小学校での英語教育について

341 ：339：2008/07/04(金) 16:44:11 0

>>340
スピーチの練習というのは日本語のスピーチのことだよ。
国語重視は大賛成。

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 17:52:46 0

大学の英語教育法の授業で進められた本を挙げます

●従来の学校英語教育を完全に否定。精読はとりあえず必要な
い。多読をどんどん行えば、精読以上のものを得られる、と説
いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31510630

●精読や文法も疎かにしてはいけないが、しかし「多読」を中
心に据えたほうが良い、と説いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31808269

●多読は英語力向上のための要。もっといえば、多読し、その
読んだ本の内容について、英語で感想なり、要約を書くともっ
とbetter、と説いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31608274

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 18:17:32 0

日本史を近現代から教えるのが先

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 20:47:19 0

>>342
多読は泳げない人をプールに放り込む方式でしょ。
結局、「習うより慣れろ」と言ってるだけじゃないの？

英会話をマスターしたければ個人的に英語圏の国で半年生活すればいい。
でも語学留学できない人には多読が最適かもしれないね。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 00:20:40 0

母国語以外の第2言語習得には、発音、文法、構成、その他を習得するのに適切な期間があって（年齢の比較的若い時期）
それを過ぎると、どうしても会得するのに効率が悪くなるのだと思っていた
欧州・最近ではロシア他、シンガポールなどアジアの国でも早期英語教育は成功していると思う
日本語が大切だという考えは根底にあるが、論文書くにしろ専門書を読むにしろ
web上で情報を得たり発信するにしろ英語が基本なのだから、早期英語教育は必須だと思う

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 01:15:16 0

>>345
まったく違う、母国語より外国語レベルは上に行くことはないのだから
大学入学までは日本語のみで、入学してから自分の気に入った言語選べば良い。
明治時代は其れで成功したのだし。
隣の韓国では小学校によって英語のカリキュラムが組んであったり無かったりするが
大規模な追跡調査した所、中一の段階では英語教育小学出身が成績が良いが
中三では同じになってしまう、また英語教育校出身者は英語嫌いの比率が高い事が解った。

結論として母国語のみ被教育者は、自らの比較的高い母国語力をばねにして低学年英語教育を受けたもの
の対して中学三年までに英語力は追いついてしまい、
低学年英語教育を受けたものは、母国語と異質な言語に嫌悪感を抱きやすく
学習意欲が低下して、結果中学三年までに英語力は追いつかれてしまう。

韓国の低学年英語教育は、時間と労力のロスを考えると完全なる敗北だと言っていい。

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 01:27:47 0

>>346
ヨーロッパ諸国の言語学習カリキュラムを調べ、第2言語習得のための専門書を日本語でいいから何冊か読んで下さい

失敗例から学ぶことも必要ですが、現に成功している国の方がはるかに多いのが現状だと思います

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 01:59:35 0

>>345
>シンガポールなどアジアの国でも早期英語教育は成功していると思う

シンガポールの例を出すのはちょっと違うと思う。シンガポールには
もちろん華人、マレー人、インド（タミル）人その他がいて、それぞ
れの言語があるけど、民族の言葉と英語の最低2言語を習得するという
バイリンガルを目的にしていて、英語も公用語のひとつになっている
んだから。それに華人の母語は福建語とか広東語だったりしたのに、
出身地による軋轢解消のため、そういう中国語の下位言語を抑制して
普通話（華語）を政治的に普及させるような国の言語政策だよ。

>>347
>ヨーロッパ諸国の言語学習カリキュラムを調べ、第2言語習得のため
の専門書を日本語でいいから何冊か読んで下さい

たとえばイギリス人が他のヨーロッパの言語を学ぶ場合と、日本人が
英語を学ぶ場合、２言語間の距離の面からいっても、当然同じではない
ので、ヨーロッパの言語を第一言語とする人が多数の国で、ヨーロッパ
以外の言語を第二言語として教育して成功している事例の紹介されてい
る専門書を紹介してください。

現に成功している国というのは、日本とはまったく異なる言語環境、状況
の国なのではないですか？

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 02:24:18 0

>>348
意見が根底から随分違うようですし、自分で努力して情報を収集しようとしない人とは対話したくありません
探せばいくらでも出てくる情報を、どうして簡単に人に訊いて楽に得ようとするのか理解できません

