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日本人って文字すら中国からパクってきた猿

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 00:36:10 0: のくせになんでデカイ顔してんの？
2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 00:43:18 0: 日本人を猿と罵倒する民族と言えば…
3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 00:51:59 0: あれ？漢字は朝鮮人が野蛮人の日本へ伝えたのではないのか？

　それにしては日本の漢字音が呉音と漢音という２系統あることを説明
できないが。
4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 00:54:25 0: 王仁が伝えたという漢字音は呉音なのか、漢音なのか朝鮮では分っている
のか？
5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 00:55:21 0: ポケモン、クレヨンしんちゃん、ドラエモンをパクリまくって

日本で産業スパイを現在やってるのはどこの国だよ？
6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 00:56:42 0: 朝鮮人ってハングル文字すらモンゴルのパスパ文字からパクってきた猿
7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 01:00:09 0: ポケモン、クレヨンしんちゃん、ドラエモンをパクリまくって

アニメ、マンガ、ゲームもパクって

日本で産業スパイを現在やってるのはどこの国だよ？

中国人留学生は、日本からパクルために来てるんだろ？
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 01:03:01 0: >ポケモン、クレヨンしんちゃん、ドラエモンをパクリまくって

>アニメ、マンガ、ゲームもパクって

プププププ
そんなもの1000年たったら誰も知らないでしょうねｗ
いっぽう文字は歴史が続く限り永遠に使われるものです
つまり、日本人が中国から文字を盗んだことは永遠に真実として語られるわけです
9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 01:05:53 0: 1000年後に半島はあるのかな？^^
10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 01:12:18 0: ＞いっぽう文字は歴史が続く限り永遠に使われるものです
これはダウト
朝鮮半島・越南における漢字は？
11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 01:14:43 0: こういうスレは伸びるね
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 01:30:09 0: >>1
これって、いわゆる文化交流だと思うんだが、
アホウな連中はすぐにパクリだパクられただのと低レベルな騒ぎ方をする。

困ったものである。（＾ε＾）
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 01:49:05 O: エトルリア語からパクった文字で読み書きするラテン語を使っているから聖職者や学者は猿。

と、>>1は言うのかな、同じ論理で。(口語か文語かの差こそあれ)
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 02:30:14 0: エトルリア語から文字を拝借したといっても、表音文字を借用した程度では
パクったと呼ぶほどでもない。ローマ人は、エトルリアの言語文化を
採用したわけではないからな。

一方、日本語の場合は表意文字である漢字を拝借した上に、固有語の
語彙まで漢字で表記する「訓読み」という、世界に他に類を見ない
システムを考案したから、確かにパクりに近い。

喩えるなら、英語がラテン文字を拝借した上に、大量のラテン語系語彙を
そのまま取り込んだという事実よりも、さらにパクりの度合いは高い。

ただ、イングランド人はラテン語に敬意を払っているし、日本人とて
漢字文化そのものには敬意を払ってきた。

問題は、ローマ帝国の時代、漢の時代から二千年近くを経て、当時の
言語が著しい変化を蒙ってしまった現代においてもなお、彼らの末裔たる
今日のイタリア国民や中共人民にまで敬意を払う必要があるのか、
ということだ。今日のイタリア国民や中共人民の行状がひどければ、
我々日本人やイングランド人は、当然に彼らを見下すことになる。

二千年前の言語に対する敬意と、今日の二等国民に対する感情は
別個に存在するのが人として自然だ。
15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 09:27:07 O: 糞スレでもきちんとレスする君はエライ。
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 11:23:51 0: でも「人民」も「共和国」も日本が開発した単語なんだよね。
17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 11:35:34 0: おい、文化文明諭と「パクり」を混同する輩は
スレたてる資格なし。
18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 14:24:54 0: >>1
南朝鮮政府の検閲・検定によって知識が偏重しているハングル信奉論者かな。
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/korean/middle/text/kairei.html
これは、いわずもがな、朝鮮文字について書かれた書物です。
これを読むと分かるように、朝鮮文字は完全に当時の中国の音声学等を利用をして作られたものだとわかります。
そこには、当時の朝鮮の学問・研究・科学などは、一切見られません。中国に完全に迎合した結果の文字だと分かります。
特に迎合が激しいのは、まず、朝鮮音にはないのに、中国語の音にあるものは文字を作っています。（当然現在不使用）。
次にngは音声的に似ているｇ、ｋ、ｋｋと形を異ならせて、故意に母音表記と似させたという理由の文章があります。
理由は当時の中国ではngが消えて母音のみになる現象があり、
それに追従したというのです。
そこまで徹底して作った、中国に奴隷的な事大主義の産物です。
日本は中国の文字を日本独自、オリジナルに日本の文字に変えていったのに対して、
朝鮮では、中国だけの科学・学問を使って、中国の学問を研究する学者がすべてを作りました。そこにはオリジナル性のかけらもありません。
19 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/06/10(日) 14:41:56 0: また、馬鹿がくだらないスレを立てたか。
日本人は、中国から漢字が伝来してから、それを自分に合うようにして、
平仮名片仮名と合わせ表記出来るようにしてきた。

明治維新の時には、漢字を組み合わせ新しい西洋の概念を表記できるようにした。
この時に造語されたものは、中国朝鮮にそのまま使われるようになったため、
政治・経済・科学の分野の表記は、和製漢語がないと成り立たない。
>>16のように国名からして日本の造語抜きに語れない。

ところが朝鮮人は、未だに日本人は漢字を使っていると嘲笑しようとする。
朝鮮人は、日本の造語の恩恵を受けていながら、それを総ハングル化することにより忘れたふりをする。
漢字で書かれたものを朝鮮語の読み方をしてハングル表記しただけで、そこには何の創意工夫もなければ、
基となる文字を作った人間に対する敬意もない。
愚かしいと思う。
20 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/06/10(日) 14:46:31 0: ちょっと、日本製の漢字語を朝鮮読みして使っている事例を挙げておく。

経済関係　
但し朝鮮語の音読みされるので日本語の発音と異なる
割引（ワリビキ）→音読み（カツイン）→朝鮮よみ（ハルイン）
割引（ハルイン）　取消（チュイソ）　引上（インサン）　売出（メーチェル）　手配（スペー)　経済(キョンジェ）
打合（ターハブ）組合（チョハブ）株式（チュシク）

科学関係
水素（スソ）物理（ムルリ）原子力発電所（ウォンジャリョクパルジョンソ）軽水炉（キョンスロ）
制御棒（チェオポン）加圧水炉（カアプスロ）一時冷却水（イルチャネンガクス）原子爆弾（ウォンジャポクダン）
土器（トギ）玄室（ヒョンシル）積石式木郭墓（チョクソクモツカクミヨ）

積石式木郭墓は新羅特有の葬礼で日本には存在しないが、戦前の日本人の命名がそのまま使われてるわけです。

洗濯機（セタッキ）都市（トシ）計算（ケーサン）試合（シハプ）とかだったら日本語に近いから判りやすいか

軍事関係
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/cgi-bin/bbs/bbs_ja.cgi?mode=allread&no=9&page=0
内務班（ネムバン）が日本由来でショックを受けたとかあるけど、帝国陸軍そのまま体質ごと引き継いでいるようだ。
韓国に行った自衛隊の人が、何か聞いたことがあるような言葉がやたら出るので
日本語を話しているような気分になったとか聞きますからかなりな語句を継承してるんでしょうね。
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 14:55:41 0: >>19-20
的外れ。
>>1は、ハングルと仮名の対比をしたいんじゃないの？
22 ：２１：2007/06/10(日) 14:56:59 0: つまり、ハングルは完全オリジナルだけど、
日本の仮名は、中国文字をパクって改造しただけのしろもの。
と、いいたいのですよ
23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 15:12:02 0: そんなこといったらエトルリア文字をもとに作られたラテン文字をほとんど改造もせずそのまま使ってる
西洋言語とか総じて糞だし
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 15:36:18 0: そもそも改造しただけや改造せずに使っているからどうだと？
字形など見た目がオリジナルだとどういうメリットがある？

ちなみに表語システムが「完全にオリジナル」な文字というのは
シュメール文字以外異論なく認められているものはないんだが。
25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 17:15:09 0: >>1
どうして猿がデカイ顔をしてはいけないのか？
先ずそこから説明してくれ。
お前の論理は飛躍が激しくて理解できない。
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 18:16:40 0: 日本にはいわゆる「神代文字」がどのくらい昔からかは分からないが存在した。
しかし、中国に朝貢するようになってからは、当時の東アジアの共通言語の、
中国語と漢字を使う必要があった。
中国文明を導入したから文字も全て漢字で書くのが文化的ということで、
やがて神代文字は忘れ去られた。ごく一部の氏族に伝わるのみだった。
江戸時代後期になって「再発見」されるまでは存在さえほとんど知られていなかった。
神代文字にも何系統かあり、中には偽物も混じっているので、研究を難しくして、
現在は、全て後世の偽造とされてしまったので、学者もあえて深く追求しようとしない。
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 18:20:23 0: 神代文字と聞いちゃあ黙ってらんねぇ！
ホツマかい？マスミかい？トヨクニかい？
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 21:26:46 0: 日本語にせよ、朝鮮語にせよ、文明の進展に合わせて
新しい単語を作るときに原則として既存の漢字を組み合わせる
他に手段がなかった、と言う点では、両者等しく漢字の呪縛を
受けている、と言えるだろう。

だが、それは現代の中国人も同じことだ。漢字そのものの
進化・発展は二千年前からほぼ止まってしまっていて、
過去の遺物を組み合わせて再利用するしかない。

過去の遺物を再利用して食いつないでいる、と言う点では、
現代の日・中・鮮の三者全てが同じ土俵の上で
勝負しているようなもので、優れた造語能力さえあれば、
三者誰にでもデカイ顔をする権利はある。

ただし、漢字とは別に固有の表音文字を駆使している
日・鮮は他の文明の事物を簡単に表音表記で取り入れる
ことができるのに対し、漢字とは別の表音文字の必要性を
頑なに認めようとしない中国は「漢字で表音」という
無茶な方法で四苦八苦しているわけだ。

このスレッドは、日vs鮮でいがみ合うためのスレッドではなく、
日・鮮がともに「漢字しか持たない気の毒な中国」に向かって
デカイ顔をするためのスレッドだろう。
29 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/06/10(日) 21:43:29 0: デカイ顔をしたいと思わないが、漢字しか使えない不便さについては同意する。
ことに外国とのやりとりが多くなった昨今の情勢下では、益々その傾向が強まっている。

漢字に縛られる中国語
漢字を捨ててしまって不便になった朝鮮語
漢字、片仮名、平仮名を使わないといけない日本語

それぞれ一長一短ある。
30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 22:09:26 0: >>28
旧漢字文化圏として鮮を入れるなら越も忘れないであげて＞＜
31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 23:45:46 0: ハングルは朝鮮人さえ知っていないことが多いが、インド起源の梵字を元にチベッ
ト僧パスパが作ったパスパ文字に近く、この点で東南アジアのビルマ、タイ、
カンボジアと同じインド系文字と言えるだろう。

　日本の仮名は漢字起源だが五十音図の配列はインド起源であるようにどちらも
インドの音声学を基礎にしている。
32 ：18：2007/06/11(月) 07:44:31 0: >>31
ハングルの文字のいくつかがパスパ文字に偶然似ているから、早計で、パスパ文字起源だというのは、古い異説。カタカナがラテン文字起源やヘブライ文字起源、あるいはキリル文字が漢字起源だというとんでも説と類似している説。
どんな文字にも類似のものってのはある。
ハングルは完全なる中国様迎合の文字である。
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/korean/middle/text/kairei.html
ここでどうやって作ったか経緯がわかる。
日本では５０音図の配列だけインド起源。インドの音声学自体は仮名には反映されていない。
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 07:52:50 0: >>28
中国語のピンインは今学習者などが、漢字の音を表す発音記号的に使ってるけど、もともと、あれは、ピンインのみの文章を書くために作られたんだよね。
でも結局その思惑は失敗。
今、無茶苦茶に簡略化する簡略体を作る方向になった。
まだまだ第二、第三の簡略化案があるらしい。
34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 08:13:27 0: >>32
そのものずばり中国様迎合の部分示してくれ。
丸ごと出して全部読めという気か？
35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 19:31:38 0: 横レスだが
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/korean/middle/text/kairei2.html
>>32のリンク先はUTF-8らしいが文字化けがあるのは漏れのＰＣのUTF規格が古いからか。
>>32 >>34
唯牙之ㆁ雖舌根閉喉聲氣出鼻，而其聲與ㅇ相似，
故韻書疑與喩多相混用，今亦取象於喉，而不為牙音制字之始。

