日本語に主語はいらない　２

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/08(日) 21:22:03 0

いるの？ いらないの？

前スレ
日本語に主語はいらない
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1021896416/

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/15(金) 17:35:16 0

こう、ぐわーっときたら、ぐっとして、さっと、ばっと振れば、だーんと飛んでいく。
がっ、ばっ、だよ。いいかね、がっ、ばっ、だよ。

監督、わかんねーよっ！

監督「日本語に主語はいらない」

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/15(金) 17:45:02 0

>>765
http://yslibrary.cool.ne.jp/harojapa000top.htm

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/15(金) 17:48:08 0

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1202118634/201-300

お暇なときにこのスレ見てあげて下さい。板違いですが･･･
虐めについて語っていますが、一体誰が正しいのやら･･･

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 03:26:31 0

age

主語で「あなた」は極力使わないね。

友人知人はなるべく名前で、初対面の人でもまず名前を聞く、話の途中で名前
忘れたら聞き直す。あとは「お客様」「部長」「先生」・・・・などなど。

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 09:06:02 0

日本語で人称主語が頻繁に省略されることがあるのは主として実際に発話者
と発話対象者とが状況的にはっきりしている口語的な対面会話場面であって、
対面会話の場面では「私は」という主語ばかりか「あなたを」まで省略しても、
誰が誰のほうに視線を向けて言っているかで自明な意味を伝達できるから問題
が生じない。発話者と発話対象者が状況上文脈上特定できないときにだけ
「だれだれは」を明言する必要が出てくる。その限りできわめて合理的。

「私はあなたを愛している」も単に「愛しているよ」とだけ言えば、
発話者が面と向かった発話対象者への動作を表現していることは状況的に自明。
そういう意味では日本語は対面的でオーラルな言語なんだと思う。
英語などはどちらかというと文体的文語的で、発話対象者を抽象的な不特定多数
にもっているような公式の場面で発達したような言語であるという印象を受ける。

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 09:09:15 0

「愛しているよ」を欧米の人が理解すると「私が」ではなく
「（神様が）愛している」というニュアンスになるのでは？

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 09:13:16 0

>>770
訂正前：発話者と発話対象者が状況上文脈上特定できないときにだけ
「だれだれは」を明言する必要が出てくる。

訂正後：発話者と発話対象者が表現された動詞の主称と対称であることが状況上文脈上
一致しないときにだけ「だれだれは」「だれだれを」を明言する必要が出てくる。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 17:03:32 0

俺はよく自分のことを言ってるつもりが、相手からは質問だと誤解されることがある。
二人っきりで、「俺は」などの主語を言わないとき。

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 23:07:09 0

相手に向かってしゃべっているときに、話の内容が相手に向けられているのでなければ、
そのことを明言しないと、それは自明じゃないでしょ。
相手の顔を見て「好きだよ」と≪だけ≫言いながら、相手が「あなたは私のことが好き
なのね」と受け取ったら、「勘違いするな、お前のことじゃない」と言い返すのは反則
であり、明らかに矛盾のある表現。相手をからかっていると思われても仕方がない。

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 23:08:57 0

>>771
I love you.はLove you.に省略することあるけどLoveは無いね。

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 00:47:00 0

単にloveだと愛、愛情、愛好という名詞を表わす言葉になってしまい、
動詞としての意味が消えてしまう。
日本語は「〜する」「〜している」を接尾すればなんでも動詞に早変わり。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 02:24:56 0

なんでも、ではないけどな。

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 03:13:50 0

「化」を挟めば大概は大丈夫

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 15:59:46 0

肯定文なら語尾に「ある」、否定文なら語尾に「ない」を付ければ
ちゃんとした日本語の文章になるある

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 19:22:11 0

そうでもないアル

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 01:30:18 0

教養のレポートの参考になりました。
本当にありがとうございました。

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 11:45:51 0

オブジェクト指向言語も主語がなくて、目的語、動詞の語順になる。

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 19:33:10 0

あれはどっちかというと 主語.述語(目的語) なんじゃないのか？

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 05:57:18 0

>>783
例えば、主語はなに？
オブジェクト指向言語は基本的に、
「何々[を]、どう[する]」という構文によって成り立つんじゃなくて？
主語はコンパイラないしコンピュータだけど、それは明示されない。

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 09:53:52 0

実際には直接目的語である場合はそんなに多くないけどな
むしろ引数があるならそっちが直接目的語の方が多い

file.puts(text) 「fileに」textを出力しろ
file.read 「fileから」文字列を読み込め
array.size 「配列の」サイズを取得しろ
3.times{...} ...を「3」回繰り返せ

それにコンピュータが主語ってのは、昔のBASICとかだと
いかにもコマンドによって機械に「命令してる」って感じがするけど
オブジェクト指向だと機械ではなくオブジェクトに直接命令してるって解釈ができなくもない。
fileに「textを出力しろ」って命令するとか、arrayに「サイズを教えろ」って命令するとか。
そんなもん解釈次第でしかない。

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 19:43:00 0

英語などにも通常の命令文にはなぜか主語がないわな。


>>785
> 実際には直接目的語である場合はそんなに多くないけどな
> むしろ引数があるならそっちが直接目的語の方が多い

直接にしろ間接にしろ目的語には変わりないw

> それにコンピュータが主語ってのは、昔のBASICとかだと
> いかにもコマンドによって機械に「命令してる」って感じがするけど

意味不明。コマンドと構造化とで命令対象である実行主体が変わるとは思えない。
コンパイル型でもインタプリタ型でも中間プログラムが翻訳していることに変わりはないし。
よって解釈しだいという論法はもうめちゃくちゃw

