国文法総合質問

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/21(土) 18:27:20 O

やっぱりわからないところがたくさん
中学生の文法範囲もよくわからないところがたくさん

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/16(土) 21:53:28 0

＞「こんにちわ」「こんばんわ」に改めるか、

これじゃ一昔前の頭の悪い不良だよ。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 00:32:29 0

辞書には「こんにちは」しかない　こっちは「は」で確定だろう
「こんにちわ」を正しいとしたら笑われてしまうぞ

「うるさいわ」「しゃべってるわ」は文法じゃなくてスラングでは？
そこで「わ」「は」のどっちが正しいと言われても答えはないのかも知れんが
個人的に言わせてもらうと、さも文法を守ってるかのように「は」にされるとなんかムカつく

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 02:39:58 0

「こんにちは」ってのは、語源は「こんにち（今日）は天気がいいですね」
とか「こんにちはご機嫌いかがですか」みたいな会話文の「天気がいですね」
「ご機嫌いかがですか」にあたる部分が省略されて挨拶の定型表現として
慣用句化したみたいなことを言っていたのはおれの高校時代の国語教師の
知ったかぶりですか？

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 03:32:39 0

>>162　いえ、その先生は正しいです。
ただ、語源のことを言うと、「うるさい wa」「しゃべってる wa」「行って来る wa」
の wa も、「こんにち wa」の wa と同じく、係助詞の「は」に由来します。
そして、現代語の中では、どの wa ももはや係助詞ではありません。

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 13:27:06 O

×アンカー付けれない
○アンカー付けられない。て言われたんですけどどっちも日本語として正しい気がするんですがどうでしょう？

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 13:46:49 0

>>163
>そして、現代語の中では、どの wa ももはや係助詞ではありません。

だから、もはや「こんにちは」で、一つの言葉として考えたほうがいいよ。
なんで分解してんのさ？

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 15:38:26 O

>>165　つまり、「こんにちわ」が原則どおりということですね？
分解できない語の中の wa は「わ」としか書けませんから。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 17:16:29 0

>>166
こちらへどうぞ
http://park15.wakwak.com/~o0o0o0o0/bokumetsu/

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 18:14:18 0

>>167　見ると脱力してしまうゴミサイトですね。
こんなもの世界に発信して、どうするんですか。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/21(木) 02:53:27 0

「こと野球においては〜」というふうに使われる「こと」について教えてください。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/21(木) 14:17:05 0

どなたかわかる人いませんか？
「こと野球においては〜」の「こと」について。

１）「殊に」の省略されたものなのか、
２）「事が」の省略されたものなのか、
３）副詞「こと〜ば」の変形なのか、
４）方言的なものなのか、

文法に詳しく、正確にご存じな人はいらっしゃらないでしょうか？
辞書を引いても記載されていないのでわかりません。
もしご存じな方がいらっしゃいましたらよろしくご教示ください。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/21(木) 18:53:34 O

「」はセリフ記号じゃない。単なる引用符だ。
だから文末の場合には句点を付けるべきだ。
　
非文末：　彼は、「おはよう」と言った。
文末Ａ：　彼は言った、「おはよう。」
文末Ｂ：　彼は言った、「おはよう」。
　

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/21(木) 19:36:13 O

句点は必要。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/21(木) 19:47:01 0

文末Ｃ：　彼は言った、「おはよう。」。

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/21(木) 20:16:03 O

セリフ表記には括弧「」ではなくコロンを使うべき。

△　太郎は、「俺は水銀燈と結婚したぞ！」と言った。
◎　太郎：　俺は水銀燈と結婚したぞ！

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/22(金) 00:21:48 0

コロンって日本語ですか？外来語ですか？

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/22(金) 00:56:55 O

ttp://www.glico.co.jp/collon/index.htm

177 ：無なさん：2008/03/26(水) 19:54:53 0

「犬に小屋から出られた」「忍び寄って来た犬に肉を食べられる」は受動態ですが、
「漸く小屋から出られた」「これで久し振りに肉を食べられる」は受動態じゃないですよね？どういう分類になるんでしょうか？