（切韻、廣韻〈文語〉系韻書の）「疑ngi」の頭子音を表わすㆁが「喩i」の
頭子音を表わすㅇが混同されている
と述べている。これは中国北方の口頭語の状況を反映している。
中国の韻書では1324年に成立した《中原音韻》（白話系）が
この状況を反映している。《中原音韻》でも一部で「疑母」が
残っているがほとんどは「喩母」の合流している。
36 ：３２：2007/06/11(月) 20:21:46 0: >>34
おれは、>>18。
>>18の文は読んでくれたうえでそうおっしゃるのか？
>>35ありがとうございます。

正直、ハングルのことをこばかにしたいのなら、
訓民正音本は必見です。
いかにハングルはオリジナルのものではなく、
中国の音声学、陰陽五行説などの中国の学問・科学だけをもとにしてこしらえている
というのが分かります。
そこには朝鮮の学問というものは見られません。奴隷的なほど中国の学問にそって
つくられています。（文章はもちろん全て中国語。
１５世紀の日本と比べて、いかにオリジナリティがないか。）
日本が漢字をもとにハングルよりも数百年前にオリジナルに勝手に仮名を作り上げていったのとは
全く趣を異にしています。
まあ朝鮮に肩を持つとしたら、口（舌、歯等）の形から文字を作った、
ということと、初声、中声、終声の概念を作ったということでしょうか。
しかし、これも中国の学問を元に考えた結果なわけで
朝鮮オリジナルというより必然的にそうなったといったほうが早い。
オリジナル性のかけらもないですね。
朝鮮人は、ハングルは完全オリジナルだといいきる無知者が多すぎる。
韓国政府がいかに検閲・検定した教育をほどこしているの
かと思うとおそろしい限りです。
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 20:38:33 0: たとえ思想が中国の借り物でオリジナルでないとしても、それでも、
朝鮮は当の中国よりもはるかに上、つまりこのスレの言葉で言えば、
デカイ顔できるのだ。

ハングルから遅れること五百年弱、20世紀になって中国人が
ようやく作り上げた表音文字「注音字母」を見るがいい。

「中国人よ、お前達は朝鮮から何も学ぼうとはしなかったのか？」

と問い詰めたくなるほどひどい出来だ。漢語の一音節を表すのに
ひどいときは３文字必要で、無駄に場所を食うことはなはだしい。
字形の作り方もカタカナレベルで、科学的もへったくれもない。
作ったのが紀元10世紀なら同情するが、20世紀だぞ。

ハングルが中国に対して恥じることは何一つない。それだけは言っておく。
38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 20:52:16 0: 以前は中国様への事大主義だった朝鮮人だが、
最近は違うみたいだね。
39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 20:55:12 0: >>37
はあ？
中国と朝鮮を比較してんの？
目糞鼻糞だ、そんなの。
目糞が華糞に対してデカい顔してるわけだね。
40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 21:04:15 0: >>37
注音字母知ってんの？
作り方はハングルみたいなもんだ。
ハングルは中国様の１文字に対応してハングル１文字にしようとしたため、
下に終声をくっつけるということをした。
だから、実際、ハングルって何千文字あるんだ？
表音文字なのにPCの容量を使いすぎだ。
41 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/06/11(月) 21:18:02 0: >>36
ハングルの事を馬鹿にしたいとは思わない、だが、ハングルに関する問題点を、集めて整理しておきたい。
理由は、思い上がった民団の動きを掣肘するためです。

http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=5709
ただ今増殖中　韓国語を学ぶ若者たち「高校の必修選択科目に」…提言相次ぐ第２外国語の大学　受講生が倍増

　大学や高校で韓国語（「朝鮮語」、「ハングル」）を学ぶ学習者がここ数年、着実に増えている。
いまでは全国の４年制大学の約半数で韓国語を学ぶことができる。
これに反し、高校教育の現場では、大学のように第２外国語としての位置付けが確立されていない。
大多数の学校は「その他の外国語」扱い。学生側の計り知れない潜在的な需要とは、かい離しているのが現状だ。
略
中国語の古文とも言うべき漢文が必修なのに、隣国語が「その他の外国語」なのはおかしいという指摘もある。
↑
「隣国語である朝鮮語を学ぶべき」って主張して、朝鮮語を学ばせようとしているわけです。
漢文の教養を無くそうなどと戯けた話で、古典の教養を削って過去の文献を理解できない生徒を育ててどうする気だと思う。
42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 21:20:34 0: 乾燥しきった原野に火を放ってるようなもんだなｗ
43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 21:33:13 O: >>37
振りがなのやうに使ふなら朝鮮文字よりも注音字母のはうが便利だ。
44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 22:29:55 0: ハングルの初声＝中国音韻学でいう声母
中声＝韻頭、韻腹
終声＝入声韻尾および陽類韻尾

韻頭は介音のi，u，y(ü)である
韻腹は主用母音で現代漢語の声調符号はこの韻腹につける。
韻尾は主用母音の後の母音及び子音(ｎ，ｍ，ng，p,t,k)

p,t,kは入声韻尾と呼ばれる。(1324年の中原音韻では無くなっている)
ｎ，ｍ，ngは陽類韻尾と呼ばれる。
中国では明初の水滸伝(1570年頃)で陽類韻尾のｍとｎを区別しているが
万暦期(1600年前後)の金瓶梅でｍとｎの区別を失っている。

ハングルは15世紀前半に考案されたものだが当時中国人が
四書五経など古典を読む際の読書音を表記できるように
作られたと推定される。
45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 22:57:32 0: 「推定される」という翻訳調表現を使う点で発言資格無し。
あんたが「推定する』やろ。
無生物主語の受動態にさえ気をつけたら教養人に見えるよ。
『可能』のつもりであるというならば『ことができる』にすべし。
『レる、らレる』には気をつけよ。とくに、尊敬に使うことは禁止。
46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 23:35:21 0: 西洋の科学の世界では「これだけの事実があれば、我々に限らず誰でも～と推定するに
違いない」と感じたときに「～と推定される」と書く。

つまり、我々が「>>45はバカと推定される」と書くのは、

「45の発言内容を見れば、我々に限らずスレ住人の全員が>>45をバカと推定するだろう」

といちいち書くのが回りくどいからだ。
47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 23:51:07 0: >>44
>>46
推定されえない。
確かに、作られた当時、中国音を完全に表記できるように作製されている。
漢字１文字に対してハングル１文字に対応させるように作製されてもいる。
これは、中国絶対主義の中国に心理的奴隷の朝鮮人だからです。
訓民正音解例の序文で朝鮮王いわく、
「朝鮮語は中国語と違うからバカの庶民は結局言及できない。だから俺様が作ってやった」と。
48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 02:05:07 0: ＞漢字１文字に対してハングル１文字に対応させ

このおかげでフォント数が増えた。
49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 02:35:53 0: 1音節に対して一文字を対応させただけだろ
音節が複雑なだけ
50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 03:04:16 0: 現代漢語のshuai蟀はハングルでどう書くの？
51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 06:36:26 O: 中國が、ｼﾙｸﾛｰﾄﾞの昔から、西洋世界から一目置かれているのは、その悠然とした独立性と、ｴｼﾞﾌﾟﾄ象形文字文化に匹敵する漢字文化のため。日本文化は、形態的には下位のもの。
52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 08:02:29 0: 中国が清朝になる前までは、西洋もそういう認識だったが…
53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 09:10:15 0: >>50
言いたいことはわかる
当時の漢字音を朝鮮語では1音節に対応させた。（日本語では2音節）
1音節で表すために、朝鮮語の音節が拡張した部分はある。（日本語では
拗音が定着した）
今の中国語音は現代朝鮮語では1音節にならない。（現代日本語では2モーラに
ならない）
54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 11:53:17 0: 漢字の書体の一つとは解せない文字が刻まれた鏡が発掘されたりする例が
少ないながらあるんだよ。
その文字はいったい何なのか？　
ある種の「神代文字」に似ているとの指摘もあるが、
現在のところ不明としかいいようがないとされている。
55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 11:49:05 0: >>54はクイズを出題したんですね
56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 15:57:15 0: >>55
そうだ。ユー！早く答えちゃいなよ。商品もたんまり出るよ。
おい、答えるのかい？答えないのかい？どうなんだい？俺の筋肉
57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 01:41:59 0: >>54　ゴッホが浮世絵の文字を真似して描いた、文字になってない図形と同じでしょう。
58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 16:01:42 0: >>57
これか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Hiroshige_Van_Gogh_1.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Hiroshige_Van_Gogh_2.JPG

「新吉原筆大丁目屋木」「大黒屋錦木江戸町一丁目」
「大黒屋錦木長原八景」「吉原八景長大屋木」

一応、文字になっているように見えるが…
59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 01:40:44 0: >>57
ファイナルアンサー？

>>58
ファイナルファイト？
60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 02:08:17 0: >>1
うるせー！！もっとパクってやる！！覚悟しろ！！！
61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 02:10:53 0: そのサルに依存してるんだから、もう俺たちの勝ち。
それでいいじゃん。
アジアの歴史の基礎を築いたのが中国なら
発展、平和、共栄の観点でアジアを導くのが日本。
つまり、全ての自称は結果論であり、中国文明を踏み台にして繁栄を極めたわが民族は
やはり凄いんだよ。
誇りに思っていいよ。
だから、な、もう寝ろ。こんなところでウねってないで。
62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 03:43:32 0: >>57
ゴッホを喪毎と同程度と考えるのは明らかな間違い。
喪毎＝20万画素程度の初期のデジカメ
ゴッホ＝超微粒子フィルムをセットした一眼レフ
63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 04:05:10 0: 文字自体はそうかもしれないが
それを改良して新しい字句を作ったのは日本人
たとえば、「世紀」とかは中国語にはなくこれは純日本語
最近は、中国で日本語を学ぶ人が増え、
その純日本語を逆輸入してる傾向がある

と武田鉄也のラジオで言ってた
64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 05:40:06 0: 「世」は人の一世代、つまり30年を表わすのが原義。
日本書紀で天皇の治世を100年位に
引き伸ばすのが普通だったから
「世紀」は確かに日本的表現だ罠。
65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 07:34:38 0: >>57
そのケースの日本版はあるね。
錦絵なんかで西洋風景を描いたものに、参考にした元絵も西洋画にあった
アルファベットが適当に書かれてる。
あるいは仮名を倒して書いて西洋文字っぽく見せている。
66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 02:46:41 0: 現代支那人の使ってる言葉の半分以上は日本からの移入
67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 02:53:26 0: 支那人あなたなんで馬鹿にするか！わたすあなた許さないよ！これ食らうあるよ！
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（｀・ω・）
　　　　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二( 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|　-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　　　　　|　/／/　　／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿　　　バゴーン　　　　　　　　　　(#ξρ。;,;。∵
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,>>66∵:;゜　
　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ　"〆
　　　　　..ゝ(◎nurupo(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　し（＿）
68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 08:57:10 0: そういうこと言い出したら現代日本人の使ってる言葉は半数以上が欧米からの移入
ってことになっちゃうしなあ。。。
中国では外来語はたいてい漢訳するけど、日本ではカタカナ言葉のままで、
お役所文書にそれが多い。公が日本語破壊を助長してどうするよ。
69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 09:53:51 0: 流石に半数以上はいかないだろ、常識的に考えて…
語彙数ベースで考えてもせいぜい2、3割じゃないの？
70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 10:36:43 0: 遊びでもいいから一度、現代日本人である君たちが使う語彙の３割（３単語につき１つ）を
欧米語のカタカナそのまま表記（インフォームド・コンセント、ディジタル・ディバイドなど）で
意図的に置き換えようと努力してみてごらん。名詞だけの３割でもいいし、
動詞、形容詞まで含めた３割でもいい。
それがどれほど大変な作業だか、すぐに分かるよ。本当にそんなことがすらすら
できるなら、君たちはたぶん、英語ペラペラ人間だから。

