小学校での英語教育について

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 13:24:34

第二言語習得に関わる知見をいかして実証的に語っていきましょう

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 16:27:46 0

294です。
レスくれた人ありがとうございます。
なんやかんや言っても、一番重要なのは執念かな？
実はもう一カ国赴任を命じられた国があった。
さらにもうひとつマスターするぞと最初意気込んで
行ったが、たった１年の期限だったので、どうせ
もうすぐ帰るんだという気持ちがどこかにあって
執念が湧かず、失敗した。
受験というのは自発、強制にかかわらず
執念を燃やす機会を与えてくれるんじゃないかな。

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 18:23:03 0

>>297
俺様の指示通りに書けってことでしょ。

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 23:15:23 0

>>296
どっちでも良いじゃん

>>297
２ｃｈ専用ブラウザを使えばわかる。

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/14(金) 16:25:03 0

公立学校の英語授業なんてたかが知れてるし、アルファベットすら知らないDQN族が
更に授業の質下げるだけ。
そんな奴が混ざってる中で複数のSやa,anの使い方を教えるなんて無理。
小5の授業が、「お歌うたってオシマイｗ」

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/14(金) 18:58:41 0

いいじゃないか。楽しく歌を歌って、いい思い出ができて。英語楽しいねって。

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/15(土) 13:56:47 0

小学校の英語教育は俺が変える。
J-Shine取って、小学校の非常勤講師になります。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/03(木) 14:17:18 0

303>
　J-shineなんて誰でも取れて、何の意味もな資格に興味あるの？
　それなら、小学校教師になって教えた方が良くない？

305 ：303：2008/01/04(金) 07:01:26 O

マジ〜？
なんか、本格的に教師になって担任とかになるとかなりきつそうだからと思って…

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/05(土) 00:05:55 0

非常勤なんて、安定してないし、いつfireされるか分からんし・・・。
男だろ？

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/05(土) 00:15:24 0

はい・・
通訳?など他の職業もやりつつ、　ダメですか？

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/05(土) 00:16:48 0

発音ができるので　なんか　

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/24(木) 00:47:02 0

ガキの英語なんかつまらない。国語や算数を教えた方が面白い。
>1
バカだね。論理的に考える物ではないよ。小学校はただの遊び。英語なんかやるきないね。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/24(木) 22:26:15 0

小学校は国語・算数・体育が大切。英語は音楽の時間にちょっとやればいい。
馬鹿だね、学校英語。

＞第二言語習得に関わる知見をいかして実証的に語っていきましょう
↑馬鹿だね。

こんなのくだらない。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/26(土) 11:49:31 0

小学校では、英語教育は害になること間違いない。まず道徳が乱れるなぁ。
たぶん、規律が今よりもっと、もっと乱れる。言語習得より哲学の方が重要。
それは、日本語で行う。どうしても英語をやる場合は、音楽か社会の時間に
文化を学ぶ目的で行う。言語習得は、文化理解と近いようで実は遠い。
日本の小学生に英語の言語習得ってバカじゃん。

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/27(日) 11:55:36 0

小学生は、毎日、お外で遊びましょう。一時間目からずーっとお昼休みまで
自由に遊ぶ。給食を食べたら午後は図書館で自由に読書。英語の本や絵本はいけません！
分かりましたね。そこのバカ！　わかったかい。

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 23:37:17 0

だけど、海外旅行は良いでしょう。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/01(金) 19:16:15 0

小学生に英語を通しての教育っていらないぁ。意味なし。

315 ：39：2008/02/14(木) 21:57:08 0

少しでも効果をあげようと思えば、現在の中、高で指導力があって
発音がうまい日本人英語教師を小学校に派遣するしかない。
最悪なのは、英語が専門でない担任が文法ミスだらけのジャパニーズ発音
で教えたり、ＡＬＴが効果のあやふやなゲームだけやってお茶を濁して
終りになることだ。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/18(月) 07:01:21 0

私が聞いた勉強を嫌いな小学生はみんな英語なんかやりたくないってさ。
勉強が好きな子でも特に英語がすきじゃないって。
子どもをよくみてみると英語が好きな子は英語だけみたいで馬鹿決定です。
英語を特別視しているのは馬鹿だけみたいですね。可哀そう。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/19(火) 02:26:59 0

結局、少子化にあえぐ語学教育関連の業界が
保護者の英語信仰を利用して
小学生市場を開拓したかっただけなんだろうな。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 12:37:08 0

