豐）薬（藥）訳（譯）予（豫）余（餘）与（與）誉（譽）揺（搖）謡（謠）
乱（亂）竜（龍）猟（獵）塁（壘）礼（禮）霊（靈）齢（齡）炉（爐）労（勞）楼（樓）湾（灣）

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 15:01:03

このうち規則的に行われる簡略化は

・亞→亜（亞→亜、惡→悪）・臼爻→ツ（覺→覚、學→学）・火火ワ→ツ（榮→栄、營→いとなむ）
・廣→広（廣→広、鑛→鉱、擴→拡）・區→区（區→区、樞→枢、歐→欧、毆→殴）
・國→国・壽→寿（壽→寿、鑄→鋳）・屬→属（屬→属、囑→嘱）
・專→云（轉→転、傳→伝）・蜀→虫（獨→独、觸→触）・齒→歯（齒→歯、齡→齢）
・睪→尺（澤→沢、驛→駅、譯→訳）・糸言糸→亦（蠻→蛮、灣→湾）
・卒→卆（醉→酔、碎→砕）・與→ツ丌（擧→挙、譽→誉）・僉→合人（驗→験、險→険）
・齊→斉（齊→斉、濟→済、劑→剤）・會→会（會→会、繪→絵）
・婁→娄（數→数、樓→楼）・巠→圣（徑→径、莖→茎、經→経）
・龍→竜（龍→竜、瀧→滝）・奚→爫天（溪→渓、鷄→鶏）・夕缶→爫缶（搖→揺。謠→謡）
・雚→午隹（權→権、觀→観）・隋→阝有（隨→随、髓→髄）・發→発（發→発）

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 15:38:33

>>1
藤堂、高崎式でかけってこと？
まあ、共通語制定の際
発音を文字にあわせるべきというのは賛成

>>7>>9
韓国はほぼ廃止だけど
そのおかげか繁体字でもなく
ちゃんと正字使ってるはず

糸へんでの左が糸だったり
示へんの左が示だったり

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 16:15:32

>>12
＞戦前、戦中までは漢字といえば繁体字しかなかったのだが

これはマッかなウソ
江戸時代に
无＜無，医＜醫，点＜點
などの略字が「水滸伝」「西遊記」などの通俗小説の
版本の輸入につれて広まった。

明治九年五月出版の木版本「十八史畧」では「爲」ではなく
「為」で首尾一貫している。
「國」ではなく□の中は「戈を書いてムの下に一」だ罠。

「悦、説」の右側は
ソ
ロ
ル
ではなく
公
ル
だ罠。

18 ：1：2007/03/30(金) 16:16:17

>>16
藤堂、高坂式とは初めて聞きます。
ソースがあれば見てみたく思います。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 16:27:02

とりあえず、形声の不備（北方音基準）を直せ。
広韻基準程度に。

草書からの作字はｏｋ。

原字、古字由来は、内容によりけりだな。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 16:56:29

>>12
＞シンガポールは“もともと親日だから”日本のように簡略化しようと考えていたら
“”内はマッかなウソ。戦後西部のジュロンに工業地帯開発のため掘り返したら
大量の人骨が発見され、これは日本占領時代に行方不明になった人々の骨であると、
日貨排斥運動が巻き起こり日本軍占領期殉難者記念塔を建てる事で
騒動は収束した。
シンガポールが中国簡体字に前面移行する前は
「イ文」＝「信」
「又」の下に「女」＝「要」
「蒜」の「艸」を除いた字＝「算」
「止」の下に「こ」のような右さがりの２点＝「歳」
のような畧字を使っていた。
（1976年1月版の華語数学ドリルに拠る）

シンガポールが中国規格の簡体字を採用したのは中国が
“有利可圖”だからであり、 シンガポールがもともと親日
のように見えるのも日本商品の輸出入、卸販売で
利益を上げているからだ。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 17:42:22

簡体字で草書に由来するものは、
车（車），东（東），马（馬），鸟（鳥），应（応），尽（盡），乌（烏），
买（買），卖（売），练（柬），乐（楽），农（農），书（書），贝（貝），见（見），贞（貞），长（長），杨（昜）
梦（夢）,尧（尭）,言，食，金，専ぐらい？。

>>19
＞草書からの作字はｏｋ

新しく作るとして、

足偏：口＋レ（４〜７画を１画に省略）
走遶：土＋レ（４〜７画を１画に省略）
虫偏：中＋レ（1,口を書く 2,中を書くようにして貫き 3,そのまま右上にはねる）
酒偏：歹（1,一 2,ノ 3,フ 4,右上にはねる）
賁：戈（から右上の「、」をとったもの）＋貝
在：（1,一 2,／＿ 3,丄）
樊：才＋戈（から右上の「、」をとったもの）＋大
甘：L＋7＋・（1,左上から下に直線を引き直角にLの字のように右に曲がる 2,Γを左右逆にしたように線を引く 3,「、」を打つ）
爵：1,ノ 2,小 3,冖 4,Z 5,寸

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 17:55:11

兆：土＋し＋土
我：ノ＋一＋S＋「、」×４
草：＼＋／＋子
奉：一＋／＿＋|＋二
率：一＋S＋Z＋「、」×４

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 19:41:57

>>18

http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an010632.html
高崎先生はベクターに辞典をアップロードまでしてくれてゐるから
あたしはこれで勉強してゐる

字音假名遣の理解と記憶はかなりやくにたちます

平成疑問かなづかひ
假名遣標準化計劃
http://homepage3.nifty.com/gimon/

字音假名遣を學ばう
http://www.mojikyo.org/html/institute/kaiho/02/020407j.htm


藤堂先生は高崎先生の師匠です

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 22:56:18

>>17
无＜無
ってもっと昔から日本でもあったような気がするが…

25 ：１：2007/03/31(土) 18:44:22

支那の簡体字と日本の新字体を折衷して
新しく「大東亜共通漢字」を定めるべし。
例えば、「頭」は現行の支那の簡体字をとり、
「圖」は日本の新字体をとるというように
両者のうち、簡略な字形を採用すればよい。
さらに二簡字なども加味すべし。
二簡字などは字画が少なくて素晴らしい。
とにかく漢字の字画を減らすべきである。
簡体字、新字体、二簡字を考慮しても、まだ簡略化が足りなければ
新しく字体を作ればよい。
例えば「行」は草書の字形を楷書化すればかなり簡単になる。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/31(土) 18:57:44

漢字は支那から取り入れたものである。
支那で作られたものである。
だから、支那を支配した国家が新しい字体を定めたら
それに従うのが当然である。

・・・日本は呉音、漢音を採用したので、それ以後の支那の王朝がどうなろうと
知ったことではなく、呉音、漢音を使っていればいいことだ。字体も日本独自に
制定すればいいことで、シナが作った略字など関係無い。

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/31(土) 19:06:08

中共は文盲対策のために大量の略字を作ったのだが、日本には仮名があって
文盲率が低かったために略字を作る必要はシナよりはるかに少なかった。

　シナの文盲対策に日本が付き合う必要は何も無いということだ。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/31(土) 19:37:26

日本者　平か那、片仮名制定まで波
同志゛音に對之天數種類乃變躰仮名可゛安つ弖
其レが草書體にくづして阿川多能で
一般庶民尓取而は到底夜目田毛乃では御座左不良はず。

以上のやうな字を草書体で書いて有ったので
手習いせぬものは読み書き出来ぬ毛の那里。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/31(土) 19:42:33

「器」「隆」なんかは無意味な減画をしていない字形で良いだろう

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/31(土) 20:05:56

別に繁体字でいいよ

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/31(土) 20:29:49

いや二簡字は素晴らしい。
なんで廃止したんだ。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/31(土) 22:54:20

>>31
> なんで廃止したんだ。
しょっちゅう、漢字を変更したら混乱するに決まってるだろうが。
通用してもいないものを、頭でっかちで性急に導入しようとした
からに決まってるだろうが。

文字を変えれば、内容も素晴らしくなると思っているのは半島のド人だけだ！

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/31(土) 23:19:43

ワープロができたのでシナももう、旧字に戻しても問題ないだろう。

　ワープロの無い時代には略字にも価値はあったのだが。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/31(土) 23:34:11

略字というより共産王朝の正体字だろ。

さまざまな異体字の中からその時々に於いて、皇帝がこの字を使いなさいと決めたのが正体字。
そして最新（一応）の正体字が簡体。

※まあ、第二次簡化体制定は頓挫したので。

でも第二次案の簡体も一部個人的に使ってるんだが。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/31(土) 23:47:20

漢字を管理しているのは文科省や文化庁ではなく
経済産業省であるという事実

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/31(土) 23:58:15

シナの略字は形声部を簡単な字に入替えるのが殆どなので繁体字の大整理
という意味はあるんだろう。ただし北京語にはそれでいいかも知れないが、
方言では同音にならないような無理があると思われる。標準語の強制という
側面も強いだろう。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/01(日) 00:28:44

その「正体字」という書き方が目障りが悪い。
「正字」やら「康熙字典体」でええやん。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/01(日) 00:30:23

>目障りが悪い

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/01(日) 01:46:28

>>38
恐らく「目障り」＝「目触り」という語意識が働いたんだろ。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/01(日) 02:13:50

中華人民共和国はさっさと滅びて簡体字も廃止されてほしい。
日本の「新字体」も問題あるが。

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/01(日) 03:07:54

簡體字は美しくない・荘厳さがない・知性がない

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/01(日) 06:07:36

香港、台湾の正字は康熙字典體。
これは旧封建君主時代の臣下の採用試験に用いた字体。
清朝政府発行の公文書の字体。封建君主と士大夫の字体。

一方民間のビジネスレター、広告、私信などは
それ以外の字体を用いてもよいと、多様性を認めていた。

中国簡体字は本字の行書躰、草書躰、そして民間で
作られた形声字などの集合で、

坂　本　竜　馬　も　使　っ　て　居　っ　た。

蚊取真吾が新撰組の局長の銅鑼マ放映の歳に
デタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━
講談社学術文庫「龍馬の手紙」に小さいながら
「龍馬の手紙」の写真が出ているから天眼鏡を
使って覗いて見れ。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/01(日) 06:13:56

＞廃止されてほしい

普通「廃止してほしい」だろ。

よくTVで「早く犯人が捕まってほしい」といってるのに
違和感を覚えるが「廃止されてほしい」はそれ以上の
違和感を覚える。

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/01(日) 09:03:10

>>42
文書なら正体を使い、民間なら他の字体も可。
てのは、中共圏・日狂組圏を除いて全世界だろ。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/01(日) 13:18:07

簡體字を使ふ中共よりも
繁體字を使ふ臺灣のはうが識字率が高い。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/01(日) 19:00:09

それは簡体だからと言うより、
共産だからでは？

この世に誕生した唯一の、バカでも生きていける世界。共産主義。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 13:21:58

台湾が日本の植民地だったから。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 15:22:43

しかし簡体字と日本の字体とだけで共通する文字もけっこうある。
単純に国名を並べてみても、台湾では自国を中國（中華民國）と呼ぶのに対し、大陸では自国を中国（中华人民共和国）と呼ぶ。

