小学校での英語教育について

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 13:24:34

第二言語習得に関わる知見をいかして実証的に語っていきましょう

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 13:42:59

小学生の頃から英会話をやっていた者としては、反対かな。
たまに日本語の簡単な単語が思い出せなくなる。

「英語に慣れる程度で本格的にはやらない」らしいが、
馬鹿親の要請でエスカレートしそうだな。

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 16:12:01

論理的な考え方を練習するのにはいいんじゃないかな。
あと、主体性とかも身に付きそうだよ。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 16:21:09

英語ができない教師に教わり、
できないまま、
中学受験で英語が実施されるようになるだけ。
かわいそうに未来の子供たちは。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 16:54:53

これだけ若者の日本語力が下がっているのに
英語を勉強して国際人になりましょうってか
ほんとうにアホだな

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 17:05:48

>>3
論理的な考え方って、別に文法を習うわけじゃないから関係無いんじゃないか？
どちらかというと、英会話の幼児クラスみたいに聞いて慣れさせるような感じ。
それこそ英語が染み付いてしまって日本語が危うくなる典型的なパターンだが

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 17:18:32

もう、二流アメリカ人になった方が幸せなような気もするね。
アメリカの映画やテレビドラマなんかが
ネット配信でそのまま見れるようにしてくれれば文句ねえな。
日本のバカマスコミには期待してないし。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 23:41:19

確かに、わざわざ学校で「みんなで一緒に」お勉強する必要はないのかもね。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 00:00:31

国際化すなわち英語という短絡的考え方がいまだに多い。
実際、外国人と会話するときは、
日本の文化、伝統、歴史、社会、あるいは日本語自体っていうのが話題にのぼる。
英語ができても、比喩的にいうと英語という箱があっても、
中に何もないと、話題に全く入っていけなかったり、聞かれても
アイドンノウしか結局言えない。
本当に英語が必要と思った人は日本から出たらなんとかやっていき身につくものだ。
それより小学校ではもっと大事なものがたくさんある。
さきほど例示したもののほか、人としての倫理道徳や、人前でのスピーチだとかあげればきりがない。

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 00:59:43

>>9
経験上耳が痛い話だが、同意。
日本人だからといって、先天的に日本の文化を知っているかと言えば、大間違い。
外国人と話をする機会に恵まれた人で、特に英語だけを懸命に学んできたタイプの人は、
自分がどれだけ日本について無知だったかを思い知らされることが多い。

ある学者が、外国語が母語のレベルを超えることはない、と主張していたが、
英語が出来ても、今の自分の日本語のレベル以内なんだと考えると、ちょっと空しくなって来る・・・。
しかし、低いレベルの英語力でも、英語が出来ない人に対しては、存外すごく見えるからな。誘惑だな・・・。
小学校での英語教育は、どのレベルの英語力を目指しているのかな？
或は学校教育が、この単純な誘惑に負けているとしたら、ちょっと問題だな。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 05:54:45

英語が話せることだけが自慢の俺としては
これ以上英語を話せる人は増えて欲しくないです

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 19:10:57

英語ができなきゃ日本文化の説明はできません

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 22:45:17

>>3
ロジカルシンキングなら数学が一番
若者のバカ化は数学力の低下によるところが大きい

14 ：どとうとしや：2007/05/03(木) 11:29:16

小学生の英語教育には、本人の能力が相当あれば賛成です。
もっとも、英語で考え英語で理解するような教育である限りです。
できれば、小学校６年生で、英語の本がすらすら読めるようなレベルに達すれ
ば、すごく良いような気がしますが……。
ヒッポファ●リーとか、そんなサークルが担っていけばよいのですが……。
公教育機関たる「小学校」での英語教育については、違和感を感じます。
中学校での英語教育も成功しているとは思えないですし、どうでしょうかねぇ。
教えられるのでなくて、自ら学ぶ気概でないと、英語は身につけられないで
しょう。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 11:51:07

>>12
日本文化を知らなきゃ英語で説明はできませんじゃないの？

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 11:54:41

>>12
通訳を雇えばいい

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 12:55:26

>>14
誰に教えられるかもあるでしょう。
中学教師のほとんどが英検２級ぎりぎりの腕前ばかりじゃあ、
どうしようもありません。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 14:26:35

まず中学の英語教育の見直しがさきなんじゃ、
なかろうか

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 14:36:04

「新渡戸稲造の著書の対訳本『対訳 武士道』を読ませれば一石二鳥だな」と思う。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 16:15:07

それより先に子供に読書習慣をつけることと、どんどん縮小されている小中高の国語の時間を大幅に増やすことだね。
迂遠に見えて実は確実なのでは。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 17:23:38

小さい頃から英会話やってたからわかるけど、本当に国語力は大切だよ。
日本語が下手な人は、何年やっても英語も上達していなかった。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 19:43:42

問題は文科省の役人がそういうことを知らないことだな。加えてそこにつけ込む教育産業や
無考えなメディアの存在。幼児や小学生にこそきちんと日本語を教えなければならないのに、
それを放棄して英語を流し込もうとする。
「国」が確立してはじめて国「際」の意味があるのだけど。

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 21:17:58

メディアは案外慎重論も目立つよ。
どちらかと言うと、文科省とエリート気取りの馬鹿親が暴走してる感じ。

24 ：1：2007/05/04(金) 08:58:14

2-23の中に専門家はいますか?

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 02:04:14

何をしようが勝手だが、後で「失敗でした」なんて、口が裂けても言わないで欲しい。
その間に教育を受けた児童達がかわいそすぎる。
俺は「ゆとり教育」を公然と批判する官吏や教育者を信用しない。
実験台にされた生徒達の気持ちを考えるほどの脳もない連中が、改革を叫んだところで、
まず人間として信用が出来ない。
ただ、英語の時間を作ろうが作るまいが、はなから日本の文化に興味のない様な人間には、
大した影響はないだろうから、やりたければやればいいと思う。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 03:07:21

母国語、母国の歴史、母国料理を大事にしないやつはろくなのがいないよ
英語を勉強してせいぜいインチキ国際人にでもなってくれ

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 04:28:55

英語なんて中学からで十分過ぎる。
勉強以外にもあらゆる事が日本語だけで完結するし、生活に英語は必要ない。
日本語は恵まれた言語。あらゆる言葉が翻訳され、本も安価で良質な情報が手に入る。サービスも日本語で受けられる。

必要だと思ったり、人生に違う考え方を求めるなら自分自身で勉強すればいい。
言葉は人格形成や思考、文化に影響を及ぼすし、違う流れを組む日本には、好影響だとはとても思えない

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 09:28:54

>>25-27 に賛成。「言葉は人格形成や思考、文化に影響を及ぼす」が一番大事なのに
一番省みられていない点。人格や文化は言葉そのものだからな。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 13:32:33

【的を得た等々】気になる誤用のスレから持ってきた（多分）お役人の作文。少なくとも
日本語をよく知っている人はこうは書かない。国際人ぽくないですか（笑）

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 13:59:11
>>483
喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。
喫煙は、あなたにとって肺気腫を悪化させる危険性を高めます。
たしかに何かおかしい。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/06(日) 03:07:51

つか，どこまで伸ばしたいかによるよね。
小学校からって誰が教えるんだよｗ

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/07(月) 19:30:23

>>30
同感。
「誰が」小学生に英語を教えるのか？
です。
中学校のように英語ができない教師？？？？？
爆笑

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/07(月) 23:28:37

志賀直哉の「フランス語」を思い出すな。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/11(金) 13:43:41

結局、無考えにやってはいかん。国語をしっかりやれ。踊らされるな。
というところに帰着だね。

34 ：285：2007/05/12(土) 00:48:48

国語をしっかりやれ、というが、
成績がすごく悪い子供というのは、問題を理解できない、というより、理解しようとする能力が無い。
国語教育というか文章の理解を徹底的に強いることで解決できるのかもしれないけれど。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 08:00:44

一番いいのは小学校に入る前から読書習慣をつけることでしょう。
絵本から始める。
家庭での読書がなくなったのが今の国語力崩壊のそもそもの原因。
それが他の教科のすべてに響いて行きます。
この問題が深刻なのは「とりかえしがつかない」こと。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 08:08:05

>>35
どう習慣付けるかだよね。今となっては、むなしい理想かもしれない。
実際、TVとPCが目の前にある現代社会において。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 08:58:40

かつては普通だったことが今では理想になってしまったところに絶望的なものを感じる。
テレビ、テレビ・ゲーム、携帯電話、インターネット、とその普及に従ってどんどん精神の空洞化が進んできたように思います。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 09:42:06

英語教育なんかより空気を読む訓練のほうが大事じゃないの、日本社会は。

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/13(日) 00:11:40

>>32
志賀直哉って結局フランス語のフの字も知らなかったんでしょ？
狂ったように英語教育を主張する連中も、少しは英語を知っているんだろうが、志賀直哉と似たり寄ったりなんだろうな。

>>35
親もあまり読書週間がないからね。あれば運のいい家庭。
俺の周りでも、読んでいても、せいぜいミステリーどまり。
無理して読書生活を作ろうとしても、勉強嫌いだった親が勉強を強制するのと同じ結果しか得られないだろう。

>>38
それは難しいな。俺は空気の読める教師を見たことがない。
いくら虎の巻があっても、難しいだろうな。
漠然とした感覚的な事柄だけに、英検を持っていない人間が英検の指導をするのよりも難しいと思う。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/13(日) 13:06:10

>>39
趣旨は大概その通りと思うけれど、やはり希望は持たなくては。
希望を持って畑を耕すしかないでしょう。
これは読書についてですが。
家庭教育はやはり大事だ。

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/13(日) 13:47:34

よく言われることだが、読書感想文が読書嫌いを作るとか。
私の通った中学、高校では、読書「週間」（月間だったかも）を設定し、
朝に10分か15分ずつ何か好きな本を読ませていた。
それをきっかけに、実際に読書習慣ができた奴もいたので、効果はあると思う。

本に興味を持たない人は、この世に自分が興味をもてる本が存在することを、知らなかったりする。
興味、知的能力を良く知った読書好きの友人が、うまいとこ手助けできればいいんだが。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/13(日) 14:25:30

ＮＨＫ教育で小学生英語やってるが、
あれに出てる子供たち選抜されとるんやろ？
それであの程度だもんな。
週一回ゲームやったって英語できるようにならんよ。
そんな時間の無駄使いしないで、
日本語の名文でも暗誦させたほうが
よっぽどいいと思う。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/15(火) 16:35:24

前にＴＶ番組でどっかの小学校で国語以外英語で教えてる学校紹介してた。
日本語に不慣れな帰国子女とかこれから渡米する子供相手の学校かと思ったら
そうでもなく、ふつうに日本の子供のための学校らしい。
いまいち何をしたいのかよくわからなかったな。

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/15(火) 17:58:06

私もそういう学校見たことある。
日本語よりも英語が先に出て来てしまうらしくて、「時々簡単な日本語の単語が思い出せなくなる」って言ってた。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/15(火) 22:49:00

海外駐在員とか外交官の師弟が外国生活で必ずしもみんな
バイリンになれるわけではない。
日本人は特にむずかしい。
外国にそっくりそのまま日本の生活を持ち込もうとする親が
多いから。
欧州語だと言語構造の違いも大きく、子供にとってすら
習得は難しい。
どっちも中途半端になる悲惨な例も多いのだよ。
無駄な英語教育なんて止めて、
日本語でしっかりとした思考力を養うべきなんだ。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 02:19:06

>>43
その学校今、どうなってんだろう？
地方公共団体から援助金をもらえなくて困ってたのを思い出す。
まあ、英語コンプレックスで小金持ちの親たちが何倍も、
学費を払えばいいことだが。
この子供たちはたとえば高校生活、あるいは大学受験はどうするつもりなんだろうか？

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 02:26:12

お遊び程度にしたほうがいいよ
なんだか日本の政治家は日本人がいないような気がする
日本人の心とか信仰とか薄い政治家が多いようなｷｶﾞｽ
国民のことなにひとつ考えてないよね

