小学校での英語教育について

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 13:24:34

第二言語習得に関わる知見をいかして実証的に語っていきましょう

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 13:42:59

小学生の頃から英会話をやっていた者としては、反対かな。
たまに日本語の簡単な単語が思い出せなくなる。

「英語に慣れる程度で本格的にはやらない」らしいが、
馬鹿親の要請でエスカレートしそうだな。

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 16:12:01

論理的な考え方を練習するのにはいいんじゃないかな。
あと、主体性とかも身に付きそうだよ。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 16:21:09

英語ができない教師に教わり、
できないまま、
中学受験で英語が実施されるようになるだけ。
かわいそうに未来の子供たちは。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 16:54:53

これだけ若者の日本語力が下がっているのに
英語を勉強して国際人になりましょうってか
ほんとうにアホだな

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 17:05:48

>>3
論理的な考え方って、別に文法を習うわけじゃないから関係無いんじゃないか？
どちらかというと、英会話の幼児クラスみたいに聞いて慣れさせるような感じ。
それこそ英語が染み付いてしまって日本語が危うくなる典型的なパターンだが

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 17:18:32

もう、二流アメリカ人になった方が幸せなような気もするね。
アメリカの映画やテレビドラマなんかが
ネット配信でそのまま見れるようにしてくれれば文句ねえな。
日本のバカマスコミには期待してないし。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 23:41:19

確かに、わざわざ学校で「みんなで一緒に」お勉強する必要はないのかもね。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 00:00:31

国際化すなわち英語という短絡的考え方がいまだに多い。
実際、外国人と会話するときは、
日本の文化、伝統、歴史、社会、あるいは日本語自体っていうのが話題にのぼる。
英語ができても、比喩的にいうと英語という箱があっても、
中に何もないと、話題に全く入っていけなかったり、聞かれても
アイドンノウしか結局言えない。
本当に英語が必要と思った人は日本から出たらなんとかやっていき身につくものだ。
それより小学校ではもっと大事なものがたくさんある。
さきほど例示したもののほか、人としての倫理道徳や、人前でのスピーチだとかあげればきりがない。

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 00:59:43

>>9
経験上耳が痛い話だが、同意。
日本人だからといって、先天的に日本の文化を知っているかと言えば、大間違い。
外国人と話をする機会に恵まれた人で、特に英語だけを懸命に学んできたタイプの人は、
自分がどれだけ日本について無知だったかを思い知らされることが多い。

ある学者が、外国語が母語のレベルを超えることはない、と主張していたが、
英語が出来ても、今の自分の日本語のレベル以内なんだと考えると、ちょっと空しくなって来る・・・。
しかし、低いレベルの英語力でも、英語が出来ない人に対しては、存外すごく見えるからな。誘惑だな・・・。
小学校での英語教育は、どのレベルの英語力を目指しているのかな？
或は学校教育が、この単純な誘惑に負けているとしたら、ちょっと問題だな。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 05:54:45

英語が話せることだけが自慢の俺としては
これ以上英語を話せる人は増えて欲しくないです

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 19:10:57

英語ができなきゃ日本文化の説明はできません

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 22:45:17

>>3
ロジカルシンキングなら数学が一番
若者のバカ化は数学力の低下によるところが大きい

14 ：どとうとしや：2007/05/03(木) 11:29:16

小学生の英語教育には、本人の能力が相当あれば賛成です。
もっとも、英語で考え英語で理解するような教育である限りです。
できれば、小学校６年生で、英語の本がすらすら読めるようなレベルに達すれ
ば、すごく良いような気がしますが……。
ヒッポファ●リーとか、そんなサークルが担っていけばよいのですが……。
公教育機関たる「小学校」での英語教育については、違和感を感じます。
中学校での英語教育も成功しているとは思えないですし、どうでしょうかねぇ。
教えられるのでなくて、自ら学ぶ気概でないと、英語は身につけられないで
しょう。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 11:51:07

>>12
日本文化を知らなきゃ英語で説明はできませんじゃないの？

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 11:54:41

>>12
通訳を雇えばいい

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 12:55:26

>>14
誰に教えられるかもあるでしょう。
中学教師のほとんどが英検２級ぎりぎりの腕前ばかりじゃあ、
どうしようもありません。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 14:26:35