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 16:09:49

簡體じは火ッ書体を中心に採用した文字の集合であり、
和が大日本定刻も飛鳥、奈良時代からの書写体の伝統を
大事に寿る国であった。斯るが故に本朝と異朝は
手書き文字に共通するもの多かりける。
しかるに徳川光くには奇を衒ひて「国」を改め武則天漢字の「圀」などを
使ひ腐った。

ttp://homepage1.nifty.com/~petronius/kana/sokutenmozi.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%87%E5%A4%A9%E6%96%87%E5%AD%97

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 21:19:18

>>42
＞中国簡体字は本字の行書躰、草書躰、そして民間で
＞作られた形声字などの集合で、
>>49
＞簡體じは火ッ書体を中心に採用した文字の集合であり、

はいそれダウト。中国の簡体字は既存の文字の集合体ではない。
>>42>>49は日本で使われている「当用漢字」の説明だ。
確かに、当用漢字は内部に造字法則を持たない既存の略字の集合体。
リストにない文字は康煕字体を用いることになっているのが、その明確な証拠。
これに対して、
簡体字は、現代北京音だけを基礎に、
新しく造字法則を作って新しい文字群を制定した
漢字とは別の「北京語専用のいわば『中華人民文字』」
造字する際の偏や旁のネタとしては既存の略字を多く使っているが、
新しい造字法則を使って体系的に再構成しているので、
もはや伝統との連続性を保つ漢字とは言えない。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 21:47:40

日本では
円と元は同じ発音じゃないし

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 21:55:47

>>45
台湾の台が間違い。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 21:57:14

>>52
どちらでもよかったんじゃない？

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/02(月) 22:02:50

>>42
そりゃそうだよ。昔も今も、書くときははぶいたりするでしょ。
門とかね。
「権」を「木又」とかね。
まああなたが、あまり字を書いたことのない人生を送って来ているのなら話は別だけど。

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/03(火) 03:24:00

>>54
門、権、曜、警、図書館、薬、傘、魔摩、選、歴、頭、慶応、働、寮、館、濾、闘、衛、機、議、職、第、点、魚、個、国、齢、品、器、

以外に何か略字はありますか？

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/03(火) 05:51:01

>>52
ほい、これでも読め。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070402/1/ccwd.html

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/03(火) 05:55:20

>>50
＞「北京語専用のいわば『中華人民文字』」
＞ 新しい造字法則を使って体系的に再構成している

具躰例を舉げよ。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/03(火) 06:14:32

はっきり言って、今の簡略化された中国語の字体なんて格好悪いし、今のままでいい。
そのくせ、字種が飛び切り多い癖に、日本語や英語のようにある分野や言語の機能として、洗練された部分があまりない。

まぁそれ以前に、言語まで合理化する必要はない。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/03(火) 06:56:33

康熙字典躰の明朝（宋體）活字は
「天」の横画は上が長く、下が短い。
しかし筆書体では
上が短く、下が長い。
これは支那本土、台湾、香港、日本でも共通している。

たとえば香港で出版されている楷書の書法（習字）の手本でも
上が短く、下が長い。
台灣から出ている《道壇靈符全書》の中には
靈幻道士の映画で御馴染み、疆屍（キョンシー）が暴れ始めると
道士がサラサラと書いて疆屍のデボチンに張りつけて
鎮める「靈符」のサンプルが収録されてるが、

手書きの「天」の横画は上が短く、下が長い。
こういう靈符は清朝政府の公式文書ではないからだ。
何よりも手書き文字の伝統を守っている。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/03(火) 07:25:14

古事記の記、日本書紀の紀の旁の今の書き方は
「己」だが明治20年以前に出版された木版刷りの
出版物では「巳」となっている。

「所」は台灣藝文印書館の
《廣韻》影印本258頁で俗字とされている字体文字鏡：084550
を伝統的な筆書体として使っている。

これでも読め！
ttp://homepage2.nifty.com/Gat_Tin/kanji/itaiji.htm

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/03(火) 11:58:14

「己」「已」「巳」は互いに違う字だから、きっちり書き分けなければならないが、
「記」「紀」の旁を「已」「巳」と書いても、違う字にはならない。
こういう所が昔は大らかだった。今の学校教育はうるさく言いすぎなんだよ。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/03(火) 12:49:38

むしろ一端繁体字にたちかえって、そこからもう一度省略字体を
作り直してほしい。
「黒い犬」から「黙」が来てるのに黒くなくなってる。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/03(火) 12:50:58

>>55
いくらでもあるだろ。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/03(火) 18:26:04

默犬暫逐也。
黒い火という書き方もある。
ttp://140.111.1.40/yitia/fra/fra04773.htm

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/14(土) 00:47:49

簡体字大嫌い。
中国語は繁体字で勉強している。
一応おまけで簡体字も知っておいている。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/14(土) 00:50:13

>>12
活字では繁体字だったようですけど、
筆で書いたりするのに簡略化はしていたようですよ。
ただ、正式ではなかっただけで。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/14(土) 01:15:30

>>65
問題はなぜ簡体字を嫌うのかですよ。
中共がうざいからというのならはいはい政府と言語の混同乙。
伝統を壊しているからというのならはいはい「伝統」とかむやみな概念の乱用乙。
書きにくいからというのならはいはい独断と偏見乙。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/14(土) 03:55:52

>>67
美しくないから。

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/14(土) 07:58:45

日本の街角に簡体字が無いから
書きなれてない。
それで形がうまくとれない。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/14(土) 19:06:42

その前に書く意味がないだろ。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 00:19:43

中華人民共和国滅亡
　　↓
中華民國光復
　　↓
簡体字廃止
　　↓
日本に新字体廃止圧力、韓越に漢字使用圧力



これが理想的だが無理だろうなあ。



>>67
漢字文化圏というのは、
西欧文化圏に対抗可能な数少ない大文化圏の一つだ。
それが中共の簡体字と日本の新字体と韓越の漢字不使用によって
文化圏としての纏まりが希薄になってしまった。
世界の文化が西欧系一色に染まってしまうことを阻止するためには
対抗しうる大きな文化圏が必要だ。

もちろん私は中共を憎んでるから
そういう意味で「簡体字が嫌い」というのもある。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 00:50:29

イスラムがあるやん

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 12:23:23

イスラムは実質、西欧文化圏の一員だと思う。
単に一神教だからというだけでなく、人の名前もほぼ聖書の人物からとってて共通項があるし、
alで始まる学術用語(alcoholやalgebraなど)はほとんど全てイスラム起源。
medicineなんて語は一見するとアラブと無関係に見えるけど、中世にアラブとの交易で栄えたメディチ家のもたらしたものだったりする。
情報化社会の重要ツールであるmagazineはアラビア語で「倉庫」という意味から来た語。
まさにイスラムが、西欧文化の中核を担ってると言っても過言ではないだろう。

そういう意味で、やはり漢字文化圏というものの存在が、西欧文化圏に対抗するという意味で重要だと思う。

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 13:54:31

新しく造語できるかそれとも外来語として取り入れるかで分ければ、

アラビア語の３子音語幹が生産的に使われているのはほぼイスラム圏
（レバノン・シリア・マルタのキリスト教社会を除く）の内側だから、
言語的文化圏というものを想定したとき十分自立性がある。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 14:42:35

そういう意味で

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 15:02:47

書くのは楽かもしれないけどほとんどパソコンで打つ時代だから手間が同じだし繁体字で良いじゃん。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 17:13:19

日本の漢字は中途半端に略してる感があるから、簡体字にせよ繁体字にせよ、どちらかに統一したほうがいいとは思う。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 18:09:57

米帝の陰謀で日中韓それからロシアは仲違いさせられている。
日本に米軍以外にロシア軍も置くべきだ。北方領土と南樺太を返還させる代わりに

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 18:42:10

>>77
簡体字もまだまだだ。
ピンインで表記すべし。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 19:47:33

それはつまりri4ben3yu3をsu1くときもhan4zi4のbu4fen1をquan2て
pin1yin1でshu1け、というshi4ですね

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 20:27:57

漢字の表意性は捨てがたい。
やはり二簡字をベースにして、日本の新字体なども加味し、
大東亜共通漢字を定め、
日本、支那、朝鮮、越南は同じ字体を用い、
西洋に対抗せねばならぬ。

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 20:28:16

>>80
その通り。漢字ドリルがなくなってうれしいということになる。

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 21:23:08

まあ簡体字は、今の北京語を表記するための必要十分な文字としては、
それなりに優れたものだからね。これは否定しない。
俺などはもっと音符を整理してもいいくらいに思っているけどね。
だが、それは現在の北京語あるいは普通話に限る話だ。

簡体字は当然、日本語もまともに書けない。
「そらとぶひこうつくえ」などとしか書けないなら、「いくだしのう」だろう。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 21:38:49

簡体字では音符の幾は几に変える。
幾は「いくつ」という意味の字に使われ、同じ語を表すのに几とも書いた。
機は机と同形になった。
物の本で「飛行机」って書いてあんの、簡体字アホwとしているものがあればその著者こそ日本語しか知らない奴だ。
現代の中国語では桌（卓）が使われ机の頻度は低い。それよりも画数の多い機を机にしたほうが断然利が高い。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 21:47:30

>>84
じゃあ「ひこうき」という日本語は、由緒正しい簡体字でとどう書くんだい？
日本の漢字を簡体字に統一するというのがこのスレタイだろ？
「つくえ」という訓読みをする漢字はどうするんだ？
「桌」を「つくえ」と新しく読ませるのかね？
じゃあ「きじょうのくうろん」という日本語は「たくじょうのくうろん」でもするのか？


そもそも簡体字で日本語を表記するのは不可能。
北京語なら表記できるけどな。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 22:00:07

>>85
日本語では「つくえ」に「机」を使うから「機」とは区別したい。
そこで「機」を表すのに
幺幺
几

という字を使おう。
http://140.111.1.40/yitia/fra/fra01200.htm

機は16画、これなら8画。机の5画よりは多いが十分少ないほうだと思う。
他に「幾」を音符にする字、（畿、蟣など）は几を使っても問題ないだろう。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 22:06:03

ちなみにスレタイ自体は「簡体字に統一すべきである」となっているけど
後の流れからして「仮に常用漢字を簡略化する方向で変えるならどうするか」というスレッドになっている。
>>85のいうように簡体字では日本語の訓読みの単語の書き分けに問題がある、というのは正しい。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 22:37:27

中国では「叶」と言う字がすたれて今では「協」を使う。
これとは別に、どういうわけか「葉」の代わりに「叶」を使う。

中国音韻学の述語に「叶韻」というのがあるが
中国の簡体字で大きくなったバカ共は
「葉韻」と書いたりする。
「協韻」ならまだ大目に見てやるが・・・

日本が世界に誇る「叶姉妹」を「葉姉妹」と書く笨蛋もいる。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 23:02:12

個人的意見
公文書・看板・廣告・新聞・會社の書類・パソコン・等は全て繁體字で書く可し

ノートや、手書きの日替わりメニューとか、緊急事故での電車遅延案内の張り紙とかは、今の通り、各国の自由で良いんじゃないかな。

兎に角、公式の場で漢字文化圏の漢字使用者全員が、繁體字を理解出來る方が良いのは間違い無い

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/16(月) 23:24:51

少なくとも高校で旧字体を少しは学ばせるべき

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 00:00:04

新字體で古文漢文を教へるのが氣に食はぬ。

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 00:17:30

日本人なら「機」は「木キ」と書くだろう。

キは幾の略だから、机より由緒正しい略字だ。「木き」でもよし。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 00:25:13