そもそも英語教育はそれすなわち日本語教育でもあるのに
何で英語教育をすれば日本語が乱れるとか、訳の分からん事を
言う連中が多いのか、さっぱり意味不明。

日本人がこれから身に着けるべき技能は、英語に限らず
どこか他の国の言葉を喋る能力だよ。
日本には魅力的な文化や製品があるのに、それを世界にセールスできる
人材があまりに少なすぎる。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 12:42:05 0

とにかくさ、今の日本はどうつついても、皆貧乏で金はないんだから
もっと海外に自分の製品を売るべき。

その為には語学力は絶対に必要。
これは日本語の乱れとか、そんなナイーブな問題じゃなく
死活問題

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 21:50:03 0

>>319
その語学力というのは＝英語のことか？ｗ
海外＝英語話者ということか？ｗ

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/28(木) 13:08:53 0

>>319
物を売りたかったら、その地域の言葉で宣伝すればよい。
英語教育とは無関係。

余談だが、工業製品を売るためには農産品を買わざるを得ない。
そういう政策が今の食料自給率を招いたわけだ。
海外に物を売って儲けるという発想をそろそろ変えるべきだな。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 12:04:56 0

若い歌手の歌みたいに、これからは日本語の中に英語が入り混じっていきます。
外来語の単語だけでなく長い英文も日本語の中に挿入されてきます。
英語は日本語の一部ですからもう、国語で英語を教えるのがいいでしょう。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 12:25:03 0

【教育】小学校の「英語」専門教員採用へ　国籍、教員免許の有無は問わず　秋田県教委
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210613695/1

1 名前：さわφ ★[] 投稿日：2008/05/13(火) 02:34:55 ID:???0
小学校の「英語」、専門教員採用へ　秋田県教委、全国初

秋田県教委は、０９年度から小学校の外国語活動を専門に指導する教員を採用する、と１２日
発表した。英語を母語とするか長期留学などで英語を学んだ人が対象で、国籍や教員免許の
有無は問わない。全国初の試みという。ＡＬＴ（外国語指導助手）として英語を教える外国人は
数多いが、いずれも非常勤枠だった。

外国人だと地方公務員法で教諭として採用できないため、期限をつけない常勤講師という
形になる。教員免許を持たない場合、特別免許状を交付する。ただし日本語でも授業が
出来ることが条件だ。

小学校の外国語活動は新しい学習指導要領に盛り込まれた。秋田県でもほとんどの小学校で
すでに始まっている。各市町村の中学校に派遣されたＡＬＴや、地域の英語が得意な人たちが
授業を手伝ってきた。

県教委は「必修化を見据え、先進的な取り組みをしたい」と、専門家を正職員として採用
することにした。１校だけでなく複数の小学校で指導にあたる形を想定している。募集は
若干名。１３日から採用試験の要項を配布する。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0512/TKY200805120277.html

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 16:50:47 0

日本人の総てが英語をしゃべる必要があるのか？
今のままでも出来る奴は出来る。
だいたい、一週間に一時間や二時間の授業なんて時間の無駄、お遊びだ。
早ければ早いほど良いというのは母語(第一言語)の習得の場合であって、外国語としての言語を習得する場合は中学からでも遅くはない。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 17:02:31 0

相撲の外国人力士達の日本語習得の早さには驚かされる。
これは、外国語習得は早いほどよいと言う"常識の嘘"を覆す例だ。
彼らは別に小学校三年生の時に来日した訳じゃないだろ？

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 23:00:03 0

先ずは、中高の英語教師をまともなのに入れ替えなきゃダメだべ。
小学校に英語が出来ない英語の先生入れたらメチャクチャになるんじゃない？
一部のモデル校とかはまともな先生が来て成果上げるんだろうが、そんなので
全体を語っちゃダメだわ。

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 23:02:20 0

英語の話せる英語教師を大量に育成する手段ってあるの？
この方法が発明されない限り日本人の英語力が向上する理由が無いのだが。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 06:12:11 0

英語力を向上させなきゃならん理由なんてないよ。
中学は義務教育なんだからエスペラントでも教えとけばいい。
そうすれば高校から好きな外国語を習得する予備にもなる。

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 14:05:22 0

>>315
俺の出番キターー！！！！！！！！

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 16:36:49 0

母語の学習能力とは、文法などを学ぶことなく、日常生活の中で自然に言語を身につける能力の事で、成人になると難しい。
これはバイリンガルな環境の中では二つの言語という事もあり得る。