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 03:24:23

川上宏 プラセンタ掲示板で まるさん と 「あゆ」＝携帯ギャル＝〇優が酷い言い争いを展開していますかなり醜い争いです

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 21:23:01

父親が日本人、母親が米人で、日本で育った人が居る。
現在はアメリカを本拠としてお仕事中。
多分、通常会話に関しては日本語は完璧（テクニカルタームに関しては英語が良いとのこと）。
仕事では英語バリバリ（100% nativeの人から見るとどうか知らないけれど）。
その人を見ていると「そんな家庭に育って見たかった」と、思わなくもない。

そんな思いが、早期の英語教育につながっているのかな。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 00:01:19

>>49
一部の成功例だけ見て大部分の失敗例を見てない馬鹿親が思いだけを募らせるんだろうな。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 01:41:01 0

毒にも薬にもならない

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 04:41:48 0

>>49
その人は仕事バリバリなんだろうけど、
実は心の中は、自分のアイデンティティが分からず苦しんでるよ、間違いなく。
自分は本当は、何者なのかってね。だれにも言わないだろうけど。

テレビにかなりよく見るパターンは、小さいころアメリカで育った英語ペラペラの女性。
みてくれはいいけど彼女たちのほとんどは男のような下手な字で書くし、
雑談で人と昔の話（子供のころのテレビ、ニュースなどの話題など）が全くできない。
正直あわれと思うほうが先にくるな。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 12:39:40 0

日本人が上のランクに見る欧米に
駐在する場合は、子供を現地の学校に入れる
ケースが多い。が、低学年でも欧米語の習得には
かなり苦労する。いじめにも遭うことも
多々あり、理想的なバイリンガルになれるのは
少数だ。
下に見ているアジア、アフリカ、中東、南米、
東・南欧の場合、日本人学校にお世話になる
ことになる。仕事を除けば、付き合いは
日本人会だけ。アフターファイヴも
高級日本料理店へ直行。子供は家で
日本の学習塾の通信添削。
もう、完璧な日本人ですね。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 14:44:42 0

英語なんかより落語聞かせた方が、国語＆情操教育にいいよ

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 15:00:44 0

英語教育はねぇ・・・
音だけは幼いうちに聞かせておけ。
あとはいつでもいい。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 16:11:01 0

まあ、異文化を学んだり、楽しんだりできるのは
人種、民族に関係なく、極一部なんだな。
日本駐留米軍家族なんかが典型例。
日本企業のアフリカ駐在員のお父さんも
任期２．３年なのに、実際問題
子供を現地校に入れられないわな。
もったいないことではあるが。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 19:06:27 0

>日本駐留米軍家族なんかが典型例。

よく知らないんだけど、
ほとんどの家族はイヤイヤ日本に住んでるの？

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 19:49:55 0

わざわざ外国に長期間住みたいなんて人、いるんだろうか。
仕事の都合以外では、私なら嫌。

>>52
ちなみに、物腰・態度は日本風。
心の中までは見えないから分からんけれど、自分を日本人と考えていると思う、多分。
一方、外見は濃い目の金髪で、完全に外国人だから（知らなきゃ、アジア人の血に気づかない）、
少年時代とか、余計に苦しんで居そう。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 19:55:52 0

小学校で英語〜？
教れる教師がいないから無理だろ。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 20:04:26 0

>>53
＞下に見ているアジア、アフリカ、中東、南米、
＞東・南欧の場合、日本人学校にお世話になる
＞ことになる。仕事を除けば、付き合いは
＞日本人会だけ。アフターファイヴも
＞高級日本料理店へ直行。子供は家で
＞日本の学習塾の通信添削。
＞もう、完璧な日本人ですね。

六本木あたりから地下鉄に乗り降りする金髪家族はまさに逆バージョン！
彼らには日本人が見えてない感じがするよ。
日本人と一言も口をきかず数年暮らして帰って行くんだろうなあって思う。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/18(金) 08:54:52 0

>>60
日本にあこがれて日本に来ましたっていう人はそういないだろうｗ
日本人のブサイクな女が外人といるのはたまに見るけどｗ
遊びでも選べよ，外人ｗ

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/18(金) 17:09:08 0

取り敢えず、全国一斉に英語教育を休止させてみたらどうだ？
好きな、或は必要な奴だけ、学べって。
いや、待ってくれ。別に俺が英語が苦手だから言うんじゃない。

こういう話を聞いたことがある。
昔ロシア人と日本人が、物理学の論文をロシア語で書きあっているのを見て、
アメリカの物理学者達が「読めないから、英語で書け」と怒ったというが、
情報が欲しければ、相手に合わせるのが、礼儀ではないのか？
ロシア人も日本人も、アメリカの文化を学ぶ時には、ちゃんと英語を通して学んであげてるじゃないか。

故に俺は提案してみた、強制的な英語教育を全く休止させてみてはどうかと。
何が起こるか見物ではないか。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/18(金) 21:57:25 0

英語は世界の共通語になってるんですが。

共通語としての英語を認めないことにしてしまったら、英語だけでなく
幾つもの外国語を学ばなければならなくなります。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 03:27:04 0

>>62
>取り敢えず、全国一斉に英語教育を休止させてみたらどうだ？

「実験」ならば、全国一斉にやる必要はありません。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 09:08:16 0

学校教育からは英語教育完全廃止でよかろう。
様々な流儀の語学学校が林立並存している中で
興味ある人がそれぞれのやり方で学ぶのがよかろう。
語学学校に通うか独学かも自由。
自分の目的、能力、好みにあったやり方で勉強する
のが一番さ。
学術論文読みたい人と旅行会話でいい人が同じ方法なんて
ありえない。
小中高の英語教育は間違っているだの、
時代遅れだのといった批判もなくなる。
無駄な議論の必要もなくなる。
どっちにしろ、使い物になるレベルに達するのは
学習者の５％程度なんだよ。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 09:14:14 O

とりあえず、中学校で英語に費やす時間を国語に充てよ。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 10:50:40 0

あるいは、
「中高では高度な英語を読みこなす能力の養成のみを
主眼とする。欧米追型の日本の国力を維持するためだ。」と
堂々を標榜し、バリバリの受験英語を残す。
最近はやれリスニングだの、やれコミュニケーションだの
八方美人になろうとするから、結局、
八方から批判が来るんだ。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 17:47:58 0

>>64
しゃれの分からんやっちゃな・・・・。
俺の言いたいところはそこじゃないって・・・・。
折角ながながエピソードをタイプしてやったのに・・・・。

>>65
＞使い物になるレベルに達するのは学習者の５％程度なんだよ。

なるほど。しかし、これは全ての科目について言えることだよな。
この理屈が広まれば、一種のあきらめから、この手の批判もなくなるかもな。

>>67
＞八方美人になろうとするから、結局、八方から批判が来るんだ。

うまいな。偶然出てきたの？

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 18:37:58 0

ENGLISH板という板を覗いたら概ね小学校からの英語教育には賛成だそうだ
（おそらく経験上？）文法等がわからなくても耳で英語が聞けるようになるのは重要なんだそうだ
言語が多数ある国でもマトモに育ってる奴が多数なんだから悪影響はないはずとのこと

ただ個人的には中学校からの英語をなんとかして欲しいかな
ある一定の年齢になったら文法を通してしかその言語を学べないわけだから文法はもっとしかっりやってもいいと思う
でもその文法を理解するには日本語を通してしか理解できないわけだからなぁ・・・

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 18:52:19 0

昔、英語日本語の帰国子女の友人が
「文法とか考えなくてもいい。兎に角聞いて話せ」とかいつも説教するから、
なんかその時は気分がむしゃくしゃしていたのか、頭にきてついつい
「じゃあ、お前、今からスペイン語でそれをやってみせろ」と言ったら、適当に話を流された。

分かりもしねえのに、ただ聞いてるだけってつらいんですけど・・・・。
それに本当にそれだけで身に付いた奴いんのか？

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 18:58:57 0

>>62
それはいつの話？
東西対立時代？
よく分からないけど。まあ、別にいい。
現在、物理の分野では、国際的な論文発表は英語というのが確固たる共通認識。
そのエピソードは英語話者の傲慢さを故意に強調したものに間違いない。
もしもその論文が世界的に重要であったのなら、英語話者以外からも、
間違いなく英語で論文を書いてくれ、あるいは書くべきだ、と要請したはずだ。

まあ、日本の英語教育とは別問題の話。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 19:10:20 0

>>71
ビンゴだ！！

＞そのエピソードは英語話者の傲慢さを故意に強調したものに間違いない

あんた話が分かるな。恐らくそうだ。
そして第一、この焦らし方、ドキドキしねえか？

＞まあ、日本の英語教育とは別問題の話

え〜・・・・そうなの？待ってくれよ〜もっと検討しておくれよ〜。
もう一回欧米に一泡吹かせようよ〜。

73 ：７１：2007/05/19(土) 19:17:18 0

>>72
サンキュー。

このエピソードともう一回欧米に一泡吹かせるのとは、別問題ということ。

74 ：７１：2007/05/19(土) 19:20:05 0

つまり、このエピソードは削除でいいってこと。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 19:24:07 0

>>70
四六時中、英語話者に取り囲まれて、コミュニケーションを取らざるを得ない
子供なら、「いる」。
ただしたまに英語を聞くだけの大人には非効率。
っていうか、その人に英語を有料で教えてもらってたのかな？
もしそうであるのなら、英語教授法を全く知らないで、
教えているので詐欺に近い。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 19:27:20 0

>>74
そりゃねえよ・・・・・。
しかし、あんたドＳやな・・・・。
仕方ないな・・・・。ダスビダーニャガスパージン！

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 19:46:47 0

>>69
まず、今の中学校の英語の教師の質だね。
問題はそれだけといっていい。
大学での教職課程ってのは、英語のできは一切関係ない。
英検４級程度のやつでも教職は取れる。
英語ができないやつは教職がとれないようにすればいいと、
いう短絡的な考えではない。
その前段階が重要で、大学で英語を専攻すれば、最低でも、
英語で意思疎通が簡単にできるようになるような、
カリキュラムが必要だ。というか、どうして日本の大学は役に立たないのか？
それが許されているのか？不思議でならない。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 20:47:18 0

こと英語に関しては
なんの努力もせずに
「子供のように」
できるようになると
信じているバカ者が
多すぎる。

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 21:12:44 O

>>69-70
小さい頃から大人と一緒に英会話やってた者だけど、反対。
確かに耳で聞いたら話せるようにはなるよ。現に私は“How are you？“も知らないところから始めたけど大丈夫だった。
ただ周りの大人を見ていたら、英語は上手いのに内容が薄っぺらい人がすごく多かった。
ディスカッションしても小学生みたいなことしか言えない人ばっかり…。

まずは人間としての基本的な知識や、考える力をつけるのが先だと思う。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 21:38:09 0

日本人に必要なのは、会話か読み書きか。
読み書きが必要なら、文法学習が圧倒的に大事だと思う。
しかる後、濫読。
私は、この方法で、特定分野に関しての読解力が、ある程度身に付いた。

会話が重要だとしても、物心ついて以降は、
ある程度文法を学習しないと、聞き取りようも、考えようも無いと思うんだが…。
>>75の言うとおり、文法学習抜きというのは、非効率だと思う。

>>69も言っているけれど、中学校の教科書は、なぜあんなにも文法を軽視しているのだろう。
最近の教科書を見ると、私が中学生だったころよりも、さらにひどい。
教科書のみで学習する習慣だった私は、あっというまに落ちこぼれましたよ…。
参考書出版社との裏協定でもあるのかと、疑いたくなる。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 22:04:06 0

日本はいつの頃からか
スポーツ選手を厳しく養成し
努力をして成果が上がれば
それなりに評価賞賛するが、一方で、
英語に限らず、勉強に関しては
努力しなくても、楽しく楽して
成果が出るものと国民を洗脳する
国になっちまったな。
おかげでスポーツ選手ばかり目立つ。
オリンピックで日本のメダルも増えた。
悪いことではないが、
科学オリンピックなんかは最低クラスに
なっちまった。
体には厳しいが、
頭には甘い国、日本。