>>91
完全同意

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 00:26:01

>>92
だからそういうのと二簡字を折衷して
大東亜共通漢字を作るんだよ

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 01:42:55

>>94
中共人が妥協せず終わり。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 02:09:44

日本の簡体字は規則性がなくて無茶苦茶じゃないか？

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 02:35:31

>>96
規則性がないからいいんじゃないかｗ
日本の当用漢字は、実は体系の上では、
その規則性を、漢字数千年の伝統に委ねたままで、
独自の「規則性」を一切創作していない。
既存の略字を適当にピックアップして並べただけなのだ。
だから、漢字の柔軟な伝統を、本質的には冒していない。
リストに無い文字は、新しい文字を作るのではなく
康煕字体を使うことになるわけで、
従来の漢字使用の論理が完全に残されている。

簡体字はそうではない。独自の一般的規則を創作している。
そして、これは現代の北京語にしか通用しない。
康煕字体、当用漢字、簡体字の中で、
一番融通がきかず、他言語への汎用性が全く無いのが実は簡体字。
何と言っても２０世紀の中国語の普通話専用の文字だからね。

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 04:25:11

>>97 そうするとシナの略字は北京語文字とでも呼ぶのが適当で、日本の漢字
を北京語に合わせる必要は全然ないということになるな。

　それだけでなくシナの北京語以外の地域にも必要のない文字だ。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 04:36:27

康煕字典体は何と言っても１８〜１９世紀の清の公式文書印刷字体。
日本や中国の伝統的書写体ではないぞえ。

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 04:40:53

「高」が正字、「��」が俗字というけれど
康煕字典の序文には「��」を使っている。
中国人の二枚舌にだまされる
日本の 康煕字典体中毒患者。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 05:08:27

原形を留めてない草書体とか他から取ってきた簡略化って気持ち悪い。
全部すべての字をそうするならいいけどそうでもないし統一性がない。

日本の新字はどの繁体字の簡略化か分かる物が多い。

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 05:17:16

簡体字は延安の統制の産物
胡風ほか毛沢東に従わなかった文化人が弾圧された
山の中のカルト共産党で作られた

どんなカルトも独自の語彙と用語法を持っていて結束に役立てているが、
簡体字もそんな役割

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 07:20:58

繁体字こそカルト文字

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 09:01:15

>>103
ネタでも根拠ぐらい挙げないとつまんないよ

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 09:29:52

シナの略字は本物の「文化」大革命の産物だな。文盲退治には大して役に
立っているとは思えないが、過去との断絶には有効だろう。

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 14:12:28

>>97
＞そして、これは現代の北京語にしか通用しない。

それは北京語にしか通用しない音符の交換の簡略化を取っているという意味か？
例えば「憶」は意の部分を乙に換えたが
日本語だと意はイで乙はイツあるいはオツと読み、明らかに音が違う。
北京語では入声が消失しているからどちらもyiとなって交換しても不自然ではない。

しかしそれで北京語にしか通用しないというのなら
「翼」は「異」（イ）という音符でありながら「ヨク」と読む日本語では通用しない字といえる。
繁体字は日本語への汎用性が低い。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/17(火) 15:03:17

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　　　　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/18(水) 07:18:02

北京語だけじゃなくて中国は方言多いからなぁ。
その時期にどこの民族が支配していたかによって読み方が違うし、
日本に入って来た読みも時期によって違うし。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/18(水) 20:55:38

>>106

億：yi4, jik7, u'c5,eog, ヨク/オク
乙：yi3, jet8, ât5,　eul, イツ/オツ

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/19(木) 00:26:25

>>71 「漢字文化圏」？文字が共通なら同じ文化圏に分類されるのか。
　今時、シナ人でさえ四書五経など読まないだろうし、科挙の試験もない。

　日中韓とも漢字を利用して欧米文化を学習しているのであって、三国で漢字を統一
してもそれで漢字文化圏が復活する訳でもなく、新たに創造することもないだろう。

　漢字文化圏の中心のシナに近代文化創造力が無いから、文化圏などできる訳が
ない。

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/19(木) 01:06:07

積と績のツクリはどうして違うの？
そういうのってけっこうない？

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/19(木) 04:15:59

吊られて貯まるか

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/19(木) 08:15:13

>>110
科挙も廃止されて100年たつのに
いまだに科挙専用の康熙字典体に
執着するアナクロニズム。

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/19(木) 17:39:35

>>110
文字だけの問題ではないと思うが。
例えば漢字文化圏で「民主主義」と呼ばれる概念は、それ以外の全世界のほとんどでは、ギリシャ語「Δημοκρατία」に由来する言葉が使われている。
その結果、多くの地域では西欧式の「民主主義」が絶対的で、それに合わないものは無条件に「非民主的」と切り捨てられている。
それを思うと、漢字文化圏というものの存在のおかげでどれだけ俺らが助かっているかがわかるというもの。

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/19(木) 21:20:48

>>114 「民主主義」は、ギリシャ語「Δημοκρατία」に由来するdemocracyの
翻訳語だが、漢字にしたからといって原語の意味まで変わるのか？

　デモクラシーというカタカナ語と民主主義という漢語では、どう意味が違って
漢字使用国民がどう助かっているんだ？

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/19(木) 22:15:33

日本語の“民主主義”は多数決という意味しか持っていない。

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/19(木) 22:30:04

本気で言ってるなら表意文字である漢字の冒涜だな。

118 ：刀鋒戦士：2007/04/19(木) 22:44:04

みんな　見せてください

これが中国で日本語教材です
http://w3.886.cn/12650745/12650745_20066.jpg

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/19(木) 22:46:50

不覚にもﾜﾛﾀ

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/19(木) 22:54:57

さすがだな。

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/20(金) 09:37:57

>>114 同じ民主主義という漢字を使っていても日本とシナ、北鮮では全然意味が
異なるな。

　「共和国」という意味も違うようだ。

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/20(金) 09:52:59

しかし、ギリシャ語「Δημοκρατία」のような衆愚政治を押し付けられなかったのは漢字文化のおかげかもな。
漢字文化圏以外の多くの途上国では、「Δημοκρατία」の押し付けによって、内戦の絶え間が無いのが現実だ。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/20(金) 09:59:26

英語のdemocracyもロシア語のДемократияも
ギリシア語のΔημοκρατία由来だが、
イギリスの民主主義と
さきごろ「主権民主主義」なる言葉が誕生したロシアの民主主義も
意味が全然異なる。
結局、文字は関係ない。

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/20(金) 19:45:44

>>122 朝鮮「民主主義」人民「共和国」というのはどうかな？

　漢字の民主主義とハングルのミンジュジュイでは意味が違うようだな。

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/20(金) 21:40:36

>>118
すいません。意味がわかりません。どういうことでしょうか？

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/20(金) 23:50:27

republic も、res publicus だっけ？「ひとびとのもの」だろ。
democracy は、demo cratia だろ。「ひとびとのちから」だろ。
どれも同じようなことだな。日本語では、最初は、「民権」と訳された。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/21(土) 18:06:45

>>122 漢字文化圏内の多くの途上国では、「Δημοκρατία」の弾圧によって、
暴動、デモ、ストライキの絶え間が無いのが現実だ。

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/22(日) 14:37:22

>>127
反日教育プログラムで当政府への批判をそらす手法でしょう。

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/22(日) 14:44:18

>>122 漢字文化圏の多くの途上国では、「Δημοκρατία」の弾圧によって、
内戦を起こす自由もないのが現実だ。

　例、北鮮、チベット、ウイグル、内モンゴル

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/22(日) 14:47:24

>>129
北鮮以外漢字文化圏じゃないけどね。

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/22(日) 23:09:59

ああそうだった。チベットはインド文化圏、ウイグルはトルコ系、内モン
ゴルはモンゴル文字だった。

　そうするとシナ、北鮮、南鮮の特亜三国だけになるな。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/23(月) 02:11:48

>>131
そうつまり漢字文化圏っていうネーミングは
日本を特亜に組みさせたいやつの陰謀なのでは？
別に日本は漢字を使ってるだけで文化の共有つまり、中華思想に土下座したことは一度もないからね。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/23(月) 06:10:18

>>132 そうそう、スレ主はシナと日本が文字の上で乖離してきたことに
危機感をもっているんだろうな。同文同種という感覚がシナの略字のために
無くなったから。

　文化の共有とは日本製漢語をシナ人、朝鮮人が利用していることを言う
のだろう。

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/23(月) 10:54:47

日本で使っている漢字語彙と一致するのは
中国の文語文の語彙と
水滸伝など早期白話小説の語彙，
「公司」「電脳」「引渡」「卡娃以＝可愛い」「葉（＝叶）姉妹」など
一部の現代語だけだろ。

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/23(月) 11:04:11

中国ってくくるけど基本的にはさまざまな民族の良い所と悪い所を持ってきて混ぜたもんだろ。

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/23(月) 18:19:17

>>134
「中華」「人民」「共和国」でもう３つも一致の現代語みっけ！

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/23(月) 20:30:43

引渡とか場合とか取消とか、もともと和語だったやつが
支那語の単語になったやつに他にどういうのがあるか教えて呉れい。

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/24(火) 12:03:43

>>132
日本にとっては逆にそのほうがよくないか？
大陸の香具師らは既に造語能力が無いから、日本製の単語を受け入れるしかなくなる。

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/24(火) 13:30:35

>>136
「中華」？

>>138
今は逆だよ。
大陸のほうがばんばん造語してる。日本語はカタカナばっかりなのに。
特にコンピュータ用語で顕著。

マウス＝鼠標
デスクトップ＝卓面（一文字目はちょっと違う）
インターネット＝互聯網
オンライン＝在線
ブロードバンド＝寛帯

等々。

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/24(火) 13:40:29

ひらがなとカタカナって凄いよね。

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/24(火) 13:55:21

ＣＯＢＯＬの教科書には
日本語のコンピュータ用語が載ってるが
ダサイ。

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/25(水) 03:30:38

因特網で一回覚えちゃうと互聯網てのがぱっと出てこないんだよなああ

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/25(水) 06:00:39

漢字については、台湾のほうが正統じゃないかな。

こういう文化的な側面は多数決の必要はないだろう。
どちらが漢字の正当な継承者か。一目瞭然。

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/25(水) 14:45:48

>>139
その鼠標やら卓面やら互聯網やらいう言葉、台湾起源かと思ってたけど違うの？

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/25(水) 19:30:24

スキャナーを掃描儀と呼ぶのは感心したな。
字の選び方にセンスを感じる。
ひょっとしたらコピー機の部品か何かで
昔からあった用語なのかもしれないが。

電脳はもともと港台詞語。
大陸は電子計算機と呼んでいた。

こういうのは香港と台湾との場合、
どっちが先かはあんまり意味がなさそう。

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/25(水) 20:09:55

中国語でインターネットと言われて、出てくるのは"網"ぐらいだなー。
せいぜい"網路"、"電脳網路"だな。

"信息網路"と区別さえ付けばいいじゃまいか？

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/25(水) 20:31:51

「監」の字を簡略化して「臣」を省こう。
簡体字は臣の部分を「リ」のようにしているがこれを除こう。

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/25(水) 21:03:10

" 電脳"は日本にあった電子頭脳の短縮形

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/26(木) 06:59:56

互聯網って単語いつできたの？

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/26(木) 19:30:04

>147 監という字は人（右上）が大きい目（左上）を見開いて、皿の水を見ている
象形文字で鏡を意味するそうなので、臣を省くと意味がなくなるだろう。

　または上に人、下に皿を書けば何とか意味が通じることになるかも。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/26(木) 23:17:26