350 ：348：2008/07/21(月) 03:04:56 0

上の346の人とは別人ですよ。コテハン348にしておきます。

わたしは一応情報持った上で言っています。言語教育に携わ
っていますので。
ヨーロッパで有る程度成功している例は日本語とかなり違った
状況ですよ、母語と英語の距離も、学習環境も、目的も、政治
的な意図も。

たとえば純粋に第二言語としてアジアの言語を教えている
オーストラリアの状況はご存知だと思いますが、ああいう
状況を、語学的な効率として成功していると思いますか？

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 04:43:38 0

>>350
環太平洋の国にそうこだわらなくてもいいと思うのですが
オーストラリアでの日本語学習については、中学の時習っただけですが
世界でどの言語が多く話されているかを考えると、日本語の割合は少なく重要度は低いと思います
なので別に日本語を真剣に習得する必要はない訳です

日本を含む英語が母語でない国にとっての英語を学ぶ必要性とは重要度が違う
（米国でのスペイン語は少し重要かもしれない）

欧州の英語を母国語としない国、例えば、4つの公用語を持つスイスや
北欧の国々を見ると、ヨーロッパの国でも言語環境は様々でそれぞれが英語習得率は高いし
文化水準や生活水準も高いように思えます
各国の教育制度について調べれば、英語教育スタートの時期も見えてくると思います
　と、一般人が書いてみます

352 ：348：2008/07/21(月) 05:16:17 0

>>341
この問題を考えるとき、「必要性」「効率性」「バランス」など
いろいろな面から考えることができると思います。オーストラリ
アでの日本語教育と、日本での英語教育が違うと言うのですから、
恐らく「必要性」というものを重視しているのでしょう。では、
現状で仕事で英語が必要な日本人はどれくらいいるのでしょう？
将来はどれくらいになるのでしょう。将来、日本人がすべて英語で
論文を書く研究者になったり、ビジネスマンになったりするんで
しょうか？

いくつかのわたしの論点を素通りされてしまっているような気が
しますが、ヨーロッパ人が英語を勉強するのに費やす時間とそれ
を実行するための環境作りにかかる経費と、日本人が英語を勉強
するのに費やす時間とそれを実行する環境作りにかかる経費など
の違いのことを考えたことがありますか？これは効率性ともかか
わる問題ですが、ヨーロッパの例は直接日本の参考になりますか？

それから「バランス」の問題ですが、語学をはじめるなら早ければ
早いほうがいいというのは、多くの人が考えることですし、わたし
もそう思います。ただ、小学校の６年間は、書き言葉、表現の仕方
など含めて、日本語もままならない段階です。そこに、すべての日
本語すらままならない児童に、英語を学ばせることの弊害は考えま
せんか？オーストラリアのようにアジアの言語を勉強して、自分た
ちも環太平洋の一員であることを認識し、異文化を体験しましょう
程度のものではなく、あくまでも言語の運用能力を習得することを
目標に据えた教育を、ですよ。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 06:58:22 0

>>352
＞現状で仕事で英語が必要な日本人はどれくらいいるのでしょう？

英語ができた方がより就職口は世界に広がると思います
国内でも直接海外企業とのやり取りなど山程機会はあります

＞将来、日本人がすべて英語で論文を書く研究者になったり、ビジネスマンになったりするんでしょうか？

大学で研究したことを英語で論文にして発表できる人や、世界で活躍するビジネスマンが増えることは
個人的には望ましいことだと思います
研究者・技術者はその分野の専門英語、ビジネスマンは、企業でのビジネス英語が必要になるので一概には言えませんが
例えそれらにならなくとも、英語を学習することによって国民の文化レベルは上がると思います
普通の人が、日常的に、英語のニュース・必要な情報の他、趣味・娯楽の面でも英語のwebサイト・映画・音楽・本などを、
翻訳や通訳無しで理解できるというメリットがあると思います
また、英語で情報や作品を発信することもできるようになり、日本国内外で英語で多くの人と会話・交流できるようにもなります

＞ヨーロッパ人が英語を勉強するのに費やす時間とそれを実行するための環境作りにかかる経費と、日本人が英語を勉強
＞するのに費やす時間とそれを実行する環境作りにかかる経費などの違いのことを考えたことがありますか？