『ゲームでもいいから一度、現代日本人である君たちが使うボキャブラリーの
３０パーセントを欧米語のカタカナ・トランスリテレーションで意図的に
リプレースしようと努力してみてごらん。名詞だけの３割でもＯＫだし、
動詞、アドジェクティブまで含めた３割でもＯＫ。
それがどれほど大変なタスクだか、すぐに分かるよ。本当にそんなことがすらすら
できるなら、君たちはたぶん、英語のフルーエント・スピーカーだから。』

↑こんな文章に日常的に接するのはコンピュータ業界くらいのもの。君たちが
ふだん読んでいる雑誌やエッセイまで全てこんなふうになったら、そのときは
日本語破壊と呼んでもいいだろう。
（この作業が大変であること自体、日本語が漢語語彙なしにはやっていけないことを
証明しているのが皮肉だが…）
71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 10:37:43 O: 欧米か
72 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/06/16(土) 14:22:48 0: >>69
政治経済科学等、西洋からもたらされた知識に係る語彙は、相当数日本語由来ですよ。
ｕｒｌと記事を抜粋してＵＰします。

漢字が表す二つの世界　文　中国社会科学院文学院　李兆忠
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200303/fangtan.htm

率直に言えば、現在の中国で使われている中国語の語彙の多くは、20世紀初めに日本から導入されたものだからだ。
たとえば、「金融」「投資」「抽象」など、現代中国語の中の社会科学に関する語彙の60～70％は、
日本語から来たものだという統計がある。
73 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/06/16(土) 14:23:40 0: http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd040912.htm
　　もしも中国が日本から、日本が作った語彙を輸入しなかったらならば、毛沢東も毛沢東語録を書けなかった。
これは本当である。中国人の王彬彬という人が書いた中国語の論文の「現代漢語中的日語"外来語"問題」の中にも、次のように書いてあった。

　　「中国語の中で、日本語から来た外来語の数は、驚くほどの数字で、
現在我々が使用している社会とか人文・科学方面の名詞、術語の７０％は日本から輸入したものである。
これらの言葉は西洋の言葉を日本人が翻訳して、その後中国に入って、中国語の中に根付いたものである」と書かれている。
論文の最後には、「最後に私は言いたい。我々が使っている西洋の概念は、基本的に日本人が我々に代わって翻訳してくれたものだ。
中国と西洋の間は、永遠に日本が横たわっているのだ」とも書いてあった。

　　この７割と言うのは、語彙の種類の数ではなくて、出現頻度から数えたのかもしれない。
日本から中国へ渡った日本製漢語の数はそれほど多くなくて、１０００個ぐらいらしい。
しかし日本からの外来語は中国語の中で重要な位置を占める言葉が多いから、言葉の出現頻度が多いので、数えると７割にもなるのだと思う。
７割というのは社会とか、人文・科学に付いての名詞、術語に付いてだそうであるが、それにしても７割とは凄い量である。

　　次の言葉は、全部日本からの舶来したものだ！！！　　
として王彬彬さんが例にあげている二文字熟語である。
服務、組織、紀律、政治、革命、政府、方針、政策、申請、解決、理論、哲学、原則、経済、科学、商業、干部（幹部）、
健康、社会、資本、主義、法律、封建、共和、美学、文学、美術、抽象・・・・・
74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 14:48:29 0: 既存の漢語を借用して、近似の西洋語に当てたりしたので、
意味的に新旧で齟齬を来したり、和製漢語だから中国語的に考えると
おかしかったり（中国でそういう和製漢語を取り入れる時は語順をひっくり返したりする）、
大量の同音異義語の発生、
難しい画数の多い漢字程高級とされていたので、
当時の一般庶民や、漢学の素養がなくなった現代人には難解。などの弊害。
これもお役所言葉に多い。
75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 15:44:48 0: >>73
＞毛沢東も毛沢東語録を書けなかった。

毛沢東語録は毛沢東選集という論文集や公演記録から
語句を集めたもので「毛沢東語録」として執筆したものではない。
76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 10:39:28 0: >>75
じゃあ、書けなかったじゃなく、作成できなかったでいいんじゃない？
あげあしとるべきところではない。
77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 11:18:58 0: >>75
× 毛沢東も毛沢東語録を書けなかった。
○　毛沢東も毛沢東選集を書けなかった。
　
78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 23:26:46 0: カナをぱくって注音符号作ったのはシナ人だろw
79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 00:00:35 0: >>78
今度はラテン文字ぱくってピンイン作ったな。
80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 05:49:47 O: 日本は小賢しい猿たちjapの国
81 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/06/18(月) 06:57:23 0: >>80
その日本人が作り出した用語が無ければ、政治経済科学の表記が出来ない朝鮮人が何を言いますか。
ケーブル引っこ抜いて、それで首を吊りなさい。
82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 08:28:50 0: 日本の科学者は（特に人文科学）はなまじ日本語の術語体系があるから、
外国語（特に英語）に弱くても日本国内で研究活動やってる限りはさほど困らない。
インドや東南アジアなど途上国では高等教育は全て英語で行われるから、
すぐ国際的な土俵で戦うことができる。
いずれそういう国が経済力をつけてきたら、日本は科学でも抜かれる。
ゆえに、日本も大学以上の教育は全て英語で行うべし。明治初期のごとく。
83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 14:03:23 0: 漢字伝来以前より存在する『神代文字』なら使ってもいいッ！
84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 15:11:14 0: >>82
国民性が違うからそもそも勝負にはならん。
よもや経済力がついても、別種のものが出来上がるだけ。
日本を抜くことなどない。

>>83
俺も使ってもいい。神代文字はロマンだよな！
85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 15:50:28 0: >>82 シナ、朝鮮は世界に通用しない日本製漢語を使っているが、通用しないのが
気に食わぬのなら日本語をやめて英語で教育していればいいだろう。
86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 16:04:45 0: シリコンバレーのエンジニアとかプログラマーにはインド人が多い。
インドは英語が公用語なのでアメリカに行っても言葉の壁で苦労しない。
インド人（いろいろ民族がいるけど取り合えずまとめてインド人とする）は
思索を好む人種なので上記のような職業に向いているということもあろう。
言葉は重要だ。一流大学でも輪読にてこずってる学生が多い我が国とは大違いだ。
87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 20:08:13 0: 朴李？
88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 20:55:00 0: そんな事より、日教組の工作員がハングルを入試に採用させようとしている
事の方が大問題だな
　
売国奴　日教組氏ね
89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 00:03:43 0: >>86 インドはイギリスの植民地だったので英語はよりよく生きるために
必須の言語だったというだけだ。

　人口１０億もいれば天才、秀才の数も多いだろうし。1万人に一人レベルの
秀才だけでも１０万人居ることになる。
90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 01:04:41 O: 日本は実質中國の間接植民地だったと思う、だから漢字が残存する。英国が一時ローマ帝國の植民地でローマ字表記を残存させたように。
91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 01:46:52 O: >>90
日出づるところの天子書を日没するところの天子に致す。つつがなきや云々。

これが間接植民地の人が宗主国に出す手紙ですか。
あなたは半島の国とかんちがいしてるのでしょう
92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 03:59:45 0: 完全和文の外交文書。まるで祝詞のよう。当時のアメリカでこれを読めた人間はいたのでしょうか？

日米修好通商条約批准におけるアメリカ合衆国大統領宛将軍親書

うやうやしく、亜墨利加合衆国の大統領の、みもと（御許）にまをす、
さきに、下田奉行、信濃守源清直、目付、肥後守藤原忠震等に於（を）をせて、
そのくにの欽差全権、巴児利斯（ハルリス＝ハリス）とはかり、
むつひののり（睦びの則）をさた（定）めて、ものうりかふ（売買）べき、ちぎりのしるしふみ（条約）、
をあたへ、江戸のつかさ（司＝将軍）に、ゆきかひ（行き交い）せしむ、いままた、ことに、
奉行、豊前守源正興、淡路守源範正。目付、豊後等源忠順等に。ちぎりのしるしふみ（調印書）、
をもたしめて。華盛頓のつかさ（司＝アメリカ大統領）、に、いたらしむ。このこときはめて（極めて）、
いたりふかくこゝろ、いとねもころ（懇ろ）なり。かれ（故）こののち、ふたくに（二国）の、
したしみ（親しみ）も、いよいよあつく、まゝうひは、世々にかはらさるへし。いまこのつかひ、
みたりの於み（三人のをみ＝臣）は、さらに、ゑらひまうけ（選び設け）たるものにしあれは、
ともに、まこゝろをのへて、ことはかられよかし。すへて、したしみをあつくし、またそのくに、
たひらけく、やすけからむ（泰平）ことおもふにとそ。
　　安政七年正月十八日
　　　　源御諱　　御判

ttp://www.sal.tohoku.ac.jp/~kirihara/shogunshinsho.html
93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 00:49:26 0: >>92
面白いな。しかし、なんだかわざとらしい文体だな。
祝詞言葉ほど難解ではない。優しいやまとぶみ。国学やってた人が書いたのかな。
宣教師の中には結構読める人もいたんじゃない？奴らの語学力は馬鹿にできん。
94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 14:33:09 0: 当時の西洋人は、日本文化にすごくあこがれていたからな。
日本から輸出した陶器を保護するために包んでいたチラシのイラストを見て、ゴッホあたりは感動して、
必死にチラシのしわを伸ばして保存したばかりか、同じような絵を必死で模倣したぐらいだからな。
95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 22:49:21 0: エキゾチシズムだろ。
そんなこと言ったら今だってインドにあこがれるようなやつもいる。
96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 06:55:21 0: （笑）
97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 12:25:01 0: ■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前：名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 15:35:32 0: >>91
＞日出づるところの天子・・・・
この手紙、中国の記録にはあるが日本には副本、
写しが残ってないらしい。
99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 16:51:44 0: 　
イギリス人と中国人は偉大だということだな　
　
100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 19:09:58 0: >>99
なんでやねん■━⊂(　・∀・) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ
101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 19:38:11 0: >>93
漢文とオランダ語の副文が付いたに決まってんだろ。
わざとらしいもなにも、外交文書だよ。まして、いままで付き合いのなかったところに初めて
出す文書だ、そりゃ、一番品の良い言葉で書くよ。品の良い言葉というと、幕府が大名や旗本
を動員するような命令文ではなく、朝廷とやりとりするような雅文なのは当然だろう。
102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 19:46:02 0: >>101
副文が付いたのか。なるほどな。でもそんなのかんけーねー！そんなのかんけーねー！
103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 20:06:47 0: >>98
意味がわからない。
この手紙の記録あり→中国
この手紙の写しあり→日本
なんでしょ？
なんで記録があるが日本には副本、写し「しか」ない。
と、日本には「しか」ないということになるの？
中国にも記録「しか」ないんでしょ？
104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 21:14:55 0: >>103
喪前目が霞んでいるのならブラウザの拡大表示使えよ。
＞「写しが」　読み難いのならローマ字で書いてやろうか
　　ＵＴＳＵＳＩＧＡ
105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 02:11:43 0: >>104
お前の文章が日本語になっていない上に内容も変つー話だよ。
1400年も前の文書の現物なんて当然どっちにもないよ。
それぞれの外交文書の一部が記録の中に残ってるというのが事実だ。