「監」の「皿」を除いた上半分は「臥」という意味
「監」の異体字
http://140.111.1.40/yitia/fra/fra02751.htm
正字厨の敬愛する台湾でも大陸の簡単字と同じ
监＝{リケ}の下に{皿}を書く。

正字厨はそろそろ中国人の二枚舌に騙されていることに
気が付いてもいい頃だ罠。

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/27(金) 01:25:12

＞正字厨の敬愛する台湾でも大陸の簡単字と同じ
＞监＝{リケ}の下に{皿}を書く。

台湾では監だが。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/27(金) 06:12:30

＞ 台湾では監

それは“活字で印刷する”場合のハナシだろ

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/27(金) 08:18:44

手書きのハナシをしたって無意味だろ。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/27(金) 08:33:04

最近ＴＶの出演者、スタッフの名前の字幕を見ていると
ハシゴの「��」が増えている。
正字厨の聖典康熙字典は「高」が正字で「��」が俗字と規定している。

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/27(金) 10:15:46

写経のときは康熙字典体とは異なる
伝統的楷書体を用いる。

康熙字典が世に出る前から
写経は行なわれていた。

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/27(金) 10:52:15

だから「正字」つうのは、それぞれの王朝がこの字体を使いなさいと推奨した字体。

皇帝や王朝が変われば変わったりもする。


支那大陸じゃ、現共産王朝が推奨する簡化体が正字。
もち、それ以外の地域じゃ正字じゃない。


しかも、活字と筆書を混同すんな。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/27(金) 12:32:30

だからって日本在住の馬の骨が字体の提案なんてのは僭越

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/27(金) 12:46:36

正字厨は戦前を懐かしんでいるだけだよ。

160 ：スレ主：2007/04/27(金) 14:33:18

音読みは一種類にすべきである。
従つて、呉音、唐音、慣用音は廃止し、
漢音のみにすべきである。
すなはち「日本」、「外科」はジツポン、グワイクワとし、
「消耗」、「捏造」はセウカウ、デツザウとすべきである。
この複雑怪奇な体型を改めよう！

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/27(金) 14:39:17

「天皇」はテンノウではなくテンコウだ。
それでこそ皇后や皇太子コウタイシと整合する。

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/27(金) 16:40:49

漫才は漢音でバンサイだな。

テンコウ陛下の前でバンサイシが３回バンサイいたしました。
横でコウコウ陛下が爆笑（ホウショウ）遊ばしました。
サイコウに列席者センインでバンサイサムショウいたしました。

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 06:47:38

シナの略字はレンガを横一に略しているが、あれはやり過ぎで不恰好な文字を大量
生産しているな。

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 09:29:49

＞レンガを横一に略しているが、あれはやり過ぎ

草書体では普通に「横一」だが、
喪舞は書道の心得が無いのか。
文明人ではないな。

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 12:52:52

＞草書体では普通に「横一」だが

筆記と活字は違うだろ。

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 13:00:14

簡体字制定する際に草書体を相当参考にしたんだよ
そんなことも知らないで書き込んでるんか低能

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 13:14:25

いままで使ってきたものを変えるってのは文化的に大きなリスク

支那は自由のない辺境だからどうでもいいが、日本語は支那のまねをすべきではない

ここでわめいている阿呆はひらがな使っとけ

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 14:19:33

>>165
中国や日本の昔の印刷は１ページ分を
1枚の版木に彫っていた。
それを一文字ごとにバラしたのが
活字だ。

活字はなにも明朝体に限ったものではない。
欧文でも筆記体の活字があるのを知らないか。
WindowsでもMacでも欧文筆記体フォントがあるぞ。
例えばLucida Handwriting。
たわけもの目。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 15:03:19

>>168
簡体字は草書を明朝体にしてるわけだが・・・

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 15:56:21

>>169
そうとはいえない。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 18:45:52

草書体は曲線が多いが、シナの略字に曲線は全く採用されていないな。

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 18:54:26

>>171
＞全く
などという言葉を軽軽しく使うものではない

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 19:49:44

日本の「図」も草書の楷書化だわな。

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 19:56:44

>>172 シナの略字に草書の曲線を採用している字があるのなら挙げてみろ。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 20:19:24

＞全く・・・・・ない
は
たったひとつの反証で瓦解する。

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 21:21:06

だからそのたった一つをあげてみろっつってんだよ!!!!!11111
>174じゃないけど。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 22:00:31

金文や甲骨文を見てみろ

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 22:25:08

>>176
漢和字典の付録に簡体字の表があれば
４ページ分コピーして並べてから
その上で鉛筆かボールペン転がして見ろ。
その下にひとつぐらいはあるはずだ。

ひょっとして
喪舞等、簡体字資料持ってないのかｗｗｗｗ

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 22:29:19

民度のひくいすれだ。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 22:53:29

シナの民度に合わせた略字など日本が採用する必要はゼロだ。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 22:54:58

無精物の多い擦れだ罠。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 00:02:16

画数の多い字は五面だ。

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 00:51:08

一番いいのは二簡字だ
たとえば「酒」を「さんずい＋九」などとするのは傑作

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 02:08:28

＞「酒」を「さんずい＋九」
そこまで突き進むと中国国内でも
付いては異見だろ。

現行の間体字でも発と髪を統合してしまった結果
台湾や香港の旅行客相手に書いた看板やチラシに
「理髪」を「理發」と書いたり「発展」を「髪展」と
書くような混乱が起こっている。

二簡字の中には日本の漢字と同じのもあるな。
年令の“令”や卆。

しかし別字を集約するのは×だ。
副，傅→付

あんまり簡単にしすぎると
身の二簡字と注音字母のㄉの見分けがつきにくいが
これも力と刀の違いのようなもの。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 02:26:25

書→书
為→为
偽→伪
偉→伟
緯→纬
なんかの簡単字は日本の常用漢字に採用すればいいのに。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 03:14:22

やだよそんなの。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 04:41:04

いやこのままだと、さんずいに九はありうるなあ。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 04:49:52

酒は酒で何が悪い？

酒じゃないと酒って漢字がしないぞ。
だって酒だし。

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 04:56:02

>>188
億が「ｲ乙」になったことを考えると、
「ｼ九」＝「酒」は十分ありうるよ。

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 05:09:45

>>189
そうか…

億が「ｲ乙」になるって凄い無理矢理だよね…

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 05:21:04

酒は象形文字をふたつ合わせた会意文字だからな、
形声文字に改造するには無理がある。
第一「酒」は「さんずい偏」ではない。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 05:36:54

>>191

その意見では「億」が「ｲ乙」になったが、将来
「酒」は絶対「ｼ九」にはならないという意見にはならないよ。
説得力に欠ける

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 06:28:01

ところで>>185の簡体字は
草書体由来でしかも曲線持ったヤツじゃまいか。

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 06:31:21

>>193
糸偏は行書だね。

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 07:01:57

その他は草書で曲線あり。

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 07:12:17

永い間営営と先人の築いた文化を一部の馬鹿が崩そうとしているのか。
しかし人間って滑稽な生き物だな。
お前等みたいな単細胞じゃ改悪の結果も予測すらできないということだ。
悪いことは言わない。下らん議論はやめろ！

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 07:48:53

水戸の肛門さんも流行にかぶれて
武則天の創作字を使って文化の一部を崩したのか

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 08:57:46

>>193
草書体の活字化
例： 书（書）、长（長）、乐（樂）【楽】、车（車）、传（傳）【伝】

wikipediaの一例を見ても曲線は出て来ない。ランダムに当たれば出て
来るはずなんだろう？

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 10:15:52

第二次漢字簡化方案
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=154573

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 11:04:46

>>198
そういうだろうと思ったよ。
10倍に拡大してみろ。ちゃんと曲線になるから
負け惜しみの強い香具師目
ペテン師。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 14:24:19

繁體字は清朝の統制の産物
態と画数の多い
ジャラジャラした字体を採用

清朝が倒されてそろそろ100年
日本の軍国主義政権が倒れて62年
西南戦争ごろの木版刷の本は
康熙字典体ではなかったよ。
明治政府が安定してから普及し始めた
康熙字典体の使用期間は60年前後。
当用漢字、常用漢字の使用実績も
約60年。
これから新字体の使用実績が
旧字体の実績をうわまわる一方だ。

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 14:53:55

手帳とかメモは簡体字で書くけどPCが簡体字に対応していないと
普及させるのは難しい

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 18:38:00

>>202 日本人ならシナの略字よりカタカナを使う方が多いから普及する
はずがないな。

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/30(月) 02:03:56

>>201
そんな事を言い出したら、漢字自体が秦の始皇帝の統制の産物になっちゃう。（篆書体）

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/30(月) 08:02:41

篆書体が書き難いから
隷書体が生まれた。

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/30(月) 08:40:47

簡体字は統一性がない。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/30(月) 08:54:21

反対字は
略vs畧
羣vs群
上になったり横になったり
いろいろ体位を換えてエロイな。

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/30(月) 11:04:19

中共もハングルにすればいんじゃね？

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/30(月) 14:28:07

裡→裏

衣と里が合体して裏
エロイ

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/30(月) 15:27:55

>>199
おっなんと酒が「ｼ九」になってる！
将来たぶんなるな爆笑
発と髪が合わさったのはやめてほしいなあ。
そんな感じで飯盒が飯合になるのか。意味が変わるのはやめてほしいな。
これだけ、発音の表記だけ重視で歴史や意味を無視してむちゃくちゃに簡略化するんだったら
ピンインでいいよ。これじゃあ表意文字の破壊だ。

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/30(月) 18:05:27

>>210
中国の心配するより日本のことを心配汁。
【教育】 「『骨の折れる仕事』？骨折は嫌」 日本語できない学生や社会人、増加…６０％が“中学生レベル”の大学も★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177919393/l50

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/30(月) 21:13:28

>>210 酒がシ九になろうとシ朱になろうと、もうどうでもいいな。
漢字の表音文字化をどんどんやっていればいいだろう。

　そのうちに当て字でも何でも通じればいいということになるだろう。

　電車や電話も田車、田話で通じる。

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/30(月) 23:12:35

面白くない世の中になりそうだな。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 01:50:12

俺は「産」、「廣」などの簡體字が氣に入らぬ。
中身を完全に取拂つて部首だけにしちやうことはないだろ。
お蔭で右下の方がすかすかになり、をかしい。
日本の新字體の「広」のやうにもうちよつと中身を補ふべきだった。

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 04:42:09

電車と田車では平仄が異なるから
受け容れがたい。

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 04:53:01

＞しちやう
「をかしい」などと旧かな使う割には
俗語も使うんだな。
俗語に急かな旧字体はシルクハットにタキシードの
チャップリンがステテコ穿いてるようで滑稽だ罠。

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 19:27:13

>>215 電の下の部分は田を音符にしているだろう。それなら田車でいい。

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 20:44:45

日本語に中文簡体字をとりいれるとしたら、
カタカナ簡体字がいいな。
しかも　原則音読み　だけに　する。

　