331 ：不良中年：2008/06/05(木) 16:16:58 0

英語をマスター出来ない事だけを学校教育のせいにするにはどうかなあ。
他の科目だってそうだろ？
学校の授業を受けただけで音楽家になれる訳じゃないし、スポーツ選手になれる訳でもない。
国語の授業を受けた誰もが小説家になれる訳じゃない。
どんな学問でもマスターするには、学校の授業を聞く以上の努力が必要だ。

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/06(金) 13:08:05 0

英会話は学問じゃないし日本人に必要な教養でもない。
基礎レベルの日本人を養成することが義務教育の目的だから
小学校で英語を教える必要は全くないよ。
世界にはいろんな言語があるんだということを
もっと徹底して教えるべき。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/08(日) 04:03:42 0

外食しにレストランに行くとMENUがAll Englishで書いてあった！
小学生も英語を知らないと街へ出掛けても困る。

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 22:50:07 0

飲食店は客に分かるように値段を表示する義務があると聞いたが。
それだと違法じゃないか？

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 22:12:41 0

写真入りのメニューで値段は数字に￥だったら英語が読めなくてもわかると思うが…
確かに日本人は英語を話すことは少ないけど見たり聞いたりすることは結構あって
もう英語＝横文字の日本語って感じでかなり馴染んでいるようですな。
看板などは横文字の方がカッコ良く見え日本語だけの表示は古臭ささえ感じるくらい。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 05:23:22 0

感覚は個人の問題。横文字が（読めても）嫌いな人は結構多いよ。
現在６０歳以上の日本人で考えれば
看板の英語の意味が分かる人なんて４〜５人に１人ぐらいでしょ？

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 23:51:39 0

>>325
まあ、早期にやるか、逃げ出したくても逃げ出せないほど缶詰でやるかだな。
ただ、相撲取りの場合は魔法の言葉があるからな。

うれしいっす。いちばんいちばん、自分の相撲をとるだけっす。

338 ：浜っこ：2008/07/02(水) 01:59:24 0

そもそも何で、日本人は英語下手なんだろう。
中・高と6年、普通にテストにむけて勉強して、合格点取って卒業しても、
いざ、外国人と英語で話しようとするとちっともしゃべれない。
俺もそう。
旅行英語程度なら、ある程度聞き取れるが、
旅先で出会った外国人に気持ちを伝えることがすらすらと出来ない。

俺が上記に上げた外国人とは決して、英語を母国語として育った人とは限らない。
これがまたくやしい、
この手の人たちって、多少おかしな文法であっても気にせずにすらすらと英語で会話し通しちゃうんだよね。
俺みたいにあまり英語しゃべれない一般日本人は、頭で文法や動詞の変化を間違えないように、単語を一つ一つを並べるようなぎこちない下手英語になっちゃう。

発音もへただよね。外来語をカタカナ表記する文化がいけない気がする。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/02(水) 17:45:41 0

日本人は英語が下手なんじゃなくて話が下手なんだよ。
話したいことや自分の意見がない。よく話題になる文化・伝統に関する知識がない。
話すことを相手に分かり易く構成して文章を組み立てる能力がない。
発音下手や語彙の少なさを恥ずかしがらずガンガン発言する度胸がない。
英語の能力は高卒レベルで十分だから、スピーチの練習をするといい。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 12:55:22 0

>>338
＞そもそも何で、日本人は英語下手なんだろう。

読み書きは英語圏の人より上の人も多いよ。
話が下手なのは、国語に会話の授業がないからだ。
国語でできないことを外国でやれと言っても無理。
英会話より国語会話をまずしっかりやるべきだね。

341 ：339：2008/07/04(金) 16:44:11 0

>>340
スピーチの練習というのは日本語のスピーチのことだよ。
国語重視は大賛成。

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 17:52:46 0

大学の英語教育法の授業で進められた本を挙げます

●従来の学校英語教育を完全に否定。精読はとりあえず必要な
い。多読をどんどん行えば、精読以上のものを得られる、と説
いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31510630

●精読や文法も疎かにしてはいけないが、しかし「多読」を中
心に据えたほうが良い、と説いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31808269

●多読は英語力向上のための要。もっといえば、多読し、その
読んだ本の内容について、英語で感想なり、要約を書くともっ
とbetter、と説いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31608274

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 18:17:32 0

日本史を近現代から教えるのが先

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 20:47:19 0

>>342
多読は泳げない人をプールに放り込む方式でしょ。
結局、「習うより慣れろ」と言ってるだけじゃないの？

英会話をマスターしたければ個人的に英語圏の国で半年生活すればいい。
でも語学留学できない人には多読が最適かもしれないね。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 00:20:40 0