お前さんの話はいわゆる「対等国書」の記録が中国側と日本側にそれぞれ
文章の違うものが残っているという話のいいかげんな聞きかじりだ。

中国側の記録には「隋書」巻八十一東夷伝倭国大業三年の条に
「日出處天子　致書日没處天子　無恙　云云」
（ひいづるくにのてんし　ひしずむところのてんしにしょをいたす　つつがなきや　うんぬん）
というのがある。

日本側の記録には「日本書紀」巻二十二推古天皇十五年の条に
「東天皇敬白西皇帝」
（ひむがしのてんのうにしのこうていにつつしみてまうす）
という文章が記録されている。

たしかにどっちも片方にしか記録はのこってないが、中国側の記録は隋のもの、
日本側の記録は唐とのやり取りを記録したものだ。日本側には唐側が
「皇帝問倭請皇」（こうていわこうにとう）と返事して来たことも記録されている。

つまり、すくなくとも隋唐と日本は文章においてはぎりぎり対等な文面をやりとりしてたことが
確実で疑えないの。残念でした。

ちなみに唐の半島属国については、この時代の直接資料は中国と日本にしか残ってない上、
完全に唐に家来として服属していたことが一致して語られております。
106 ：105：2007/06/27(水) 02:16:21 0: 校訂
10行目→ひづるくに×　ひいづるところ○
20行目　6字目「請」トルツメ
失礼
107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 10:30:23 0: 推古15年に遣隋使が持参した記念すべき国書の写本が日本に残っていないのは
変だね。

おかしな事に、小野妹子は帰路朝鮮半島を経由して、途中百済で
隋皇帝の国書を盗まれたと報告している。
こういう話の展開は非常に奇妙だ。

＞「日本書紀」巻二十二推古天皇十五年の条に
＞「東天皇敬白西皇帝」

これは推古15年ではなく、16年に小野の妹子が裴世清を伴って帰国した後
再度訪中した時の記事だ罠。
108 ：105：2007/06/27(水) 20:08:54 0: 失礼、十六年夏四月の記事ですね。手元の本が十五年から原文でずっと一続きに
なっているので見間違えてしまった。

大業三年記事の倭王は自ら「阿毎・多利思比孤」と名乗っていますから、
もとより推古天皇や聖徳太子に関する記録とは符合しておりませんな。
「天の足彦」と名乗る日本人であることは間違いないが、
個人的には今に繋がる天皇家の人間ではないかも知れんと思っています。
タリシヒコの王朝が九州にあったと考えるのがいわゆる九州王朝説ですな。

対等国書はタリシヒコ政権と推古・聖徳政権の自己主張合戦の一端とも考えられます。
希望するような返書が得られたかは確かに疑わしいが、上記のような国書が日本側から
出されたこと（煬帝は怒っている）、一応同じ裴世清を返使に出していることは
動かないところでしょう。

まあ対等国交を申し込んだら認められた、といった単純な話でないのは間違いないところで、
大事なのは日本側の政権が基本姿勢として臣礼を拒否したということでしょう。
この点は両国の記録の一致するところなのですから。
109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 22:07:32 0: 漏れは対等や服従を問題にしているのではない。
日本の歴史捏造が昔からあったということだ。
小野妹子が隋皇帝の国書を盗まれたというのが怪しいといってるのだ。
110 ：105：2007/06/27(水) 23:26:56 0: 「日本の歴史捏造」だって？　バカ丸出し。
国史というものの資料正確も理解できずに「歴史捏造」だと？

「隋書」も「日本書紀」も国史と呼ばれる国撰史書だ。
国撰史書は現代の歴史のように過去の事実を実証的に記録することを目的としたものではない。
その国史を編纂する国家が自己の政権の正当性の主張の書なのだ。そんなことは歴史を学ぶ上で当たり前の話だ。
古代の歴史書のほとんどは国家や宗教の立場からそのように書かれている。
「史記」のように個人の営為として個人的な立場から書かれたものは例外中の例外なのだ。
だから国や宗教を背景とした主張に注意して資料批判する必要がある。
ただし、主張の書であって個人の思いつきや創作物語ではないのだから
事実と無関係なことばかり書いていては返って信憑性が下がってしまう。
主張の書だからといってすなわち適当なことばかりが書いてあるなどということはないのだ。
111 ：105：2007/06/27(水) 23:54:16 0: 以上のことからこの問題について注意する必要があるのは、
１　隋書は唐の正当性を高める主張をしている。
２　日本書紀は天皇家の正当性を高める主張をしている。

の2点だ。このことから言えるのは、

１　両者に共通する記述は比較的信用できる。
２　各々不利な点やどうでもいいことも比較的信用できる。
３　利害の絡む両者の矛盾点については疑うべきである。

小野妹子が国書を持参するにあたっていろいろとトラブルがあった。多分事実だろう。
でもわざわざそう書いてるのは当の日本書紀だ。
不利な事実をわざわざ「捏造」する馬鹿はいない。

で、トラブルがあったなら国書の中身は偽造に違いないとなどど根拠もなく憶測して、
ならば現代の朝鮮人にとって気に入らない記述は全部恣意的に嘘と断定できるはずとか、
さらに、全く違った思想背景のもとにある中国史書の内容も否定できるのではとかいうんじゃ
1000年前の史官以下のはるかに原始的な資料観だぞ。

まあ現代朝鮮人の歴史観はいまだに国史史観レベルだと思うけどね。
実証史観による歴史論争がさかんに行われているこの日本でそれに目をつぶり
必死に国史レベルの朝鮮プロパガンダ史観を宣伝する在日に至ってはただの嘘吐きだ。

　
112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 00:42:06 0: どうして誰も朝鮮とか言ってないのに朝鮮朝鮮って言い出すんだろう。
113 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/06/28(木) 04:34:45 0: >>112
この手の主張はじめるのが、大概の場合朝鮮人だからさ。
何時も何時も他人を貶めることばかり書き込むから、彼らの書き込みにはウンザリしてる。

自分に自信がないから、他者を引きずり下ろして満足したいのだろうが、
そんなことばかりをしていると嫌われるということを、理解していないから駄目だ。
あと、自己を客観視できないのも困ったものだ。
114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 07:34:28 0: ＞何時も何時も他人を貶めることばかり書き込むから、彼らの書き込みにはウンザリしてる。
つ【鏡】
115 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/06/28(木) 08:09:17 0: >>114
大変な誤解ですなあ、ちゃんと論理的に問題点を指摘しているだけなのに。

まあ、折角朝鮮語の弱点を指摘して差し上げているのに、攻撃と見なされるのは心外ですなあ。
116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 08:11:37 0: >>112
皇国史観

国書盗難事件については
妹子と裴世清が両国関係の悪化を恐れた謀略という説がある。
推古天皇もそのことを理解して妹子に厳しい罰を与えなかった鴨。
日本書紀も二人の謀略を好意的に取り上げたのかも。

中学高校向けの教科書は威勢のいい「日出處天子・・」の話を載せるが
国書盗難事件は載せない。
これは国書盗難を不祥事と感じ、
日本書紀の意図を誤解しているのではないか。
117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 10:39:33 0: 推古天皇は甥っ子に政治は丸投げしていたし、
小野妹子はその甥っ子(聖徳太子)のﾏﾌﾞﾀﾞﾁだし。
118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 23:30:13 0: まあ，漢字の長所を活かし，合わないところは
工夫し，漢字かな混じり文を生み出し，
今に至ったわけで。

漢字には感謝している。

われらにはハングルがあるニダ！とか言って
漢字を（ほとんど）捨ててしまったアホには
分かるまい。
119 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/06/29(金) 00:04:03 0: 先日、ある雑誌の取材で、台湾から日本に観光に来ている女の子たちと話す機会を得た。

台湾での日本の人気について聞いているうち、女の子たちが何か見るたび、口々に言う
「モン～！」だか「ミン～！」だかが、どうにも気になってしまった。
聞いてみると、コレ、「萌え～！」のことらしい。なんと、いま、台湾では女の子などが
会話中で頻繁に使っているのだという。

「台湾には、もともと『萌』という漢字がないので、くさかんむりの下の『明』という音で
読んでいるんですよ」
と言うのは、台湾から日本に来て10年以上になる男性。
女の子たちに実際に、「萌（ミン？）～！」をどんなときに使うのか聞いてみると、
「幻想的で美しいものについて言う」ということだったので、日本で使われるソレとは、
ニュアンスが違うというか、もっと幅広い意味で使われているようでもあった。
120 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/06/29(金) 00:04:12 0: ちなみに、台湾や中国にはなく、日本でつくられた漢字もけっこうあるが、その中で
「素晴らしい」と言われたのが、「躾」という言葉だった。
「『身を美しくする』で、『躾』って、日本らしい素晴らしい漢字ですよね」
自分が考えたわけでもないのに、ちょっぴり嬉しい……。でも、いま、そんな日本で、
学校に「躾」を任せ、理不尽な要求をする親が増えていることが問題になっているなんて、
とても言えませんでした。

ところで、台湾ではいま、男女問わず、学生を中心に、日本の「平仮名」も流行っているのだという。
「特に、『は』『の』とかの文字が、丸くてカワイイということで、手紙の中に部分的に使うことが
多いんです。たとえば、『我的書』（私の本）と書くとき、わざと平仮名を使って『我の書』と
書いたりするんですよ。さらに、『～は』『～の』というのは、文字だけでなく、音も若い人の
間で人気となっていて、会話中にもそのまま（助詞として）『～は』『～の』と使ったりしています」
（前述の在日台湾人男性）

『の』とか『は』とかは、あの丸みが小さな子どもには書きにくいらしく、小学校に入った
ばかりの我が子などは、そこだけバカでかい文字になっちゃったりしているのだが、
漢字圏の国から見たら「カワイイ」のですね。
これもちょっと嬉しい……。

平仮名の美しさや、日本で生まれた漢字の美しさについて、改めて見直す
良い機会になりました。

http://www.excite.co.jp/News/bit/00091182695694.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182832975/
121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 02:49:45 0: コピペ荒らしに反応するのも何だがその台湾人は字を知らないな。

そもそも萌芽という単語は中国語から来ていて、
http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=19356&GraphicWord=yes

現代の台湾でも常用されている。
http://www.google.com/search?hl=zh-TW&q=%22%E8%90%8C%E8%8A%BD%22&lr=lang_zh-TW

下記ブログに「最初は字を知らなくて『ミン』なんて読んでいた」とあるように、
「モン」が標準発音、「ミン」は初心者・厨房の読み。
http://blog.yam.com/vampireking/category/481294

そのまま受け売りで書く記者もなんだかなぁ。

あと会話中に「は」とか「の」が入るのは聞いたことがないな。
自分が北京語しか話していないからかもしれないが。
それにしてももっとましなソースがほしいものだ。
122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 04:45:08 O: 推古女帝は蘇我馬子の言いなり。小野氏は馬子から見て奴隷
123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 07:52:49 0: 「萌」が日本の国字ｗｗｗ
さすがコピペマシーンはホルホルできる話題なら無条件に信じるなｗｗｗ
で、どの口が「論理的に問題点を指摘している」なんてほざいんてるんだ？
124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 07:57:27 0: 国字ってのはメジャーな字としては
「辻」とか「畑」とか「働」ぐらいしかないって習わなかった？
ここ行って勉強しなさい。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/9752/kokuji.html
125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 11:11:08 0: 俺が小中学生の頃、「萌」という字はメジャーじゃなかった。
126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 12:05:41 0: それにしても、知りもしない外国語のことを語るという精神構造がわからん。
語りたかったら少なくとも英検で言えば準一級ぐらいのレベルには
なってほしいものだ。
127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 12:07:46 0: 促成嫌韓厨にそれ求めるのは酷だろｗ
128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 17:45:53 0: 中国がああいう言語体系で漢字を使ってて良かった。
もし中国語がラテン語だったら訓読は無理で、大陸の文化を受け入れることは
即ち日本語の消滅につながってたろう。
129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 09:37:33 0: 普通にローマ字表記を発明していただろう。
130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 19:30:14 0: 日本語の構造からして、ローマ字表記は読みづらいよ。
131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 01:58:11 0: 全部インド発祥　中国盗んだ　朝鮮盗んだ　日本が取り返した　