まず中学の英語教育の見直しがさきなんじゃ、
なかろうか

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 14:36:04

「新渡戸稲造の著書の対訳本『対訳 武士道』を読ませれば一石二鳥だな」と思う。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 16:15:07

それより先に子供に読書習慣をつけることと、どんどん縮小されている小中高の国語の時間を大幅に増やすことだね。
迂遠に見えて実は確実なのでは。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 17:23:38

小さい頃から英会話やってたからわかるけど、本当に国語力は大切だよ。
日本語が下手な人は、何年やっても英語も上達していなかった。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 19:43:42

問題は文科省の役人がそういうことを知らないことだな。加えてそこにつけ込む教育産業や
無考えなメディアの存在。幼児や小学生にこそきちんと日本語を教えなければならないのに、
それを放棄して英語を流し込もうとする。
「国」が確立してはじめて国「際」の意味があるのだけど。

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 21:17:58

メディアは案外慎重論も目立つよ。
どちらかと言うと、文科省とエリート気取りの馬鹿親が暴走してる感じ。

24 ：1：2007/05/04(金) 08:58:14

2-23の中に専門家はいますか?

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 02:04:14

何をしようが勝手だが、後で「失敗でした」なんて、口が裂けても言わないで欲しい。
その間に教育を受けた児童達がかわいそすぎる。
俺は「ゆとり教育」を公然と批判する官吏や教育者を信用しない。
実験台にされた生徒達の気持ちを考えるほどの脳もない連中が、改革を叫んだところで、
まず人間として信用が出来ない。
ただ、英語の時間を作ろうが作るまいが、はなから日本の文化に興味のない様な人間には、
大した影響はないだろうから、やりたければやればいいと思う。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 03:07:21

母国語、母国の歴史、母国料理を大事にしないやつはろくなのがいないよ
英語を勉強してせいぜいインチキ国際人にでもなってくれ

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 04:28:55

英語なんて中学からで十分過ぎる。
勉強以外にもあらゆる事が日本語だけで完結するし、生活に英語は必要ない。
日本語は恵まれた言語。あらゆる言葉が翻訳され、本も安価で良質な情報が手に入る。サービスも日本語で受けられる。

必要だと思ったり、人生に違う考え方を求めるなら自分自身で勉強すればいい。
言葉は人格形成や思考、文化に影響を及ぼすし、違う流れを組む日本には、好影響だとはとても思えない

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 09:28:54

>>25-27 に賛成。「言葉は人格形成や思考、文化に影響を及ぼす」が一番大事なのに
一番省みられていない点。人格や文化は言葉そのものだからな。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/05(土) 13:32:33

【的を得た等々】気になる誤用のスレから持ってきた（多分）お役人の作文。少なくとも
日本語をよく知っている人はこうは書かない。国際人ぽくないですか（笑）

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/03(木) 13:59:11
>>483
喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。
喫煙は、あなたにとって肺気腫を悪化させる危険性を高めます。
たしかに何かおかしい。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/06(日) 03:07:51

つか，どこまで伸ばしたいかによるよね。
小学校からって誰が教えるんだよｗ

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/07(月) 19:30:23

>>30
同感。
「誰が」小学生に英語を教えるのか？
です。
中学校のように英語ができない教師？？？？？
爆笑

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/07(月) 23:28:37

志賀直哉の「フランス語」を思い出すな。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/11(金) 13:43:41

結局、無考えにやってはいかん。国語をしっかりやれ。踊らされるな。
というところに帰着だね。

34 ：285：2007/05/12(土) 00:48:48

国語をしっかりやれ、というが、
成績がすごく悪い子供というのは、問題を理解できない、というより、理解しようとする能力が無い。
国語教育というか文章の理解を徹底的に強いることで解決できるのかもしれないけれど。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 08:00:44

一番いいのは小学校に入る前から読書習慣をつけることでしょう。
絵本から始める。
家庭での読書がなくなったのが今の国語力崩壊のそもそもの原因。
それが他の教科のすべてに響いて行きます。
この問題が深刻なのは「とりかえしがつかない」こと。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 08:08:05