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 07:31:47 0

>>81
OECDの１５歳の学力テストですべての分野で、
韓国に負けてるのが、はがゆい

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 08:37:58 0

四肢発達，頭脳簡単。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 09:46:21 0

一時期ＮＯ●Ａがネイティブが身につけた手順で英語を学習するみたいな
アフォなＣＭ流してたけど，頭悪い集団がもっと頭悪い集団を相手にしてるんだなって思った。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 12:08:29 0

>>84
NOVAのCMをみて、英語ができるようになるとは思えないよな。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 13:55:44 O

NO●A通ってたけど、やっぱり元々頭悪くてコミュニケーション下手な人は
ず〜っと同じレベルに在籍させられてたよ。自分語りな上に話が支離滅裂な奴とかさ。
日本語が上手い人はちゃんと英語も上達してた。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 16:36:39 0

英語を排除して、作文・小論文の授業を入れようぜ
作文は、ロジカルシンキングの訓練になるし、実社会でも役に立つよ

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 16:52:33 0

スピーチの仕方を教える授業が欲しいです。
みんなの前でカッコイイスピーチしてみたいです。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 19:03:31 0

NO●Aかい？
まず、度胸は付いた。
次に、挨拶的表現で、教科書以外の表現もあるんだなあ、と知った。
無意味ではなかった。十数万円は高いけれどね。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 19:07:11 0

>>71
別に、英語で論文を書くのはやぶさかではないが、
英語話者も英語の本原稿のほかに、他言語でも書いて欲しい。
非英語人からみると、不公平だ。

それこそ英語教育と関係ないですね…。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 21:43:11 0

>>87
ロジカルシンキングってさ，欧米のクリティカルシンキングを言い換えたものなの？
それとも別のもの？

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 23:01:51 0

>>89
度胸と、挨拶表現ね。
それで十数万で無意味ではなかったと、、、、
スピーチ講座いったほうが、ためになったと思うよ。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 23:58:21 O

スピーチ講座で英語は身につかんだろ

94 ：89：2007/05/21(月) 00:26:29 0

度胸って、「間違っているかもしれない英語で話しかける」度胸ね。
>>89の書き方は素っ気無いけれど、まともに英語を会話で用いたのはほとんど初めてだったし、
分からないなりに文を作って恐れずに使う、どれくらい無茶な表現でも理解してもらえるかを知る、
という意味では意味が合ったよ。
海外出張終了後は面倒で通わなかったので、半分ぐらいしか通学していないけれど、
５万円分ぐらいの価値はあった。

……そういえば、高校ぐらいまでは、仮に英語を理解できていても、
恥ずかしかったり冷やかされたりで、機会あっても外国人と会話しないな。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 00:50:05 0

>>93
NOVAでも英語は身につかんだろう。
いっそのこと、スピーチ講座のほうがためになる。
人前で話す度胸。会話の内容。会話の質。
その他、お金の面も含めどれをとってもNOVAよりためになる。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 01:01:48 0

>>94
なるほど外人になれることか、、、
外人恐怖症はよく聞くなあ。
じゃあ、小学生で英語教育よりも、
たとえば外国人とコミュニケーションをとるのがいいかもね。
最近の小学校ってある分野の人が話しにくるときあるじゃない。
課外授業のなんていうのか忘れたけど。
今回は、アメリカの人たちが遊びに来ました〜
今回は、タイの人たちが遊びに来ました〜
など、家庭科室などでそこの国の基礎知識と家庭料理なんかを食べてすごす。
これを頻繁にするほうが、外人と話したことがなく、英語ができない教師が英語を教えるよりも何倍もいい。
強制的に英語を受動的に学ばされるより、英語を学びたいな、あるいは、どこそこに行きたいなという積極的な生徒が増えたほうがいいはずだ。

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 07:44:53 O

>>95

>>79だけど、あれNO●Aの話だよ。馬鹿じゃなければ喋れるようにはなる。
あと>>94の話読んだ？

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 11:44:56 0

異人種に慣れるために英語やるの？
そんなことのために高い金払ったり
小学校に英語導入するの？
変な民族やなあ。
しかし、日本人てなんでこんなに
外国人（特に白人に）異常反応起こすんだろう？

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 18:15:22 O

習いたい人は習えばいいけど、小学校で必修にする必要は皆無だな。

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 23:27:13 0

>>98
何人？

101 ：98：2007/05/22(火) 00:13:45 0

ベトナム系アメリカ人
来日して４年になる

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 07:21:37 0

発音に関しては早く始めたほうがいい。

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 08:47:40 0

>>102
小学校の内にシャドーイングのような発音の練習だけするってこと？

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 12:28:20 0

聞くことじゃないのかい？
発音が悪くても、こっちの言いたいことは気合と聞き手の忍耐で通じるが、
相手の言っていることは分からん。

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 13:10:43 0

つか小学校の英語ってどんなことやるんだ？
簡単な会話を２，３年かけてやるのか？

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 13:12:02 0

ＥＳ細胞からいろんな臓器を作ることが出来るように
小さい子供は色色な外国語の発音を
聞き分け、発音する潜在能力のもっている。

日本語の５母音の音韻体系に固定してしまう前に
heartとhurtが聞き分けられるように、
発音出来るように訓練したほうがよい。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 18:04:54 0

小学生の英語教育がいいか悪いかまではわからないけど、
週に１回か２回、１時間ずつやったところで話せるようになるなんて
英語（に限らず言語）はそんなに甘いもんじゃない。
やるなら徹底的にやらなきゃものにならないだろう。
中途はんぱに「やってます」というくらいだったら、
日本語や数学に力を入れるべきだと思う。

それにしても、近所の英会話スクール？の広告が入ってたが
「０歳や１歳から」ってのはいったいなんなんだ。
体験に行った知人が、まだ日本語だってまともに話せない年代なのに
ひとりずつ「はろー」と言わされるとびっくりして帰って来たが。

幼児の発音がどうとか言うけど、
幼児って、毎日聞いてる日本語だってうまく発音できてないと思う。
「とうもろこし」が「とうもころし」になったりとか。
聞き取ることはできてるんだろうけど、発音できるかどうかは別問題じゃないのかな。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 18:53:05 0

発音はできなくてもいいと思う。
serum を　シーラム　と発音せず　セラム　と発音したら絶対通じないけれど。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 19:43:17 0

>>106 おれは普通に中学からだけど、heartとhurtは聞き分けられるし発音もできるよ。
他の言葉も特に不自由はない。
つかそんなことしたら日本語の発音がおかしくならない？今の若い子で変な発音多いよ。
英語教育の結果とはいわないけど。

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 20:15:14 0

>>98
いわゆる
「ばん/ ぬおっく/」
だね。

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 21:12:27 0

今どきの厨房や工房は
heartもhurtも
発音以前に
単語そのものが読めない
意味わからない〜
ってのが半数以上だろ？
そんなの相手に発音もへったくれもあるか!!

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 21:45:50 0

>>107
「０歳や１歳から」ってのは逆に意味があるんじゃないのか？
その年齢ならうまくいけば日本語と英語どっちも母国語として認識させられるかも知れないんじゃないか？

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 22:49:56 0

>>112
毎日四六時中聞けばね
週何回のレッスンなんだろうね

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 22:51:08 0

>>111
中学高校の教師がそれ以前に英語できないからね

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 23:28:15 0

>>101
なんにんって聞いたんだけど。

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 00:57:18 O

>>112
アメリカで生まれて、家では日本語・外では英語を話して育った友人（日本人）がいるけど…
やっぱりちょっと難しい言い回しや漢字が苦手そうだった。
偏りが一切無いよう十分に注意して教えないと結局は中途半端になると思うよ。
あと、成長後の本人にどれぐらい勉強の意欲があるかも重要。

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 04:40:59 0

>>116
カナダのケベック州で、
英仏完全バイリンガル教育をしようとして、
失敗した例がある。
２倍語句をすべてほぼ同時期に覚えていかないとだめだからね。
日英バイリンガルだったらなおさらだ。

以前宇多田ヒカル氏が言ってた。
インターナショナルに行ってたら日本語の読み書きとか苦手なんじゃないの？
という質問に対し、
私は漢字ができないまわりのこたちを見たりして、それは嫌だし、漢字は好きだったから、
一人で家で勉強したりしていた。と、完全否定。
で、後日ヘイヘイヘイで彼女の書いた日本語（たしか自分の名前だった）を見ると、
小学生男子っぽいきったない字。
彼女はそれを全く知らず、逆に自分が書くことを提案していたのだった。
アメリカ人は字の上手い下手っていう概念が希薄だからね。
心までアメリカ人だなと思ったよ。
っていうか彼女は、もう日本国籍を捨ててアメリカ国籍にしたのかな？
日本じゃあ成人の二重国籍は認められてないから。

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 20:45:48 0

イマージョンていうのは効果があるというのが研究者の通説でしょ

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 22:44:13 0

>>118
通説ｗ

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 23:50:36 0

>>116
>偏りが一切無いよう十分に注意して教えないと結局は中途半端になると思うよ

>>117
>英仏完全バイリンガル教育をしようとして、
>失敗した例がある。
>２倍語句をすべてほぼ同時期に覚えていかないとだめだからね。

このカナダの子供たちは未来永劫不自然な英語を話すようになったんだろうか
ここらへんが詳しく乗ってる書籍もしくは論文あればよろしくお願いします

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 01:13:54 0

>>120
カナダの場合は成功した例がけっこうあるはず。
Cummins, J. (2000) Language, Power and Pedagogy: Bilingual Children in the crossfire, S.
New York: Multilingual Matters.
このシリーズ値段が高いから見ないと思うけど一応書いとくね。

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 02:15:48 0

イマージョンならまだしも、
週数回、英語ができない教師が英語教えてどうすんの？
だよ。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 03:17:25 0

どう思いますか？
アメリカ在住で、子供の教育について、
１現地の学校に通わせる。
２現地の日本人学校に通わせる。
３現地の学校に通わせながら、土曜日の日本語補修校に通わせる。

宇多田ヒカルなどは、１で日本でもインターナショナル。
３は、現在アメリカでのドラマ「heroes」出演のマシ・オカなど。

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 03:20:31 0

>>123
将来、日本に戻る気がどれほどあるのかというのも
大きな要素だと思うよ。

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 13:12:33 0

俺なら2を選ぶな。もし海外赴任しても、日本に戻るから。

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 00:50:56 0

>>125
実際、２を選ぶ親って少ないんじゃないかな？
やはり、英語に「浸ら」せて、子供が英語ができるようになるのを
願う親が多いと思う。
木佐彩子、内田恭子、久保純子なんか、１だったから英語ができ、
英語を話せてなかったら女子穴になれなかったかもしれない。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 01:43:52 O

マシ・オカは日本語話せると言ってたけど、発音はかなりおかしかったような…

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 01:46:36 0

>>127
はい。土曜日だけの補修校だけでは、
英語訛りの日本語になってしまうのでしょうか？
不思議です。

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 12:02:41 0

>>123
日本に戻ってくるつもりならば３以外の意見を選ぶ奴は馬鹿。
一番大きな要素は今何歳で何年滞在するかってこと。

130 ：125：2007/05/25(金) 15:25:57 0

日本人学校に通っても、少しぐらいは英語を話せるようにならないかな？
学外で会うのも日本人の友人ばかりじゃ、つらいかもしれないけれど。
実用には足りないかな…？

131 ：125：2007/05/25(金) 15:27:50 0

追記：日本語はしっかりさせときたいから。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 17:17:37 0