文科省の予算を効率的に透明化して使えば問題無いと思いますが

＞これは効率性ともかかわる問題ですが、ヨーロッパの例は直接日本の参考になりますか？

一番参考になると思っています
彼らは昔から多言語ひしめく国が集まる中で語学教育システムを試行錯誤してきたのですから
そこから学ぶ点は多いと思います

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 06:59:25 0

>>352
＞小学校の６年間は、書き言葉、表現の仕方 など含めて、日本語もままならない段階です。そこに、
＞すべての日本語すらままならない児童に、英語を学ばせることの弊害は考えませんか？

国語力や国語学習をおろそかにしろとは言ってはいないです
母語以上の第2言語習得や思考はできないので、国語力は必要です
日本語すらままならない国語力の児童は、国語教育の問題であって、読書なり昔の詰め込みとまでは
いかなくとも、聞く・話す・読む・書くの4技能を、いい教材を使って、優秀な教員が、効率的なカリキュラムで
教えれば、憂うような母国語さえ危うい状態にはならないと思います

因みに私の読んだ第2言語習得の本では、言語習得に年齢は深く関わりがあり、12-13歳までに
発音や文法など習得した方が効果的だと書かれていたように思います
その年齢を過ぎると語彙を増やすなどの能力は伸びるとしても、発音や文法の習得は難しくなると書かれていた
記憶があります

自分の時代は、中学校から英語の授業がやっと始まったので、その本を読んだ時はショックを受けました
だから身につかなかったのかなと

同じ年数学習するとしても、子供の時行うのと、大人になってから行うのでは吸収する分量が違う上、
子供の耳は良いので、発音など上達が早いという事実からも、早期英語教育は必要だと思います

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 15:59:53 0

>>347
>失敗例から学ぶことも必要ですが、現に成功している国の方がはるかに
>多いのが現状だと思います

他の国の例をあげる必要がありません、こと日本語に対してそれは蛇足に過ぎないのですから

日本と韓国の共通点

１、小学校によって英語カリキュラムの有る無しがある

２、世界でも珍しい音節文字を使う言語、表音文字としては世界中で日本と朝鮮のみ

３、文法は１９１１年に朝鮮総督府が纏め上げた経緯もあり、非常に似ている。

以上の事から韓国での早期英語教育の失敗は、そのまま日本に当てはまる

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 18:10:15 0

早期英語教育なんか必要ないよ
米国コンプレックスを育てるだけ

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 01:03:34 0

小学校で全く英語に触れなかった俺が、そんときからある程度英語聞いて読んでたらちょっとは英語出来たかなとは思う

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 01:29:01 0

>>357
早期外国語教育はオカルト科学です、
「早期外国語教育受けれなかったから、貴方は喋れない、貴方は被害者だ」と
耳元で囁いて被害者意識を植え付けマインドコントロールする
共産・社会主義者が「貴方は搾取されている」と被害者意識植付けたのと何らかわらない
植え付けられた者は「自分がプール付きの豪邸に住んでいないのは、政府に搾取されているからだ」
と政府を攻撃するようになる。

＞そんときからある程度英語聞いて読んでたらちょっとは英語出来たかなとは思う
「プール付きの豪邸」と五十歩百歩ですよ

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 09:28:36 0

英語ができない原因はシンプル
たんに頭が悪いから。
子供の時からやっていれば何とかなっただろうに・・
なんて人は皆無。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 16:54:10 0

日本人の全部が英語を覚える必要はないし
日本人の英語習得に早期教育は逆効果。
言語問題や語学教育を真面目に考えたことのある人間なら
これ以外の結論はないと思うけどね。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/27(日) 22:37:09 0

バージニア州のコリアー(Collier)の研究によると、
８歳から１２歳ぐらいでアメリカにやってきた子供が他の同年齢の
アメリカ人と同程度に達するのに５年から７年
８歳以前に来た子供は７年から１０年かかるそうだ