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 20:47:16

>>212
いいけど、それじゃあいっそのこと
ﾋﾟﾝｲﾝでいいじゃんってことになる。
どうせもう漢字を破壊させていくんならね。

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 20:56:14

>>218
疒＋ユ＝癒
口＋ユ＝喩
雨＋ロ＝露
木＋ダ＝楕
艸＋モ＝藻
辶＋イ＝遺
艸＋ナ＝菜
氵＋ユ＝湯
ウ＋鳥＝鵜
王＋ワ＝環
忄＋グ＝惧
尸＋ト＝屠
夕＋ム＝夢

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/01(火) 21:36:16

>>217
＞電の下の部分は田を音符に

電の下の部分は「田」ではなく「申」。
電は形声文字ではなく会意文字だ罠。
一度篆書体を調べてみろ。
ヴァカ目。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 02:14:21

電は去声霰韻
田は平声先韻

酒は上声有韻
九は上声有韻＆平声尤韻

酒を{ｼ九｝と書いても韻は変わらない。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 07:13:45

>>222
北京語はね

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 08:05:25

広東話
酒　zau2，九　gau2
どちらも陰上でau韻だ。モウマンタイ。

廈門話
酒　tsiu2，九　kiu2
どちらも陰上でiu韻。ボーブンテー。

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 08:30:10

>>224
でもzau2酒の旁を九gau2にするのは、違和感あるでしょうよ。
酒ｼｭの旁を九ｷｭｳにするのも違和感ありすぎ。

億ｵｸの旁を乙ｵﾂにしちゃう自分勝手さは日本人にはいまいち受け入れがたい。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 08:54:42

＞酒ｼｭの旁を九ｷｭｳ
酒ｼｭは呉音なので九も呉音で発音してよ。
九の呉音はク。
９９をキュウ・ジュウ・ク
　　　↑漢音　↑呉音　↑呉音
と発音するのはドイツ語とフランス語を
混ぜてしゃべるようなもの。

酒の漢音はシュウだ罠。
九の漢音のキュウと同じだ。

醜シュウ
酬シュウ
が同じiuという韻を持ってるのも
違和感ありすぎだろ。

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 09:01:25

酒の漢音はシュウだ罠。
×九の漢音のキュウと同じだ。

○九の漢音のキュウと同韻だ。

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 10:09:34

>>226
日本人としては同音は受け入れても同韻のみは受け入れがたいんじゃないの

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 10:45:12

>>225が生半可な知識で違和感、と抵抗してるだけだ罠。

酉ユウの頭に「ソ、八」を載せた
酋をシュウと読むのも
ｼ九と同じ理屈だから違和感ありすぎだよね。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 12:32:40

>>225>>228
占苫セン
粘鮎ネン，デン
霑テン

昜楊瘍陽ヨウ
腸暢チョウ
湯トウ

羊洋ヨウ
詳祥シヨウ

漏れは違和感も何もないが
喪舞え等変人は旧字体にも違和感あり杉だろ。
違和感がある香具師は
漢字の無い国へ移住汁！

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 13:14:09

秋野暢子

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 16:08:19

簡體字ではなく新字體の話であるが、
「圍」を「囲」としてしまつたのは問題だと思ふ。
「井」の音はセイであつてヰは訓である。
訓を音符として使ふのは明らかにをかしい。
それとも「囲」は俗字として昔から使はれてゐたのであらうか。

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 17:35:27

>>232
「井」は片仮名だと考へる事も出来る（「ヰ」）。
議の略字「言＋ギ」の様に。

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 18:28:59

越南の字喃も忘れないであげて

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 18:32:46

>>234
今、越南人のほうが日本人より知らないっていうのが面白い。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 18:36:04

>>232
韋の下の部分でしょう。
上の省略。芸が真ん中が省略されたのと同じで。

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 19:21:51

芸はウン
藝の略字の場合「くさかんむり」の縦画が
横画を姦通しないで
「ソ」の下に「一」と書くのが伝統的書き方。
http://www.fufufufu.com/product.asp?SEARCH=Goods&id=000000008672
上記ページ３枚目の写真内
右から３行目、上から５字目の「若」の字。
右から４行目、下から２字目の「若」の字。
「菩」の「草冠」と書き分けている。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 21:49:57

戦を「占戈」としているが、こういう音符の入替えは北京語以外にも通用
することなのか？

　シナ語族全体の音韻法則を満足するものなら合理化と言える。

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 22:29:34

>>238
漢語は基本的に《廣韻》の反切から
各地の方言音が導き出される。
《廣韻》は漢字の音韻を論じるときの必携書。

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 22:44:23

>>238
そういう方言の発音に関しては
【各国語の漢字音比較】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1126463814/l50
で質問してみたら。

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/02(水) 23:22:29

>>238
北京語っていうのはね
遊ぶていう意味の玩wanのnを無くして
後にrをつけてwarと発音したり
標準語で告訴kausuというのを
告松kausungと発音したりする言葉。

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 00:56:33

>>238に關連して、「戰」の畧字「占戈」は當用漢字制定以前の日本にも
例があります。但、何處で何の書で見たか失念致しました。不悪。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 13:27:06

>>242
數十年前の左翼の學生運動で
その字を使つてゐる寫眞があるよ。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 14:21:39

戦前の例は無いのか

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 22:42:34

占はsiem,tiemだったから和語の占める、占むはシナ語起源かも知れないな。

　戦の単は蝉の象形らしいのでセミもシナ語かも知れない。

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 01:18:26

＞単は蝉の象形
これは誰の説？

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 01:51:08

>>246 すまん、間違いだった。単の旧字を見るとセミに見えただけ。

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 06:23:49

藤堂明保が大陸で「単（の旧字）」とそっくりのハエ叩きを発見して・・・

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 09:14:55

音は冠の「ﾛﾛ」ケンが転じたもの
單　1)徳安切　音丹タン　姓、もと可單氏
　　2)時延切　音蝉ゼン 単于
　　3)市演切・侍彦　音善膳sian/shan
　　4)朶旱切　ダン
　　5)之膳切　zhanセン＝戦
「父持其手、衣甚單」《説苑》

蝉は胴体より大きな薄っぺらい羽根が特徴。
夏、我が家の庭に出没する熊蝉は
「われこそは蝉の代表」といわんばかりに
「シェーミ、シェーミ、シェミ、シェミ・・・」
と鳴く。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 09:56:08

>>249 そうすると日本語セミもシナ語蝉も同じ擬声語で偶然の類似かも。

　動物名にはこういうものが多い。

251 ：242：2007/05/04(金) 15:21:35

>>244
小生が見たのは慥か江戸時代のものです。
「異體字研究資料集成」(杉本つとむ)で見たのだつた氣がするが確信持たれず。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 22:37:39

支那語つて外國の地名とかを表はすのが難儀だから
カタカナかハングルを導入したはうがいんぢやね？

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 23:02:39

>>252
そこは素直にラテン文字つかはうよ

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 23:10:02

>>253
ラテン文字ぢやあだめだよ。方形の文字ぢやないから。
漢字と混ぜて使ふなら方形の文字でなければならぬ。

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 23:19:19

注音符号をつかへばええだけのはなしやろ

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/04(金) 23:19:45

>>254
注音符號

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 06:38:04

バカじゃ無いのこいつ。
おまえが旧字使うのは好きにすりゃ良いが他人に強制するな。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 07:51:32

シナ人はラテン文字や注音字母のような分析的な文字は好まないようなので、シナ
語の音節文字４００字を新たに作るのがいいだろう。

　４００字あれば全ての音節を表現できるのだから、注音字母より普及するだろう。

　仮名の濁点、半濁点のような記号を工夫すれば４００字も２００字くらいまで
減らすこともできる。

　シナ４０００年の歴史でこういう工夫がなかったことがおかしい。

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 10:04:20

>>258
ぢやあかなだらう。臺灣人つてかなが讀めるんだらう？

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 10:08:58

漢字賀有太御蔭天゛基督紀元前乃
書物賀読女而理解出来留。

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 11:07:37

台湾かなを復活させよう

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 11:10:44

注音符號より
臺灣語假名

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 12:25:59

臺灣つて日本語が英語と竝ぶ主要な外國語らしいから、
日本語を支那語とともに中華民國の公用語にして欲しくね？

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 12:36:26

>>263
アメリカが日本は英語を公用語にすべきだと主張するのと同じ
ってことを気づいて言ってるんだよね。
じゃあまずあなたの公用語は日本語と英語ね。よろしく

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 19:34:13

学生時代、英語の講義で使われたアメリカの語学教本には、
日本では英語が準公用語であると書かれていた。

アメリカ人がビジネスでも観光でも日本語をまったく覚えないまま来るのは、
ここに原因があったのかと思たｗ

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 19:41:36

アメリカ人は世界中どこに行くでも同じだよ。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 20:56:26

シナは４０００年の歴史があるが、文字学はさっぱり発展しなかった馬鹿民族だな。

　漢字が数千に達した段階で、何か別の表記方法を考案すべきだった。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 23:52:43

シナ文明というのは今もエジプトと同じレベルの古代文明なんだろう。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/06(日) 00:33:58

どうしてこの俺が九州を叩くのか。その理由は極めて単純だ。九州島の
九州朝鮮人が気違いじみた扇動策工作を行っていることがこの俺のリアリズム
に反することだからだ。もっと言えば俺は黒を白、黄色を赤と呼ぶような暗号
じみた洗脳工作が嫌いでな、そういうの見ると潰したくなるんだよ。NHKの奴も
朝鮮人の手先自民党の指示で最近は軍事愛国思想を煽る番組をやたらとばら撒いてやがるが、
俺に苛められて成りを潜めやがった。安部や中川が案の定表に出てきたが、
あのまま俺と戦ってたらあいつら表歩けなくなってたろうな。何が言いたいのか
と言えば、お前ら九州人の如き朝鮮人流の田舎布教工作の力なんて所詮こんなもんよ。
俺はユダヤ社会や朝鮮社会、九州社会の弱点は全て見切った。ヒトラーの我が闘争の
真意も全て解けた。今から田舎宗教の腸深くにで食い込んでズタズタに喰いちぎって
やるから覚悟しとけやこのゴミども。お前ら九州人は古代から現代に至るまで
大和民族の糞の世話しとけばいいんだよこの部落が。平和時に託けて寄生虫の如く
国家の利権をむさぼり、処女を侵して酒池肉林王国を作るだけしか獲り得の無い田舎
野郎が俺に闘争を挑むことが間違い。個人的には王貞治は死ぬはずだったんだが
微妙に生き長らえているな。まあ人工ポンプの胃袋までつけて何が楽しいのかは
俺には理解できんが。お前らユダヤ、コレア、九州はリアリズムを舐め腐った。
俺はいかような事があっても目的を達する。安部や中川や森、中曽根、小泉も
強制収容所に送ってやる。もちろんお前ら九州朝鮮人もだよ。俺に勝てる思想の
持ち主はこの世にいないってことを見せてやる。