俺は2だったなぁ

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 18:18:48 0

>>130
日本人コミュニティーで暮らせば英語は話せません。
六本木で白人同士がたむろするのと一緒。

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 21:42:44 0

>>132
友達「○○に住んでたの？へえ。じゃあ○○語しゃべれるんだね。いいなあ」
あなた「まあ、ちょっとね。」言葉をにごしたあと、うつむく。

ですか？

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 00:02:37 0

>>134
友達「○○に住んでたの？へえ。じゃあ○○語しゃべれるんだね。いいなあ」
あなた「日本人学校だったし」
終わり

英語が話せないから恥だとか思ったことはないな
受験で点はとれたからいいじゃんって感じ

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 23:27:33 0

で結局小学校での英語教育っていつから始まるの？

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 03:30:06 0

>>135
英語ができてたら受験でそんなに苦労しなかっただろうに
かわいそうに。遠吠え的虚栄。朝鮮式。

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 04:27:59 0

海外に行ったら英語が出来なきゃいけないという価値観の押し付けが痛々しい

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 05:09:28 0

このご時世にわざわざ英語ができなくてもいいと言い訳している姿も痛々しい

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 05:58:10 0

このご時世ってどのご時世？
学者とか商社の人間ならともかく一体どのくらいの日本人が受験、入社試験以外で英語を使う必要性に迫られているの？

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 06:15:03 0

帰国で
受験でも英語に全く苦労せず
実社会でバリバリ英語を使っている
>>134=>>137=>>139は小学校での英語教育についてどのような意見をお持ちで

142 ：139：2007/05/28(月) 09:53:20 0

外国に長期滞在の経験なしですが、企業・業種によっては英語しゃべれないと
ビジネスできません。
私はインド、中国、フランスしか経験ありませんが、外国の社員やカストマが絡む場合、
情報伝達(会話、電子メール)はすべて英語です。
別に流暢である必要はありませんし、レトリックに凝る必要もなし。
ウイットは…あると便利だと思いますがこればかりは人によるので（笑
必要なら辞書系リソースは当然フルに活用します。
これからも地球はますます狭くなるでしょう。日本の文化をしっかり学ばせるとともに、
道具としての英語も使いこなせるよう、先生方のご尽力に期待したいと思っています。

143 ：携帯厨：2007/05/28(月) 15:03:22 O

英語しゃべれないとビジネス出来ないというか英語しゃべれないとそもそも入社出来ないんじゃ。
某大手商社Mを受けた時英語の出来不出来は合否に関係ないとか言ってたけどどう考えてもTOEICの点は関係あるっぽかったもんなー(苦笑

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 18:04:56 0

>>139
出来なくてもいいとは言ってないがな

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 15:13:12 0

今の政府の推し進める早期英語教育論なんて格差社会を加速させるための
装置に過ぎないよ。上で何度も既出だけど、公立の小学校教員がどんだけ
まともに英語教えられるっていうのさ。裕福な親がネイティブを雇う私立に
子供を入れるか、または学校外でネイティブによる教育を受けさせるか、
いずれにしても親の収入力に応じて子供の学力に格差が生じ、そして
中学受験からその格差に応じた選別が始まると。結局貧乏人の子供に
まともなチャンスを与えずに安い労働力としてこき使おうという政策の
一部にしか過ぎないんだよ。

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 16:03:45 0

人生は一筋ではないから、貧しかろうが富んでいようが、本人次第でしょう。
中学生の英語教育を是認しながら、小学生を否定する理屈がないので、
教育はいずれにせよ早いほうがいいでしょう。

教えられる人材調達も工夫次第。
むしろ小学校の教員一人でいろいろは無理になってきている時代になったんじゃ
ないかな。
中学のように専任教員をさらに導入すべきだろう。

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 17:17:00 0

話通じてないな。言語の習得ってことについてなら、英語に限らず
外国語教育は早いほうがいいなんて当たり前すぎることで、それの
是非を問うてるわけではない。

実際、小学校からの英語教育が始まれば、経済力のある親はそれに
見合った教育を子供に施すのだろうから、その中のエリート層の
英語力は今よりも確実に上がるだろう。それと同時に貧乏人の子弟は
端から競争の機会を奪われて下層に止まることを強いられるわけ。
無論中には頑張って這い上がる奴もいるだろうけど、でも大多数は
負け組みに落ちこぼれる。

年齢が低い子に対する外国語教育ってのは効果が大きい分、教育機会の
差が生む違いも大きくなるんだよ。だって仮に自分の子供の小学校の
英語担任が英検三級レベルの明らかなポンコツだが、同級生はネイティブの
家庭教師をつけてどんどん英語が喋れるようになってる、とかいう状況を
想像してごらんよ。早期英語教育が義務教育システムに組み込まれれば、
そうやってアドバンテージを得た子供がその後の教育機会についても有利に
なる（ようするに、よりよい中学校にいける可能性が上がる）わけ。あとは
ずーっとその循環。

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 17:50:28 0

>>147
それは外国語に限らず、母語である日本語から既に始まってる。

現状でも、親の日本語力が成長過程の子供の日本語力を
大きく左右している。
バカな親の元で生まれれば、その時点で日本語学習における
ハンデを抱えていることになってる。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 18:12:51 0

貧乏人で東大に入る人が居ればその論拠は瓦解してしまうね。

優秀な人間というのは貧富の差に関係なく少ない。

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 18:35:17 0

環境、遺伝両面において、子は親に似るから、多少の片寄りは…。

話題は反れるが、極貧でもまれにいる真に優秀な生徒には、
生活費以外には全く金のかからない大学教育を受ける権利を、国は与えるべきだと思う。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 19:05:04 O

>>146
スレ読んだか？
そりゃ早ければ早い程英語は話せるようになるかもしれないが、日本語が疎かになるぞ。
争点はそこだろ。正しい日本語か、英語か。

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 19:28:34 0

>>151
人間は機械じゃないから、教育がしっかりしていれば大丈夫。
ってか、教育するがわの問題。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 20:54:43 O

>>152
英語をやり始めたら、日本語が少し苦手になったという体験談は山ほどあるよ。
かくいう私もその一人。国語は得意だったけど、普段の会話でちょっとした単語が浮かばなくなった。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 21:32:15 0

第二言語習得研究に基づく最新の英語教育

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 22:04:32 0

>>153
ご自分の能力への疑問はありませんか？（笑

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 00:47:37 O

やってない人は何とでも言えるよねw

能力に疑問も何も、簡単な単語が浮かばなくなるんだよ？
「“comfortable“って日本語で何て言うんだったっけ…」と詰まってしまったり。
だからじっくり思い出す時間がある試験ではちゃんと高得点を保ってたけど、日常会話の方が困ったよ。

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 00:53:59 0

このスレで話されてるのは、第二言語習得の話なのか、
それとも、ただの思い出話なのか。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 08:22:58 O

早期の第二言語教育の是非を問うために、経験者の話を挙げてもらうのも有りだろう

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 13:08:06 0

科目としての切り分けは単なる便宜的なものだということに気付かないの？
国語とフランス語の間に線が引いてあるわけじゃないんだからさ。

英語やったら国語がおろそかになったって言うことは理科もそうだってことだ。
認識していないだけ。

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 19:15:49 0

専門分野では英語を使うことが多いので、その分野で用いる用語の場合は英語が先に出る、ということはある。
日常会話レベルでは、ある程度の年齢に達していれば、英語を学習しようともあまり問題ないと思うけれどね。
>>156さんは、"comfortable"という単語を使う機会が多いのかな？？？

重要性では　正しい日本語>>英語　だと思うけれど、
早期の英語教育は、デメリットよりメリットの方が、格段にでかいと思う。
ただ、教える人材がいない、というのは明らかに問題だと思う。
あるいは、中学校の英語教員免許もっている人の就職機会が増えるのかな？
ウラヤマシ。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 17:32:40 0

津田梅子って、アメリカからの帰国後は日本語を忘れていて、英語で家族と会話していたらしいね…。
お父さんとお姉ちゃんは英語ができたらしいけれど、お母さんは英語をしらないから、通訳してもらっていたとか。
外出時には、言葉が通じずに困って、たまたま通りかかった知り合いの外人さんに通訳してもらったとか。

小学校の英語教育でそんなことが起こることはないだろうけれど、
もし子供を連れて外国に行くなら、年齢並みに日本語を操れるよう、十分に気をつけたい。
……まだ子供どころか、嫁さんもいないけれど。彼女も。

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 06:09:50 0

音読と多読が良い、と次の本に書いてありました。初めに國弘先生の
推薦文があって、内容も面白く、一気に読んでしまいました。
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31808269

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 11:08:23 0

私の場合、日本語を音読しようとすると、まるで文章の意味をつかめなくなってしまうんだけど、そんな人間にも通用するのかな？
聞き取り能力を身に着けるには、音読が重要な木はするけれど。

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 20:18:40 0

『全然、大丈夫ー』
こう言った間違った言葉の使い方が現在の日本の国語力の低下を反映しているね。

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 21:09:31 0

「全然、大丈夫」って漢語じゃん。
全然、大丈夫だよ。
突然、大丈夫？完全、大丈夫！柔然、大丈夫。断然、大丈夫！
偶然、大丈夫。卒然、大丈夫。慄然。大丈夫？唖然。大丈夫？
憤然，大丈夫？必然，大丈夫。厳然，大丈夫。自然，大丈夫？
判然，大丈夫。毅然，大丈夫！俄然，大丈夫！憮然，大丈夫？
猛然，大丈夫！整然，大丈夫！忽然，大丈夫。燦然，大丈夫。
隠然，大丈夫。歴然，大丈夫。漫然，大丈夫？敢然，大丈夫。

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 22:25:55 0

>>164
何が間違っているかわかりません
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1002420212/

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 01:59:54 0

むしろ「妊娠発覚」というような最近の週刊誌的語法が
国語力の低下を助長している。

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 04:06:29 0

野球中継でよくいう
「今のはスライダー“だったです”ねえ」
も国語力の低下を助長している。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 17:34:17 0

外国語の学習が日本語に影響するという意見があるみたいだけど、
昔の人を見てると、中途半端な学習者はさて置き、外国語がべらぼうに出来る人って、
日本語の方も、忘れたり影響されたりするどころか、べらぼうに巧いよね。
漱石、鴎外、四迷、天心、新渡戸、荷風、西脇・・・・etc
結局外国語をやってもやらなくても、言語感覚の鈍感な人は、
母国語でもうまく表現が出てこないなんてことはあるんだろう。
外国語学習のせいではないと思う。
逆に言語感覚の敏感な人は何ヶ国語やっても、母語の障害になることはないみたい。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 18:03:18 0

釣りｋ

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 18:11:45 0

英語＝文明語
つまり英語が話せるということは文明人の証
文明国に住んでても英語が話せなければ教養人とは見られない
この国際化社会にあって英語をやるやらないと議論するのは馬鹿な議論
アメリカ人やイギリス人は英語圏に生れた時点で文明人としての資格を備えている
日本人が遅れをとらないためには片言でもいいから早くから英会話に触れるのが妥当

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 21:24:40 0

>>171を要約すると、
「便利な道具は若いうちに使い始めて慣れろ」
ということでOK?