日本とインドにある鬼畜国家　中国朝鮮　　現代にも通じる真実
132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 02:17:00 0: そうそう、どちらも人肉食い文化があるでな。
133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 02:24:07 0: chunの人肉食い文化については黄文雄の著作を読め。
chonはchunの真似
134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 02:31:23 0: >>128
頭悪そう。
135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 18:35:17 0: 　
136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 20:50:38 0: >>121
台湾では「の」が使われているみたい

http://www.asenka.com.tw/UpGoods_2.asp?Kind=植物的優
http://homepage3.nifty.com/honjitumotaiwannari/0506%20012.html
137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/01(日) 21:22:37 0: >>136
それ会話中でないんでないかい？
日本でも商品名などに使われる「de」（フランス語由来）みたいなものでは？
138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/05(木) 09:36:27 0: 　
139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/06(金) 10:50:01 0: 日本人は昔から何でもパク利だからなぁ
遺伝子にパク利癖が染み付いてるんだろうな
140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/06(金) 12:43:51 0: 朝鮮人は被害妄想がＤＮＡに組み込まれてるんだろうなｗ
141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/06(金) 18:12:17 0: >>139
その日本からパクる韓国人は何者？
http://www.youtube.com/watch?v=jAVeFCVevM8
142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/06(金) 18:15:18 O: 日本人は真似して学んで昇華するんだよ
日本人の手に掛かった文化は全て劇的な進化を遂げている
143 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/07/06(金) 19:31:21 0: というか、あっちは盗作するのが普通らしい。

《中学校3年生の時アメリカバージニア州に家族と一緒に移民したキム某(22)さんは2004年バージニア州立大に入学した。
彼は卒業後医学専門大学院に進学する計画を立てて、昨年春に化学の講義を受講した。
友達の実験報告書から三、四の文章を引き写して課題物を出したが、大きい問題にはならないと思った。
担当教授は盗作箇所を正確に捜し出して、「絶対してはいけないタブーを破った」として懲戒委員会にキムさんを送付した。
無期停学になったキムさんは他の大学に編入することもできなかった。アメリカの大学は盗作の事実を成績表に残すからだ。
彼は韓国人商店に就職して一月に100万ウォン程度を稼ぎ、学校側に手紙で善処を訴えているが学校側はまったく取り合わない。
キムさんの一友人は「彼は挫折感に陥り韓国の友人とも連絡を絶った」と言った。》

　キムさんだけではない。外国で他人の物を引き写してひどい目に会う韓国人が少なくない。
アメリカなど先進国の大学では「韓国を含めた東アジアの学生の報告書は何回も用心深く調べなくてはならない」と言う話が出回るほど、
韓国に対する印象が悪くなっている。

　グローバル時代に世界のあちこちで活動する韓国人たちは、盗作に対するグローバルスタンダードとは大きく隔たっていて
国際的に恥をかく場合が多い。これは個人の問題ではない。
これらは幼い時から盗作防止教育をしない「盗作共和国」韓国社会が作った被害者でもあるのだ。
以下略
http://www.donga.com/fbin/output?n=200702200109
↑
このように盗作が指摘されると被害者ぶるのが朝鮮人ですよ。
144 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/07/06(金) 19:37:50 0: 以下略としたが、折角だから続けよう

去年7月アメリカハーバード大行政大学院(ケネディ・スクール)新入生歓迎会場で、
司会者は「毎年3、4人は同級生と一緒に卒業することができなかった。盗作のためだ。
間違いも許容されない」と警告した。
この大学行政大学院生ジェイソン・イムさんは「歓迎行事の半分以上が盗作警告に費やされた」と言った。

　ハーバード大新入生たちは義務的に4時間の具体的な盗作予防教育を受けなければならない。
在校生も毎学期「盗作すればどんな処罰も甘受する」と言う「学問正直性メモ」に署名しなければならない。
この学校のジョゼフ・マッカシー副学長は期末考査、論文提出時期を控えてすべての学生に「盗作に気を付けなさい」と言う警告 eメールを送る。
韓国では捜してみにくい光景だ。個人の道徳性にたよるよりは、徹底的な予防教育と厳格な制裁で盗作を放逐するのだ。

フランス、パリ1大学大学院生ダニエル・オペルさん(27・貿易学)は論文執筆準備の前、
教授から「盗作に気を付けなさい」と言う言葉を聞いた。
彼は「教授たちがコンピュータープログラムで論文だけではなくレポートも盗作したのかをいちいち調査する」と言った。
国家が学位を与えるフランスでは学位論文を盗作するとか卒業試験で不正行為をすれば、
5年間運転兔許試験を含んだすべての国家試験の受験さえできない。

　日本では大学と研究機関に盗作など論文不正疑惑を届ける別途の窓口を作っている所が少なくない。
2000年10月京都大のある農学部教授は他の学者の論文を盗作して著書を出したせいで結局辞任し、
本に付ける謝罪文を全国300余りの図書館と出版社に送らなければならなかった。
145 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/07/06(金) 19:41:42 0: 　「盗作との戦争」は韓国留学生たちを恐怖に追いこんでいる。
このため留学生どうし自主的に「盗作課外授業」を行っていたりする。

米ミネソタ台広報学博士過程に在学中のイ・ヒョンミンさん(28)は
「韓国留学生たちは毎学期、留学生の全後輩を呼んで盗作の危険性を説明する」、
「盗作すれば無条件に除籍されて『分からなかった』『間違いだ』という言い訳も通じないということを分からせている」と言った。

　もう韓国も「盗作共和国」と言う汚名を返上しなければならない。盗作をして堂々と世界を歩き回ることができない時代だ。
盗作関連規定を整備して、実質的な教育を通じて盗作を放逐しなければならない理由は明白だ。

特別取材チーム
東亜日報　2007-02-20　http://www.donga.com/fbin/output?n=200702200109

というわけで韓国と先進国の間には、盗作についての意識の違いがありまして、
韓国の場合、酷いパクリが罷り通るわけで御座います。
146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/06(金) 19:43:27 0: っていうか朝鮮のいままでの歴史の中でオリジナルなことないでしょ？
147 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/07/06(金) 19:54:23 0: >>146
いやいや、一応

朝鮮語
ハングル
キムチ
「恨」というマイナス思考様式
病身舞
タルチュム
パンソリ

というオリジナルはありますよ。
まあ、現代の朝鮮は、コピーで満ちあふれておりますが。
事例１
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2890162
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2849656
148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/06(金) 20:07:29 0: >>147
ハングルは中国音韻学から作られたものですね。
あとは、完全にオリジナルと認めます。
コピー技術もオリジナルと認めます。
149 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/07/06(金) 20:22:48 0: >>148
それを言いますとキムチは、秀吉によってもたらされた唐辛子があってこその代物ですし、
パンソリも、中国からの題材が半数を占めますよ。

西洋から見た日本らしいもの
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2796862

>>142
ラーメンとか、日本オリジナルになっているものがありますねえ。
所謂ラーメンは、中国から見ると、「あれは俺達のものと違う」って事になるらしい。
特にインスタントラーメンは。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2802352
150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/06(金) 20:27:15 0: >>149
そう。なんど、「俺は日本食が好きだ。特に寿司とラーメンだ」、といわれたことか。
151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/10(火) 17:18:33 0: 　　　民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
　────────────ｖ──────────────────
　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　<丶　現実>　　　　（；´∀｀）
　　三（　つ　つ　　　　（つ　 ,ﾉつ
　　三人　ヽﾉ　　　　　　／ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）

　　　オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
　───────────ｖ───────────────
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 (;´∀⊂彡　　三現実　 >
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　三＿__）

　　　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
　────────────ｖ─────────
　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 < ﾌ現実>ﾌ　　::∧＿∧:　⊂< 現実　>
　　　　　　（　　　　）ﾉ　　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　）
　　　　　　/　/　/　　　　::（´　ﾉノ::　　　　（　（　 |
　　　　　（＿)＿）　　　　::（￣__）__）::　　　　し（＿）
152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/18(水) 11:16:30 0: 日本人は昔から何でもパク利だからなぁ
遺伝子にパク利癖が染み付いてるんだろうな
153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/18(水) 22:29:20 0: 中国人は日本の劣化コピーしかつくれないウジ虫
154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/18(水) 23:09:52 O: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3
155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/18(水) 23:53:02 0: >>152
例えば？
５つあげよ
156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/18(水) 23:56:52 0: 文字、宗教、官制、都城、貨幣制度

あたりが社会科のテストで出てきそう
157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/19(木) 00:08:57 0: >>156
その日本から
中国は下に見られてるのってなさけねえ。
しかも日本のコピー商品しかつくれねえってなさけねえ。
158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/19(木) 00:22:59 O: >>156
あんた、それ本気？
馬鹿にされるよ？
159 ：１５５：2007/07/19(木) 00:24:03 0: >>156
納得しました。たぶんこれがベスト５だと思います。

>>157に同意。
160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/20(金) 02:56:07 O: >>159
馬鹿じゃね？
文字は日本から中国へ伝わったものもあるから却下。
宗教はそもそもぱくるとかいう次元の問題じゃないから却下。
あとは世界と歴史をよく知れば分かるはず。
結局全部却下で終わり。
161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/20(金) 02:57:52 0: 日本人でもﾌｧﾋﾞｮることがあるのか
162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/20(金) 04:13:21 0: 中国人は何も生み出していない　

周りのアジアから盗んだだけ

証拠

ノーベル賞　　０
独自技術　　　０
偽物　　　１００

漢字もインドが元　何も生み出していないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/20(金) 04:42:18 0: >>160
＞＞文字は日本から中国へ伝わったものもあるから却下

ある日、下着泥棒が警察に捕まった。警察がその家に行くと盗んだ下着が山のようにあった。
警察が言った「よくこんなに盗んだな」。
すると泥棒が答えた。
「いえ、全部じゃありません。数枚は自分で買いました。」
164 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/07/20(金) 06:35:20 0: >>163
そういうたとえ話をするなら朝鮮はこうだね。

ある日、下着泥棒が警察に捕まった。警察がその家に行くと盗んだ下着が山のようにあった。
警察が言った「よくこんなに盗んだな」。
すると泥棒が答えた。
「盗んだんじゃありません、ほら全部ウリの名前が刺繍してあるでしょ。」

韓字とか韓方薬とか主張するっていうのは、こういうことさ。
165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/20(金) 07:32:06 0: この流れでいきなり朝鮮を持ち出す伊にﾜﾛﾀｗｗｗｗ

まあそれはともかく、少なくとも宗教（仏教）に関しては中国も経由地でしかないだろ。
166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/20(金) 08:01:00 0: >>164
なんでこの流れでいきなり朝鮮なんだｗ
お前、空気読めない奴だって言われてるだろｗ
167 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/07/20(金) 08:08:18 0: >>166
だって、このスレ自体が朝鮮人が日本を卑下するために立てたスレでしょ。
中国引き合いにして日本を貶めて快感を得たがっているだけ。

中国人なら、別な話の進め方するでしょうね。
168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/20(金) 08:28:46 O: 空気を読め、と言っても無駄なんだろうな
169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/20(金) 09:10:48 O: まぁ、文字も世界を見渡せと言いたいな。
パクリだらけになるじゃないか。
何かしらの共通点があって当たり前のものだしな。
170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/20(金) 09:57:41 0: 日本人が釣りスレを立てているって発想はないのか。
それにしても頭の中の8割ぐらい朝鮮なんだろうな。
171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/20(金) 12:10:15 0: 試しにこのスレのレスを「名前：伊５８」で抽出してみたら、
全18レス中、朝鮮の話題が出てこないのは、>>72 >>73 >>119 >>120のわずか4つだけだったｗ
172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/20(金) 12:52:45 O: 飲み会でキムチ鍋が出ると、ファビョるか嫌韓演説をはじめるタイプなんだろうなあ。
173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/20(金) 18:22:12 0: >>167
同意。間違いない。
174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/20(金) 18:57:22 0: 普通の嫌韓厨だろ
175 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/07/20(金) 23:38:15 0: >>168
> 空気を読め、と言っても無駄なんだろうな