その間、子供達は苦痛を強いられた生活をすることになる、トラウマを受けずにはすまないだろう
（合法幼児虐待だ）

バージニア州銃乱射事件の韓国人は８歳の時にアメリカに連れて来られたが
韓国語と英語はあまりに違うので１０年はかかったと思われ
場面緘黙症だったとも言われるが単に会話が解らず、数学が得意だったと言うのも
それだけが対等に勝負できただけの話だったのだろう
１０年にも及ぶ苦痛は著しく人格を捻じ曲げ、アメリカ人と同程度に達したときに
何か抑えていたものが噴出してしまった。
彼も「早期外国語教育」教なるカルト宗教の犠牲者と言える。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/27(日) 23:15:48 0

スレタイ、次スレがあるなら【韓国の小学校での英語教育について】の方がいいみたいだね

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 01:43:15 0

言語学や教育学の面から言えば
外国語の早期教育は害の方が大きいだろうね。
だがそれでもなお強行したいという要求があるわけだ。
経済的な戦略という考えがそれなんだけど
本当に経済的メリットなんてあるのかな？疑わしいよ。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 18:09:16 0

英語教育の最終的な着地点は日本語のブラッシュアップです。
多言語を学ぶことで母国語と格闘し、葛藤し、母国語を手なずけます。
その過程において結果的には母国語を磨くことになります。

さて、そうは言いながら早期英語教育には反対です。
理由は「現状の教員能力では適切な早期英語教育は不可能」だから。
現状において、英語は社会的に単なるファッションであり、ステータスでしかありません。
程度の差こそあれ「英語が話せてカッコイイ」という扱い。

英語を「通して」何を学ぶという手段としての英語ではなく、目的としての英語が定着してる。

それにも増して英語教師の英語力の無さ。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 20:11:49 0

>>364
英語はtoolですよ
教員の英語力が無いから英語教育に反対とは本末転倒ですよ

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 20:37:58 0

toolだとしたら、英語以外にもtoolはたくさんあるでしょ
なぜ英語を最優先しなきゃならないの？

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 20:47:38 0

>>366
日本語以外の、コミュニケーションをとる言語で例えば何を最優先にすべきだと思うのか逆に問いたい

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 21:26:53 0

イギリスの正統な英語なら感覚的にも許容できそうだけど
単にツールという一面を押し出した言語を早い段階で教えろってのは胡散臭い。
小学校での英語教育論者って他国語に対する敬意が欠けてると思う。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 23:19:30 0

>>364
第二言語習得によって母語力は低下する、これは必然で
脳の容量は有限なため。

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 13:02:03 0

>>367
エスペラント

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 13:08:23 0

>>367
大前提の「皆外国語教育」の発想自体が間違いだから
三段論法でも正しい答えなんてでないよ。

大前提：グローバル社会だから、日本人は皆パイロット資格必要
小前提：パイロット資格でジェット機操縦免許がメジャー
結論　：日本人は皆ジェット機操縦免許が必要

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 16:32:10 0

>>370
中学校では英語をやめてエスペラントを教えたらいいのにな。
高校から英語でも中国語でも好きな外国語をやればいいし、
必要なければ全くやらなくてもいい。

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 10:51:26 0

小学校英語教育指導者養成講座：大阪、兵庫などの教諭ら参加−−関西外国語大　／大阪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080805-00000166-mailo-l27

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 20:38:16 0

>>369
人間の脳の大部分は使われないまま人は一生を終えるらしいよ
どれだけ潜在能力や可能性があるのだろうね

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 23:20:07 0

小学生の英語を推進したがる奴は
馬鹿ばかり

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 23:43:28 0

>>374
昔は前頭葉がどんな働きをしているのか解らなくて、そのような仮説が生まれて
「使われていない」脳に切り込みを入れるロボットミー手術が生まれた

pet検査が出来る現代ではその仮説は完全に否定されている。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 23:49:20 0

昔は英語教える暇があったら、日本語をしっかり、と思っていたけれど
子供の時に教えるのは、今は賛成だな。
なにより、たとえば、理科の蛙の解剖なんかより、英語のほうが使用頻度が高いと思う。

できれば、会話などは当然必要だけれども、
広い意味での文化、特に聖書の知識なんかは、早めに教えたほうがいいと思う。
キリスト教、仏教、イスラム教を比較対照しながら、…、ってのはむりですか、そうですか。

契約の考え方なども早く教えたほうがいいと思う。

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 00:21:31 0

アメリカで１９００年の初めから母国語のみと二ヶ国語話者の子供の知能テストが様様な形で
行なわれているが、すべて母国語のみのグループの方が成績が良く
言語能力に頼らないIQテストでも結果は同じ。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 10:24:19 0