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 09:37:17 0

>>169
んと、気になるのだが、漱石、鴎外、四迷、天心、新渡戸、荷風、西脇・・・・etc
は小学校で英語やったのかい。

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 10:03:15 0

>>171
昔、その文中の「英語」は「中国語」だったんだろうな

>>172
「日本の事大先は米国なのだ」だと思う。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 17:09:53 0

>>173
才能ある子にとっては大きくなって始めようが
問題ないということだな

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 19:45:26 0

>>175
しかし、世の過半は、才能は無いのだよ…。

正直なところ、日本に住んでいる限り日本語を忘れるということは無いんだし、
小学校の高学年にもなっていれば、英語教育をはじめてよいと考える。
日本語は重要だけれど、わずかの時間に英語教育をやって得られる効果より、
同時間の国語教育で得られる効果の方が圧倒的に少ないと思う。
日本語は会話などによって日々鍛えるものだから。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 20:05:58 0

>>175
彼等が最新の教育を受けていれば、
もっと素晴らしい名作が存在しているかも知れないね。

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 20:42:26 0

>>177 それは逆。文学はあの頃の方が圧倒的に質が高い。つまり逆に言うと今のコトバ教育が
いかに駄目かってこと。

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 20:44:54 0

>>176
違うよ。読むことによって鍛えなければものになりません。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 21:12:28 0

>>179
それでも学校教育はあんまり関係ないでしょう？

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 21:32:09 0

ただ日本語を話せ聞き取れる、新聞が読める、意志の疎通ができるという程度なら学校教育は必要ありません。
まず親が日常的な読書習慣をつける。学校では文章の読解と表現を、また日本語についての知識を
徹底的に教える。そのようにして思索や表現のための日本語を確立してやるのが学校の役割だと
思うのですが。そのための時間が少なすぎると思います。確か高校では一週最低三時間程度授業が
あればいいことになっているのではなかったかな。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 22:13:51 0

たしかに、日本語についての知識、ってのはあまり家庭じゃ教えないな。
また、教育がおろそかな家庭の子供のための、底上げという機能もあるか。

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 00:10:28 0

>>178
一概にそうとは言えないでしょう。
質をどう考えるかだね。
嫌な言葉だけど、底上げはあると思うな。
猫も杓子も文学やってるってのは別に悪いことじゃないだろ。

教育を過小評価する気はないし、漱石は偉大な文豪であることに異論はないけれど、
太宰、谷崎、三島、川端…
をみると、別に明治の教育が特別いいという論証にはならないと思うよ。

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 07:33:34 0

この流れって明治の教育がいいじゃなくて今の国語教育がひどいってことじゃないの？
状況が悪いことじゃないのと質は別だし、質は昔の方がたしかに圧倒的に高いと思う。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 15:13:05 0

>>178
文学的な言葉だけが言語じゃないでしょう。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 16:41:32 0

>>185そういう意味ではないと思うよ。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 22:30:52 0

>>184
なにをもって、たしかに圧倒的に、と言えるﾜｹ？

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 00:26:21 0

いま　英語イマージョン小学校にいかせていてますが
親が家でどのくらい教えられるかで、
クラスの中で英語力にかなりの差が出ています。

参考までに

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 10:44:15 0

塾にしても親が教えるにしても、本来は学校でやることだよね。

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 13:13:34 0

学校って何のためにあるんだろうね。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 20:08:24 0

>>188
ありがとう。参考になりました。
どうぞそのイマージョンが成功しますように。

>>189
その論は、私塾とか寺子屋とか持ち出して反論される恐れがあるから、気をつけて下さい。

>>190
塾にも通えず、親にも聞けない子供が、疑問を先生に質問出来るための施設。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 19:40:39 0

ついさっきの事だが「論理的」という言葉が出てこなくて、仕方なく英辞書で「logical」を引き、その説明文をみた。
これが>>153,>>156の言うような悪影響なのかな…？
もともと専門用語・人名などを思い出すのは苦手だし、今回は英語の「おかげ」で助かった例だと思うけれど。

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 09:24:30 0

日本語ちゃんと知ってれば初めから「論理的」出てくるのでは？

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 10:46:21 0

単なるど忘れ

195 ：192：2007/06/22(金) 18:39:23 0

>>194
そういうことです。

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 21:09:30 0

みんな！英語なんてやってる場合か！
上海や北京の安ホテルの便所掃除人といえば
日本人という時代がすぐそこに来ているのだよ！

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 21:17:46 0

>>196
上海？北京？
共産国家が発展するわけなかろう？
３０年前から思考、思想の変わらぬやつよ。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 11:32:35 0

あんさん、おつむ大丈夫か？
中国のどこが共産主義なんだよ。
日本の方がよっぽど共産主義だろ！

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 12:46:57 0

言語が出てこないのは頭が悪いだけであって・・・
なぜ頭が悪いかというとその語彙が競合してるのを処理できないから。
頭の良いバイリンガルはどちらもすぐに出てくるけど，頭が悪い人が中途半端な
セミリンガル状態になると単語が出てきません。
帰国子女に漢字の二字熟語（読み書き共に）が弱いのが多いように見られるのはその子らが単に頭が
良いというわけではない普通の子がそれ以下の子供たちであるからなんです。
漢字が覚えられない，覚えるのが得意ではない子供が小学校の時にいたでしょう？
その資質を持つ子供たちが英語話せるようになったからといって母語の日本語が
できるわけではなく，両者の意味を選択するのに手間取ってる図は想像できるでしょう。
アトリショ〜ンって感じですね。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 17:01:09 0

アトリショ〜ンって、何ですか？

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 21:19:03 0

日本語のネイティブも翻訳語が不自由だ

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 01:35:55 0

英語なんかやめて宗教の科目入れてくれ
日本人は宗教無知すぎる
宗教に疎いから相手国のことあんまり理解できないし、
カルト教にコロっと騙される

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 03:24:56 0

>>202
そうだな。それにキリスト教と英語を一緒に教えれば一石二鳥だな。
教科書には内容の親しみやすい新約聖書を使う。
ついでに中学校までそうすれば、義務教育を終える頃には、
西洋の思想と言語とが両方身についた国際人になれる。

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 04:45:39 0

しょくみんちか万歳

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 07:42:34 0

英語もいいけど
翻訳語の意味もきちんと覚えないと。。

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 11:29:22 0

ここ白人崇拝主義の
卑屈な連中が多いな。
キリスト教圏にだって
かなりきついカルトありまっせ。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 12:43:50 0

>>205,>>206
公共＝家族はまずい

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 02:13:00 0

>>205-206
公共＝家族はまずい

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 03:04:26 0

>>208
ん？どういう意味なの？翻訳語のこと？

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 07:00:45 0

自民党の人たちは「公共とは家族のことです」と言っているらしい

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 16:25:12 0

>>195
んだね
英語を知らなくても「論理的」っていう言葉を忘れることはある
そうなったとしたら「あれなんて言ったっけ」と数十分悩むことになったろう

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 16:33:39 0

白人崇拝主義って恥ずかしくない？

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 16:42:18 0

論理性を重んじることを
「白人崇拝主義」って表現するほうが恥ずかしいよ

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 17:27:35 0

論理性って白人だけのものなのか？
メチャクチャなシロッコ仰山おるでえ。
「ああん、英語が先にでて日本語がでてこない。」って
さも英語が得意そうなヤツ反吐がでます。
「じゃあ、全部英語で言ってみろよ。」て言われたら
できないくせにね。
どっちもダメなんだろ。認めろよ。恥ずかしい。

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 18:11:56 0

>>214

＞「じゃあ、全部英語で言ってみろよ。」て言われたらできないくせにね

とどめの一撃だな。喉元まで出掛けたことがあるが、まだ言ったことはない。
理性が邪魔する。鬱陶しい時にはついつい言いそうになるが、
「英語が先に」なんてわざわざ口外する奴って頭の弱い見栄っ張りが多いから、
なんか可哀想に見えてやめてしまう。

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 18:16:34 0

http://space-town.net/~vipper/love/nami.jpg

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 21:38:02 0

「英語が先に」という事を言うかはともかく、
たとえば仕事で特定の英単語ばかり読み書きしていたら、実際そうなる事はあるでしょう。

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 11:53:07 0

シンガポールでは放送で英語を使うことが
法律で決められておる。
多民族国家だからそうせざるを得ないだろう。
中国系のバラエティー番組でも中国人同士
なまった英語でしゃべっている。
でも、中国語の字幕が出てるんだよね。
シンガポールにおいてさえ
英語は隔靴掻痒なんだな。
ワシのインド人の同僚は仕事のミスを
つっこまれると、英語のネイティヴでないことを
言い訳にする。
世界共通語を母語としない立場に生まれてついた人間は
それなりに苦労しなきゃならんとうこと。
しかし、母国語と自国文化の教育が最優先。
英語はそれから。

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 12:43:10 0

学校教育がそれほど当てにされていないので（>>189-191）
小学校でやらなくても覚えたい人は別のところで覚えてくるだろう。

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 14:10:19 0

子供英会話教室通ってペラペラになったガキ見たことあるか？

221 ：ゥ：2007/06/28(木) 14:28:31 0

ズバリいりません。
国語と算数と体育しっかりやらせろ。
バカ親が子に英語教育しまくりですよw
私立に行くような子は、中学まで英語なんてやんない。
英語使う職場なんて、日本じゃほとんどないからね。
本気で語学させるなら、日本じゃ無理。インド

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 15:46:57 0

やっぱり、国語、というか日本語が大事だろ？
小学校のうちに成人並みの国語力があれば
英語をそれから始めても大丈夫じゃないか？
ネイティブの友達を複数作れば上達も早いと思うが

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 16:50:43 0

日本人の場合、
「文化」をとるか「グローバル化」をとるか、という選択になってしまうね

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 17:50:39 0

インド???

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 21:49:49 0

>>223
グローバル＝英語と思ってんの？
自国の文化をもっと知るほうがよっぽど、
グローバルでコミュニケーションできる。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 16:28:17 0

>>225
「自国の文化を知る」というのは外国との違いを認識できるという意味ですか？
だったら、翻訳語の意味をきちんと覚える必要がありますね。

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 17:19:45 0

>>226
>>225は古典文学や伝統芸能を学ぶことを「自国の文化を知る」と言っているんだと思う。

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 18:00:59 0

>>225
グローバル＝英語じゃないとでも思ってんの？
英語が下手糞だとグローバルでコミュニケーションなど出来はしない。
かりにどんなに自国の文化に詳しくても、挨拶レベルの英語力じゃ、
その複雑な内容を、とても世界に伝えることなど出来ない。
それは単に自国の文化に詳しい奴に過ぎない。グローバルではない。

中国や韓国は自国の文化を捨ててグローバル化の道を選んだ。
日本も態度をはっきりとさせるべきだと思う。
今の日本は、英語も大事、でも日本の文化も大事、というどっちつかずのいい加減な姿勢。
だから結局は、英語も中途半端、自国の文化に対する理解も中途半端になっている。

あと自国の文化を知るったって、大抵の人間はガイドブックレベルのことしか学ばない。
それなら外国人だって、今は英語に訳されたものがたくさんあるから、それくらい読んでる。
しっかりと英語力を身につけた後、その外人用の日本文化のガイドブックを読んだ方が近道ではないか。
実際、誰も源氏なんて読んでないだろ？近松なんて開かんだろ？
どうせ伝統文化なんて叫んだところで、しっかりと学ぶ気がないのなら、
その時間を英語に割いた方が、結果として得るものが多いだろう。

故に俺は、日本語を意識しすぎて中途半端に歌舞伎や狂言の一節を暗記させるくらいなら、
小学校から英語教育を徹底させた方がよいと考えている。

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 18:51:28 0

おいおい、
中国人も韓国人も自国文化を捨ててないって。
極論だな。
あなたみたいな考え方の韓国人や中国人には会ったことないな。
Hi, I'm Michael!
なんて挨拶してくる中国人も一皮剥けば
純粋な中国人だって。
英語の能力が日本におけるよりはるかに生きることと
結びついているシンガポールでさえ、
英語はいまいち、っていう状態なのに、
日本で徹底できるわけがない。
言葉はそんな甘いもんじゃない。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 18:57:04 0

>>228
英語の奴隷参上ですね。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 18:58:14 0

>>226
違うよ
文字通り
「日本の文化を知る」
という意味だよ

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 18:59:32 0

>>228
つまりなに？
あんたは、その前に、国語で要点をまとめる練習をしたほうがいいね。

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 19:14:59 0

すごいものを見た。
それは自称ジャーナリストを目指すという２２歳の女。帰国子女で英語とスペイン語堪能らしい。
本来ならボツだったろうが、お金がかかったのだろう、ボツにはならなかった。
彼女が裸族に会うという話。
何時間もかけて裸族に会った。裸族はピジンイングリッシュが分かる。
お祭りのように歓迎をされた。
しかし、彼女は打ち解けられない。スタッフに促され踊りの輪に入るくらい。
彼女の話は、いつも、かなりゆるい。渋谷の女子高生のごとく。
「まあ、なんていうか、すごいーっていうか」みたいなことが続く。
ちゃんとした自分の言葉で意見、感想、状況説明、など全くできない日本語の能力。
及びコミュニケーション力。
翌日、逃げるようにその村を去った。
日本人の目指す、中身のない英語教育とは、まさにこれである。

234 ：233：2007/06/29(金) 19:28:40 0

逆に石坂浩二のウルルン滞在期を思い出す。
彼にスタッフが設定したのは、スペイン・イベリコ豚養殖地。
アフリカでは絶対あるはずはない。
いつもながらの薄い滞在かと思ったが、
彼（還暦）は一生懸命イベリコ豚の料理を作ってタメの夫婦（同じ還暦）に食べさせる。
奥さんは、何度もクビを縦に振らない。
そして、何日か後、奥さんがおいしいと、やっと言ったことに対して、
石坂氏は涙を流して喜ぶ。
これが真のコミュニケーションだと、思った。
それから歳月が経ち奥さんが亡くなった。
石坂氏は再び訪れ、夫と一緒に抱き合いながら号泣した。
その後、二人は外に出て、こう交わした。
言葉が分からなくても分かり合えるものだな、と。
還暦という歳そして、言葉が通じ合えないという環境なのに、
この光景を見て、つられて涙が出た。
日本の英語教育？グローバル？なんだそれ？と思わざるをえない。