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/06(日) 00:40:29

どうしてこの俺が九州を叩くのか。その理由は極めて単純だ。九州島の
九州朝鮮人が気違いじみた扇動策工作を行っていることがこの俺のリアリズム
に反することだからだ。もっと言えば俺は黒を白、黄色を赤と呼ぶような暗号
じみた洗脳工作が嫌いでな、そういうの見ると潰したくなるんだよ。NHKの奴も
朝鮮人の手先自民党の指示で最近は軍事愛国思想を煽る番組をやたらとばら撒いてやがるが、
俺に苛められて成りを潜めやがった。安部や中川が案の定表に出てきたが、
あのまま俺と戦ってたらあいつら表歩けなくなってたろうな。何が言いたいのか
と言えば、お前ら九州人の如き朝鮮人流の田舎布教工作の力なんて所詮こんなもんよ。
俺はユダヤ社会や朝鮮社会、九州社会の弱点は全て見切った。ヒトラーの我が闘争の
真意も全て解けた。今から田舎宗教の腸深くにで食い込んでズタズタに喰いちぎって
やるから覚悟しとけやこのゴミども。お前ら九州人は古代から現代に至るまで
大和民族の糞の世話しとけばいいんだよこの部落が。平和時に託けて寄生虫の如く
国家の利権をむさぼり、処女を侵して酒池肉林王国を作るだけしか獲り得の無い田舎
野郎が俺に闘争を挑むことが間違い。個人的には王貞治は死ぬはずだったんだが
微妙に生き長らえているな。まあ人工ポンプの胃袋までつけて何が楽しいのかは
俺には理解できんが。お前らユダヤ、コレア、九州はリアリズムを舐め腐った。
俺はいかような事があっても目的を達する。安部や中川や森、中曽根、小泉も
強制収容所に送ってやる。もちろんお前ら九州朝鮮人もだよ。俺に勝てる思想の
持ち主はこの世にいないってことを見せてやる。

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/06(日) 00:43:09

どうしてこの俺が九州を叩くのか。その理由は極めて単純だ。九州島の
九州朝鮮人が気違いじみた扇動策工作を行っていることがこの俺のリアリズム
に反することだからだ。もっと言えば俺は黒を白、黄色を赤と呼ぶような暗号
じみた洗脳工作が嫌いでな、そういうの見ると潰したくなるんだよ。NHKの奴も
朝鮮人の手先自民党の指示で最近は軍事愛国思想を煽る番組をやたらとばら撒いてやがるが、
俺に苛められて成りを潜めやがった。安部や中川が案の定表に出てきたが、
あのまま俺と戦ってたらあいつら表歩けなくなってたろうな。何が言いたいのか
と言えば、お前ら九州人の如き朝鮮人流の田舎布教工作の力なんて所詮こんなもんよ。
俺はユダヤ社会や朝鮮社会、九州社会の弱点は全て見切った。ヒトラーの我が闘争の
真意も全て解けた。今から田舎宗教の腸深くにで食い込んでズタズタに喰いちぎって
やるから覚悟しとけやこのゴミども。お前ら九州人は古代から現代に至るまで
大和民族の糞の世話しとけばいいんだよこの部落が。平和時に託けて寄生虫の如く
国家の利権をむさぼり、処女を侵して酒池肉林王国を作るだけしか獲り得の無い田舎
野郎が俺に闘争を挑むことが間違い。個人的には王貞治は死ぬはずだったんだが
微妙に生き長らえているな。まあ人工ポンプの胃袋までつけて何が楽しいのかは
俺には理解できんが。お前らユダヤ、コレア、九州はリアリズムを舐め腐った。
俺はいかような事があっても目的を達する。安部や中川や森、中曽根、小泉も
強制収容所に送ってやる。もちろんお前ら九州朝鮮人もだよ。俺に勝てる思想の
持ち主はこの世にいないってことを見せてやる。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/06(日) 00:44:35

>>261-262
だれか臺灣語假名について詳しく教えて

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/06(日) 00:47:02

どうしてこの俺が九州を叩くのか。その理由は極めて単純だ。九州島の
九州朝鮮人が気違いじみた扇動策工作を行っていることがこの俺のリアリズム
に反することだからだ。もっと言えば俺は黒を白、黄色を赤と呼ぶような暗号
じみた洗脳工作が嫌いでな、そういうの見ると潰したくなるんだよ。NHKの奴も
朝鮮人の手先自民党の指示で最近は軍事愛国思想を煽る番組をやたらとばら撒いてやがるが、
俺に苛められて成りを潜めやがった。安部や中川が案の定表に出てきたが、
あのまま俺と戦ってたらあいつら表歩けなくなってたろうな。本当にアホだ。
田舎臭えんだよまじで。あ、でも奴らの先祖って士農工商の下で囚人の
糞の世話してた奴らだっけか。先祖も劣等なら子孫も劣等だな。マジでアホすぎる。
まあ、何が言いたいのか
と言えば、お前ら九州人の如き朝鮮人流の田舎布教工作の力なんて所詮こんなもんよ。
俺はユダヤ社会や朝鮮社会、九州社会の弱点は全て見切った。ヒトラーの我が闘争の
真意も全て解けた。今から田舎宗教の腸深くにで食い込んでズタズタに喰いちぎって
やるから覚悟しとけやこのゴミども。お前ら九州人は古代から現代に至るまで
大和民族の糞の世話しとけばいいんだよこの部落が。平和時に託けて寄生虫の如く
国家の利権をむさぼり、処女を侵して酒池肉林王国を作るだけしか獲り得の無い田舎
野郎が俺に闘争を挑むことが間違い。まあ、ご立派な世界宗教思想だよな？
猿山の猿と同じ理想しか持てないユダヤ部落の実力なんて張子の虎よ。朝鮮人？口だけだ。
九州人？工藤会？格好だけだろが。剣道でいつも名古屋に負けてる九州勢ってのは
やっぱり口だけだろ。
個人的には王貞治は死ぬはずだったんだが
微妙に生き長らえているな。まあ人工ポンプの胃袋までつけて何が楽しいのかは
俺には理解できんが。お前らユダヤ、コレア、九州はリアリズムを舐め腐った。
俺はいかような事があっても目的を達する。安部や中川や森、中曽根、小泉も
強制収容所に送ってやる。もちろんお前ら九州朝鮮人もだよ。俺に勝てる思想の
持ち主はこの世にいないってことを見せてやる。

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/06(日) 00:48:21

どうしてこの俺が九州を叩くのか。その理由は極めて単純だ。九州島の
九州朝鮮人が気違いじみた扇動策工作を行っていることがこの俺のリアリズム
に反することだからだ。もっと言えば俺は黒を白、黄色を赤と呼ぶような暗号
じみた洗脳工作が嫌いでな、そういうの見ると潰したくなるんだよ。NHKの奴も
朝鮮人の手先自民党の指示で最近は軍事愛国思想を煽る番組をやたらとばら撒いてやがるが、
俺に苛められて成りを潜めやがった。安部や中川が案の定表に出てきたが、
あのまま俺と戦ってたらあいつら表歩けなくなってたろうな。本当にアホだ。
田舎臭えんだよまじで。あ、でも奴らの先祖って士農工商の下で囚人の
糞の世話してた奴らだっけか。先祖も劣等なら子孫も劣等だな。マジでアホすぎる。
まあ、何が言いたいのか
と言えば、お前ら九州人の如き朝鮮人流の田舎布教工作の力なんて所詮こんなもんよ。
俺はユダヤ社会や朝鮮社会、九州社会の弱点は全て見切った。ヒトラーの我が闘争の
真意も全て解けた。今から田舎宗教の腸深くにで食い込んでズタズタに喰いちぎって
やるから覚悟しとけやこのゴミども。お前ら九州人は古代から現代に至るまで
大和民族の糞の世話しとけばいいんだよこの部落が。平和時に託けて寄生虫の如く
国家の利権をむさぼり、処女を侵して酒池肉林王国を作るだけしか獲り得の無い田舎
野郎が俺に闘争を挑むことが間違い。まあ、ご立派な世界宗教思想だよな？
猿山の猿と同じ理想しか持てないユダヤ部落の実力なんて張子の虎よ。朝鮮人？口だけだ。
九州人？工藤会？格好だけだろが。剣道でいつも名古屋に負けてる九州勢ってのは
やっぱり口だけだろ。
個人的には王貞治は死ぬはずだったんだが
微妙に生き長らえているな。まあ人工ポンプの胃袋までつけて何が楽しいのかは
俺には理解できんが。お前らユダヤ、コレア、九州はリアリズムを舐め腐った。
俺はいかような事があっても目的を達する。安部や中川や森、中曽根、小泉も
強制収容所に送ってやる。もちろんお前ら九州朝鮮人もだよ。俺に勝てる思想の
持ち主はこの世にいないってことを見せてやる。

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/06(日) 03:23:31

表意文字は古代の発音を復元するが六ヶ敷が
表音文字は古文の意味を汲み取るのが難しい。

萬葉集は漢字を表音的に用いたり
謎めいた書き方をしたため
平安時代に入ると
読み方が判らなくなってしまい
天暦５年（９５１）村上天皇は、
源順をはじめとする五人の一流学者に
仮名交じり文に訓釈するように命じた。

今尚読み方の判らない歌が少なくない。

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/09(水) 22:16:18

あげ

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/10(木) 02:23:07

さげ

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/11(金) 01:43:31

>>267
そのとおり。笑わせてもらいました。
気づけよ！ですね。

１００キロ超えている人に
「８０キロくらいで気づけよ」
ですね。

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/11(金) 08:07:38

>>278 日本はその点、漢字を輸入して100年ほどで仮名を発明してアイウエ
オ順に並べるというインド音韻学を取り入れている。

　朝鮮はハングル創製が15世紀まで遅れている。シナ、朝鮮は漢字に縛られ
たまま日本より700年ほど文化が遅れただろう。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/11(金) 08:39:09

>>279
朝鮮が朝鮮文字を発明したのは15世紀だが、
それが一般的に使用されるには20世紀の日本統治を待たねばならなかった。
したがって、朝鮮の文化は日本より千年以上遅れている。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/11(金) 12:42:06

文字だけ見ればね。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/11(金) 13:27:50

英語はいまだに文字を発明していない

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/11(金) 16:09:59

日本も中国も
古代の重唇音（ｂｐ）が発展して軽唇音（φ）が出来たが
朝鮮半島は保守的で軽唇音が生まれなかった。

ヨーロッパ語も
ラテン語　padre
英語　　　father
ドイツ語　Fater

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/11(金) 22:41:48

>>281
文学一般もね

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/11(金) 22:53:18

まー朝鮮文字が一般的に使われなかったのは支配層が禁止したからだけどね。
それでも使おうとする人は結構いたけど、
小説書いた人が処刑されたり、
あまりにも酷かった、それは支配層が一般人が文字を持ったら自分らの地位が危ぶまれるのではないかとかそう言う事だったらしい。
一般庶民が書いた書物の多くは作者名が書いてない。
理由は名前書いたら殺される恐れがあったから。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/11(金) 22:59:15

>>279
それを知らない（知らされてない）朝鮮人は、
日本の文字は漢字の真似だが、ハングルは完全に独創的なものだといばる。
実は、中国の音韻学の１００パーセント受け売りなんだよね。
「訓民正音」というのを読むとすばらしいくらいに当時の中国の学問の最先端を使い切っている。もちろん朝鮮の思考はゼロ。
ハングルを知らなければ中国の書物かと間違える。