周囲が気をつかってくれていると判る人間になら、空気を読んで対応する価値があろうが、
朝鮮人の場合、多くの者は「チョッパリがウリに畏れをなした、マンセー。」で終わる。
それでは意味がない。

>>170
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。
驥を学ぶは驥の類ひ、舜を学ぶは舜の徒なり。偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。
176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/20(金) 23:58:41 0: >175
>狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

わかってるのに、なんで狂人の真似をしてるの？
それとも本当に狂人なの？
177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 00:13:49 0: >>175

アホか。
中国と日本の話をしてるところに突然朝鮮の話題を振るお前は
空気が読めないアホだ、と言われてるだけだろ。
178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 00:23:48 0: 伊５８は、基本的に「我田引水」以外のことはできない。

さらに困ったことに、水の良し悪しを見分ける能力がないらしく、
引水した結果、我田の稲を枯らしている滑稽な姿を時折
目にする。

上の例だと、>>119あたりの引水は悲惨だった。

だが、>>143では何事もなかったかのように引水を繰り返している
ところを見ると、その打たれ強さ、あるいは音速の忘却力に
感心させられる。
179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 01:05:05 0: 内容の吟味もしない（できない？）で貼るのも不誠実だが、
明らかな間違いと指摘された後で何の謝罪もないのもひどいな。
韓国に行ったほうが馴染むんじゃないか。
180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 01:21:17 0: つうか伊が正しいだろ。>>1は朝鮮人だろうよ。
そんな読解力もねえのかよ。
181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 01:25:41 0: >>180
2chで書き手の出自を推測すること自体が不毛
182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 01:28:47 0: >>181
推測はお互い様だ。
朝鮮人と推測したやつと、
朝鮮人ではないと推測した奴。
183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 01:32:20 0: >>171

・>>72-73 >>119-120 のわずか4つだけ
184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 08:48:12 O: >>182
朝鮮人と推測した奴と、誰が書いたかわからないと思ってる奴、だろ。
185 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/07/21(土) 08:55:50 0: >>179
内容の吟味が不足だったのは認めます。
正直スマンカッタ。

>>177
中国語や朝鮮語に日本製の漢字語が大量に使われているのを矮小化しているのに、
同調する必要もありますまい。

朝鮮人は日本は物真似ばかりしてるって貶しておいて
「だからウリの素晴らしい文化を受け容れるニダ。」って言ってくるんですよね。
そういう言い掛かりを放置しておくのは、よくないと思います。
放置しておくと、必ず要求がエスカレートしますから。
186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 10:05:25 0: >そういう言い掛かりを放置しておくのは、よくないと思います

放置するのは正解。相手をするのが間違い。
187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 10:38:13 0: >>16
正確には「人民」「共和」という単語自体は中国にあったが、
現在の意味を当てたのが日本だった。
そして中国がそれを逆輸入した。
188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 10:39:06 O: そもそも、朝鮮の話題じゃないのになあ…
189 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/07/21(土) 11:25:04 0: >>188
だって、朝鮮人と対話していると何時も何時もこういう話題振ってくるんだから、
「ああ、またか」って事になる。
言語板だけじゃなくて、東アジアＮ板でもハングル板でも翻訳掲示板でも、必ずそういうことを言い出す。
だから、スレが立って>>2-7みんなそういう反応でしょ。

中国人の場合、別の切り口で来るからねえ。
まあ、そもそもそういう話題を振ってこないし。
190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 13:42:06 0: スレタイ自体は明らかに朝鮮人がよくやる煽り（朝鮮人か朝鮮人のふりした日本人や中国人かは知らんが）だが、
>>152-163あたりの流れからいきなり>>164に持っていくのは唐突だろ、常識的に考えて…
いわゆる「嫌韓厨」と呼ばれるやつは、全然関係ない話題をしてる時にいきなり朝鮮の話題を振ってくる事が多い。
朝鮮の話題を話してる時はいいが、全然関係ない話題のときにいきなり嫌韓レスを付けるのは、
「何この空気読めない嫌韓厨･･･」とか言われても文句は言えないだろ
191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 13:50:19 O: 猿扱いされても気にならんなあ
周りがその猿に寄生する奴等ばかりだからw
192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 13:57:04 0: >>190
そうだね。それが結論だね。
193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 14:02:36 0: >>191
伝統的日本人の感覚。
いわゆる「自虐」。
自ら「ジャップ」と言ったりね。
でも、それ国際的にはバカとしか思われないから。
もう、そういう考え古いよ。
しかも、そうやってっから言われ放題。そういう考えで国際的に振舞うから
慰安婦、強制連行、南京事件などが周知の事実にされてしまった。
194 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/07/21(土) 16:00:45 0: >>190
で、マターリ馬鹿にされておればよいのか。

大体、朝鮮人の日本人卑下スレで唐突ということはない。
関係のない言語スレでいきなり話題を振るのはおかしいが、元々卑下スレなんだからおかしいことではない。
195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 16:04:38 0: >>194
そのとおり。おれは同意。
２ｃｈで、違う話題に突然なったり、
２つ以上の話題が同時進行だったりするのは、日常的。
196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 18:54:30 0: それは、脱線先の話題、あるいは同時進行している話題が
それまでの本題と同程度の価値を有している場合に限る。

全く新味のない、伊の独り言にそれほどの価値があるとは
誰も思っていないからこそ、「空気読めない嫌韓厨」の非難しか
湧き上がらないわけだ。
197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 19:24:15 0: >>193
自虐って言うかホントに馬鹿だからな。
198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 19:33:09 0: 匿名掲示板で国籍を特定するなどできんよ
あほくさ
199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 20:21:08 0: >>196
＞＞それまでの本題と同程度の価値を有している場合に限る
それはお前の希望だ。
２ｃｈがそんなに秩序の整った所かよ。
200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 20:25:53 0: >>198
国籍は特定できんが、某民族的意見は推測できる。
「国籍を特定する」ことと
「某民族的意見だと推測する」こと
とは次元が違う。
あほくさいことをいうなかれ
201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 00:33:59 0: 推測じゃダメじゃん
判定基準がバイアスが入っている以上信頼できん
結果として議論に説得力がない
202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 01:01:58 0: 発言者の民族や国籍を推測しなければ有効な反駁も
組み立てられないというのは、実に恥ずべき態度だ。

１の発言の正当性を評価するのに、なぜ１の民族や
国籍を考慮する必要があるのだろうか？

ところが、１の民族や国籍を勝手に憶測した上で、
その民族を罵倒するコピペを繰り返す愚か者まで
現われる始末。全く汚らわしいことこの上ない。
203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 02:19:34 0: それが2ちゃんねる
自演とコピペのパラダイス

でも、言語板は少しはハイブローで行きましょうよ
204 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/07/22(日) 07:12:15 0: >>202
うんざりするほど同じような言い掛かりを、度々受けていたらそう判断するようになるさ。
そういうのが何時も何時も朝鮮側の人間なんだから。

翻訳掲示板で日本人に対して、モングギ（monkeyが韓→日翻訳機を通すとこのような形になる）が、
どうのこうの言うのも定番だしね。
で、ここのスレタイでも猿って言ってきてるわけだ。

白人から、韓国人もmonkey呼ばわりされる類であることをまるで考慮せず無視して、
日本人への罵倒語として使うのは実に愚かしいと思う。
205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 07:24:11 0: >>201
何を２ｃｈに求めてんだ？
わらえる
206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 07:57:41 0: >>205
日本最大のネット掲示板である２ｃｈを卑下する君は韓国人だ。
２ｃｈが韓国人から敵視されてるのは「常識」だから。
君の発言は明らかに「某民族的意見」なので、この推測は正しいね？
207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 08:02:02 0: >>206
本心でそう言ってるのならお前はバカ。
この推測は正しい。
208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 08:07:58 0: >>207
>本心でそう言ってるのならお前はバカ。
>この推測は正しい。

その推測の根拠は？
209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 08:19:24 0: >>208
で、本心なの？
210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 08:41:16 0: >>209
本心だよ。
で、推測の根拠を聞こうか。
211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 10:05:03 0: ないよ
212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 11:16:20 0: >>204
なんだ、もう少しまともな人かと思ってたが、買いかぶりだったようだね
脳内韓国人と論争か
213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 11:33:32 0: 1. 朝鮮人が書いたように見える、日本人をバカにしたスレッドが立つ

なぜ象形文字を使う日本人は知的レベルが低いのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1173507529/
★日本語はハッキリいって糞言語★ その6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1165587870/

↓
2. さっそく伊５８が現われ、朝鮮人を罵倒する
↓
3. しばらくすると他の参加者によるレスが途絶え、スレが沈静化する
↓
4. 伊５８がスレを空ageする
↓
5. スレが一瞬息を吹き返すこともあるが、大概はそのまま沈んでしまう
↓
6. 1に戻る

このようなことが繰り返されていれば、スレ立て人の正体を
合理的に推論するのは簡単だ。

ちなみに、本当に朝鮮人が立てたスレ

「chicago」が「シカゴ」になった訳
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1178455471/

では、私が言語的特徴（～と近似する）を根拠に１＝朝鮮人だと指摘したが、
こういう明白な朝鮮人スレには「なぜか」伊５８は一度も現われない。
214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 13:24:29 0: >>213
在日は流暢に日本語を読み書きできるが。間違え方も（無意識だろうが）
日本人的だ。
215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/22(日) 15:10:30 0: >>212
あれでも東亜の中ではマシな方らしいが。
どんだけレベルが低いんだ・・・
216 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/07/23(月) 00:02:59 0: >>212
> >>204
> なんだ、もう少しまともな人かと思ってたが、買いかぶりだったようだね
> 脳内韓国人と論争か

日韓翻訳掲示板で何時も起こっている事象だが、それでも脳内韓国人かね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%80%E3%83%BC
昔から何も変わっていないよ。
217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/23(月) 00:10:33 0: 【中越沖地震】「日本列島、沈めば良い」「もっと強烈な地震をお見舞いしろ」中国のサイトで歓喜の声相次ぐ→中国紙が戒め

★中国紙、地震喜ぶネット書き込み戒め

・中国ではウェブサイトの掲示板に新潟県中越沖地震の発生を喜ぶ書き込みが相次いでいて、
　共産党系の新聞は過激な反日感情を戒める論評を掲載しました。

　「今回の地震で日本列島が太平洋に沈めば良かったのに」、「もっと強烈な地震をお見舞いしろ」。
　現在、中国のウェブサイトにはこうした書き込みが多数掲載されています。
　これを受けて、中国共産党系の新聞「中国青年報」は２０日付けの紙面で、「日本で地震が
　発生したあと、我が国のネット上ではすぐさま歓呼の声が沸き上がった」と指摘しました。

　その上で、「地震の被害を受けたのは一般庶民であり、軍国主義とは関係がない。戦争から
　何年経っても、錯乱した『敵討ちの思想』が存在するのには驚かされる」と、過激な反日感情を
　戒めています。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3614962.html
※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3614962_12.asx
218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/23(月) 08:58:50 0: >>213
たんにスレを立てた在日が

現代朝鮮語とハングルが抱えている問題点について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1183834525/

に張りついているので手が回らないだけだろう。
219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/23(月) 10:43:19 0: >>218
スレを立てた在日＝伊58ってことね