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 19:43:27 0

>>234
料理（味覚）って感覚的なものだよね。
感覚的なものは言葉がなくても伝わるが
それを言語の話と一緒にするのはおかしい。
感覚的なコミュニケーション＝真のコミュニケーションとは限らない。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 19:53:09 0

>>235
もちろん。しかし、コミュニケーションの一つであります。
言語もコミュニケーションの一つであり、一つでしかありません。

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 19:54:27 0

>>231
「ムラ社会」っていうのは「日本の文化」にはならないのか。
それとも、日本はムラ社会ではないと思っているのか…？

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 19:54:40 0

>>235
もちろん。コミュニケーションの一つであります。
そして、言語もコミュニケーションの一つであり、一つでしかありません。
よね。

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 19:56:16 0

>>232
いい加減な文化教育なら、やってもやらんでも同じ。
なら、自国語がうんぬん言わんで、英語をやってもええじゃないか。

すまんかったな。
国語力のない奴のことを考えて、もう少しやさしい短文で書いてやるべきだったな。

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 19:59:25 0

>>236,>>238
公共の場において
感覚的なコミュニケーションを優先させるのはいかがなものかと思う。

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 20:00:10 0

>>239
なら、いい加減じゃない文化教育をまずやるという結論。
言語は二の次。言語が目的になっても、中身のないものになるだけ。

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 20:04:37 0

>>241
いい加減じゃない文化教育ってなんだ？
ムラのために生きる精神を叩き込むってことかいな？？

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 20:05:35 0

>>241
なるほどな。それでもいい。
けどやるとすれば、その準備はいつ頃整うのかな。また、ゆとり教育の二の舞にならないか。
ぐずぐずやってるくらいなら、準備の整っている英語でも教えた方がいいと思う。

ところで俺は、言語力はあるが中身はない奴、なんて見たことがない。
世間を見ていると、総じて中身のない奴は、それに比例して、言語力も貧相だ。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 20:09:01 0

>>240
もちろん。まずは、日本の文化、歴史、
あるいはスピーチを
磨くのがよい。
他言語はその次。

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 20:09:01 0

言語は世界認識の枠じゃないの？

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 20:10:13 0

>>241
鎖国でもするか

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 20:16:38 0

>>244の言っている「自国の文化を知る」っていうのは、
「自国の文化（ムラの文化）を身につける」という意味であって
「自国の文化（ムラの文化）を対象化する」と言う意味ではないようですね。

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 11:09:08 0

亀レスですが
>>206
キリスト教は白人だけの宗教じゃないのだが・・・

>>218
世界共通語って何語のこと？

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 11:12:18 0

英語もいいけど
自国の文化を対象化＆相対化することも必要でしょう

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 12:28:42 0

>>243
＞＞総じて中身のない奴は、それに比例して、言語力も貧相だ。
そのとおり。

英語を話す人間がすべて、言語力があるはずもない。
幼稚園程度の中身しかない人間も大勢いる。
ただし、日本は幼稚園程度の英語を言語力があると思ってしまう傾向がある。

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 12:50:00 0

英語なんて所詮道具なんだから、使えたほうがいいに決まっている。

学校教育でで文化・歴史を身につけさせるって言うが、多くの（知的な面での）庶民にとって、
勉強というのは受験だけのためにやるもんだから、歴史の選択性だとか、少数科目での大学受験などが続いているうちには、
結局は教育の効果などほとんど期待できない。
道具として考えると、>>228のようなドライな考え方でいいと思うな。
当然、一番大事なのは圧倒的に自国語だとは思うけれど。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 20:37:06 0

>>228
だれが英語を教えるか？
それが一番の問題

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 23:10:56 0

>>252
そういう次元の話ではなくなってきているような…

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/05(木) 20:02:00 0

小学校で英語教育について
反対なら、そのまま。
賛成なら、誰が英語を教えるか問題になる。
結局いまのまま

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/05(木) 20:59:21 0

>>254
非常勤とかではダメなの…？

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/05(木) 22:06:56 0

>>255
非常勤で誰が教えるかが問題だ。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/06(金) 09:00:12 0

>>256
その小学校の近所で、英会話学校に通っている生徒の中から、ボランティアを募ればいい。
「小学校で英会話を教えませんか？」などと広告を出せば、すぐに集まると思う。
英会話学校の生徒も、アウトプットの訓練が出来て、一石二鳥だと思う。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/06(金) 19:26:15 0

>>257
ロリコンの俺みたいな奴が集まるかもしれないぞ…。

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/07(土) 04:12:47 0

>>258
ロリコンなのか？
しかし、ロリコンなら児童らに愛着を持っている連中だろう。
教えることに嫌気がさして、いじめや意地悪を先導したりはしないだろうから、
普通の感覚の教師に比べて、ある意味、安心と言えば安心だ。
盗撮など、事件さえ起こさなければ、何も問題はないのだ。
むしろ、適職とでも言うべきだろう。

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/07(土) 05:36:08 0

>>257
結局、英語ができないやつが教えるわけか？

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/07(土) 05:40:55 0

>>257
平日の真っ昼間、無給で小学校に行くやつ？
しかも英語が話せないやつ？
そんなやつが教えるのを提案するなんて、すごい発想

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/07(土) 15:58:11 0

>>261

＞しかも英語が話せないやつ？

お前ちょっと頭に来すぎて、先入観ありすぎ。落ち着けよ。
ちゃんと読めよ。どこにそんなことが書いてあんのよ。

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/07(土) 19:33:16 0

>英会話学校に通っている生徒

ノバのコマーシャルに出てきて何かしゃべってたので
こいつ英語上手いと思ったやつ1人もいなかったけど
ジオスだとかベルリッツの生徒はペラペラなのかな？

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/08(日) 04:52:12 0

>>262
書かれてないが、自ずと分かるというもの。
データを見なくても少し頭を使えばわかる。
日本に小学校はいくつあるか？
英会話学校に行っていて実際、英語ができると言えるレベルの人で、
かつ、真っ昼間無給で小学校に行ける人がどのくらいいるか？

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/08(日) 10:04:52 0

>>264

＞データを見なくても少し頭を使えばわかる。

すげーな。今流行りの霊視か。

＞かつ、真っ昼間無給で小学校に行ける人がどのくらいいるか？

知らねーよ。俺お前みたいに霊感ねーから。
でもよく地域のおばちゃん達が授業に参加してんじゃん。

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/08(日) 11:12:25 0

>英会話学校に行っていて実際、英語ができると言えるレベルの人で、
>かつ、真っ昼間無給で小学校に行ける人がどのくらいいるか？

前者に当てはまる人は結構いるが、後者も満たせる人は少なそう。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/08(日) 17:01:58 0

>>265
お前も少しは頭をやっと使ったな

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/08(日) 21:01:19 0

↑変な日本語

269 ：267：2007/07/08(日) 21:20:18 0

はは。別に推敲して書き込まないからな。

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/08(日) 21:35:06 0

英語教育の成果かと思いましたよ（笑）

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/09(月) 11:43:00 0

英会話学校通ってるやつが人に教えるくらい
英語上手いって、どこの国の話だよ？
>>257はもしかして日本人じゃないだろ

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/11(水) 13:02:21 0

なんだかんだ言っても、英会話の出来る奴って、
何て言えばいいのか、生き方に余裕が感じられる。
出来ない人間を上から俯瞰できることから来る余裕かも知れないが・・・・・。

話す内容が薄っぺらでも、ちゃんと洋画とかの英語が聞き取れて、
人前で堂々とペラペラと話している連中を見てると、正直うらやましくもある。
が、癪に障るから、普段は英語嫌いで通している。
が、自分も英語がペラペラ話せて、上から目線で物が見たくもある。
なんか生き方にあいつらみたいな余裕が欲しい・・・・・。

今の時代、卑屈になりたくなければ、英会話の能力が必須な気がする。
そしてそれは多分、社会に出る前に身につけておく必要がある。
私の様な感想を持つ人間は多いと思う。

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/11(水) 20:03:09 0

>>272
つまり、実は、賛成派も反対派も英語コンプレックスがあんだよ。
その事実を肯定したいか否定したいかの違いだな。

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/17(火) 00:47:57 0

日本語を話すのも好きじゃないのに、なんで英語を流暢に話さなければならないの？
単にそれができるかどうかなだけでしょう？

まず話す内容。つたない経験だけど、伝えようとする意志があればなんとかなる
と思いますよ。

今の子供たちにとって、英語はゲーム機と同じ。普及しているから、取り込んだほうが
幅が広がるし。勉強と遊びって、実は似たようなものではないのかな。

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/18(水) 00:33:17 0

日本語で筋道立てて話す訓練のほうが先だろ。

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/18(水) 19:31:33 0

いままでそれしかやってないんだよねえ。
だから問題になるわけ。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 10:01:27 0

■幼少時に外国語教育に力を入れると取り返しのつかない事になる

最近は、無駄に、幼少時からの外国語教育に力を入れている親が増えているし
、政府も奨励しているが、実は、非常に危険な行為である。
日本に居て外国語を教え、バイリンガルに育てようという意図だろうが
実際には、どちらも中途半端に終わっておしまいになる。

語学というのは、例えて言えば、利き腕のようなもの
純粋な意味でのバイリンガルは地球上にひとりもいないと言ってもいい。
両手が利き腕のように完全に使える人がいないのと同じだ。
表面的にはバイリンガルに見えても、実際にはどちらかの言語が
あるいは、どちらの言語も、中途半端なままで終わる。

特に、子供時代から外国語教育に力を入れると、母国語のほうも中途半端に
なり、大人になったとき、深刻な事態が生じる。
それは、母国語でも、外国語でも高度な思考が出来なくなるということだ。
高度な思考が出来なくなれば、芸術・科学・工学・経営・政治・・・・・・・・
ほとんどの分野で頭角を現すのは不可能だ。
その子の可能性のある未来を奪ってしまうのだ。

言葉というものは、手の感触と同じで、本来非常に微妙で繊細なもの。
例えば、橋と箸の発音の違いは日本人にはわかるが外国人にはわからない。
逆に、ＲとＬの発音の違いは、日本人にはわからない。
子供時代に認識能力が養われていなければわからない分野だからだ。
同様に微妙なニュアンスの違いやあいまいな言葉の概念も
幼少時にその言葉を母国語としてしっかり教育されていないと一生分からなく
なってしまう。
安易に、幼少時からの外国語教育に力を入れることが非常に危険であることを
日本政府も日本国民も認識する必要があるだろう。

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 10:09:40 0

>>276
いままでそれすらもやってなかった、
だろ？

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 10:26:56 0

英語教育に力を入れていいんですが、それ以上に国語教育に力を入れよ、ということ。
その上で英語をやるならやればいい。国語の時間をどんどん削っていく現状がだめなの。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 13:11:48 0

人間の能力というのは柵で隔てられているわけではありません。
教科というのは単に便宜的な柵。
数学と化学、物理などとの関連を見れば明らかでしょう。
愛するの類語の一つにloveがあるというだけの話。
視野狭窄に陥らないようにしないとね。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 14:34:18 0

>>280
うむ。神の見地に立った意見だな。
しかし、普通の人は先ずもってそれぞれの教科の知識が欲しいものなのだ。
総合して考えるのはその後だな。
ペーパーバックすら読めない俺のような人間は、矢張り、その、柵で隔てられていてもいいから、
先ずは英語という一教科が出来るようになりたいと、常日頃から空しく欲求している。
こういう人間を増やさないためにも、英語は早くからやった方がいいだろう、と吹き来る風が私に言う。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 14:49:58 0