>>35
どう習慣付けるかだよね。今となっては、むなしい理想かもしれない。
実際、TVとPCが目の前にある現代社会において。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 08:58:40

かつては普通だったことが今では理想になってしまったところに絶望的なものを感じる。
テレビ、テレビ・ゲーム、携帯電話、インターネット、とその普及に従ってどんどん精神の空洞化が進んできたように思います。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/12(土) 09:42:06

英語教育なんかより空気を読む訓練のほうが大事じゃないの、日本社会は。

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/13(日) 00:11:40

>>32
志賀直哉って結局フランス語のフの字も知らなかったんでしょ？
狂ったように英語教育を主張する連中も、少しは英語を知っているんだろうが、志賀直哉と似たり寄ったりなんだろうな。

>>35
親もあまり読書週間がないからね。あれば運のいい家庭。
俺の周りでも、読んでいても、せいぜいミステリーどまり。
無理して読書生活を作ろうとしても、勉強嫌いだった親が勉強を強制するのと同じ結果しか得られないだろう。

>>38
それは難しいな。俺は空気の読める教師を見たことがない。
いくら虎の巻があっても、難しいだろうな。
漠然とした感覚的な事柄だけに、英検を持っていない人間が英検の指導をするのよりも難しいと思う。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/13(日) 13:06:10

>>39
趣旨は大概その通りと思うけれど、やはり希望は持たなくては。
希望を持って畑を耕すしかないでしょう。
これは読書についてですが。
家庭教育はやはり大事だ。

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/13(日) 13:47:34

よく言われることだが、読書感想文が読書嫌いを作るとか。
私の通った中学、高校では、読書「週間」（月間だったかも）を設定し、
朝に10分か15分ずつ何か好きな本を読ませていた。
それをきっかけに、実際に読書習慣ができた奴もいたので、効果はあると思う。

本に興味を持たない人は、この世に自分が興味をもてる本が存在することを、知らなかったりする。
興味、知的能力を良く知った読書好きの友人が、うまいとこ手助けできればいいんだが。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/13(日) 14:25:30

ＮＨＫ教育で小学生英語やってるが、
あれに出てる子供たち選抜されとるんやろ？
それであの程度だもんな。
週一回ゲームやったって英語できるようにならんよ。
そんな時間の無駄使いしないで、
日本語の名文でも暗誦させたほうが
よっぽどいいと思う。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/15(火) 16:35:24

前にＴＶ番組でどっかの小学校で国語以外英語で教えてる学校紹介してた。
日本語に不慣れな帰国子女とかこれから渡米する子供相手の学校かと思ったら
そうでもなく、ふつうに日本の子供のための学校らしい。
いまいち何をしたいのかよくわからなかったな。

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/15(火) 17:58:06

私もそういう学校見たことある。
日本語よりも英語が先に出て来てしまうらしくて、「時々簡単な日本語の単語が思い出せなくなる」って言ってた。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/15(火) 22:49:00

海外駐在員とか外交官の師弟が外国生活で必ずしもみんな
バイリンになれるわけではない。
日本人は特にむずかしい。
外国にそっくりそのまま日本の生活を持ち込もうとする親が
多いから。
欧州語だと言語構造の違いも大きく、子供にとってすら
習得は難しい。
どっちも中途半端になる悲惨な例も多いのだよ。
無駄な英語教育なんて止めて、
日本語でしっかりとした思考力を養うべきなんだ。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 02:19:06

>>43
その学校今、どうなってんだろう？
地方公共団体から援助金をもらえなくて困ってたのを思い出す。
まあ、英語コンプレックスで小金持ちの親たちが何倍も、
学費を払えばいいことだが。
この子供たちはたとえば高校生活、あるいは大学受験はどうするつもりなんだろうか？

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 02:26:12

お遊び程度にしたほうがいいよ
なんだか日本の政治家は日本人がいないような気がする
日本人の心とか信仰とか薄い政治家が多いようなｷｶﾞｽ
国民のことなにひとつ考えてないよね

