小学校での英語教育について

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 13:24:34

第二言語習得に関わる知見をいかして実証的に語っていきましょう

101 ：98：2007/05/22(火) 00:13:45 0

ベトナム系アメリカ人
来日して４年になる

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 07:21:37 0

発音に関しては早く始めたほうがいい。

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 08:47:40 0

>>102
小学校の内にシャドーイングのような発音の練習だけするってこと？

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 12:28:20 0

聞くことじゃないのかい？
発音が悪くても、こっちの言いたいことは気合と聞き手の忍耐で通じるが、
相手の言っていることは分からん。

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 13:10:43 0

つか小学校の英語ってどんなことやるんだ？
簡単な会話を２，３年かけてやるのか？

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 13:12:02 0

ＥＳ細胞からいろんな臓器を作ることが出来るように
小さい子供は色色な外国語の発音を
聞き分け、発音する潜在能力のもっている。

日本語の５母音の音韻体系に固定してしまう前に
heartとhurtが聞き分けられるように、
発音出来るように訓練したほうがよい。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 18:04:54 0

小学生の英語教育がいいか悪いかまではわからないけど、
週に１回か２回、１時間ずつやったところで話せるようになるなんて
英語（に限らず言語）はそんなに甘いもんじゃない。
やるなら徹底的にやらなきゃものにならないだろう。
中途はんぱに「やってます」というくらいだったら、
日本語や数学に力を入れるべきだと思う。

それにしても、近所の英会話スクール？の広告が入ってたが
「０歳や１歳から」ってのはいったいなんなんだ。
体験に行った知人が、まだ日本語だってまともに話せない年代なのに
ひとりずつ「はろー」と言わされるとびっくりして帰って来たが。

幼児の発音がどうとか言うけど、
幼児って、毎日聞いてる日本語だってうまく発音できてないと思う。
「とうもろこし」が「とうもころし」になったりとか。
聞き取ることはできてるんだろうけど、発音できるかどうかは別問題じゃないのかな。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 18:53:05 0

発音はできなくてもいいと思う。
serum を　シーラム　と発音せず　セラム　と発音したら絶対通じないけれど。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 19:43:17 0

>>106 おれは普通に中学からだけど、heartとhurtは聞き分けられるし発音もできるよ。
他の言葉も特に不自由はない。
つかそんなことしたら日本語の発音がおかしくならない？今の若い子で変な発音多いよ。
英語教育の結果とはいわないけど。

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 20:15:14 0

>>98
いわゆる
「ばん/ ぬおっく/」
だね。

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 21:12:27 0

今どきの厨房や工房は
heartもhurtも
発音以前に
単語そのものが読めない
意味わからない〜
ってのが半数以上だろ？
そんなの相手に発音もへったくれもあるか!!

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 21:45:50 0

>>107
「０歳や１歳から」ってのは逆に意味があるんじゃないのか？
その年齢ならうまくいけば日本語と英語どっちも母国語として認識させられるかも知れないんじゃないか？

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 22:49:56 0

>>112
毎日四六時中聞けばね
週何回のレッスンなんだろうね

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 22:51:08 0

>>111
中学高校の教師がそれ以前に英語できないからね

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 23:28:15 0

>>101
なんにんって聞いたんだけど。

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 00:57:18 O

>>112
アメリカで生まれて、家では日本語・外では英語を話して育った友人（日本人）がいるけど…
やっぱりちょっと難しい言い回しや漢字が苦手そうだった。
偏りが一切無いよう十分に注意して教えないと結局は中途半端になると思うよ。
あと、成長後の本人にどれぐらい勉強の意欲があるかも重要。

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 04:40:59 0

>>116
カナダのケベック州で、
英仏完全バイリンガル教育をしようとして、
失敗した例がある。
２倍語句をすべてほぼ同時期に覚えていかないとだめだからね。
日英バイリンガルだったらなおさらだ。