178 ：名無し募集中。。。：2008/03/27(木) 02:01:56 0

可能態
質問はageてください

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 10:55:35 0

教えて下さい。
〜を見入る
〜に見入る
この2つの違いを教えて下さい。
「〜に見入る」という言い方はよく見ますが「見る」に直した場合少し変です。

例えば「テレビ画面に見入っていた」は普通だと思いますが、
「テレビ画面に見ていた」はおかしいですよね？
この「に」がくせ者だと思うのですが「に」って何ですか？

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 10:58:10 0

すいません、途中で送信してしまいました。
つまり「〜に見入る」も「〜を見入る」とするのが正しいのではないかと思ったわけです。
何卒ご教授下さい。ヨロシクお願いします。

181 ：名無し募集中。。。：2008/03/31(月) 11:38:54 0

どちらかといえば「に」が自然でしょうね

逆に「入る」に直したら「を」がおかしいでしょ
わたくしの語感では複合動詞は後ろについた方が優先されるので「に」の方が自然

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 12:23:28 O

後ろの動詞とは限らないでしょうね。
「学校に通いはじめる」 ○学校に通う ×学校にはじめる
複合動詞は、所詮、元の動詞とは別物と理解した方がいい気が。

183 ：179-180：2008/03/31(月) 13:42:22 0

お二人ともありがとうございます。
納得できました。複合動詞で検索したところ
以下のページも見つけました。
まさにここでの質問そのままです。
本当にありがとうございます。

ttp://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/back/1501-1600/1501.html

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 15:35:22 0

>>183
覗いてみたが、そのページは全くあてにならないよ。その記事も含めて勝手な言い分だ。
そこも>>181も「複合動詞の場合は後ろが優先されるから『〜に見入る』となる」と書いているが、
「『〜に見入る』となるから複合動詞の場合は後ろが優先される」と主張しているだけだ。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 20:38:26 0

前の動詞の格をとるか、後ろの動詞の格をとるかは、大体のルールは見つけられても、最終的には「そう言うからそう言う」としか言い様がない気もする。
後の動詞が補助動詞的な場合（前の動詞は比較的なんでも使える、「通わせ始める」みたいに使役形・受身形に出来たりもする）の場合は、前の動詞が比較的自立的で、前の動詞の格をとるケースが多いと言えるけど、
それより一般的にはもっと自立性が高いと思われる、前の動詞が「テ形」をとる場合（見ている、読んでおく等）でも、
「選挙に打って出る」 ×選挙に打つ ○選挙に出る
みたいな例もあるし。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 01:32:42 0

>>185　「‐ている」「‐ておく」は、運動を表すたいていの動詞に付き、前に使役･受身をとることもできる。
「‐て出る」にはそのような特徴がない。「打って出る」で 1 語相当だ。
「‐始める」の場合と同じ理屈で説明できると思う。

[テレビを 見] ている／[説明書を 読ん] でおく
*[選挙に 打っ] て出る／[選挙に 打って出る]
[子供を [塾に 通わ] せ] 始める

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 11:34:19 0

[うまく 波に 乗り]切る
[うまく 波を 乗り切る]

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 20:13:11 0

【短歌と文法】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1207293847/
ご意見をお聞かせください。

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 17:05:57 O

『俺の股関はかゆい』

ってすごい違和感あるんだけど…どうだろう

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/15(火) 20:36:25 0

『機能的構文論による日英語比較』（高見健一 くろしお出版 P82）に、
英文ではありえない受身表現である日本語特有の「被害受身文」として
次の四つの例文が記載されていました。

a.僕は子供に泣かれた。
b.店長は大売出しの日、従業員3人に休まれた。
c.私は母に日記を読まれた。
d.太郎は奥さんに着物を買われた。

日本語ではこれらの表現が自然に使われているそうです。
しかしdについては自然な表現だとは思えません。dはおかしい例文では？
なぜなら「被害受身文」は能動形に置き換えることができない文だそうですが、
dについては「奥さんが太郎に着物を買った（買ってやった）」としても
不自然であるとは思われません。
それからaを「子供が僕に泣いた（泣き付いた）」と能動形にしても成り立つように思えます。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/15(火) 20:38:40 0