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 21:55:36 0

>>785の例見ろ。間接目的語ですらねーだろが。

あとコンパイラは翻訳してるだけで処理の実行はしてねーだろが
だから「コンパイラが主語」なんて解釈のひとつでしかねーし
そんな主張が通るなら他の解釈だって通っちゃうでしょっつってんだろが
馬鹿なの？死ぬの？

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 11:15:56 0

>>787
> あとコンパイラは翻訳してるだけで処理の実行はしてねーだろが

だったらオブジェクトが処理の実行をしていると解釈することもできるなんて
あんたの主張はもっとトンデモだろww

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 19:55:33 0

だいたい処理の実行者＝主語というお前の発想が貧困と言わざるを得ない
自然言語だって動作主と主語はまったく別の概念だというのに・・・

もしプログラミング言語の文法に主語とか目的語とかいう文法概念が存在するとしたら
複数ある項のひとつだけが述語の項の位置から外に出されている意味を考えろ
それは「目的語」か？

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 10:01:38 0

サブジェクトには主語ばかりか対象という意味もあるらしいな。話がますますややこしくなる。
けっきょくどの立場からどう見るかによって主語も目的語も入れ替わるのかもしれん。

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 12:06:16 0

>>789
意味不明。>>785のどこに主語があるんだよ。
それに自然言語だって命令文には主語がないだろ。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 14:35:00 0

お前は非常に数多くの論理の飛躍を冒しているので、いちいちつっこむのが面倒くさいが

1. オブジェクト指向言語の記述が命令文であるとは限らない。
2. プログラムの実行者が機械であるとは限らない。機械は道具で、実行者はプログラマかも知れない。
3. 命令文の主語が省略されるとは限らない。
4. 主語が動作主(実行者)とは限らない。処理されるデータが(自動詞文的に)主語になっているのかも知れない。
5. そもそも、プログラムの文に主語とか目的語といった概念があるとは限らない。

最低でもこのくらいのポイントについて態度をはっきりさせて
その根拠も明示しなきゃなあ・・・

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 14:22:30 0

主語ってどういう意味？　主題という意味なら日本語にも普通に使われているよ。
動作主という意味なら省略されることが多い。

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 19:28:27 0

どっちでもない。主語は主語だ。

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 14:20:11 0

My neighbor TOTOROって隣のトトロの英訳であってるのか？
日本語の場合の隣って「my」とかの一人称が主語にきている気はしないんだけど？

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 06:52:00 0

>>794
それじゃ同義反復。定義になっていない。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 12:01:59 0

>>795
Their neighbor TOTORO が素直な題だけど、それでは含意が半減する。
The neighbor TOTORO は偉すぎる。
題名だけを訳すなら His neighbor TOTORO が適当と思うが、His/her とせよとか叩かれるところだ。
A はダメ、Your より My のほうがベター、結局その題名が最善かな。

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 21:48:57 0

Onia najbara TOTORO

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 22:00:51 0

>>797
何でOurじゃないの？あの女の子（名前忘れた）以外は脇役なのかな？

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 22:21:17 O

　　∩ ∩
　 (ﾟθﾟ)キタ━━

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 22:39:24 0

>>799
だから、その場合は Their となる。

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 01:17:30 0

＞弱いですとか言ってる人に限って良い成績の人もいるんだよなぁ。
この文体は何処かおかしい所がありますか？

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 03:38:56 0

文体がおかしいかどうかは文脈見ないと判断できん。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 09:57:17 0

Anybody's neighbor TOTORO

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 12:11:37 0

TOTORO the human's neighbor

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 18:24:48 0

"neighbor TOTORO"だとネイティブはどういう印象受けるんだろう。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/21(木) 06:17:57 0

About TOTORO
By TOTORO

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 03:21:46 0

英語にいうdogという概念は日本語にはない。
逆にいえば、日本語にいう犬という概念は英語にはない。
これはいったい何を意味するのか？

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 04:20:46 0

『ことばと文化』でも読んどけ。受験の小論とかにも役立つぞｗ

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 12:39:49 0

鈴木孝夫なんかより丸山圭三郎のほうがよっぽど為になるだおる。
特に『ソシュールを読む』あたりが。

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 12:46:04 0

今は絶版になっているらしいが『文化記号学の可能性』も。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 15:27:23 0

丸圭は言語学者というより思想家だからなぁ

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 16:54:52 0

ってか、文化といっている時点で単なる言語学をはみ出しているだろ。
で、丸山はかなり大胆にはみ出していたからな。それが文化記号学らしい。

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 17:24:15 0

鈴木のは要するにサピア・ウォーフ仮説だろ
文化っつってもその辺まではまだ言語学に含めていいと思うが

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 20:37:43 0

サピア・ウォーフ仮説じたいが言語学をはみだしているからなあ。
人文科学、社会科学全般をカヴァーしようとするほど大風呂敷を広げた仮説だからな。

といっても丸山あたりにいわせれば、サピア・ウォーフ仮説はラングの仮説にすぎず、
丸山の唱えるランガージュの文化記号学よりもずっと射程の狭いものではあるだろうが。