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 03:24:23

川上宏 プラセンタ掲示板で まるさん と 「あゆ」＝携帯ギャル＝〇優が酷い言い争いを展開していますかなり醜い争いです

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 21:23:01

父親が日本人、母親が米人で、日本で育った人が居る。
現在はアメリカを本拠としてお仕事中。
多分、通常会話に関しては日本語は完璧（テクニカルタームに関しては英語が良いとのこと）。
仕事では英語バリバリ（100% nativeの人から見るとどうか知らないけれど）。
その人を見ていると「そんな家庭に育って見たかった」と、思わなくもない。

そんな思いが、早期の英語教育につながっているのかな。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 00:01:19

>>49
一部の成功例だけ見て大部分の失敗例を見てない馬鹿親が思いだけを募らせるんだろうな。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 01:41:01 0

毒にも薬にもならない

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 04:41:48 0

>>49
その人は仕事バリバリなんだろうけど、
実は心の中は、自分のアイデンティティが分からず苦しんでるよ、間違いなく。
自分は本当は、何者なのかってね。だれにも言わないだろうけど。

テレビにかなりよく見るパターンは、小さいころアメリカで育った英語ペラペラの女性。
みてくれはいいけど彼女たちのほとんどは男のような下手な字で書くし、
雑談で人と昔の話（子供のころのテレビ、ニュースなどの話題など）が全くできない。
正直あわれと思うほうが先にくるな。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 12:39:40 0

日本人が上のランクに見る欧米に
駐在する場合は、子供を現地の学校に入れる
ケースが多い。が、低学年でも欧米語の習得には
かなり苦労する。いじめにも遭うことも
多々あり、理想的なバイリンガルになれるのは
少数だ。
下に見ているアジア、アフリカ、中東、南米、
東・南欧の場合、日本人学校にお世話になる
ことになる。仕事を除けば、付き合いは
日本人会だけ。アフターファイヴも
高級日本料理店へ直行。子供は家で
日本の学習塾の通信添削。
もう、完璧な日本人ですね。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 14:44:42 0

英語なんかより落語聞かせた方が、国語＆情操教育にいいよ

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 15:00:44 0

英語教育はねぇ・・・
音だけは幼いうちに聞かせておけ。
あとはいつでもいい。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 16:11:01 0

まあ、異文化を学んだり、楽しんだりできるのは
人種、民族に関係なく、極一部なんだな。
日本駐留米軍家族なんかが典型例。
日本企業のアフリカ駐在員のお父さんも
任期２．３年なのに、実際問題
子供を現地校に入れられないわな。
もったいないことではあるが。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 19:06:27 0

>日本駐留米軍家族なんかが典型例。

よく知らないんだけど、
ほとんどの家族はイヤイヤ日本に住んでるの？

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 19:49:55 0

わざわざ外国に長期間住みたいなんて人、いるんだろうか。
仕事の都合以外では、私なら嫌。

>>52
ちなみに、物腰・態度は日本風。
心の中までは見えないから分からんけれど、自分を日本人と考えていると思う、多分。
一方、外見は濃い目の金髪で、完全に外国人だから（知らなきゃ、アジア人の血に気づかない）、
少年時代とか、余計に苦しんで居そう。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 19:55:52 0

小学校で英語〜？
教れる教師がいないから無理だろ。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/17(木) 20:04:26 0

>>53
＞下に見ているアジア、アフリカ、中東、南米、
＞東・南欧の場合、日本人学校にお世話になる
＞ことになる。仕事を除けば、付き合いは
＞日本人会だけ。アフターファイヴも
＞高級日本料理店へ直行。子供は家で
＞日本の学習塾の通信添削。
＞もう、完璧な日本人ですね。

六本木あたりから地下鉄に乗り降りする金髪家族はまさに逆バージョン！
彼らには日本人が見えてない感じがするよ。
日本人と一言も口をきかず数年暮らして帰って行くんだろうなあって思う。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/18(金) 08:54:52 0