二ヶ国語の話者って移民とかでしょ
この場合、母集団の特性無視した議論に意味はなし

それに今は２００８年
世界はますますグローバル化している
井の中の蛙も、それはそれでいいけれど、日本の国策は明らかに他国依存だし、
日本だけ独自の世界に浸っている環境を作るのは無理
大気汚染、海洋汚染、資源枯渇…
車が環境破壊の元凶なのに、日本人はそれには目を瞑る馬鹿なんだから、
世界にさっさと同化してしまうべき

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 13:02:20 0

>>379
言語能力に頼らないIQテスト.
非言語式（ノンバーバル式、B式）の知能検査では母集団の特性などは関係しない


＞世界はますますグローバル化している
言いたい雰囲気はつかめるけど、「世界はますます世界規模化している」って
日本語が成立してす、訳せない。
つまりナムアミダブツのような御題目唱えているようにしか感ぜず
その後に宗教がかった説法が続くとなると・・

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 07:39:57 0

>>379
さっさとアメリカ行けや

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 11:28:16 0

>>380
激しく日本語でおｋ
>>381
アメリカは美味い米が食えないからなあ…

>381のような見方しかできない日本人が、なんと多いことか。
世界を指導できるのは日本人の心栄え。
日本の文化は絶対に破壊してはならないが、他国の文化も尊重すべき。
ビジネス偏重から抜け出す可能性のあるのは、エコノミック・アニマルと言われ
ながら、プロのビジネスマンを輩出できない、日本にこそ存在するということに
なぜ気づかないのか。

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 11:37:12 0

>>379
＞世界にさっさと同化してしまうべき
世界ってなに？
どこのこと言ってる？
いろんな国と地域があるわけで。ひとくくりにされてもなあ

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 12:27:40 0

>>382
お前日本語めちゃめちゃ。
何言ってるのかわからん。
英語ばっか話してて、日本語忘れたか？

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 12:31:44 0

>>379　車が環境破壊の元凶なのに・・・

井の中の蛙はどっちだ？アメリカを見ろ。

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 12:45:36 0

379と382って同一人物じゃないよな？
言ってることが全然違う

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 20:13:23 0

外国と関わりながらビジネスしてる日本人の英語力が
現状でいいとは思っていない。
でも、それと「小学校から英語」はあんまり関係がないと思うのだがｗ
それは頭がいい生徒への英才教育が足りないだけ。
逆に言うと、小さい頃から「えいご、だぁいすき」な子でも、多くは
英字新聞も読めないようなレベルで終わる。

結局は記憶力・応用力・集中力・・など総合的な知力の問題になる。
頭の良くない奴に何をやっても無駄。

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 20:40:13 0

>384
>386
「小説を書きたければ、外国語を習うといい」と言われるように
筋道立った簡潔な文章が書けなくなり、結果的にページ数を稼げる人になる
太宰など精神分裂症気味の人がこれに相当する

精神分裂症の『思考の障害』

「連合弛緩」：考えている1つのテーマから、何の脈絡もないほかのテーマに
飛躍するが本人は無自覚であり、重度の場合「支離滅裂」になる。

「支離滅裂」：話していることに論理性が欠如しており、話題自体が
飛躍し統一性がない。重度の場合、単語の羅列が繰り返されるために
全く理解不能になる。

「的はずれ応答」：質問を誤解している訳ではないが、全く見当違いの
返答をする。

「概念移動」：自分の主感だけで考えるため、社会的共通言語に
独自の意味を持たせる。

「語唱」：単語や単文を何の意味もなく反復する。

「言語新作」：自分にしか通じない特殊な記号や漢字を使う。

「思考の途絶」：考えていることが他人に奪われたと感じ、突然会話が
とまる。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 00:42:41 0

>>388
小説書くときに外国語習え、ってのはたぶん言語の構造とか性質が見えてくるからと思うけど。
でも、382はちょっとね。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 00:50:03 0

>>382
他文化の尊重がなんで小学校の英語教育につながるんだよ。
日本文化と英語圏の文化しか存在しないと勘違いさせるだけだろう。
英語教育を「グローバル化」で理由付けるのは詭弁なんだよ。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 09:20:58 0