やっぱりそういうことだよな
220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/23(月) 19:51:58 0: おまえら、全員在日だろ
正直になれよ
221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/23(月) 23:43:53 0: まあ在日本と言う意味では確かに。
222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/24(火) 00:12:53 0: >>219
お前はいつもの在日だなｗ
223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/24(火) 09:50:23 O: エスパー登場
224 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2007/07/24(火) 22:43:28 0: >>213
空ａｇｅするのは、馬鹿が類似スレを立てないように警告の意味で上げている。
「こういうスレを作ると、こうなりますよ。」って事を例示してる。

まあ、下手に上げられないスレもあるけど、行の文字数が多すぎる奴とか問題がある。
225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/25(水) 05:33:05 0: 2007年5月10日、なぜ中国人男性は外国人女性にモテないのかというテーマの報道があった。
最初にこの疑問を載せたのは、イギリスの留学生雑誌。それによると、
中国人留学生は学業成績優秀なのに、外国人女性は彼らとつきあおうとしないらしい。
（中略）
足りないのは野心であり、覇気であり、男らしさだという。
インターネットの調査でも、
アメリカに住む白人女性にもっとも人気があるアジア人の
第1位は日本人、第2位は韓国人、第3位が中国人だった。
報道の中で、中国人男性が外国人女性に人気がないのは、
中国人という民族全体に魅力がないのと同じだと主張。
中国人男性にはもっと自分に自信を持ち、野心的で覇気があり、
世界中でモテる民族になってほしいとむすんでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000011-rcdc-cn
226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/25(水) 15:05:17 O: 日本人は、何にでも共通して言える事だが、技術を盗んでその技術を発展させたりする使い方が上手い人種。

外国人は何もないとこから｢物｣を作るのが上手い人種。

卑怯者だが、卑怯者も卑怯が極まったら外国から仲良くしてもらえるんだね。
227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/25(水) 16:26:41 0: 煽っても無駄だよ
ﾈﾄｳﾖちゃん
228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/25(水) 17:44:49 0: >>226
その「外国人」っていうのはどこのこと？
中国人と韓国人ではないね。
日本の物に似せたコピー商品や海賊版は粗悪品そのものだから。
229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/25(水) 19:42:21 0: 自演乙
230 ：伊５８うんざりした飲まずにやっていられるか ◆AOfDTU.apk ：2007/07/25(水) 21:19:30 0: >>228
最近の中国製品の粗悪ぶりには慄然としますなあ。
粗悪なコピーを使用して死にたくはない。
中国製品排斥したい。

韓国は幾分マシだが・・・。
231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/25(水) 21:26:51 0: 中国嫌いならラーメン食うなよ
232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/25(水) 21:29:23 0: 中国嫌いなら漢字使うなよ
233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/26(木) 21:48:43 0: >>231
オレは女嫌いだが、マンコは大好きだ
234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/14(火) 16:33:23 0: `'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/15(水) 21:13:18 0: >>231
すみません。ラーメン食いたいので、今日から中国崇拝者になります。
236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 14:32:31 0: 日本人はアメリカ・ヨーロッパ人は崇拝と羨望の目でみてちやほやするが、
劣等感の裏返しでアジア人には見下した態度をとる。

アメリカ・ヨーロッパ人の歌手が日本に来たら、彼ら（彼女ら）の母国語で歌うのやんやと喜ぶが、
アジアの歌手は日本語で歌わないとあからさまに排除する。

テレサテンもBOAも日本語で歌った（歌う）ので日本に受け入れてもらえた。
237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 15:24:37 0: なるほど
とりあえず、英語交じりの意味不明な歌詞はイラネーな
238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 15:50:52 0: kango　は　つかうが　漢字は　tukaitakunai
239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 20:15:43 0: 小麦価格値上げだ。

日本人は米を食え。
240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 21:01:35 o: >>232
支那人は嫌いだが、
支那は好きだ。
朝鮮人は大嫌いだが、
ポンチャックは大好きだ。
241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 21:12:37 0: ラーメンが中国の発明と思っている無知。
242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/24(金) 21:24:25 0: らーめんも高くなるから
米で作ったビーフンを食え。
243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 11:51:46 0: 俺ビーフン食う！！！⊂(ﾟ∀ﾟ)⊃
244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 20:16:14 0: 中国や韓国へ行けばいくらでも白人崇拝と
日本人を含む他国のアジア人への蔑視を見ることができますよ。
まあひどいもんだ。
245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 22:33:01 0: それは日本に来た中国人や韓国人の感想でもあるな
246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 23:13:24 0: アジアではどこでもそう
タイなんて白人崇拝とアジア人蔑視がひどいw
247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 23:26:26 0: ていうことは>>236はどこにでもあることをさも日本人の特徴だと
見せかけようと一方的な印象操作をしたインチキカキコだということが
判明したわけだ。公正さのかけらもないねｗ
248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 08:12:03 0: >>247
どこにでも≠アジアではどこでも
249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 09:25:18 0: まあインチキ日本人論は時代遅れってことだｗ
250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 13:08:34 0: ＞＞１朝鮮人は漢字も使えない馬鹿。
251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 17:06:58 0: >>1
漢文とシナ語を一緒にするな。
漢字を作った人々はシナ語なんか喋ってないぞ
全然別だよ。
252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 20:58:42 0: 251
それをいうなら記紀万葉を作った人々は標準語なんか喋ってないぞ
253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 22:14:05 0: れっきとした日本語だろ？平安宮廷文学の言葉よりわかりやすいくらいだ。
先秦漢語と中国語では全くの別言語だよ。
単に漢字の発音が違うというだけじゃない、語順も助詞も代名詞も語彙もぜんぜん違う。

今の中国人の中華文明観は狭すぎ。
一国に納まらない広大な地域に広がりを持ち、断絶と再建を繰り返した文明圏を
国民国家の小さな器に盛り付けようとするから>>1みたいな滑稽な視野狭窄を産む。

漢字の体系はアルファベットより宗教に例えることができる。
キリスト教の伝播の歴史に沿って、ギリシア＞ローマ＞ドイツなんていう民族間の序列を
ヨーロッパ人が信奉したりするか？
いつまでも恩に着せたり逆に劣等感を抱えたりするか？
ヒンドゥー文化を共有しているからってインドはバリ島の領有権を主張するか？
イスラム教の先輩だという理由でマレー人がバタヴィア人に威張ったりするか？

現代の国民国家中国は五四運動で儒教文明との断絶を宣言したことに始まる。
実際にはそれは失敗したわけだが、しかしイデオロギーとしては儒教文明と近代中国は
両立しないのだよ。五四運動や批林批孔運動で五経を貶めたり孔廟を破壊した連中が、
今さらどの面下げて儒教的世界観の安易な類推から生まれた序列意識で
東亜諸民族を序列化しなおかつその頂点に立とうなどと主張できるのかね。
「漢字と儒教は別問題」と言うかも知れないが、毛沢東は本気でローマ字化しようとしたし、
魯迅も「漢字を滅ぼさねば中国は滅ぶ」とまで言った。日本にもそんな「理想主義者」が
いたが、政策に取り入れるには至らなかった。
254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 23:07:06 0: >>253
なんか支離滅裂で論旨不明
もうすこし推敲してから「書き込む」ボタンをクリックしよう。
255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 23:18:23 0: >>253が主張したかったことは第２段落以降だけ。

ただ、それではスレ違いになるので、取って付けたように
第１段落で古代漢語と現代漢語との間にある断絶を持ち出しただけ。

第３段落以降でも漢字の話を織り込もうとした形跡は見られるが、
全くの失敗に終わっている。

そもそも何の関連性もない２つの話を無理やり繋げようとしただけの
話で、推敲もヘチマもあったものではない。
256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 00:37:12 0: 簡体字＝中共文字

使ってる奴は民度が低い
257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 02:41:19 0: >>252　今の日本語は基本的に全部古文の音便形だよね。
同じ体系の中の違いに過ぎない。
ところが今の中国語の口語は、ほとんどの助詞助動詞は漢文と無関係。
ただ結構漢文を真似て使ってるのは偉いとは思うが。
欲すとか、応当とか、将とか。
でもこれらは飽くまで漢文からの借用であって、本質的に口語ではない。
日本語でも漢文からの借用はたくさんあるよな。
258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 06:07:21 0: >>254-255
関連のありそうな事柄を断片的にいくつか挙げたまでで、
別に一つなぎの文章として読んでくれと要求などしていないんだが？
内容に反論できないからって形式だけケチつけてお茶を濁すなよ。
二段構えの自演で多数意見を装ったようにしか見えないよｗ
259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 06:50:02 0: >>256
简体字は清朝＝マン習俗政府推薦の書く数の多い
康熙字典體に政治的に対抗する字体。

康熙字典體は清朝政府の公務員採用試驗や政府の公文書に使われた字体。
一方商业文や私信など政府とは无关系の书类には康熙字典躰を使う
必{又女}はなく、俗字、畧字が使われた。
260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 07:47:28 0: 中国歴代の公務員採用試験である科挙には
作詩の科目があって、唐詩（漢詩）は日本の詩歌と違って
韻を踏まないといけなかった。

韻を踏まない日本の詩歌を韻文と呼ぶのはものすごく違和感があるなあ。

閑話休題、同じ韻の字を集めた韻書（源氏物語のような淫書ではないよ）
が大昔から作られた。そういう韻書には時の政府によって正字と認められた
ものと俗字とが載っている。

韻書のひとつの宋版《廣韻》をみると
康熙字典で俗字となっている「髙」は載っているが
康熙字典體の「高」は載ってない。

つまり宋の時代には「髙」が正字で、
「高」は歯牙にもかけなかったわけだ。
261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 13:26:29 0: >>253
知波夜布留tipayaburu知波夜夫流千磐破
安佐我保能acangabono
打十八為

これら枕詞を説明するのに、意味にかかわりなく
或る特定の言葉を導き出すための言葉などというのは
けっきょくレッキとした日本語と云いながら、意味不明。
言語分化の断絶の象徴。
262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 13:31:11 0: それはお前が単に古典を勉強してないだけちゃうんかと
263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 13:34:20 0: じゃあ古典を勉強（＝無理強い）したエロい香具師に
説明してもらいましょう。
264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 13:44:41 0: ついでに
緑子之　　　　　　若子蚊見庭　　　　垂乳為　　　　　母所懐（後略）
みどり子の（５）若子髪には（７）たらちし（４）母に抱かえ（７）

「垂乳為」の部分はなんで仮名で５文字じゃないんですか。
これもこじつけで説明よろつぃく。
265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 17:32:11 0: 万葉17番の歌
味酒三輪乃山青丹吉奈良能山乃山際伊隠萬代
うまさけ三輪の山あをによし奈良の山の山の際にい隠るまで

この歌もリズムが乱れてますが何故ですか。
266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 20:34:54 0: あのなあ和歌は漢詩の５・７のリズムで段々整えられた
て常識だろ
267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 23:38:44 0: 常識ではない。
一部の中国文学者が勝手に唱えているだけ。
我田引水の疑いあり。
268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 23:39:03 0: 266
それでどうなんだ。
>264～>265の万葉歌はなんで５・７のリズムになってないんだ
269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 02:30:55 0: 逆に、なんで５・７のリズムになってなきゃおかしいんだ？
270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 03:04:51 0: ５・７のリズムになってなきゃ
楽器の伴奏とずれる。

漢字からカナへ訳し間違い、読み間違い。
つまり日本語の断絶。
271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 07:58:40 0: >>270
ああ、それが解答ってわけねｗ
はったりかましてもったいぶって、ばからしいｗ
272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 08:13:17 0: 全然ばからしくない。
若し日本語に断絶が無いのなら
現状で字足らずの歌をちゃんと
復元汁。
273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 08:50:32 0: >>272
あはは、万葉に字足らずの歌なんてザラにあるよ。
それが全部誤読によるものだとでも？
太古から和歌はすべて５と７の組み合わせでできていたとでも？