母国語以外の第2言語習得には、発音、文法、構成、その他を習得するのに適切な期間があって（年齢の比較的若い時期）
それを過ぎると、どうしても会得するのに効率が悪くなるのだと思っていた
欧州・最近ではロシア他、シンガポールなどアジアの国でも早期英語教育は成功していると思う
日本語が大切だという考えは根底にあるが、論文書くにしろ専門書を読むにしろ
web上で情報を得たり発信するにしろ英語が基本なのだから、早期英語教育は必須だと思う

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 01:15:16 0

>>345
まったく違う、母国語より外国語レベルは上に行くことはないのだから
大学入学までは日本語のみで、入学してから自分の気に入った言語選べば良い。
明治時代は其れで成功したのだし。
隣の韓国では小学校によって英語のカリキュラムが組んであったり無かったりするが
大規模な追跡調査した所、中一の段階では英語教育小学出身が成績が良いが
中三では同じになってしまう、また英語教育校出身者は英語嫌いの比率が高い事が解った。

結論として母国語のみ被教育者は、自らの比較的高い母国語力をばねにして低学年英語教育を受けたもの
の対して中学三年までに英語力は追いついてしまい、
低学年英語教育を受けたものは、母国語と異質な言語に嫌悪感を抱きやすく
学習意欲が低下して、結果中学三年までに英語力は追いつかれてしまう。

韓国の低学年英語教育は、時間と労力のロスを考えると完全なる敗北だと言っていい。

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 01:27:47 0

>>346
ヨーロッパ諸国の言語学習カリキュラムを調べ、第2言語習得のための専門書を日本語でいいから何冊か読んで下さい

失敗例から学ぶことも必要ですが、現に成功している国の方がはるかに多いのが現状だと思います

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 01:59:35 0

>>345
>シンガポールなどアジアの国でも早期英語教育は成功していると思う

シンガポールの例を出すのはちょっと違うと思う。シンガポールには
もちろん華人、マレー人、インド（タミル）人その他がいて、それぞ
れの言語があるけど、民族の言葉と英語の最低2言語を習得するという
バイリンガルを目的にしていて、英語も公用語のひとつになっている
んだから。それに華人の母語は福建語とか広東語だったりしたのに、
出身地による軋轢解消のため、そういう中国語の下位言語を抑制して
普通話（華語）を政治的に普及させるような国の言語政策だよ。

>>347
>ヨーロッパ諸国の言語学習カリキュラムを調べ、第2言語習得のため
の専門書を日本語でいいから何冊か読んで下さい

たとえばイギリス人が他のヨーロッパの言語を学ぶ場合と、日本人が
英語を学ぶ場合、２言語間の距離の面からいっても、当然同じではない
ので、ヨーロッパの言語を第一言語とする人が多数の国で、ヨーロッパ
以外の言語を第二言語として教育して成功している事例の紹介されてい
る専門書を紹介してください。

現に成功している国というのは、日本とはまったく異なる言語環境、状況
の国なのではないですか？

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 02:24:18 0

>>348
意見が根底から随分違うようですし、自分で努力して情報を収集しようとしない人とは対話したくありません
探せばいくらでも出てくる情報を、どうして簡単に人に訊いて楽に得ようとするのか理解できません

350 ：348：2008/07/21(月) 03:04:56 0

上の346の人とは別人ですよ。コテハン348にしておきます。

わたしは一応情報持った上で言っています。言語教育に携わ
っていますので。
ヨーロッパで有る程度成功している例は日本語とかなり違った
状況ですよ、母語と英語の距離も、学習環境も、目的も、政治
的な意図も。

たとえば純粋に第二言語としてアジアの言語を教えている
オーストラリアの状況はご存知だと思いますが、ああいう
状況を、語学的な効率として成功していると思いますか？

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 04:43:38 0

>>350
環太平洋の国にそうこだわらなくてもいいと思うのですが
オーストラリアでの日本語学習については、中学の時習っただけですが
世界でどの言語が多く話されているかを考えると、日本語の割合は少なく重要度は低いと思います
なので別に日本語を真剣に習得する必要はない訳です