以前宇多田ヒカル氏が言ってた。
インターナショナルに行ってたら日本語の読み書きとか苦手なんじゃないの？
という質問に対し、
私は漢字ができないまわりのこたちを見たりして、それは嫌だし、漢字は好きだったから、
一人で家で勉強したりしていた。と、完全否定。
で、後日ヘイヘイヘイで彼女の書いた日本語（たしか自分の名前だった）を見ると、
小学生男子っぽいきったない字。
彼女はそれを全く知らず、逆に自分が書くことを提案していたのだった。
アメリカ人は字の上手い下手っていう概念が希薄だからね。
心までアメリカ人だなと思ったよ。
っていうか彼女は、もう日本国籍を捨ててアメリカ国籍にしたのかな？
日本じゃあ成人の二重国籍は認められてないから。

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 20:45:48 0

イマージョンていうのは効果があるというのが研究者の通説でしょ

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 22:44:13 0

>>118
通説ｗ

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 23:50:36 0

>>116
>偏りが一切無いよう十分に注意して教えないと結局は中途半端になると思うよ

>>117
>英仏完全バイリンガル教育をしようとして、
>失敗した例がある。
>２倍語句をすべてほぼ同時期に覚えていかないとだめだからね。

このカナダの子供たちは未来永劫不自然な英語を話すようになったんだろうか
ここらへんが詳しく乗ってる書籍もしくは論文あればよろしくお願いします

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 01:13:54 0

>>120
カナダの場合は成功した例がけっこうあるはず。
Cummins, J. (2000) Language, Power and Pedagogy: Bilingual Children in the crossfire, S.
New York: Multilingual Matters.
このシリーズ値段が高いから見ないと思うけど一応書いとくね。

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 02:15:48 0

イマージョンならまだしも、
週数回、英語ができない教師が英語教えてどうすんの？
だよ。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 03:17:25 0

どう思いますか？
アメリカ在住で、子供の教育について、
１現地の学校に通わせる。
２現地の日本人学校に通わせる。
３現地の学校に通わせながら、土曜日の日本語補修校に通わせる。

宇多田ヒカルなどは、１で日本でもインターナショナル。
３は、現在アメリカでのドラマ「heroes」出演のマシ・オカなど。

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 03:20:31 0

>>123
将来、日本に戻る気がどれほどあるのかというのも
大きな要素だと思うよ。

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 13:12:33 0

俺なら2を選ぶな。もし海外赴任しても、日本に戻るから。

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 00:50:56 0

>>125
実際、２を選ぶ親って少ないんじゃないかな？
やはり、英語に「浸ら」せて、子供が英語ができるようになるのを
願う親が多いと思う。
木佐彩子、内田恭子、久保純子なんか、１だったから英語ができ、
英語を話せてなかったら女子穴になれなかったかもしれない。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 01:43:52 O

マシ・オカは日本語話せると言ってたけど、発音はかなりおかしかったような…

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 01:46:36 0

>>127
はい。土曜日だけの補修校だけでは、
英語訛りの日本語になってしまうのでしょうか？
不思議です。

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 12:02:41 0

>>123
日本に戻ってくるつもりならば３以外の意見を選ぶ奴は馬鹿。
一番大きな要素は今何歳で何年滞在するかってこと。

130 ：125：2007/05/25(金) 15:25:57 0

日本人学校に通っても、少しぐらいは英語を話せるようにならないかな？
学外で会うのも日本人の友人ばかりじゃ、つらいかもしれないけれど。
実用には足りないかな…？

131 ：125：2007/05/25(金) 15:27:50 0

追記：日本語はしっかりさせときたいから。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 17:17:37 0