んなわきゃない。字足らずは字足らずのままでいいし、万葉にそれが多いのも理由がある。
わっかんないかな～～。わかんないならそれは日本語が断絶してるんじゃなくて
おまいが無知で想像力がないだけ。
274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 09:39:33 0: 山頭火
275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 10:18:36 0: >>273じゃあ、その理由を語ってもらおうか。
276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 12:20:37 0: 単に5・7・5のリズム以外の和歌が生き残ってただけじゃないの？
その後5・7・5以外の和歌は淘汰されたと。
277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 12:24:08 0: そんなにこだわらない時代だったゆえ
278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 16:59:03 0: 古典に現代人に「解けない」箇所があるからって「断絶してる」なんて
極論暴論もいいとこ。どんな古典にもそんな箇所はある。
たいていは「お手上げ」ではなく諸説出て定まっていないだけ。

歌謡と密接に結びついた時代の韻文は、即興性が強かった為、
破格の字句が生まれやすかった。

字足らずでも声を伸ばしたり間投詞を入れたりして時間を稼ぐし、
字足らずでも速く歌ったり二句に分けたり節回しを変えたりできた。

歌謡から即興性が失われ、記録された詞や予め準備された詞を
歌うことが多くなると、字句を整えるようという力が働き始める。
韻文が芸能から独立し「紙の上」の存在になっていくと、さらに
その傾向が強まる。

最初から紙の上の「文学」としか見ないから歌謡とのかかわり、
即興性の消失というファクターを見落とし、和歌は何が何でも５と７で
出来ているべきだと決め付けることになる。
『詩経』も楽府体も詞（し、ツー）もその解説すら読んだことがないと
そういう視野狭窄が起こる。いや、万葉集の解説だって書いてあるだろう。
そういう基礎的な部分をまったく押さえていないんだな。

おおかた「万葉集は朝鮮語で読める」系の本を鵜呑みした事を何か
言いたいんだろうが、あれとっくに全部論破されてるよｗ
279 ：278：2007/09/01(土) 18:21:33 0: 訂正：

字足らずでも速く歌ったり
　　　↓
字余りでも速く歌ったり
280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 20:11:40 0: >>278
＞＞完全に論破
おしえてください
281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 21:02:53 0: >>280 名前：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 20:11:40 0
>>278
＞＞完全に論破
じゃなくて
＞全部論破
だろ。自作自演ぽいなｗ

万葉集の字余り歌は母音単独音節が必ずあって
前の音節と融合し、その結果字余りが解消することになっている。

平安以降の字余り歌はそういうことを考慮していないという違いがある。

母音融合を知らない「君が代」の作曲者は
「さざれ石の」の字余り部分に音符を６個割り当てているが
本来は「さざれしの」と音符を５個割り当てるべきもの。

日本の伝統を知らない香具師は作曲するとこういうことになる。

信濃奈流　信濃なる
知具麻能河泊能　千曲（ちぐま）の川の
左射礼思母　さざれしも（「さざれいしも」は誤り）
伎弥之布美弖婆　君し踏みてば
多麻等比呂波牟　玉と拾はむ(3352)
282 ：280：2007/09/01(土) 21:49:22 0: すいません
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
なので間違ました。
説明、ソースがないときは本を教えてください
283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 22:00:39 0: 「君が代」の作曲上の誤謬に気が付くと
歌うのがはづか強い。

日本の恥を世界に曝す曲。
284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 22:16:24 0: >>283
どこ？
285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 22:24:16 0: >>284
　>>281を嫁
286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 22:29:27 0: >>285
それがあったとしても国内のこと。
どうして「「世界」」に「恥」を「曝す」のかわからない
287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 22:31:28 0: 君が代が万葉集とでも？
288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 23:12:47 0: >>287
頭ﾜﾛｽ
289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 00:00:13 0: 西端幸雄『古代朝鮮語で日本の古典は読めるか』（大和書房）
安本美典『新・朝鮮語で万葉集は解読できない』（JICC出版局）
290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 00:06:55 0: >>288
ワロスとは悪いですという意味ですか？
君が代は万葉集ではないので話題違いと思うのですけど？
291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 02:35:46 0: つまり「ちぐまのかはのささざれし」と君が代の「さざれし」は
断絶があると云いたいの？
292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/02(日) 19:44:14 0: >>268

・>>264-265の
293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/08(月) 09:21:36 0: 新番組を評価するスレ 188
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191801768/
294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/19(土) 13:06:26 0: パックンチョ
295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/19(土) 13:25:28 0: 万葉集、日本書紀、風土記といった日本の古代文献や
中国文献によって垣間見えるのが渤海国から日本海に勃起した
ぺ任修羅の古代語。
296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 12:38:30 0: 日本人は、古来ジプシーが来て、混血の末裔。そうでない地方もたくさんある
297 ：971だが：2008/01/21(月) 13:28:05 0: 朝鮮人の先祖は難民か
298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/15(金) 13:01:05 0: >>all
昔の中国人と今の中国人は別ですよ。言語も違うし、風俗習慣も人種も違う。
日本人も、今の中国人も、台湾人も朝鮮人も、みんな一緒に昔の漢字をパクって
使ってるだけのことです。イギリスイタリアフランスドイツのローマ字と同じこと
299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/15(金) 20:30:06 0: >>298 朝鮮人は漢字をやめたようだが。もともと文盲が多かったので、廃止
しても別に苦にもしていないようだな。
300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/16(土) 07:30:22 0: アルファベットだってフェニキア人の文字のパクりだし
フェニキア人の文字だってエジプトの象形文字のパクりだし

中国人は表音文字を発明できなかったアホだし

日本人は表音文字を作ったし

表音文字を２種類持ってるとか
表意文字と表音文字を組み合わせてるとか
表意文字に自分たちの読み方をつけるとか
けっこう独創的なことやってるし
301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/16(土) 08:48:24 0: >>300
＞表音文字を２種類持ってるとか

明治初期までは２種類どころか
変体仮名というものが阿って
「あ」でも数種類の書き方が安った。
そ礼弖゛は喪毎の也うな単細胞生物尓は
覚えら連奈以し、読女那い乃で
書体乎整理して今の平仮名止片仮名尓なっ太。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E6%B0%91%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%8F%B0%E5%B8%B3%E5%8F%8E%E9%8C%B2%E5%A4%89%E4%BD%93%E4%BB%AE%E5%90%8D
302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/16(土) 08:58:15 0: 何を言ってるんだ…
変体仮名は単に平仮名や片仮名の異体字で、別に平仮名と片仮名と変体仮名っていうふうに3種類あったわけじゃない。
1つの音節に対して数種類字体があったのを、1900年に「この字体が標準です」って定めたんで、
標準にされなかった奴を「変体仮名」と呼ぶようになっただけ。
それまでは今の標準字体も変体仮名も区別がなかった。どれも「平仮名」「片仮名」だった。
303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/16(土) 10:36:39 0: >>302
＞何を言ってるんだ…
>>301の＞書体乎整理して今の平仮名止片仮名尓なっ太。
ここを嫁無かったようだな。あまり興奮するなｗ
304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/16(土) 11:05:26 0: 今は変体仮名で名前を付けることも禁止されているのか。
305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/16(土) 11:47:20 0: だから「2種類どころか」ってのが意味不明だって言ってるだろ。
306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/16(土) 18:03:51 0: もともと平仮名と片仮名の区別すらなく、変体仮名も含めて単に「仮名」としか言ってなかったんだから、「2種類どころか」で意味は通ると思うんだが。
307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 00:48:32 0: >>301
死ねよカス
あと出しじゃんけんで勝ったつもりか低能
308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 02:05:33 0: >>306
それが正解

>>305
ヒント
　現在　ＨＡという音に「は」「ハ」という2種類の表音文字。
　昔　ＨＡという音に「は」「ハ」「盤」「者」などの字を当てた
309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 08:27:53 0: 平仮名、変体仮名は主として漢字の草書体から作られた。
片仮名は漢字の一部分を取って作られ、主として漢文の
送り仮名に用いられた。

「加」の草体が「か」，「加」の「口」を省略したのが「カ」。
「衣」の草体が「え」，「江」の三水篇を省略したのが「エ」。

かつては合字というものが使われていた。
漢文の送り仮名で１字分のスペースで２字を表す。
「┐」＝コトを表す。
「│キ」縦線とキをくっつけて「時」を表した。
「│モ」縦線とモをくっつけてトモを表した。
310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 11:17:01 0: >>306
平仮名と片仮名の区別はあったでしょ。
ごく最初のほうはともかく、平安時代のうちに独立した文字体系として意識されてたみたいだし。
字体に重複なんかもあるけど、今だって「へ」は重複してるようなもんだし。
文字体系としては「平仮名と片仮名の2種類」といって問題ないでしょ。

2種類の独立した文字体系じゃなかったとすると、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E4%BB%AE%E5%90%8D
の
＞そして宇多天皇宸翰『周易抄』（897年）では、訓注に草仮名を、傍訓に片仮名を、それぞれ使い分けており、
＞この頃から平仮名が独立した文字体系として次第に意識されつつあったことが窺える。

＞951年の『醍醐寺五重塔天井板落書』になると、片仮名で記された和歌の一節を平仮名で書き換えており、
＞この頃には平仮名は文字体系として完全に独立したものになっていたと考えられる。なお、平仮名という
＞言葉が登場するのは16世紀以降のことであり、これは片仮名と区別するため、「普通の仮名」の意で呼ばれたものである。

このあたりの記述は間違い？
311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 15:22:39 0: ウィキペディアには大和仮名の記述がないし、かなり偏った立場から書かれているように思う。
平仮名、片仮名、大和仮名、万葉仮名など様々な体系が存在した中で、それらをまとめて「仮名」と呼んでいたわけだから、平仮名の項目は間違いとはいえないものの誤解を招く表現だと思う。
独立した体系として意識し始めたのが897年頃で、完全に独立したのが951年で、その独立が一般的に承認されたのが「平仮名」の語ができた16世紀以降で、体系化し確立したのが明治以降、ってことだろう。
312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 16:37:34 0: どうでもいいが中国人は世界の人間が食わないものまで食うだろ
それをどうにかしてからいえよ、まるで熱帯地域の動物にしか見えないんだが
イタクてしょうがない
313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 18:42:28 0: ウィキペディアのいう「平仮名」は「女手」＝草仮名のことだ。
平安時代の仮名文学や古今集などの和歌の仮名は
現行の平仮名を含めた変体仮名で連綿体で書いている。
たとえば準体言助詞「の」は「能」を極端に崩した
草書体で書いてあるし、「と」には「東」の草書体
（現代中国の簡体字）の「东」を書いている。

片仮名は連綿体には不向き。

仮名─┬─男手：楷書体、行書体万葉仮名
．．．├─女手：草仮名＝平仮名─┬─明治以降の所謂平仮名
．．．│．．．．．．．．．．．．└─明治以降の所謂変体仮名
．．．└─片仮名
314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 21:56:03 0: 平仮名は楷書の漢字と混ぜ書きするのには不向きだけどみんなやってるじゃん。
それと同じで、なんでも習慣になれば無問題。
よって片仮名の連綿体も可能。
315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 21:56:36 0: 平仮名は楷書の漢字と混ぜ書きするのには不向きだけどみんなやってるじゃん。
それと同じで、なんでも習慣になれば無問題。
よって片仮名の連綿体も可能。
316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/18(月) 13:17:20 0: >>314-315
ネット書きこみのゴールデンタイムに
投稿したけど、すぐに掲示板上位ランキングに
反映されないので再度書きこんだのか？

片仮名連明太で書いた例を見せてくれ。
317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/19(火) 19:08:50 0: >>1 朝鮮人って文字すらシナ、チベットからパクってきた猿
318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/20(水) 23:05:54 0: それどころか、人の名前まで中国からパクって・・・
319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 16:33:21 0: http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1114181905/574
320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 16:50:13 0: 中国大陸の歴史は4000年かも知れませんが、
「中華人民共和国」は建国されてからまだ100年にも満たない