小学校なんてのは読み書き算盤と修身だけ教えればいいよ。

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 18:12:51 0

>>282
英語の読み書きですか？

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 18:31:14 0

あと夏休みの宿題なんてのもいらないな。
遊びの心理的足枷になるだけで意味ないよあんなもの

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 18:39:19 0

小学生だとまだ未熟な子もいるので仕方がない

日本語…方言
英語…共通語

という時代が来るんだろうな。アフリカの子供と日本人の子供が意思疎通するとき、
やっぱり日本人の子供には日本の文化を背景にアフリカの子供とわたりあって
ほしいしねえ。英語以外では世界の標準語になる言葉はないもんかね。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 18:54:18 0

世界を相手に渡り合うなんて一握りのエリートに任せればいい。
他の平民の子供は読み書き算盤だけ教えてあとは遊ばせとけ。

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 18:58:00 0

学習塾やサッカー・野球教室その他の習い事は原則禁止。
平民の子供は近所の広場でガキ同士で遊ばせておけ。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 19:24:20 0

小学生くらいまではガキ同士で遊ばせとくのが一番の勉強だ。
それがいまは何にでも親がでしゃばってくる。何考えてるんだ？
サッカーとか野球なんかプロになろうと思ってやってるんじゃ
ないんだから大袈裟に何人も大人が出てきて怒鳴り散らしたり
しないで子供だけでやらせてやれよ。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 23:41:56 0

人数揃わなくてもベースが板切れでもユニホームなどなくとも
子供だけで勝手にやる草野球の方が大人に管理された
少年野球の何十倍も面白いというのに。

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/03(金) 23:53:46 0

>>289
何の話か分からなくなっているが、とにかく、何だか草野球に対する強い愛情を感じるぞ。

＞サッカーとか野球なんかプロになろうと思ってやってるんじゃないんだから

英語とは関係ないが、その意見には賛成だ。
今の親の頭が多少子供なんだろうな。すぐにむきになってしまう。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/04(土) 00:01:25 0

>>284

＞あと夏休みの宿題なんてのもいらないな。

賛成だ。これは分かる奴には痛いほど分かるだろう。
いらないし、無駄なんだよな。
本人の勉強のために出しているつもりなんだろうが、
そもそも勉強の出来ない人間には、宿題をやりたくても、やりようがないんだ。
だから人のを写すか、滅茶苦茶に紙面を埋めて提出することになる。
この夏休みのシーズンになるとホント思い出すな。
今なら少しは勉強の仕方も分かるけど、あの頃は本当に手のつけようがなかったもんな。
宿題が出来ない頃には仰山あって、解決出来る年頃にはもうないんだもんな。
不合理だよな・・・・勉強の出来ない子供にとっての宿題って。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/04(土) 04:25:28 0

職を得た今になって感じるんだが、夏休みの宿題は、勉強・成績の云々よりも
ノルマを確実にこなす訓練として重要な気がする。
夏休みの宿題のほとんどを9月にやっていた私は、もっと頑張れる人間になっておけばよかった。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/04(土) 20:30:19 O

>>291>>292
だからこそ「夏休みの宿題」はあった方が良いのでは？
反省有、後悔有、愚痴有、、、
素晴らしい学習効果だと思う。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/04(土) 23:36:32 0

バリバリの受験英語でいいのではないか？
日本では仕方がないだろう。
ワシはバリバリの受験英語が得意だったが、
大学ではタイムもニューズウィークも完璧には読みこなす
実力はつかず、リスニング力もなく悩んでいた。
自分で言うのもなんだが、開眼したのは２６で米駐在員になってからだった。
仕事と平行して、分からないところは現地人にしつこいくらいに質問する
やり方で３年目には日本語感覚で雑誌や専門書が読めるようになっていた。
勿論、映画もニュースも問題ない。
この基礎となったのが、中学高校で激しく勉強した受験英語のような気がする。
目からウロコ体験がたくさんできたのも、むやみに詰め込んだ知識があればこそ。
３５で欧州のある小国に転勤になった。仕事上は英語で済ますことが出来たが、
ワシは現地語にこだわった。これも３年でマスター。
欧州語は基本構造は同じなので、英語が基礎になっていたことのお陰だ。
その国やアメリカには現地人と結婚して現地語を流暢に話す日本人女性が
たくさんいたが、いわゆる「おしゃべり」ができるだけであって、
文献は読みこなせないし、場面の変化に応じた丁寧度の使い分けなども
できていない印象を受けた。（出来る人には失礼）
日本の学校における最近の英語教育は総花的すぎるのだ。
週３，４時間で総合的な英語力なんて土台無理な話。
受験英語に特化し、基礎力をつける機会を与え、後のことは本人にまかせればよい。
人によっては基礎さえあれば４０歳からでもマスターできるのだ。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/05(日) 00:09:38 0

>>293
なんて前向きな男だ・・・・・・。
俺もまだまだ子供だな。お前を見習おう。

>>294
なるほど、体験談は説得力があるな・・・・。
そして何か生き生きとしていて、うらやましくもある・・・・。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/05(日) 02:14:50 0

>>293
・>>291-292

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/05(日) 17:49:57 0

↑これよく見るけど、どういう意味？

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 16:27:46 0

294です。
レスくれた人ありがとうございます。
なんやかんや言っても、一番重要なのは執念かな？
実はもう一カ国赴任を命じられた国があった。
さらにもうひとつマスターするぞと最初意気込んで
行ったが、たった１年の期限だったので、どうせ
もうすぐ帰るんだという気持ちがどこかにあって
執念が湧かず、失敗した。
受験というのは自発、強制にかかわらず
執念を燃やす機会を与えてくれるんじゃないかな。

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 18:23:03 0

>>297
俺様の指示通りに書けってことでしょ。

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 23:15:23 0

>>296
どっちでも良いじゃん

>>297
２ｃｈ専用ブラウザを使えばわかる。

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/14(金) 16:25:03 0

公立学校の英語授業なんてたかが知れてるし、アルファベットすら知らないDQN族が
更に授業の質下げるだけ。
そんな奴が混ざってる中で複数のSやa,anの使い方を教えるなんて無理。
小5の授業が、「お歌うたってオシマイｗ」

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/14(金) 18:58:41 0

いいじゃないか。楽しく歌を歌って、いい思い出ができて。英語楽しいねって。

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/15(土) 13:56:47 0

小学校の英語教育は俺が変える。
J-Shine取って、小学校の非常勤講師になります。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/03(木) 14:17:18 0

303>
　J-shineなんて誰でも取れて、何の意味もな資格に興味あるの？
　それなら、小学校教師になって教えた方が良くない？

305 ：303：2008/01/04(金) 07:01:26 O

マジ〜？
なんか、本格的に教師になって担任とかになるとかなりきつそうだからと思って…

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/05(土) 00:05:55 0

非常勤なんて、安定してないし、いつfireされるか分からんし・・・。
男だろ？

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/05(土) 00:15:24 0

はい・・
通訳?など他の職業もやりつつ、　ダメですか？

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/05(土) 00:16:48 0

発音ができるので　なんか　

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/24(木) 00:47:02 0

ガキの英語なんかつまらない。国語や算数を教えた方が面白い。
>1
バカだね。論理的に考える物ではないよ。小学校はただの遊び。英語なんかやるきないね。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/24(木) 22:26:15 0

小学校は国語・算数・体育が大切。英語は音楽の時間にちょっとやればいい。
馬鹿だね、学校英語。

＞第二言語習得に関わる知見をいかして実証的に語っていきましょう
↑馬鹿だね。

こんなのくだらない。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/26(土) 11:49:31 0

小学校では、英語教育は害になること間違いない。まず道徳が乱れるなぁ。
たぶん、規律が今よりもっと、もっと乱れる。言語習得より哲学の方が重要。
それは、日本語で行う。どうしても英語をやる場合は、音楽か社会の時間に
文化を学ぶ目的で行う。言語習得は、文化理解と近いようで実は遠い。
日本の小学生に英語の言語習得ってバカじゃん。

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/27(日) 11:55:36 0

小学生は、毎日、お外で遊びましょう。一時間目からずーっとお昼休みまで
自由に遊ぶ。給食を食べたら午後は図書館で自由に読書。英語の本や絵本はいけません！
分かりましたね。そこのバカ！　わかったかい。

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 23:37:17 0

だけど、海外旅行は良いでしょう。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/01(金) 19:16:15 0

小学生に英語を通しての教育っていらないぁ。意味なし。

315 ：39：2008/02/14(木) 21:57:08 0

少しでも効果をあげようと思えば、現在の中、高で指導力があって
発音がうまい日本人英語教師を小学校に派遣するしかない。
最悪なのは、英語が専門でない担任が文法ミスだらけのジャパニーズ発音
で教えたり、ＡＬＴが効果のあやふやなゲームだけやってお茶を濁して
終りになることだ。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/18(月) 07:01:21 0

私が聞いた勉強を嫌いな小学生はみんな英語なんかやりたくないってさ。
勉強が好きな子でも特に英語がすきじゃないって。
子どもをよくみてみると英語が好きな子は英語だけみたいで馬鹿決定です。
英語を特別視しているのは馬鹿だけみたいですね。可哀そう。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/19(火) 02:26:59 0

結局、少子化にあえぐ語学教育関連の業界が
保護者の英語信仰を利用して
小学生市場を開拓したかっただけなんだろうな。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 12:37:08 0

そもそも英語教育はそれすなわち日本語教育でもあるのに
何で英語教育をすれば日本語が乱れるとか、訳の分からん事を
言う連中が多いのか、さっぱり意味不明。

日本人がこれから身に着けるべき技能は、英語に限らず
どこか他の国の言葉を喋る能力だよ。
日本には魅力的な文化や製品があるのに、それを世界にセールスできる
人材があまりに少なすぎる。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 12:42:05 0

とにかくさ、今の日本はどうつついても、皆貧乏で金はないんだから
もっと海外に自分の製品を売るべき。

その為には語学力は絶対に必要。
これは日本語の乱れとか、そんなナイーブな問題じゃなく
死活問題

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 21:50:03 0

>>319
その語学力というのは＝英語のことか？ｗ
海外＝英語話者ということか？ｗ

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/28(木) 13:08:53 0

>>319
物を売りたかったら、その地域の言葉で宣伝すればよい。
英語教育とは無関係。

余談だが、工業製品を売るためには農産品を買わざるを得ない。
そういう政策が今の食料自給率を招いたわけだ。
海外に物を売って儲けるという発想をそろそろ変えるべきだな。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 12:04:56 0

若い歌手の歌みたいに、これからは日本語の中に英語が入り混じっていきます。
外来語の単語だけでなく長い英文も日本語の中に挿入されてきます。
英語は日本語の一部ですからもう、国語で英語を教えるのがいいでしょう。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 12:25:03 0

【教育】小学校の「英語」専門教員採用へ　国籍、教員免許の有無は問わず　秋田県教委
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210613695/1

1 名前：さわφ ★[] 投稿日：2008/05/13(火) 02:34:55 ID:???0
小学校の「英語」、専門教員採用へ　秋田県教委、全国初

秋田県教委は、０９年度から小学校の外国語活動を専門に指導する教員を採用する、と１２日
発表した。英語を母語とするか長期留学などで英語を学んだ人が対象で、国籍や教員免許の
有無は問わない。全国初の試みという。ＡＬＴ（外国語指導助手）として英語を教える外国人は
数多いが、いずれも非常勤枠だった。

外国人だと地方公務員法で教諭として採用できないため、期限をつけない常勤講師という
形になる。教員免許を持たない場合、特別免許状を交付する。ただし日本語でも授業が
出来ることが条件だ。

小学校の外国語活動は新しい学習指導要領に盛り込まれた。秋田県でもほとんどの小学校で
すでに始まっている。各市町村の中学校に派遣されたＡＬＴや、地域の英語が得意な人たちが
授業を手伝ってきた。

県教委は「必修化を見据え、先進的な取り組みをしたい」と、専門家を正職員として採用
することにした。１校だけでなく複数の小学校で指導にあたる形を想定している。募集は
若干名。１３日から採用試験の要項を配布する。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0512/TKY200805120277.html