俺は2だったなぁ

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 18:18:48 0

>>130
日本人コミュニティーで暮らせば英語は話せません。
六本木で白人同士がたむろするのと一緒。

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 21:42:44 0

>>132
友達「○○に住んでたの？へえ。じゃあ○○語しゃべれるんだね。いいなあ」
あなた「まあ、ちょっとね。」言葉をにごしたあと、うつむく。

ですか？

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 00:02:37 0

>>134
友達「○○に住んでたの？へえ。じゃあ○○語しゃべれるんだね。いいなあ」
あなた「日本人学校だったし」
終わり

英語が話せないから恥だとか思ったことはないな
受験で点はとれたからいいじゃんって感じ

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 23:27:33 0

で結局小学校での英語教育っていつから始まるの？

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 03:30:06 0

>>135
英語ができてたら受験でそんなに苦労しなかっただろうに
かわいそうに。遠吠え的虚栄。朝鮮式。

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 04:27:59 0

海外に行ったら英語が出来なきゃいけないという価値観の押し付けが痛々しい

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 05:09:28 0

このご時世にわざわざ英語ができなくてもいいと言い訳している姿も痛々しい

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 05:58:10 0

このご時世ってどのご時世？
学者とか商社の人間ならともかく一体どのくらいの日本人が受験、入社試験以外で英語を使う必要性に迫られているの？

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 06:15:03 0

帰国で
受験でも英語に全く苦労せず
実社会でバリバリ英語を使っている
>>134=>>137=>>139は小学校での英語教育についてどのような意見をお持ちで

142 ：139：2007/05/28(月) 09:53:20 0

外国に長期滞在の経験なしですが、企業・業種によっては英語しゃべれないと
ビジネスできません。
私はインド、中国、フランスしか経験ありませんが、外国の社員やカストマが絡む場合、
情報伝達(会話、電子メール)はすべて英語です。
別に流暢である必要はありませんし、レトリックに凝る必要もなし。
ウイットは…あると便利だと思いますがこればかりは人によるので（笑
必要なら辞書系リソースは当然フルに活用します。
これからも地球はますます狭くなるでしょう。日本の文化をしっかり学ばせるとともに、
道具としての英語も使いこなせるよう、先生方のご尽力に期待したいと思っています。

143 ：携帯厨：2007/05/28(月) 15:03:22 O

英語しゃべれないとビジネス出来ないというか英語しゃべれないとそもそも入社出来ないんじゃ。
某大手商社Mを受けた時英語の出来不出来は合否に関係ないとか言ってたけどどう考えてもTOEICの点は関係あるっぽかったもんなー(苦笑

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 18:04:56 0

>>139
出来なくてもいいとは言ってないがな

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 15:13:12 0

今の政府の推し進める早期英語教育論なんて格差社会を加速させるための
装置に過ぎないよ。上で何度も既出だけど、公立の小学校教員がどんだけ
まともに英語教えられるっていうのさ。裕福な親がネイティブを雇う私立に
子供を入れるか、または学校外でネイティブによる教育を受けさせるか、
いずれにしても親の収入力に応じて子供の学力に格差が生じ、そして
中学受験からその格差に応じた選別が始まると。結局貧乏人の子供に
まともなチャンスを与えずに安い労働力としてこき使おうという政策の
一部にしか過ぎないんだよ。

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 16:03:45 0

人生は一筋ではないから、貧しかろうが富んでいようが、本人次第でしょう。
中学生の英語教育を是認しながら、小学生を否定する理屈がないので、
教育はいずれにせよ早いほうがいいでしょう。

教えられる人材調達も工夫次第。
むしろ小学校の教員一人でいろいろは無理になってきている時代になったんじゃ
ないかな。
中学のように専任教員をさらに導入すべきだろう。

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 17:17:00 0

話通じてないな。言語の習得ってことについてなら、英語に限らず
外国語教育は早いほうがいいなんて当たり前すぎることで、それの
是非を問うてるわけではない。

実際、小学校からの英語教育が始まれば、経済力のある親はそれに
見合った教育を子供に施すのだろうから、その中のエリート層の
英語力は今よりも確実に上がるだろう。それと同時に貧乏人の子弟は
端から競争の機会を奪われて下層に止まることを強いられるわけ。
無論中には頑張って這い上がる奴もいるだろうけど、でも大多数は
負け組みに落ちこぼれる。

年齢が低い子に対する外国語教育ってのは効果が大きい分、教育機会の
差が生む違いも大きくなるんだよ。だって仮に自分の子供の小学校の
英語担任が英検三級レベルの明らかなポンコツだが、同級生はネイティブの
家庭教師をつけてどんどん英語が喋れるようになってる、とかいう状況を
想像してごらんよ。早期英語教育が義務教育システムに組み込まれれば、
そうやってアドバンテージを得た子供がその後の教育機会についても有利に
なる（ようするに、よりよい中学校にいける可能性が上がる）わけ。あとは
ずーっとその循環。