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/11(金) 23:00:55

>>285
朝鮮人は今も昔も既知外だね

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/11(金) 23:21:37

朝鮮半島は大陸と続いていたという地理的な問題で中国の属国という状況から抜け出す事が出来なかった事が大きいだろう。
中国とのやりとりから逃れられなく、中国で使ってる通りの漢文から変化させられなかった忠実に守らなければいけなかった原因だろう。
日本のように中国とはなれて独自性を育てる期間は作れなかった。
だから中国の文化をほとんどそのまんま受け入れただけの独自性の薄い模倣文化が残っていった。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 08:46:08

>>288 モンゴルや満州、チベット、ウイグルもシナと地続きだが、長らくシナの
属国にならず独立を保ち、独自の文化を育てていた。これに比べると朝鮮はシナの
一部のような存在でしかなかったな。

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 08:52:53

今も昔も事大主義。まず犬のように全てのものに順位をつける。そして
強いものに必要以上に土下座して、弱いものに必要以上に攻撃する。
これがしみついてる朝鮮人には近寄らないほうがいい。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 15:14:02

”機”の簡単字は”机”だが、日本語では違う意味になってしまう。
機を几に省略したためだが、
片仮名、平仮名の”キ、き”は元々”幾”を省略したものなので
”機”は木＋キとすべき。
応用で”曽”は”ソ”
　　　”由”は”ユ”
　　　”女”は”メ”
としていけば、読めるけど書けないということが減るだろう

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 15:18:50

>>291
日本のひとりよがりはだめ。
そんな考えは、中国政府と同じだ。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 15:59:22

台湾の略字は日本統治時代の名残があってカタカナが使われてると聞いたことがあるけど、
今もカタカナ借用の略字は使われているのだろうか？

それと欧米人の名前を表記する時、人偏＋カタカナを使ってたとも聞いたが…

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 16:33:00

「的」の代わりにひらがなの「の」を使ったりはしてるようだね。
これは最近の日本ブームのせいだが。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 16:36:12

>>294
大陸でも「の」つて使はれてゐるの？

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 16:38:10

意味は小さいくせに字は複雑だからな

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 16:38:24

使われてるみたいよ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2002&d=0227&f=column_0227_001.shtml

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 16:50:27

香港ではちょっと違うけどDで代用するね

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 17:33:54

決不能不試の點心

僕の部屋 這裡本人的部落

Harukoの独り言 (其之四十九)
　「其」の後に「之」を用いるのは漢文の規格外

一番好きの声の俳優:甲斐田ゆき.皆川純子.
http://blog.xuite.net/anitani0402/winds

今天过の是滿快楽の
可是也有少許の不愉快　‥

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/15(火) 20:27:39

GBに平仮名が入ってるのも影響してそう

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/15(火) 21:42:27

あれはなんでなのかね。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 19:09:08

中国が中華文化権だと思っている所の文化は全て中国の物だと勘違いしてるからじゃない？

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 19:31:15

最初ＧＢを作ったときＪＩＳの真似をしたんだろ。
ＧＢも確か一級、二級があったはず。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 21:57:30

初段

305 ：ああああああああああああああああああああ：2007/06/04(月) 05:51:14 O

ああああああああああああああああああああ

306 ：忍者：2007/06/04(月) 23:57:31 0

漢字を舊字體にもどすべき。日本人が使用しているのわ略字。
舊字體が正字なのだ。台灣人が利用している漢字ね。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 00:05:44 0

>>306
なにを言う。本字がどうかとかいう考えそのものが邪道。古典の楷書体を基準にすべき。
たとえば之繞の点が２点など活字特有の特徴は、篆書の雰囲気を取り入れた退行にすぎない。
楷書は成立当初から之繞の点が１点だった。
かつて活字ではどうだったから、辞書ではどうだったから之繞を２点にせよ、なんて話はどうでもよい。
手書きが変化した以上、その二次物である活字や規範字体が変化するのはごく自然のこと。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 04:57:02 0

>>306　台灣人の二枚舌を知らぬ愚者。

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 22:41:50 0

いま台湾は大陸化が進んでいて、安い簡体字出版物も中国から
どんどん進出中。繁体字の砦だった国民党も独立派に押されて
大陸反攻の気概が失せて共産党と手打ちする始末。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 19:21:43 0

今、騒がれている年金問題に隠されている究極の原因は氏名や住所の漢字表記の煩雑さにある。異字旧字の複雑さどんなものなのか政治家はわかっているのか。こんな異常な事態を放置しつづけてきた政治家や官僚どもの責任は重大だ。お前らアホ官僚どもが責任を負えよ。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 20:55:58 o

>>310
たしかに。
字体の違いから別人扱いし、納付期間が実際より短いものとされたりもしてるらしいし。
まあ、データベース化するときに、碌に漢字も知らないヤツに任せた責任がおおきいな。

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 00:57:46 0

そこまでしてシナ文字を使う必要はない

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 00:27:35 0

日本民族も
戸籍を漢字じゃなくて
ひらがなカタカナで表記して
さらに国際化に配慮してアルファベット表記し
総背番号をつけていればよかったものを

今回の年金問題を見ても
日本民族のバカさ加減がよく分かるｗ
まあ当の日本民族は
民族がバカではなくて
役人がバカなんだと言いたいんだろうけど

外から見れば同じ日本民族が
バカであることに変わりはないｗ

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 01:31:16 0

戸籍をひらがなでという提案は面白い。
苗字が10万種類といっているが、
発音でまとめたら1/3にへるはず。
4月？日＝綿貫とか小鳥遊＝高梨なんてふざけたのを無くすために。

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 02:37:52 0

同姓同名が増えて余計ややこしいような。
年金は番号振ったから今後は問題ない。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 08:39:50 0

巫山戯たとはずいぶんだな。
アルファベット圏でも、名前の綴りは大切だぞ。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 21:03:03 0

清濁で結局混沌とする悪寒

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 22:12:25 0

みやがわ/みやかわ
いしさか/いしざか
機械的に置き換えはできないだろうね。
戸籍でいしさか、日常でいしざかを名乗るひともいる。どうすんだ。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 22:13:19 0

あ、戸籍には振りがながないよね。おかしいな。住民票の間違いだったかな。
とにかく、公的文書と普段とで清濁を統一していない人もいるということです。

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 22:26:08 0

そのうちDQN親が
「もぇ」
とか
「ぁぃヵ」
とか
「ゅりvVv」
とかやりはじめるに１票。

字種を平仮名と片仮名に制限したところで、とんでもない組み合わせを考えてくる奴というのはいるものだ。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 23:08:14 0

戸籍上の名前なんか一種の識別子なんだから
ハッシュコードとして１００種類くらいの
名前をあらかじめ指定してしまい
出生の時にその中からだけ選ばせるようにし

さらに番号や性別、生年月日を勘案した
パリティチェック用のミドルネームを
付け加える
これでいいんじゃないか

例えば、フランスとかは洗礼名からしか名前が
選べないって言うし

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 02:18:48 0

究極の簡体字は仮名だろ。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 21:15:18 0

>>322
お見事！コロンブスの卵だな。そうか、そうだよな。あれ簡体字だよな。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 21:24:30 0

違うよ。表意文字と表音文字ぐらい違う。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 12:30:13 0

中国人も究極の簡体字を採用汁。
あ全＝安全
い上＝以上
キ多＝幾多
永ク＝永久
け划＝計画
ナ何＝奈何
ぬ力＝努力
と歩＝止歩＝住脚
は道＝波道
ひ来ひ去＝飛来飛去
へ长＝部長
み国＝美国
む问题＝無問題＝没問題
め学生＝女学生
も沢东＝毛澤東

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 13:28:33 0

>>シナ文字シナ語崇拝者は死ね

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 22:48:26 0

>>325
実際に中国語の衛はヱ
片仮名のヱの元の字は衛

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 23:39:33 0

>>321
>例えば、フランスとかは洗礼名からしか名前が選べないって言うし

1981年の法改正で、それはなくなったのでは？

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 00:02:29 0

>>319
そう。戸籍には拘束力のある要素としての振り仮名がない。
任意で書きこむことは出来るらしいけどね。
これは、日本語の表記文化が、かな文字をいかに等閑視しているかに繋がる。
あるいは「漢字の読み方の統一性」に意を払わない、「漢字さえあっていればいい」
という考え方の現れとも言える。
かな文字を飛び越えて、パスポート申請時に書くローマ字表記が
名前の事実上の国際的な「読み」を決定してしまうというギャグのような事態だ。
ひょっとすると、
パスポート申請で漢字「佐藤一郎」ローマ字"Saburo Suzuki"とやっても
建前上は無問題かもしれんｗ

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 00:17:40 0

住民票

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 01:06:49 0

英米人の聴き取るところの「Shi」と、
日本人が発音するところの「Shi」は違うとよく言うじゃない。
日本人が一生懸命「し」と発音しても、英米人には大抵「スィ」と聞こえるのだと。
しかるに日本人はローマ字にしつこく「Shi」を使うよね。
これは、どう発音しろということなんだろう。
ヘボン式が英米の子音を元に決定されていることを考えると、英米人の真似をして「ﾔﾏｯｼﾛ ｼｭｨﾝｺﾞｰ」というようにでも喋れば合格なのかね。

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 01:29:35 0

>>331
オフコース！ヤマチャン。
Novaっぽさは出る。
姓名を逆順にするとなおよろしい。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 01:59:40 0

>>331
ヘボン式を作ったのはヘボンさんだよ
ヘボンさんに聞いてくれ

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 05:36:01 0

＞日本人が一生懸命「し」と発音しても、
＞英米人には大抵「スィ」と聞こえるのだと。

それは日本人の方言にもよるだろう。
イマドキの中国語会話本にはふりがながついているが
発音する中国人の母方言、聴き取って仮名に直す日本人の
母方言の組み合わせによって千差万別。

ちなみにウェード式中国語綴りでは普通話のxiシをhsiと綴る。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 07:04:14 0

>>327
正確には簡体字の方は一角目の最後にもうひとハネある

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 12:44:12 0

>>331
英語で「sh」で表される子音は、無声後部歯茎摩擦音ʃ。
日本語の「シ」やシャ行に表れる子音は、無声歯茎硬口蓋摩擦音ɕ。
厳密には完全に同じ子音ではない。
ただし、英語の音韻の中で最も近似する音を探すなら、無声歯茎摩擦音sよりは
無声後部歯茎摩擦音ʃになるのだろう。
英語話者が英語を話している時に固有名詞として日本人名が出てくるのなら、
無声後部歯茎摩擦音ʃを使えばいいだろう。日本人が日本語を喋っている時に
「シェパード」や「ショーン・コネリー」が文中に出てきたからって、わざわざ
日本語の音韻にない無声後部歯茎摩擦音ʃを使わないのと同じだ。

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 19:28:49 0

>>336
ヒギンズ教授ですか？

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 06:16:47 0

音声学をピグマリオンで代表させるのかｗ

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 17:45:56 0

うちのじいちゃんの「ひ」の発音は
「し」にしか聞こえない

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/20(水) 03:52:50 O

さげ

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/20(水) 12:25:56 0

浩志の登録はシロシで決まり。
同じ発音なんだから最初の「シ」と最後の「シ」を区別しようがない。

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 21:21:44 0

簡体字の利点
１．速く読める・・中国人の方が台湾人より遥かに速読出来る。
２．眼に優しい・・近眼を減らし、老眼にも易しい
３．覚え易い・・・小中学生、外国人の負担を減らす
４．速く書ける・・筆記技術の衰退を防ぐ
５．中国人と筆談に使える
どう？