日本語のできない奴
論理思考のできない奴が多いな

>390は、論理の展開を理解していないし、詭弁と混同している
といっても理解できないだろうし、かといって、解説するには余白が少ない…

まあ、英語の勉強を小学校のときからやらせろ⇒英才教育とか、
なにを勘違いしているんだか。USじゃ>390のようなﾊﾞｶ、でも英語をしゃべるわけだし、
>390のようなﾊﾞｶ、もUSにはいるだろうけど、>390のようなﾊﾞｶには幸いなことに、
新聞で終わるわけではない。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 13:10:06 0

きりのない議論
自分がどのように英語を身につけてきたかで
英語学習に対する考えも違う

�@海外留学・在住経験を生かして、ワンチャンスで希望の仕事に就いた者
⇒小さい頃から英語の環境に置くことの大切さを強調する。

�A国内で基礎からみっちり勉強して英語を身につけた者
⇒英語は基礎能力があって身に付くのであり、環境は二の次だと強調する。

どっちにも一理あると思う。
ただ、今の子供たちが大人になるとき、どのようなコースを歩んだものの方が
有利になるかだね。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 17:04:38 0

>>391
まさか、379と382の間に論理的なつながりがあるなんて意味じゃないよな？
あるなら説明してくれ。

>>379　日本は世界にさっさと同化してしまうべき
>>382　世界を指導できるのは日本人の心栄え。（←字が間違ってる）
　日本の文化は絶対に破壊してはならない・・・

なんだぜ？
もしかしてあんたが・・・まさかね。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 18:20:45 0

>>393
中学生か高校生か知らないけれど、知識もないのに間違いの指摘なんてしないがいい

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 18:38:15 0

>>394
中学生か高校生か知らないけれど、知識もないのに間違いの指摘なんてしないがいい

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 18:49:35 0

無知な上に馬鹿か…救いようが無いな

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 18:53:31 0

>>396
別に結果的に俺が間違っててもかまわないから、
今度こそぐだぐだいわずに説明してくれるよな？

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 21:57:53 0

まず謝罪と賠償だな

399 ：390：2008/08/19(火) 22:27:11 0

>>391
おれは>>387とは別人。最近の過去レスは>>363、>>372だ。

英語が必要と思う人は高校・大学で集中的にやればいい。
早期教育が有効と信じる人は個人的に塾へ行けばいい。
別の外国語を勉強したい人も高校・大学でやればいい。
外国語が必要ない人は何も勉強しなくていい。
小中学校では日本語教育と真の国際教育に力を入れるべき。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 22:37:41 0

>>398
失望した。ただの馬鹿じゃねーか

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 22:48:33 0

391がまだ>>393の質問に答えられていない件。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/20(水) 03:21:39 0