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 17:50:28 0

>>147
それは外国語に限らず、母語である日本語から既に始まってる。

現状でも、親の日本語力が成長過程の子供の日本語力を
大きく左右している。
バカな親の元で生まれれば、その時点で日本語学習における
ハンデを抱えていることになってる。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 18:12:51 0

貧乏人で東大に入る人が居ればその論拠は瓦解してしまうね。

優秀な人間というのは貧富の差に関係なく少ない。

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 18:35:17 0

環境、遺伝両面において、子は親に似るから、多少の片寄りは…。

話題は反れるが、極貧でもまれにいる真に優秀な生徒には、
生活費以外には全く金のかからない大学教育を受ける権利を、国は与えるべきだと思う。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 19:05:04 O

>>146
スレ読んだか？
そりゃ早ければ早い程英語は話せるようになるかもしれないが、日本語が疎かになるぞ。
争点はそこだろ。正しい日本語か、英語か。

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 19:28:34 0

>>151
人間は機械じゃないから、教育がしっかりしていれば大丈夫。
ってか、教育するがわの問題。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 20:54:43 O

>>152
英語をやり始めたら、日本語が少し苦手になったという体験談は山ほどあるよ。
かくいう私もその一人。国語は得意だったけど、普段の会話でちょっとした単語が浮かばなくなった。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 21:32:15 0

第二言語習得研究に基づく最新の英語教育

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 22:04:32 0

>>153
ご自分の能力への疑問はありませんか？（笑

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 00:47:37 O

やってない人は何とでも言えるよねw

能力に疑問も何も、簡単な単語が浮かばなくなるんだよ？
「“comfortable“って日本語で何て言うんだったっけ…」と詰まってしまったり。
だからじっくり思い出す時間がある試験ではちゃんと高得点を保ってたけど、日常会話の方が困ったよ。

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 00:53:59 0

このスレで話されてるのは、第二言語習得の話なのか、
それとも、ただの思い出話なのか。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 08:22:58 O

早期の第二言語教育の是非を問うために、経験者の話を挙げてもらうのも有りだろう

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 13:08:06 0

科目としての切り分けは単なる便宜的なものだということに気付かないの？
国語とフランス語の間に線が引いてあるわけじゃないんだからさ。

英語やったら国語がおろそかになったって言うことは理科もそうだってことだ。
認識していないだけ。

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 19:15:49 0

専門分野では英語を使うことが多いので、その分野で用いる用語の場合は英語が先に出る、ということはある。
日常会話レベルでは、ある程度の年齢に達していれば、英語を学習しようともあまり問題ないと思うけれどね。
>>156さんは、"comfortable"という単語を使う機会が多いのかな？？？

重要性では　正しい日本語>>英語　だと思うけれど、
早期の英語教育は、デメリットよりメリットの方が、格段にでかいと思う。
ただ、教える人材がいない、というのは明らかに問題だと思う。
あるいは、中学校の英語教員免許もっている人の就職機会が増えるのかな？
ウラヤマシ。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 17:32:40 0

津田梅子って、アメリカからの帰国後は日本語を忘れていて、英語で家族と会話していたらしいね…。
お父さんとお姉ちゃんは英語ができたらしいけれど、お母さんは英語をしらないから、通訳してもらっていたとか。
外出時には、言葉が通じずに困って、たまたま通りかかった知り合いの外人さんに通訳してもらったとか。

小学校の英語教育でそんなことが起こることはないだろうけれど、
もし子供を連れて外国に行くなら、年齢並みに日本語を操れるよう、十分に気をつけたい。
……まだ子供どころか、嫁さんもいないけれど。彼女も。

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 06:09:50 0

音読と多読が良い、と次の本に書いてありました。初めに國弘先生の
推薦文があって、内容も面白く、一気に読んでしまいました。
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31808269