>>60
日本にあこがれて日本に来ましたっていう人はそういないだろうｗ
日本人のブサイクな女が外人といるのはたまに見るけどｗ
遊びでも選べよ，外人ｗ

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/18(金) 17:09:08 0

取り敢えず、全国一斉に英語教育を休止させてみたらどうだ？
好きな、或は必要な奴だけ、学べって。
いや、待ってくれ。別に俺が英語が苦手だから言うんじゃない。

こういう話を聞いたことがある。
昔ロシア人と日本人が、物理学の論文をロシア語で書きあっているのを見て、
アメリカの物理学者達が「読めないから、英語で書け」と怒ったというが、
情報が欲しければ、相手に合わせるのが、礼儀ではないのか？
ロシア人も日本人も、アメリカの文化を学ぶ時には、ちゃんと英語を通して学んであげてるじゃないか。

故に俺は提案してみた、強制的な英語教育を全く休止させてみてはどうかと。
何が起こるか見物ではないか。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/18(金) 21:57:25 0

英語は世界の共通語になってるんですが。

共通語としての英語を認めないことにしてしまったら、英語だけでなく
幾つもの外国語を学ばなければならなくなります。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 03:27:04 0

>>62
>取り敢えず、全国一斉に英語教育を休止させてみたらどうだ？

「実験」ならば、全国一斉にやる必要はありません。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 09:08:16 0

学校教育からは英語教育完全廃止でよかろう。
様々な流儀の語学学校が林立並存している中で
興味ある人がそれぞれのやり方で学ぶのがよかろう。
語学学校に通うか独学かも自由。
自分の目的、能力、好みにあったやり方で勉強する
のが一番さ。
学術論文読みたい人と旅行会話でいい人が同じ方法なんて
ありえない。
小中高の英語教育は間違っているだの、
時代遅れだのといった批判もなくなる。
無駄な議論の必要もなくなる。
どっちにしろ、使い物になるレベルに達するのは
学習者の５％程度なんだよ。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 09:14:14 O

とりあえず、中学校で英語に費やす時間を国語に充てよ。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 10:50:40 0

あるいは、
「中高では高度な英語を読みこなす能力の養成のみを
主眼とする。欧米追型の日本の国力を維持するためだ。」と
堂々を標榜し、バリバリの受験英語を残す。
最近はやれリスニングだの、やれコミュニケーションだの
八方美人になろうとするから、結局、
八方から批判が来るんだ。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 17:47:58 0

>>64
しゃれの分からんやっちゃな・・・・。
俺の言いたいところはそこじゃないって・・・・。
折角ながながエピソードをタイプしてやったのに・・・・。

>>65
＞使い物になるレベルに達するのは学習者の５％程度なんだよ。

なるほど。しかし、これは全ての科目について言えることだよな。
この理屈が広まれば、一種のあきらめから、この手の批判もなくなるかもな。

>>67
＞八方美人になろうとするから、結局、八方から批判が来るんだ。

うまいな。偶然出てきたの？

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 18:37:58 0

ENGLISH板という板を覗いたら概ね小学校からの英語教育には賛成だそうだ
（おそらく経験上？）文法等がわからなくても耳で英語が聞けるようになるのは重要なんだそうだ
言語が多数ある国でもマトモに育ってる奴が多数なんだから悪影響はないはずとのこと

ただ個人的には中学校からの英語をなんとかして欲しいかな
ある一定の年齢になったら文法を通してしかその言語を学べないわけだから文法はもっとしかっりやってもいいと思う
でもその文法を理解するには日本語を通してしか理解できないわけだからなぁ・・・

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 18:52:19 0

昔、英語日本語の帰国子女の友人が
「文法とか考えなくてもいい。兎に角聞いて話せ」とかいつも説教するから、
なんかその時は気分がむしゃくしゃしていたのか、頭にきてついつい
「じゃあ、お前、今からスペイン語でそれをやってみせろ」と言ったら、適当に話を流された。

分かりもしねえのに、ただ聞いてるだけってつらいんですけど・・・・。
それに本当にそれだけで身に付いた奴いんのか？

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 18:58:57 0

>>62
それはいつの話？
東西対立時代？
よく分からないけど。まあ、別にいい。
現在、物理の分野では、国際的な論文発表は英語というのが確固たる共通認識。
そのエピソードは英語話者の傲慢さを故意に強調したものに間違いない。
もしもその論文が世界的に重要であったのなら、英語話者以外からも、
間違いなく英語で論文を書いてくれ、あるいは書くべきだ、と要請したはずだ。