日本を含む英語が母語でない国にとっての英語を学ぶ必要性とは重要度が違う
（米国でのスペイン語は少し重要かもしれない）

欧州の英語を母国語としない国、例えば、4つの公用語を持つスイスや
北欧の国々を見ると、ヨーロッパの国でも言語環境は様々でそれぞれが英語習得率は高いし
文化水準や生活水準も高いように思えます
各国の教育制度について調べれば、英語教育スタートの時期も見えてくると思います
　と、一般人が書いてみます

352 ：348：2008/07/21(月) 05:16:17 0

>>341
この問題を考えるとき、「必要性」「効率性」「バランス」など
いろいろな面から考えることができると思います。オーストラリ
アでの日本語教育と、日本での英語教育が違うと言うのですから、
恐らく「必要性」というものを重視しているのでしょう。では、
現状で仕事で英語が必要な日本人はどれくらいいるのでしょう？
将来はどれくらいになるのでしょう。将来、日本人がすべて英語で
論文を書く研究者になったり、ビジネスマンになったりするんで
しょうか？

いくつかのわたしの論点を素通りされてしまっているような気が
しますが、ヨーロッパ人が英語を勉強するのに費やす時間とそれ
を実行するための環境作りにかかる経費と、日本人が英語を勉強
するのに費やす時間とそれを実行する環境作りにかかる経費など
の違いのことを考えたことがありますか？これは効率性ともかか
わる問題ですが、ヨーロッパの例は直接日本の参考になりますか？

それから「バランス」の問題ですが、語学をはじめるなら早ければ
早いほうがいいというのは、多くの人が考えることですし、わたし
もそう思います。ただ、小学校の６年間は、書き言葉、表現の仕方
など含めて、日本語もままならない段階です。そこに、すべての日
本語すらままならない児童に、英語を学ばせることの弊害は考えま
せんか？オーストラリアのようにアジアの言語を勉強して、自分た
ちも環太平洋の一員であることを認識し、異文化を体験しましょう
程度のものではなく、あくまでも言語の運用能力を習得することを
目標に据えた教育を、ですよ。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 06:58:22 0

>>352
＞現状で仕事で英語が必要な日本人はどれくらいいるのでしょう？

英語ができた方がより就職口は世界に広がると思います
国内でも直接海外企業とのやり取りなど山程機会はあります

＞将来、日本人がすべて英語で論文を書く研究者になったり、ビジネスマンになったりするんでしょうか？

大学で研究したことを英語で論文にして発表できる人や、世界で活躍するビジネスマンが増えることは
個人的には望ましいことだと思います
研究者・技術者はその分野の専門英語、ビジネスマンは、企業でのビジネス英語が必要になるので一概には言えませんが
例えそれらにならなくとも、英語を学習することによって国民の文化レベルは上がると思います
普通の人が、日常的に、英語のニュース・必要な情報の他、趣味・娯楽の面でも英語のwebサイト・映画・音楽・本などを、
翻訳や通訳無しで理解できるというメリットがあると思います
また、英語で情報や作品を発信することもできるようになり、日本国内外で英語で多くの人と会話・交流できるようにもなります

＞ヨーロッパ人が英語を勉強するのに費やす時間とそれを実行するための環境作りにかかる経費と、日本人が英語を勉強
＞するのに費やす時間とそれを実行する環境作りにかかる経費などの違いのことを考えたことがありますか？

文科省の予算を効率的に透明化して使えば問題無いと思いますが

＞これは効率性ともかかわる問題ですが、ヨーロッパの例は直接日本の参考になりますか？

一番参考になると思っています
彼らは昔から多言語ひしめく国が集まる中で語学教育システムを試行錯誤してきたのですから
そこから学ぶ点は多いと思います

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 06:59:25 0

>>352
＞小学校の６年間は、書き言葉、表現の仕方 など含めて、日本語もままならない段階です。そこに、
＞すべての日本語すらままならない児童に、英語を学ばせることの弊害は考えませんか？

国語力や国語学習をおろそかにしろとは言ってはいないです
母語以上の第2言語習得や思考はできないので、国語力は必要です
日本語すらままならない国語力の児童は、国語教育の問題であって、読書なり昔の詰め込みとまでは
いかなくとも、聞く・話す・読む・書くの4技能を、いい教材を使って、優秀な教員が、効率的なカリキュラムで
教えれば、憂うような母国語さえ危うい状態にはならないと思います

因みに私の読んだ第2言語習得の本では、言語習得に年齢は深く関わりがあり、12-13歳までに
発音や文法など習得した方が効果的だと書かれていたように思います
その年齢を過ぎると語彙を増やすなどの能力は伸びるとしても、発音や文法の習得は難しくなると書かれていた
記憶があります