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 11:08:23 0

私の場合、日本語を音読しようとすると、まるで文章の意味をつかめなくなってしまうんだけど、そんな人間にも通用するのかな？
聞き取り能力を身に着けるには、音読が重要な木はするけれど。

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 20:18:40 0

『全然、大丈夫ー』
こう言った間違った言葉の使い方が現在の日本の国語力の低下を反映しているね。

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 21:09:31 0

「全然、大丈夫」って漢語じゃん。
全然、大丈夫だよ。
突然、大丈夫？完全、大丈夫！柔然、大丈夫。断然、大丈夫！
偶然、大丈夫。卒然、大丈夫。慄然。大丈夫？唖然。大丈夫？
憤然，大丈夫？必然，大丈夫。厳然，大丈夫。自然，大丈夫？
判然，大丈夫。毅然，大丈夫！俄然，大丈夫！憮然，大丈夫？
猛然，大丈夫！整然，大丈夫！忽然，大丈夫。燦然，大丈夫。
隠然，大丈夫。歴然，大丈夫。漫然，大丈夫？敢然，大丈夫。

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 22:25:55 0

>>164
何が間違っているかわかりません
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1002420212/

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 01:59:54 0

むしろ「妊娠発覚」というような最近の週刊誌的語法が
国語力の低下を助長している。

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 04:06:29 0

野球中継でよくいう
「今のはスライダー“だったです”ねえ」
も国語力の低下を助長している。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 17:34:17 0

外国語の学習が日本語に影響するという意見があるみたいだけど、
昔の人を見てると、中途半端な学習者はさて置き、外国語がべらぼうに出来る人って、
日本語の方も、忘れたり影響されたりするどころか、べらぼうに巧いよね。
漱石、鴎外、四迷、天心、新渡戸、荷風、西脇・・・・etc
結局外国語をやってもやらなくても、言語感覚の鈍感な人は、
母国語でもうまく表現が出てこないなんてことはあるんだろう。
外国語学習のせいではないと思う。
逆に言語感覚の敏感な人は何ヶ国語やっても、母語の障害になることはないみたい。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 18:03:18 0

釣りｋ

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 18:11:45 0

英語＝文明語
つまり英語が話せるということは文明人の証
文明国に住んでても英語が話せなければ教養人とは見られない
この国際化社会にあって英語をやるやらないと議論するのは馬鹿な議論
アメリカ人やイギリス人は英語圏に生れた時点で文明人としての資格を備えている
日本人が遅れをとらないためには片言でもいいから早くから英会話に触れるのが妥当

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 21:24:40 0

>>171を要約すると、
「便利な道具は若いうちに使い始めて慣れろ」
ということでOK?

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 09:37:17 0

>>169
んと、気になるのだが、漱石、鴎外、四迷、天心、新渡戸、荷風、西脇・・・・etc
は小学校で英語やったのかい。

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 10:03:15 0

>>171
昔、その文中の「英語」は「中国語」だったんだろうな

>>172
「日本の事大先は米国なのだ」だと思う。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 17:09:53 0

>>173
才能ある子にとっては大きくなって始めようが
問題ないということだな

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 19:45:26 0

>>175
しかし、世の過半は、才能は無いのだよ…。

正直なところ、日本に住んでいる限り日本語を忘れるということは無いんだし、
小学校の高学年にもなっていれば、英語教育をはじめてよいと考える。
日本語は重要だけれど、わずかの時間に英語教育をやって得られる効果より、
同時間の国語教育で得られる効果の方が圧倒的に少ないと思う。
日本語は会話などによって日々鍛えるものだから。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 20:05:58 0

>>175
彼等が最新の教育を受けていれば、
もっと素晴らしい名作が存在しているかも知れないね。

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 20:42:26 0

>>177 それは逆。文学はあの頃の方が圧倒的に質が高い。つまり逆に言うと今のコトバ教育が
いかに駄目かってこと。

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 20:44:54 0

>>176
違うよ。読むことによって鍛えなければものになりません。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 21:12:28 0