無知な上に馬鹿でタカビーか…これは絶望的な人間だな

謝罪と賠償じゃすまんな

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/20(水) 03:56:04 0

精神分裂症の『思考の障害』

「連合弛緩」：考えている1つのテーマから、何の脈絡もないほかのテーマに
飛躍するが本人は無自覚であり、重度の場合「支離滅裂」になる。

「支離滅裂」：話していることに論理性が欠如しており、話題自体が
飛躍し統一性がない。重度の場合、単語の羅列が繰り返されるために
全く理解不能になる。

「的はずれ応答」：質問を誤解している訳ではないが、全く見当違いの
返答をする。

「概念移動」：自分の主感だけで考えるため、社会的共通言語に
独自の意味を持たせる。

「語唱」：単語や単文を何の意味もなく反復する。

「言語新作」：自分にしか通じない特殊な記号や漢字を使う。

「思考の途絶」：考えていることが他人に奪われたと感じ、突然会話が
とまる。

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/20(水) 08:52:31 0

379＝382＝391

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/20(水) 12:29:07 0

必死だな（笑

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/21(木) 07:22:57 0

>>391は論外として、>>382と>>379はただの日和見主義者。

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/21(木) 08:45:15 0

>>391がまだ>>399の質問に答えられていない件。

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/21(木) 15:44:49 0

>>407
謝罪と賠償が先

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/21(木) 16:14:47 0

2ちゃんねる上の事で、謝罪も賠償もあるか！
頭いかれてんのか？

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/21(木) 16:18:42 0

>>391が本物の精神分裂症かどうか、次の答えで全てわかる。

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/21(木) 16:43:16 0

>>407
謝罪と賠償って何の話？何に対する謝罪？誰に賠償して欲しいの？
誰かに酷いことでもされたのか？
それともただの被害妄想？

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/21(木) 16:45:44 0

>>407→>>408

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/21(木) 22:50:13 0

>>389
>小説書くときに外国語習え、
>ってのはたぶん言語の構造とか性質が見えてくるからと思うけど

私の個人的経験から、その言葉は外国語習得の弊害を暗に示唆した物だと思っている
留学２年経過し文法問題で文例を書き出す課題があったが、箇条書きのように簡潔に
まとめきれず、だらだらと文章を書き綴ってしまった。
言語は思考でありコンピューターでのOSそのもの、一つのハードに全く異質の
OSを走らせたら、精神が分裂しないほうがおかしい。

で対策として私のやった事は
１、もう元の母国語力（日本人としての私）は二度と取り戻せないと自覚する
２、簡潔かつ箇条書き文章を心がける
３、俳句を心の糧とする（究極の情報圧縮と簡潔さを兼ね備えた、世界に誇れる奇跡の文法）

追伸：３９１をあまり追い詰めないで欲しい。

414 ：391：2008/08/22(金) 11:38:54 0

ん？
俺ってそんなに支離滅裂か？…（笑
読んでる奴がDQNだと思ってるから同情はNO、THANKS！

追い詰められてる、ねえ…まあ、馬鹿に追い詰められても（ｒｙ

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/22(金) 12:01:36 0

>>414
ちょｗｗｗお前ｗｗｗ最後のチャンスかもしれんのにｗｗｗ
なんてやつだｗｗｗなんというｗｗｗ自信ｗｗｗ
即刻病院へゴーー

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/22(金) 12:03:54 0

>>414
同情じゃなくて「憐れみ」

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/22(金) 12:08:48 0

もう、ほっといてあげよう。
彼が、そこまで自分に自信があるなら、もう他人が何を言ってもだめだ。
彼がそれで幸せなら・・・

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/22(金) 18:09:13 0

で、漢字もろくすっぽ知らないくせに、賢しらのDQNの謝罪と賠償はどうなったんだ？（笑

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 04:35:30 0

>>413
ひとつ気になったんだが、箇条書き文章ばかり書いていると、思考できなくなるんじゃないか？
思考というのは、「流れ」だと思う。
箇条書きの文章は簡潔だけど、文章間のつながりが希薄で、
例えば、接続詞なんかもあまり必要なくなると思う。
確かに相手の言いたい事はわかるかもしれない。
ただ、思考は相手に物事を伝えるためのものだけではないのではないか。
「結論」が全てではないと思う。プロセスに重要なものが詰まっている文章だってあるし。

追伸：３９１をあまり追い詰めないで欲しい。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 01:35:12 0

>>419
日本語はギリシア語やラテン語のように幾らでも文章を書き綴ることが出来る
英語が８ビット言語ならばそれらは５１２ビット言語のようなもの
最早、私には使いこなせない。
幸いにも古代ギリシア人は冗長しやすく論点がぼやけやすい
欠点を克服するため、三段論法をすでに発明してくれており日本語にも相性がいい

つまり日本語思考では変則的な二元論と三段論法があれば何とかなりはする。
起承転結では「転」の時に突飛な発想するかもしれないから
私としては不可。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 19:15:19 0

>>391
>新聞で終わるわけではない。

意味不明すぎワロタ

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 13:35:06 0

>>419
箇条書きも思考のひとつ
単純に併記・列記の場合もあれば時系列順に書く場合もある
「箇条書き≒短文」だし接続詞つけて順番に書いてけば「流れ」はできる

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 19:45:55 0

>>422
ガリア戦記で使われているような文体のやり方ですね
ラテン語も日本語と似てますから大いに参考になります（つまり日本語訳でも大丈夫）

私は川端康成の「雪国」のような文体に憧れますが、
あれ・・凄すぎです、ガリア戦記読んで衝撃受けたローマ人も同じ思いだったのでしょうか。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 21:04:21 0

>>421
つ　>387

流れが読めない典型的な例だな

どこから読みはじめたんだ？（笑