自分の時代は、中学校から英語の授業がやっと始まったので、その本を読んだ時はショックを受けました
だから身につかなかったのかなと

同じ年数学習するとしても、子供の時行うのと、大人になってから行うのでは吸収する分量が違う上、
子供の耳は良いので、発音など上達が早いという事実からも、早期英語教育は必要だと思います

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 15:59:53 0

>>347
>失敗例から学ぶことも必要ですが、現に成功している国の方がはるかに
>多いのが現状だと思います

他の国の例をあげる必要がありません、こと日本語に対してそれは蛇足に過ぎないのですから

日本と韓国の共通点

１、小学校によって英語カリキュラムの有る無しがある

２、世界でも珍しい音節文字を使う言語、表音文字としては世界中で日本と朝鮮のみ

３、文法は１９１１年に朝鮮総督府が纏め上げた経緯もあり、非常に似ている。

以上の事から韓国での早期英語教育の失敗は、そのまま日本に当てはまる

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 18:10:15 0

早期英語教育なんか必要ないよ
米国コンプレックスを育てるだけ

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 01:03:34 0

小学校で全く英語に触れなかった俺が、そんときからある程度英語聞いて読んでたらちょっとは英語出来たかなとは思う

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 01:29:01 0

>>357
早期外国語教育はオカルト科学です、
「早期外国語教育受けれなかったから、貴方は喋れない、貴方は被害者だ」と
耳元で囁いて被害者意識を植え付けマインドコントロールする
共産・社会主義者が「貴方は搾取されている」と被害者意識植付けたのと何らかわらない
植え付けられた者は「自分がプール付きの豪邸に住んでいないのは、政府に搾取されているからだ」
と政府を攻撃するようになる。

＞そんときからある程度英語聞いて読んでたらちょっとは英語出来たかなとは思う
「プール付きの豪邸」と五十歩百歩ですよ

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 09:28:36 0

英語ができない原因はシンプル
たんに頭が悪いから。
子供の時からやっていれば何とかなっただろうに・・
なんて人は皆無。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 16:54:10 0

日本人の全部が英語を覚える必要はないし
日本人の英語習得に早期教育は逆効果。
言語問題や語学教育を真面目に考えたことのある人間なら
これ以外の結論はないと思うけどね。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/27(日) 22:37:09 0

バージニア州のコリアー(Collier)の研究によると、
８歳から１２歳ぐらいでアメリカにやってきた子供が他の同年齢の
アメリカ人と同程度に達するのに５年から７年
８歳以前に来た子供は７年から１０年かかるそうだ

その間、子供達は苦痛を強いられた生活をすることになる、トラウマを受けずにはすまないだろう
（合法幼児虐待だ）

バージニア州銃乱射事件の韓国人は８歳の時にアメリカに連れて来られたが
韓国語と英語はあまりに違うので１０年はかかったと思われ
場面緘黙症だったとも言われるが単に会話が解らず、数学が得意だったと言うのも
それだけが対等に勝負できただけの話だったのだろう
１０年にも及ぶ苦痛は著しく人格を捻じ曲げ、アメリカ人と同程度に達したときに
何か抑えていたものが噴出してしまった。
彼も「早期外国語教育」教なるカルト宗教の犠牲者と言える。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/27(日) 23:15:48 0

スレタイ、次スレがあるなら【韓国の小学校での英語教育について】の方がいいみたいだね

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 01:43:15 0

言語学や教育学の面から言えば
外国語の早期教育は害の方が大きいだろうね。
だがそれでもなお強行したいという要求があるわけだ。
経済的な戦略という考えがそれなんだけど
本当に経済的メリットなんてあるのかな？疑わしいよ。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 18:09:16 0

英語教育の最終的な着地点は日本語のブラッシュアップです。
多言語を学ぶことで母国語と格闘し、葛藤し、母国語を手なずけます。
その過程において結果的には母国語を磨くことになります。

さて、そうは言いながら早期英語教育には反対です。
理由は「現状の教員能力では適切な早期英語教育は不可能」だから。
現状において、英語は社会的に単なるファッションであり、ステータスでしかありません。
程度の差こそあれ「英語が話せてカッコイイ」という扱い。

英語を「通して」何を学ぶという手段としての英語ではなく、目的としての英語が定着してる。

それにも増して英語教師の英語力の無さ。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 20:11:49 0