>>179
それでも学校教育はあんまり関係ないでしょう？

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 21:32:09 0

ただ日本語を話せ聞き取れる、新聞が読める、意志の疎通ができるという程度なら学校教育は必要ありません。
まず親が日常的な読書習慣をつける。学校では文章の読解と表現を、また日本語についての知識を
徹底的に教える。そのようにして思索や表現のための日本語を確立してやるのが学校の役割だと
思うのですが。そのための時間が少なすぎると思います。確か高校では一週最低三時間程度授業が
あればいいことになっているのではなかったかな。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 22:13:51 0

たしかに、日本語についての知識、ってのはあまり家庭じゃ教えないな。
また、教育がおろそかな家庭の子供のための、底上げという機能もあるか。

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 00:10:28 0

>>178
一概にそうとは言えないでしょう。
質をどう考えるかだね。
嫌な言葉だけど、底上げはあると思うな。
猫も杓子も文学やってるってのは別に悪いことじゃないだろ。

教育を過小評価する気はないし、漱石は偉大な文豪であることに異論はないけれど、
太宰、谷崎、三島、川端…
をみると、別に明治の教育が特別いいという論証にはならないと思うよ。

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 07:33:34 0

この流れって明治の教育がいいじゃなくて今の国語教育がひどいってことじゃないの？
状況が悪いことじゃないのと質は別だし、質は昔の方がたしかに圧倒的に高いと思う。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 15:13:05 0

>>178
文学的な言葉だけが言語じゃないでしょう。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 16:41:32 0

>>185そういう意味ではないと思うよ。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 22:30:52 0

>>184
なにをもって、たしかに圧倒的に、と言えるﾜｹ？

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 00:26:21 0

いま　英語イマージョン小学校にいかせていてますが
親が家でどのくらい教えられるかで、
クラスの中で英語力にかなりの差が出ています。

参考までに

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 10:44:15 0

塾にしても親が教えるにしても、本来は学校でやることだよね。

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 13:13:34 0

学校って何のためにあるんだろうね。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 20:08:24 0

>>188
ありがとう。参考になりました。
どうぞそのイマージョンが成功しますように。

>>189
その論は、私塾とか寺子屋とか持ち出して反論される恐れがあるから、気をつけて下さい。

>>190
塾にも通えず、親にも聞けない子供が、疑問を先生に質問出来るための施設。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 19:40:39 0

ついさっきの事だが「論理的」という言葉が出てこなくて、仕方なく英辞書で「logical」を引き、その説明文をみた。
これが>>153,>>156の言うような悪影響なのかな…？
もともと専門用語・人名などを思い出すのは苦手だし、今回は英語の「おかげ」で助かった例だと思うけれど。

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 09:24:30 0

日本語ちゃんと知ってれば初めから「論理的」出てくるのでは？

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 10:46:21 0

単なるど忘れ

195 ：192：2007/06/22(金) 18:39:23 0

>>194
そういうことです。

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 21:09:30 0

みんな！英語なんてやってる場合か！
上海や北京の安ホテルの便所掃除人といえば
日本人という時代がすぐそこに来ているのだよ！

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 21:17:46 0

>>196
上海？北京？
共産国家が発展するわけなかろう？
３０年前から思考、思想の変わらぬやつよ。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 11:32:35 0

あんさん、おつむ大丈夫か？
中国のどこが共産主義なんだよ。
日本の方がよっぽど共産主義だろ！

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 12:46:57 0

言語が出てこないのは頭が悪いだけであって・・・
なぜ頭が悪いかというとその語彙が競合してるのを処理できないから。
頭の良いバイリンガルはどちらもすぐに出てくるけど，頭が悪い人が中途半端な
セミリンガル状態になると単語が出てきません。
帰国子女に漢字の二字熟語（読み書き共に）が弱いのが多いように見られるのはその子らが単に頭が
良いというわけではない普通の子がそれ以下の子供たちであるからなんです。
漢字が覚えられない，覚えるのが得意ではない子供が小学校の時にいたでしょう？
その資質を持つ子供たちが英語話せるようになったからといって母語の日本語が
できるわけではなく，両者の意味を選択するのに手間取ってる図は想像できるでしょう。
アトリショ〜ンって感じですね。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 17:01:09 0

アトリショ〜ンって、何ですか？