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 16:50:47 0

日本人の総てが英語をしゃべる必要があるのか？
今のままでも出来る奴は出来る。
だいたい、一週間に一時間や二時間の授業なんて時間の無駄、お遊びだ。
早ければ早いほど良いというのは母語(第一言語)の習得の場合であって、外国語としての言語を習得する場合は中学からでも遅くはない。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 17:02:31 0

相撲の外国人力士達の日本語習得の早さには驚かされる。
これは、外国語習得は早いほどよいと言う"常識の嘘"を覆す例だ。
彼らは別に小学校三年生の時に来日した訳じゃないだろ？

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 23:00:03 0

先ずは、中高の英語教師をまともなのに入れ替えなきゃダメだべ。
小学校に英語が出来ない英語の先生入れたらメチャクチャになるんじゃない？
一部のモデル校とかはまともな先生が来て成果上げるんだろうが、そんなので
全体を語っちゃダメだわ。

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 23:02:20 0

英語の話せる英語教師を大量に育成する手段ってあるの？
この方法が発明されない限り日本人の英語力が向上する理由が無いのだが。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 06:12:11 0

英語力を向上させなきゃならん理由なんてないよ。
中学は義務教育なんだからエスペラントでも教えとけばいい。
そうすれば高校から好きな外国語を習得する予備にもなる。

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 14:05:22 0

>>315
俺の出番キターー！！！！！！！！

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 16:36:49 0

母語の学習能力とは、文法などを学ぶことなく、日常生活の中で自然に言語を身につける能力の事で、成人になると難しい。
これはバイリンガルな環境の中では二つの言語という事もあり得る。

331 ：不良中年：2008/06/05(木) 16:16:58 0

英語をマスター出来ない事だけを学校教育のせいにするにはどうかなあ。
他の科目だってそうだろ？
学校の授業を受けただけで音楽家になれる訳じゃないし、スポーツ選手になれる訳でもない。
国語の授業を受けた誰もが小説家になれる訳じゃない。
どんな学問でもマスターするには、学校の授業を聞く以上の努力が必要だ。

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/06(金) 13:08:05 0

英会話は学問じゃないし日本人に必要な教養でもない。
基礎レベルの日本人を養成することが義務教育の目的だから
小学校で英語を教える必要は全くないよ。
世界にはいろんな言語があるんだということを
もっと徹底して教えるべき。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/08(日) 04:03:42 0

外食しにレストランに行くとMENUがAll Englishで書いてあった！
小学生も英語を知らないと街へ出掛けても困る。

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 22:50:07 0

飲食店は客に分かるように値段を表示する義務があると聞いたが。
それだと違法じゃないか？

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 22:12:41 0

写真入りのメニューで値段は数字に￥だったら英語が読めなくてもわかると思うが…
確かに日本人は英語を話すことは少ないけど見たり聞いたりすることは結構あって
もう英語＝横文字の日本語って感じでかなり馴染んでいるようですな。
看板などは横文字の方がカッコ良く見え日本語だけの表示は古臭ささえ感じるくらい。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 05:23:22 0

感覚は個人の問題。横文字が（読めても）嫌いな人は結構多いよ。
現在６０歳以上の日本人で考えれば
看板の英語の意味が分かる人なんて４〜５人に１人ぐらいでしょ？

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 23:51:39 0

>>325
まあ、早期にやるか、逃げ出したくても逃げ出せないほど缶詰でやるかだな。
ただ、相撲取りの場合は魔法の言葉があるからな。

うれしいっす。いちばんいちばん、自分の相撲をとるだけっす。

338 ：浜っこ：2008/07/02(水) 01:59:24 0

そもそも何で、日本人は英語下手なんだろう。
中・高と6年、普通にテストにむけて勉強して、合格点取って卒業しても、
いざ、外国人と英語で話しようとするとちっともしゃべれない。
俺もそう。
旅行英語程度なら、ある程度聞き取れるが、
旅先で出会った外国人に気持ちを伝えることがすらすらと出来ない。

俺が上記に上げた外国人とは決して、英語を母国語として育った人とは限らない。
これがまたくやしい、
この手の人たちって、多少おかしな文法であっても気にせずにすらすらと英語で会話し通しちゃうんだよね。
俺みたいにあまり英語しゃべれない一般日本人は、頭で文法や動詞の変化を間違えないように、単語を一つ一つを並べるようなぎこちない下手英語になっちゃう。

発音もへただよね。外来語をカタカナ表記する文化がいけない気がする。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/02(水) 17:45:41 0

日本人は英語が下手なんじゃなくて話が下手なんだよ。
話したいことや自分の意見がない。よく話題になる文化・伝統に関する知識がない。
話すことを相手に分かり易く構成して文章を組み立てる能力がない。
発音下手や語彙の少なさを恥ずかしがらずガンガン発言する度胸がない。
英語の能力は高卒レベルで十分だから、スピーチの練習をするといい。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 12:55:22 0

>>338
＞そもそも何で、日本人は英語下手なんだろう。

読み書きは英語圏の人より上の人も多いよ。
話が下手なのは、国語に会話の授業がないからだ。
国語でできないことを外国でやれと言っても無理。
英会話より国語会話をまずしっかりやるべきだね。

341 ：339：2008/07/04(金) 16:44:11 0

>>340
スピーチの練習というのは日本語のスピーチのことだよ。
国語重視は大賛成。

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 17:52:46 0

大学の英語教育法の授業で進められた本を挙げます

●従来の学校英語教育を完全に否定。精読はとりあえず必要な
い。多読をどんどん行えば、精読以上のものを得られる、と説
いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31510630

●精読や文法も疎かにしてはいけないが、しかし「多読」を中
心に据えたほうが良い、と説いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31808269

●多読は英語力向上のための要。もっといえば、多読し、その
読んだ本の内容について、英語で感想なり、要約を書くともっ
とbetter、と説いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31608274

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 18:17:32 0

日本史を近現代から教えるのが先

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 20:47:19 0

>>342
多読は泳げない人をプールに放り込む方式でしょ。
結局、「習うより慣れろ」と言ってるだけじゃないの？

英会話をマスターしたければ個人的に英語圏の国で半年生活すればいい。
でも語学留学できない人には多読が最適かもしれないね。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 00:20:40 0

母国語以外の第2言語習得には、発音、文法、構成、その他を習得するのに適切な期間があって（年齢の比較的若い時期）
それを過ぎると、どうしても会得するのに効率が悪くなるのだと思っていた
欧州・最近ではロシア他、シンガポールなどアジアの国でも早期英語教育は成功していると思う
日本語が大切だという考えは根底にあるが、論文書くにしろ専門書を読むにしろ
web上で情報を得たり発信するにしろ英語が基本なのだから、早期英語教育は必須だと思う

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 01:15:16 0

>>345
まったく違う、母国語より外国語レベルは上に行くことはないのだから
大学入学までは日本語のみで、入学してから自分の気に入った言語選べば良い。
明治時代は其れで成功したのだし。
隣の韓国では小学校によって英語のカリキュラムが組んであったり無かったりするが
大規模な追跡調査した所、中一の段階では英語教育小学出身が成績が良いが
中三では同じになってしまう、また英語教育校出身者は英語嫌いの比率が高い事が解った。

結論として母国語のみ被教育者は、自らの比較的高い母国語力をばねにして低学年英語教育を受けたもの
の対して中学三年までに英語力は追いついてしまい、
低学年英語教育を受けたものは、母国語と異質な言語に嫌悪感を抱きやすく
学習意欲が低下して、結果中学三年までに英語力は追いつかれてしまう。

韓国の低学年英語教育は、時間と労力のロスを考えると完全なる敗北だと言っていい。

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 01:27:47 0

>>346
ヨーロッパ諸国の言語学習カリキュラムを調べ、第2言語習得のための専門書を日本語でいいから何冊か読んで下さい

失敗例から学ぶことも必要ですが、現に成功している国の方がはるかに多いのが現状だと思います

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 01:59:35 0

>>345
>シンガポールなどアジアの国でも早期英語教育は成功していると思う

シンガポールの例を出すのはちょっと違うと思う。シンガポールには
もちろん華人、マレー人、インド（タミル）人その他がいて、それぞ
れの言語があるけど、民族の言葉と英語の最低2言語を習得するという
バイリンガルを目的にしていて、英語も公用語のひとつになっている
んだから。それに華人の母語は福建語とか広東語だったりしたのに、
出身地による軋轢解消のため、そういう中国語の下位言語を抑制して
普通話（華語）を政治的に普及させるような国の言語政策だよ。

>>347
>ヨーロッパ諸国の言語学習カリキュラムを調べ、第2言語習得のため
の専門書を日本語でいいから何冊か読んで下さい

たとえばイギリス人が他のヨーロッパの言語を学ぶ場合と、日本人が
英語を学ぶ場合、２言語間の距離の面からいっても、当然同じではない
ので、ヨーロッパの言語を第一言語とする人が多数の国で、ヨーロッパ
以外の言語を第二言語として教育して成功している事例の紹介されてい
る専門書を紹介してください。

現に成功している国というのは、日本とはまったく異なる言語環境、状況
の国なのではないですか？

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 02:24:18 0

>>348
意見が根底から随分違うようですし、自分で努力して情報を収集しようとしない人とは対話したくありません
探せばいくらでも出てくる情報を、どうして簡単に人に訊いて楽に得ようとするのか理解できません

350 ：348：2008/07/21(月) 03:04:56 0

上の346の人とは別人ですよ。コテハン348にしておきます。

わたしは一応情報持った上で言っています。言語教育に携わ
っていますので。
ヨーロッパで有る程度成功している例は日本語とかなり違った
状況ですよ、母語と英語の距離も、学習環境も、目的も、政治
的な意図も。

たとえば純粋に第二言語としてアジアの言語を教えている
オーストラリアの状況はご存知だと思いますが、ああいう
状況を、語学的な効率として成功していると思いますか？

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 04:43:38 0

>>350
環太平洋の国にそうこだわらなくてもいいと思うのですが
オーストラリアでの日本語学習については、中学の時習っただけですが
世界でどの言語が多く話されているかを考えると、日本語の割合は少なく重要度は低いと思います
なので別に日本語を真剣に習得する必要はない訳です

日本を含む英語が母語でない国にとっての英語を学ぶ必要性とは重要度が違う
（米国でのスペイン語は少し重要かもしれない）

欧州の英語を母国語としない国、例えば、4つの公用語を持つスイスや
北欧の国々を見ると、ヨーロッパの国でも言語環境は様々でそれぞれが英語習得率は高いし
文化水準や生活水準も高いように思えます
各国の教育制度について調べれば、英語教育スタートの時期も見えてくると思います
　と、一般人が書いてみます

352 ：348：2008/07/21(月) 05:16:17 0

>>341
この問題を考えるとき、「必要性」「効率性」「バランス」など
いろいろな面から考えることができると思います。オーストラリ
アでの日本語教育と、日本での英語教育が違うと言うのですから、
恐らく「必要性」というものを重視しているのでしょう。では、
現状で仕事で英語が必要な日本人はどれくらいいるのでしょう？
将来はどれくらいになるのでしょう。将来、日本人がすべて英語で
論文を書く研究者になったり、ビジネスマンになったりするんで
しょうか？

いくつかのわたしの論点を素通りされてしまっているような気が
しますが、ヨーロッパ人が英語を勉強するのに費やす時間とそれ
を実行するための環境作りにかかる経費と、日本人が英語を勉強
するのに費やす時間とそれを実行する環境作りにかかる経費など
の違いのことを考えたことがありますか？これは効率性ともかか
わる問題ですが、ヨーロッパの例は直接日本の参考になりますか？

それから「バランス」の問題ですが、語学をはじめるなら早ければ
早いほうがいいというのは、多くの人が考えることですし、わたし
もそう思います。ただ、小学校の６年間は、書き言葉、表現の仕方
など含めて、日本語もままならない段階です。そこに、すべての日
本語すらままならない児童に、英語を学ばせることの弊害は考えま
せんか？オーストラリアのようにアジアの言語を勉強して、自分た
ちも環太平洋の一員であることを認識し、異文化を体験しましょう
程度のものではなく、あくまでも言語の運用能力を習得することを
目標に据えた教育を、ですよ。

353 ：