>>364
英語はtoolですよ
教員の英語力が無いから英語教育に反対とは本末転倒ですよ

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 20:37:58 0

toolだとしたら、英語以外にもtoolはたくさんあるでしょ
なぜ英語を最優先しなきゃならないの？

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 20:47:38 0

>>366
日本語以外の、コミュニケーションをとる言語で例えば何を最優先にすべきだと思うのか逆に問いたい

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 21:26:53 0

イギリスの正統な英語なら感覚的にも許容できそうだけど
単にツールという一面を押し出した言語を早い段階で教えろってのは胡散臭い。
小学校での英語教育論者って他国語に対する敬意が欠けてると思う。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 23:19:30 0

>>364
第二言語習得によって母語力は低下する、これは必然で
脳の容量は有限なため。

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 13:02:03 0

>>367
エスペラント

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 13:08:23 0

>>367
大前提の「皆外国語教育」の発想自体が間違いだから
三段論法でも正しい答えなんてでないよ。

大前提：グローバル社会だから、日本人は皆パイロット資格必要
小前提：パイロット資格でジェット機操縦免許がメジャー
結論　：日本人は皆ジェット機操縦免許が必要

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 16:32:10 0

>>370
中学校では英語をやめてエスペラントを教えたらいいのにな。
高校から英語でも中国語でも好きな外国語をやればいいし、
必要なければ全くやらなくてもいい。

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 10:51:26 0

小学校英語教育指導者養成講座：大阪、兵庫などの教諭ら参加−−関西外国語大　／大阪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080805-00000166-mailo-l27

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 20:38:16 0

>>369
人間の脳の大部分は使われないまま人は一生を終えるらしいよ
どれだけ潜在能力や可能性があるのだろうね

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 23:20:07 0

小学生の英語を推進したがる奴は
馬鹿ばかり

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 23:43:28 0

>>374
昔は前頭葉がどんな働きをしているのか解らなくて、そのような仮説が生まれて
「使われていない」脳に切り込みを入れるロボットミー手術が生まれた

pet検査が出来る現代ではその仮説は完全に否定されている。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 23:49:20 0

昔は英語教える暇があったら、日本語をしっかり、と思っていたけれど
子供の時に教えるのは、今は賛成だな。
なにより、たとえば、理科の蛙の解剖なんかより、英語のほうが使用頻度が高いと思う。

できれば、会話などは当然必要だけれども、
広い意味での文化、特に聖書の知識なんかは、早めに教えたほうがいいと思う。
キリスト教、仏教、イスラム教を比較対照しながら、…、ってのはむりですか、そうですか。

契約の考え方なども早く教えたほうがいいと思う。

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 00:21:31 0

アメリカで１９００年の初めから母国語のみと二ヶ国語話者の子供の知能テストが様様な形で
行なわれているが、すべて母国語のみのグループの方が成績が良く
言語能力に頼らないIQテストでも結果は同じ。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 10:24:19 0

二ヶ国語の話者って移民とかでしょ
この場合、母集団の特性無視した議論に意味はなし

それに今は２００８年
世界はますますグローバル化している
井の中の蛙も、それはそれでいいけれど、日本の国策は明らかに他国依存だし、
日本だけ独自の世界に浸っている環境を作るのは無理
大気汚染、海洋汚染、資源枯渇…
車が環境破壊の元凶なのに、日本人はそれには目を瞑る馬鹿なんだから、
世界にさっさと同化してしまうべき

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 13:02:20 0

>>379
言語能力に頼らないIQテスト.
非言語式（ノンバーバル式、B式）の知能検査では母集団の特性などは関係しない


＞世界はますますグローバル化している
言いたい雰囲気はつかめるけど、「世界はますます世界規模化している」って
日本語が成立してす、訳せない。
つまりナムアミダブツのような御題目唱えているようにしか感ぜず
その後に宗教がかった説法が続くとなると・・

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 07:39:57 0

>>379
さっさとアメリカ行けや

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 11:28:16 0

>>380
激しく日本語でおｋ
>>381
アメリカは美味い米が食えないからなあ…

>381のような見方しかできない日本人が、なんと多いことか。
世界を指導できるのは日本人の心栄え。
日本の文化は絶対に破壊してはならないが、他国の文化も尊重すべき。
ビジネス偏重から抜け出す可能性のあるのは、エコノミック・アニマルと言われ
ながら、プロのビジネスマンを輩出できない、日本にこそ存在するということに
なぜ気づかないのか。