まあ、日本の英語教育とは別問題の話。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 19:10:20 0

>>71
ビンゴだ！！

＞そのエピソードは英語話者の傲慢さを故意に強調したものに間違いない

あんた話が分かるな。恐らくそうだ。
そして第一、この焦らし方、ドキドキしねえか？

＞まあ、日本の英語教育とは別問題の話

え〜・・・・そうなの？待ってくれよ〜もっと検討しておくれよ〜。
もう一回欧米に一泡吹かせようよ〜。

73 ：７１：2007/05/19(土) 19:17:18 0

>>72
サンキュー。

このエピソードともう一回欧米に一泡吹かせるのとは、別問題ということ。

74 ：７１：2007/05/19(土) 19:20:05 0

つまり、このエピソードは削除でいいってこと。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 19:24:07 0

>>70
四六時中、英語話者に取り囲まれて、コミュニケーションを取らざるを得ない
子供なら、「いる」。
ただしたまに英語を聞くだけの大人には非効率。
っていうか、その人に英語を有料で教えてもらってたのかな？
もしそうであるのなら、英語教授法を全く知らないで、
教えているので詐欺に近い。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 19:27:20 0

>>74
そりゃねえよ・・・・・。
しかし、あんたドＳやな・・・・。
仕方ないな・・・・。ダスビダーニャガスパージン！

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 19:46:47 0

>>69
まず、今の中学校の英語の教師の質だね。
問題はそれだけといっていい。
大学での教職課程ってのは、英語のできは一切関係ない。
英検４級程度のやつでも教職は取れる。
英語ができないやつは教職がとれないようにすればいいと、
いう短絡的な考えではない。
その前段階が重要で、大学で英語を専攻すれば、最低でも、
英語で意思疎通が簡単にできるようになるような、
カリキュラムが必要だ。というか、どうして日本の大学は役に立たないのか？
それが許されているのか？不思議でならない。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 20:47:18 0

こと英語に関しては
なんの努力もせずに
「子供のように」
できるようになると
信じているバカ者が
多すぎる。

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 21:12:44 O

>>69-70
小さい頃から大人と一緒に英会話やってた者だけど、反対。
確かに耳で聞いたら話せるようにはなるよ。現に私は“How are you？“も知らないところから始めたけど大丈夫だった。
ただ周りの大人を見ていたら、英語は上手いのに内容が薄っぺらい人がすごく多かった。
ディスカッションしても小学生みたいなことしか言えない人ばっかり…。

まずは人間としての基本的な知識や、考える力をつけるのが先だと思う。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 21:38:09 0

日本人に必要なのは、会話か読み書きか。
読み書きが必要なら、文法学習が圧倒的に大事だと思う。
しかる後、濫読。
私は、この方法で、特定分野に関しての読解力が、ある程度身に付いた。

会話が重要だとしても、物心ついて以降は、
ある程度文法を学習しないと、聞き取りようも、考えようも無いと思うんだが…。
>>75の言うとおり、文法学習抜きというのは、非効率だと思う。

>>69も言っているけれど、中学校の教科書は、なぜあんなにも文法を軽視しているのだろう。
最近の教科書を見ると、私が中学生だったころよりも、さらにひどい。
教科書のみで学習する習慣だった私は、あっというまに落ちこぼれましたよ…。
参考書出版社との裏協定でもあるのかと、疑いたくなる。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 22:04:06 0

日本はいつの頃からか
スポーツ選手を厳しく養成し
努力をして成果が上がれば
それなりに評価賞賛するが、一方で、
英語に限らず、勉強に関しては
努力しなくても、楽しく楽して
成果が出るものと国民を洗脳する
国になっちまったな。
おかげでスポーツ選手ばかり目立つ。
オリンピックで日本のメダルも増えた。
悪いことではないが、
科学オリンピックなんかは最低クラスに
なっちまった。
体には厳しいが、
頭には甘い国、日本。