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 23:16:01 0

>>342
1. ソースキボンヌ
2. そんなに違うか？
3. そんなこと言ったらアルファベットのほうが負担少なくね？
　　外国人たる日本人的には簡体より繁体のほうが覚えやすいと思うが。
4. 手書きなら好きに略字使って良いじゃん
5. 字だけを一緒にしてもねえ…

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 00:08:19 0

>>342
俺は手書きでは簡体字を使っているが、清書で簡体字を使おうとは思わない。
簡体字を手書きすると、 「シ(さんずい)」 「イ(にんべん)」 「言(ごんべん)」 がすべて 「ι」 や 「ｉの筆記体」 の形になってしまうので、
速く読めないし、眼に優しくもないと思う。
速く書けるというのは正しい。しかし清書・活字向きではないんじゃないか。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 00:33:54 0

戦前に出版された小説よんでみろ
眼球疲労度激しいぞ


俺は乱視なので運転中複雑な字の看板、標識が読めなくて困る事がある。

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 00:41:17 0

>>342
１〜５全部認めたとしても、

「日本語の表記に対して致命的に不十分」

の一点で却下。
ｶﾞｲｼｭﾂの通りだ。

「　　郁　　だ　　死　　の　　う　　」ｗ

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 01:21:06 O

二簡字は最強

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 05:17:33 0

>>342
>>342
中国人と筆談なんかできないよ。
日本で使ってる漢字の意味用法は中国の文語中心。
現代語の中国漢字とは意味用法が異なるから
通じたと思っていても、誤解してる場合がある。
>>345
もし交通標識に旧字体が復活したら
會と曾の判別に苦労して事故ること請け合いだ。
楷書体なら曽のように一番上がソだが
康熙字典体なら一番上がハなので困る。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 09:37:25 0

日本人と中国人が筆談したもので有名なのが
清国外交官黄遵憲の筆談記録である大河内文書。
もちろん文語体の漢文だ。
http://blog.goo.ne.jp/joseph_blog/m/200501

350 ：忍者：2007/06/23(土) 14:10:11 0

漢字を舊字體にもどせば現在の正字と略字が混在した
煩雑な状況を改善できる。

正字に敬意をはらうことができないやつほどばか。
正字を破壊した簡體字を熱心に語るやつもばか。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 14:24:47 0

当の中国人には繁体字にあこがれるやつが後を絶たないのになんでまた・・・

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 14:43:45 0

漢字など廃止して紛らわしい同音異義語は大和言葉に置き換えたらよい

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 17:21:59 0

>>352
それを大和言葉を以てどうぞ。

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 17:33:14 0

紛らわしい同音異義語とは
「市立」と「私立」のような同一分野で使われる同音異義語を指す
「漢字」と「幹事」のような場合は置き換えなくても文脈で判断できる

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 21:25:36 0

発音上では慣例として「いちりつ」「わたくしりつ」で区別つけてるじゃん

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 23:16:16 0

「いちりつ」「わたくしりつ」なんてのは
団塊の世代が中学に進学したときから使われてるはず。
あるいはもっと前から。

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 00:41:59 0

ニュースなど、話し言葉での「いちりつ」が大嫌い。
「東京ゼロ3」と同じ。
わかりきっている漢字熟語に無意味に読み仮名をつけるな。
たとえばいちりつ船橋高校は市立船橋高校に決まって居る。
私立船橋高校は存在せぬ。

一般化すると、全国でも私立でそのような名前を付けた学校は無し。
学校法人＊＊＊＊学園やろ。

まとめると、固有名詞で「しりつ」が入っておったら
市立に決まっておるから「いちりつ」と言うな。

「いちりつ］と発声せねばならぬ場合は
それが普通名詞として文内に現れたときだけである。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 00:57:31 0

ニュースなど、話し言葉での「いちりつ」が大嫌い。
「東京ゼロ3」と同じ。
わかりきっている漢字熟語「市立」の前半を訓読みするな。

たとえばいちりつ船橋高校は市立船橋高校に決まって居る。
私立船橋高校は存在せぬ。
全国でも私立でそのような名前を付けた学校は無し。
学校法人＊＊＊＊学園やろ。

まとめると、固有名詞で「しりつ」が入っておったら
市立に決まっておる。

「いちりつ］と発声せねばならぬ場合は
それが普通名詞として文内に現れたときだけである。

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 04:34:19 0

日本中の人が「船橋」を知ってるわけじゃない。それが地名かどうかどうやって判断するのよ。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 05:18:04 0

固有名詞の成分では「市立」に決まっているから。

地名を論じてはおらぬぞよ。
もっとも、
市立船橋高校が固有名詞であることは
地名であってもなくても無学問網でも自明な理。
翻って、学校を含めてすべての組織（法人）に
「私立・・・」という登記された固有名詞をもゆものは事実上無し。
よってくだんのごとし。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 06:02:14 0

まあ、船橋の事情を知らない人は、
県立か私立の、とりあえず船橋高校と呼べる学校が
他にあるんだろうな、って想像はできるが。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 09:13:27 0

＞固有名詞で「しりつ」が入っておったら市立に決まっておる。

それが判るのは地元民だけだよ。

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 11:50:32 0

「文脈から判断できるか出来ないか」をいちいち判断せずに済むから話し手も聞き手も楽なんだよ。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 16:14:47 0

>>345
馴れないからだよ。特徴的で読みやすいよ。

>>348
しめすへん と ころもへん の区別ができずに事故ったことがあるのか?

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 18:04:20 0

ふろろえ

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/04(水) 22:53:25 o

拉面、素面、ジャジャ面、

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/31(火) 08:20:00 0

>>339
ごめんね､時々間違えちゃって

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/05(日) 16:15:42 0

簡体字じゃないけど略字を統一してみるとどうなるか、について (PDF)
http://panda.orz.hm/uploader/25/src/up1069.pdf

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/12(日) 18:29:26 0

>>331で目からうろこ。TVでよくsiの発音をshiで発音してる英語下手がいて
外人が聞いたら馬鹿にするだろうな恥ずかしいなと思っていたのに、
実はそんなんよりshiの発音のほうがちゃんとできていなかったとは！
シューって最初にやりながらシーって言えばSHEってちゃんと発音できるよ。

そんなことよりスレの主題！
おれはいつも宛名書きに簡体字を織り交ぜた略字を使ってるぜ！
だいたい類推できる程度のもの（簡化字）しか使わんけどね。
东京都练马区　みたいな。

住所の地名は郵便番号で特定されているので、
そもそも地名は書かなくとも良いくらい。
でも念のために地名も書く。
ならば簡体字でいいじゃんかということょ。
名前の略字簡体字は失礼にあたるそうなのでちゃんと書きます

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/12(日) 20:21:21 O

俺は二簡字がええのう

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/12(日) 20:28:20 0

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1170043228/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1023035088/l50

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/13(月) 07:34:12 0

日本語の表記はそろそろ旧字旧かなに戻すべきじゃないかな。
機械も追随できるくらいに進歩してきたし。

簡体字なんかを使ったら、文化破壊の支那と同じになっちゃう。

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/13(月) 08:08:27 o

テレビを見ながら素面を啜っていると、
コメンテイターが谷物の備蓄量をどうするのかとゲストに食いかかっていた。
里番組では、某国干部の丑さが風刺されていた。

窓の外を見ると、ゴミ舎て場のポールに系がれている犬の上を木の叶が舞っている。

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 17:36:16 0

>>369
日本語のshiは、舌の面を上顎に接近させてかすれさせて出す音。
一方、英語のshiは、上顎を前にせり出して、舌先を上顎中央に接近させて出す音。
全然、似ても似つかない音だよ。
あと、英語のchiの音も同じように上顎を前にせり出して発音する。
写真をとるときのcheeseという発音がまさにそれで、正しく発音すれば本当に笑っているようにみえる。

ちなみに中国語にもshiやchiと表記する音があるが、このいずれの音とも異なり、舌を立てて舌先を上顎中央に接近させて出す。
ただ、舌と上顎との相対的な位置関係という観点でみるならば、日本語のshiよりもむしろ中国語のshiのほうが、英語の発音に近い。
（英語のshiをちょっとくぐもらせて発音すれば中国語のshiになる、という程度に近いらしい）

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 23:31:34 0

>>369
>siの発音をshiで発音してる英語下手

何を今更ｗ
恥ずかしいのはスィをシと読むやつより、
なんでもスィだと勘違いしてシをスィと読んじゃうやつの方だ。
過度矯正っつんだよ。

腐れJ-POPでmachineをマスィーンて発音したりsheをスィーって言ったり。
有声音でもmagicをマズィックて言ってるのもいたたまれないなｗ

チャイ語の教室でもxiをスィって言うやつは後を絶たない。
これは若い世代の発音の変化と言うより、
「外国語はなんでもスィ」っていう装置が中学校の間に
出来上がって直されずにいるせいだ。

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 08:18:29 0

「かおり」を「かほり」って綴っちゃったりな。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/16(木) 10:01:28 0

其の内許容仮名遣になりそうな気がする

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 19:08:04 0

てか行書使えば良いだろ。
大体出来た順番は楷書より先だし。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 19:49:37 0

>>374
>あと、英語のchiの音も同じように上顎を前にせり出して発音する。

（スレとは関係ないし、大した話でもないんだけども）
顎の動かす位置について言うのであれば、
ふつう、「下顎を〜」って言わない？
可動させているという意識を感じられるのは下顎だし。

だから、「上顎を前に〜」ではなく「下顎を後ろに〜」と
言った方が自然だと思うが、専門家の見方ではそうではないの？

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 21:36:26 O

冀という字の二簡字っていいよね。
北の下に棒一本

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/20(月) 21:43:55 0

>>374 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2007/08/14(火) 17:36:16 0
>>369
＞ 一方、英語のshiは、上顎を前にせり出して

普通の人間は下顎が動くんだが英語のshiが発音出来る香具師は
上顎が鼻よりも前に出るのかい
スんゲーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 10:31:34 0

>>379
いや、実際に、下顎は動かさずに上顎だけを前にせり出すんだよ。
日本語にこういう動作がないから日本人にとって苦手な発音だとは言われてるけど、
現に米英人はそう発音しているわけだから、日本人にも全く不可能なわけではないと思う。

>>381
頭蓋骨の傾きによってそうなるのであって、別にすごくも何ともない。

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 12:55:37 0

一体どこの筋肉を動かして上顎が動いていることになるのか。
舌や下顎をさしおいて上顎が積極的に運動していると捉えることの
根拠は何か、そう言い張ることのメリットはあるのか。

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 15:32:23 0

ﾜﾗﾀ

385 ：大英帝国 −その繁栄の秘密−：2007/08/21(火) 22:31:37 o

頚椎が下顎に固定されており、咀嚼時は頭が細かく動くとともに脳からの神経も引っ張られ、適度な刺激が更に脳を活性化させるのだ！

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/21(火) 23:57:07 0

はぁ。喉との位置関係だろ。

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/22(水) 09:25:58 0

下顎を基準に考えれば上顎が相対的に上下していると見れなくもないが
「前にせり出す」だもんなあ

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/22(水) 21:26:13 0

頭ごと動くって事だよな当然。
理解しがたいな。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/22(水) 21:29:07 0

無理だろ

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！