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 11:37:12 0

>>379
＞世界にさっさと同化してしまうべき
世界ってなに？
どこのこと言ってる？
いろんな国と地域があるわけで。ひとくくりにされてもなあ

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 12:27:40 0

>>382
お前日本語めちゃめちゃ。
何言ってるのかわからん。
英語ばっか話してて、日本語忘れたか？

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 12:31:44 0

>>379　車が環境破壊の元凶なのに・・・

井の中の蛙はどっちだ？アメリカを見ろ。

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 12:45:36 0

379と382って同一人物じゃないよな？
言ってることが全然違う

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 20:13:23 0

外国と関わりながらビジネスしてる日本人の英語力が
現状でいいとは思っていない。
でも、それと「小学校から英語」はあんまり関係がないと思うのだがｗ
それは頭がいい生徒への英才教育が足りないだけ。
逆に言うと、小さい頃から「えいご、だぁいすき」な子でも、多くは
英字新聞も読めないようなレベルで終わる。

結局は記憶力・応用力・集中力・・など総合的な知力の問題になる。
頭の良くない奴に何をやっても無駄。

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 20:40:13 0

>384
>386
「小説を書きたければ、外国語を習うといい」と言われるように
筋道立った簡潔な文章が書けなくなり、結果的にページ数を稼げる人になる
太宰など精神分裂症気味の人がこれに相当する

精神分裂症の『思考の障害』

「連合弛緩」：考えている1つのテーマから、何の脈絡もないほかのテーマに
飛躍するが本人は無自覚であり、重度の場合「支離滅裂」になる。

「支離滅裂」：話していることに論理性が欠如しており、話題自体が
飛躍し統一性がない。重度の場合、単語の羅列が繰り返されるために
全く理解不能になる。

「的はずれ応答」：質問を誤解している訳ではないが、全く見当違いの
返答をする。

「概念移動」：自分の主感だけで考えるため、社会的共通言語に
独自の意味を持たせる。

「語唱」：単語や単文を何の意味もなく反復する。

「言語新作」：自分にしか通じない特殊な記号や漢字を使う。

「思考の途絶」：考えていることが他人に奪われたと感じ、突然会話が
とまる。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 00:42:41 0

>>388
小説書くときに外国語習え、ってのはたぶん言語の構造とか性質が見えてくるからと思うけど。
でも、382はちょっとね。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 00:50:03 0

>>382
他文化の尊重がなんで小学校の英語教育につながるんだよ。
日本文化と英語圏の文化しか存在しないと勘違いさせるだけだろう。
英語教育を「グローバル化」で理由付けるのは詭弁なんだよ。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 09:20:58 0

日本語のできない奴
論理思考のできない奴が多いな

>390は、論理の展開を理解していないし、詭弁と混同している
といっても理解できないだろうし、かといって、解説するには余白が少ない…

まあ、英語の勉強を小学校のときからやらせろ⇒英才教育とか、
なにを勘違いしているんだか。USじゃ>390のようなﾊﾞｶ、でも英語をしゃべるわけだし、
>390のようなﾊﾞｶ、もUSにはいるだろうけど、>390のようなﾊﾞｶには幸いなことに、
新聞で終わるわけではない。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 13:10:06 0

きりのない議論
自分がどのように英語を身につけてきたかで
英語学習に対する考えも違う

�@海外留学・在住経験を生かして、ワンチャンスで希望の仕事に就いた者
⇒小さい頃から英語の環境に置くことの大切さを強調する。

�A国内で基礎からみっちり勉強して英語を身につけた者
⇒英語は基礎能力があって身に付くのであり、環境は二の次だと強調する。

どっちにも一理あると思う。
ただ、今の子供たちが大人になるとき、どのようなコースを歩んだものの方が
有利になるかだね。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 17:04:38 0

>>391
まさか、379と382の間に論理的なつながりがあるなんて意味じゃないよな？
あるなら説明してくれ。

>>379　日本は世界にさっさと同化してしまうべき
>>382　世界を指導できるのは日本人の心栄え。（←字が間違ってる）
　日本の文化は絶対に破壊してはならない・・・

なんだぜ？
もしかしてあんたが・・・まさかね。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 18:20:45 0

>>393
中学生か高校生か知らないけれど、知識もないのに間違いの指摘なんてしないがいい

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 18:38:15 0

>>394
中学生か高校生か知らないけれど、知識もないのに間違いの指摘なんてしないがいい

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 18:49:35 0

無知な上に馬鹿か…救いようが無いな

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 18:53:31 0

>>396
別に結果的に俺が間違っててもかまわないから、
今度こそぐだぐだいわずに説明してくれるよな？