失礼しました。書き込み先のスレッドを間違えました。比較言語学スレッドのほうに移動します。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/15(火) 22:07:17 0

「子供が僕に泣いた」は不自然だろ。「泣きついた」ならいいけど。

「太郎は奥さんに着物を買われた」は
「奥さんが(自分に)着物を買った」の被害受身ってことで
「奥さんが太郎に着物を買った」っていう能動文も作れるけど意味が違うだろ。

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/16(水) 00:47:15 0

>>189　どこの関所だよw

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 22:32:16 0

質問です。
「いる」という言葉は
・人間や動物の存在を示す
・「〜している」のような形で進行の状態を表す
という風な解釈を勝手にしているのですが、これは二つとも「いる」という言葉の持つ語彙的意味と考えても大丈夫ですか？

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 10:17:46 0

「ある」と「いる」の対立は、モノか生き物かの対立だけど、
「〜してある」と「〜している」の対立はどうなんだろう？
この場合の「ある」には、物事が完了完成して静止状態になった事柄を
指すようなニュアンスがあるね。
いっぽう「いる」には、いまだ動作が継続中で、その対象が動いている
動態的な事実を指しているようなニュアンスがある。
「静止したもの」と「動いているもの」との対立の意味があるのかもね。

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 11:04:20 0

「ている」はかなりの程度文法化の進んだ複合辞であって
本動詞としての「いる」とは別物、と考える方が一般的だと思う
勿論、元の「いる」の意味や統語的特性を何らかの形で継承している可能性はあるけど・・・

あと動いてるものってのは分からなくも無いけど
「ている」は進行相でも結果相でも使うし
結果相の場合はあまり動態的なニュアンスは伴わないと思う。
「ウナギが死んでいる」とか。

余談だが「死ぬ」は普通場所格は取らない（「ヴェニスに死す」とかは例外として）けど
「ている」を付けると取りやすくなる（「道端にウナギが死んでいる」）
どうも元の動詞の「いる」の性質が何らかの形で関与しているのでは、と言われている

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 11:40:52 0

「車が止まっている」「車が止めてある」の違いかな？

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 12:33:12 0

「止まっている」にしても「死んでいる」にしても、
物理学的にはともかく、話者の主観的感覚としては、やっぱり、
広い意味での（その結果も含めた）動態的状態を表しているのでは？

「ある」は単なる客観的事実として分かるそれ自体動かない存在対象を指し、
「いる」は活動の結果を含めた、動作による状態を指している。

本質的に生きた活動物であるということで生物には「いる」が使われる。

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 12:37:55 0

主観的感覚(笑)

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 12:41:30 0

言語というのは時制にしてもそうだけど、主観的感覚による対象化というのが重要なはずでしょ？

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 12:43:20 0

「止まる」というのも「死ぬ」というのも行為や活動の結果なんですよ。
生きているから死ぬんですからね。そしてその継続が「〜（し）ている」。

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 14:44:07 0

「止める」というのも行為や活動の結果なんですよ。
動いているものを止めるんですからね。そしてその継続が「〜(し)てある」

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 22:47:40 O

関西じゃ
「止まってある」
なんて言い方もありますけどね。

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 23:25:25 0

あそこに車止まったぁるな。

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 01:43:23 0

関西語って凄いな。

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 10:57:30 0

文法要らないね。そんなもの知らなくても困ったことはないし、文法を
気にしてたらかえって変なぎこちない言葉になっちゃう。田舎の年寄りの
会話なんか文法的にめちゃくちゃだけど標準語にはない温かみが
溢れてるよ。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 18:30:25 O

標準語でも「止まっておる」

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 19:43:41 0

「おる」は「いる」という意味でしょ？

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 21:38:25 0

>>206
道交法要らないね。そんなもの知らなくても困ったことはないし、道交法を
気にしてたらかえって変なぎこちない運転になっちゃう。田舎のヤンキーの
運転なんか道交法的にめちゃくちゃだけど教習所にはない温かみが
溢れてるよ。

と言ってるのと同じ。道交法気にしすぎてぎこちない運転になるからといって、
道交法がなくてもいいわけではない。