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 07:31:47 0

>>81
OECDの１５歳の学力テストですべての分野で、
韓国に負けてるのが、はがゆい

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 08:37:58 0

四肢発達，頭脳簡単。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 09:46:21 0

一時期ＮＯ●Ａがネイティブが身につけた手順で英語を学習するみたいな
アフォなＣＭ流してたけど，頭悪い集団がもっと頭悪い集団を相手にしてるんだなって思った。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 12:08:29 0

>>84
NOVAのCMをみて、英語ができるようになるとは思えないよな。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 13:55:44 O

NO●A通ってたけど、やっぱり元々頭悪くてコミュニケーション下手な人は
ず〜っと同じレベルに在籍させられてたよ。自分語りな上に話が支離滅裂な奴とかさ。
日本語が上手い人はちゃんと英語も上達してた。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 16:36:39 0

英語を排除して、作文・小論文の授業を入れようぜ
作文は、ロジカルシンキングの訓練になるし、実社会でも役に立つよ

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 16:52:33 0

スピーチの仕方を教える授業が欲しいです。
みんなの前でカッコイイスピーチしてみたいです。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 19:03:31 0

NO●Aかい？
まず、度胸は付いた。
次に、挨拶的表現で、教科書以外の表現もあるんだなあ、と知った。
無意味ではなかった。十数万円は高いけれどね。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 19:07:11 0

>>71
別に、英語で論文を書くのはやぶさかではないが、
英語話者も英語の本原稿のほかに、他言語でも書いて欲しい。
非英語人からみると、不公平だ。

それこそ英語教育と関係ないですね…。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 21:43:11 0

>>87
ロジカルシンキングってさ，欧米のクリティカルシンキングを言い換えたものなの？
それとも別のもの？

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 23:01:51 0

>>89
度胸と、挨拶表現ね。
それで十数万で無意味ではなかったと、、、、
スピーチ講座いったほうが、ためになったと思うよ。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 23:58:21 O

スピーチ講座で英語は身につかんだろ

94 ：89：2007/05/21(月) 00:26:29 0

度胸って、「間違っているかもしれない英語で話しかける」度胸ね。
>>89の書き方は素っ気無いけれど、まともに英語を会話で用いたのはほとんど初めてだったし、
分からないなりに文を作って恐れずに使う、どれくらい無茶な表現でも理解してもらえるかを知る、
という意味では意味が合ったよ。
海外出張終了後は面倒で通わなかったので、半分ぐらいしか通学していないけれど、
５万円分ぐらいの価値はあった。

……そういえば、高校ぐらいまでは、仮に英語を理解できていても、
恥ずかしかったり冷やかされたりで、機会あっても外国人と会話しないな。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 00:50:05 0

>>93
NOVAでも英語は身につかんだろう。
いっそのこと、スピーチ講座のほうがためになる。
人前で話す度胸。会話の内容。会話の質。
その他、お金の面も含めどれをとってもNOVAよりためになる。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 01:01:48 0

>>94
なるほど外人になれることか、、、
外人恐怖症はよく聞くなあ。
じゃあ、小学生で英語教育よりも、
たとえば外国人とコミュニケーションをとるのがいいかもね。
最近の小学校ってある分野の人が話しにくるときあるじゃない。
課外授業のなんていうのか忘れたけど。
今回は、アメリカの人たちが遊びに来ました〜
今回は、タイの人たちが遊びに来ました〜
など、家庭科室などでそこの国の基礎知識と家庭料理なんかを食べてすごす。
これを頻繁にするほうが、外人と話したことがなく、英語ができない教師が英語を教えるよりも何倍もいい。
強制的に英語を受動的に学ばされるより、英語を学びたいな、あるいは、どこそこに行きたいなという積極的な生徒が増えたほうがいいはずだ。

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 07:44:53 O

>>95

>>79だけど、あれNO●Aの話だよ。馬鹿じゃなければ喋れるようにはなる。
あと>>94の話読んだ？

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 11:44:56 0

異人種に慣れるために英語やるの？
そんなことのために高い金払ったり
小学校に英語導入するの？
変な民族やなあ。
しかし、日本人てなんでこんなに
外国人（特に白人に）異常反応起こすんだろう？

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 18:15:22 O

習いたい人は習えばいいけど、小学校で必修にする必要は皆無だな。

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 23:27:13 0

>>98
何人？