中国語は欠陥言語

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/04(日) 22:43:39 0

ヽ（　＾ω＾）ﾉ

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 01:06:04 O

中国語の文字体系が複雑なのは、知識を一部階級で独占するためだろ。
会話は文字と関係ないから誰でも可能、でも読み書きは学習が必要。
階級差を明確に区切れるわけだ。
識字率の高い日本とは真逆だな。

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 01:22:06 0

どこから突っ込もうか

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 04:32:13 0

＞中国語の文字体系が複雑
何処が複雑？

＞読み書きは学習が必要
読み書きに学習の必要のない例を挙げてくれ

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 07:32:28 0

ブッシュに服をつままれ侮辱される胡錦濤
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/f/9f48b67b.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/a/8acb1c45.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/5/25fd78e1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/4/94d6176c.jpg
胡錦濤、顔がひきつってる^^

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 14:35:36 0

＞中国語の文字体系が複雑
何処が複雑？

＞読み書きは学習が必要
読み書きに学習の必要のない例を挙げてくれ


※それは>>631に尋ねるべきではなく、>>633自身が挙げるべきである。

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 16:28:05 O

中国語は、話すだけなら活用等も少なくて、かなり簡単な言語だからな。
書きを複雑にしたのはわざとだと思う。
部外者には読めないように。

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 21:23:46 0

日本語の読み書きの複雑さは部外者に読ませないためなのか？

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 22:07:49 0

そう。ひみつの日記帳みたいなものなのだ。

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 08:12:42 0

しかし妻に暴かれ・・・

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 09:47:09 0

石川啄木は妻に日記を暴かれないために、ローマ字を使って日記を書いた。

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/08(木) 18:58:23 0

反中国・反韓国の日本人

反日本の中国人と韓国人



どちらも国が違うだけで
同じ「右翼」

たまたま、うまれて来る国が違っただけ

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/09(金) 10:16:48 0

反中国・反韓国の日本人には親北朝鮮な左翼も多い。

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/09(金) 23:46:50 0

>>633
漢字は支配者階級同士の暗号みたいなもんで、
漢代以降は必要以上に複雑なスペルになっていく傾向に有るね。

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 11:16:33 0

福沢諭吉「脱亜論」(明治18年)

日本の不幸は中国と朝鮮だ。

＜福沢諭吉の正論＞
日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に
与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年（１８８５年）３月１６日）
原文
http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 22:14:58 O

想死的東西死不介意捲進的

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 12:04:36 0

反日中国人の画像

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/42.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/36.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/35.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/34.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/28.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/25.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/29.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/32.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/37.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/39.jpg

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 10:41:17 0

中国社会科学院文学院　李兆忠


中国語の漢字の60〜70％は日本語、日本製漢字

現代中国語の中の社会科学に関する語彙の60〜70％は、日本語から来たものだという統計がある。
漢字文化圏に属する多くの国家や民族を見回して見ると、漢字をこのように創造的に「すり替え」、
もう一つの漢字王国を樹立し、かつまた中国語へ「恩返し」しているのは、日本だけだ。
「ひらがな」の創造は、日本語が自分の「形」と「心」を探し当てたことを意味する。
これによって漢字は第一線から退き、一つの重要な材料として日本語の構造の中に組み入れられた。

人民中国
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200303/fangtan.htm

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 10:41:45 0

王彬彬　で検索してくれれば、わかるが

中国人が使ってる漢字の7割は
日本人が作った日本語

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 17:20:11 0

まーた出てきたよw

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 12:24:56 0

日本語のメリット

当用漢字のみで無限大に用語が作れる（２０００の２乗、３乗）
科学用語でも素人にも意味が類推できる
キーワードの関係性がカナやひらがなで説明できる
ヨーロッパ言語のキーワードを文中に取り入れることができる
（例えば医学文献ではカタカナにはしない、アルファベットを使う）

すなわち、小学校さえ卒業していれば、
自学自習で科学が学べるということ。

これが日本の強み。。

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 13:17:15 0

義務教育さえ終了していれば、どんな分野にでも進める言語なんて
ほかには無いと思うよ。

マンガの独自の発展、翻訳文化の開花、おたく文化、
中小企業の独自性、、、、、すべて、日本語さまさま。

日本人が頭が良いのは、日本語が頭が良いから。

ユダヤ人が頭が良いのはトーラの読誦で本一冊頭に入る
知能ができているから。

中国人が頭が悪いのは、中国語の性能が悪いから。（現実描写力に欠ける）

韓国人が頭が悪いのは、脳内ハングルだけだから。
英語にはラテン語の語根があって造語能力があるけど、
漢字を忘れたハングルには、もはや何も無いのでは？

日本語や英語で学問をした韓国人や中国人は別だとおもうけど。

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 13:26:23 0

たとえば、アメリカの南部の小都市で、実験的に日本語文化圏を作る。
黒人達に集まってもらい、幼稚園教育、小学校教育、高校までやる。
たぶん、かなり高度の集団ができると思うよ。

逆に、アメリカに渡り、日本語を惜しげもなく捨てた
日系人集団は、日本人と比べて、何の特徴も出せてないと
思うんだけど。特に日系人が優秀だなんて聞いたことも無いしね？
（２世くらいまでは別）
高性能の日本語を惜しげもなく捨て去ったから。

ベトナム難民の子供たち。日本語教育を受けている。
これが鋭い日本人の顔になっているから驚き。ややエスニックだけど。

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 15:29:26 0

ずっと「中国人は難しい漢字を知っているから賢い」と思ってきた。

でも、間違いだったようだ。

教養人；「あたまが漢文なので漢文ばか」
市井人；「頭が漢文なので、頭脳簡単」

どちらも現実遊離。

彼らを救うには、早期の日本語教育、または早期の英語教育しか
無いのでないか。

そうなった日には、もう日本もおしまいだから、あまり中国人には
教えたくないことだけど。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 15:36:45 0

日本人はノーベル賞を十数個しか取ってない。

ユダヤ人は１０００万人の人口でその６０％をさらっている。

その理由は、トーラの読誦にあるとされている。
小児期から、ある書物をどんどん音読すれば、本一冊が
頭に入るようになるらしい。

大学の講義といえば、分厚いテキストを頭に入れた上での
ディスカッションとなる。日本だと東大でもノート講義だろう。
たぶん、

適切な書物を編纂し、初等教育で、、、、、省略

でも漢文の素読だけはやめよう。漢文は詩も文も「リアル」じゃない。
美文定型化、標語化するだけ。それは事実を表してはいない。

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 15:43:53 0

イスラエルは人口何万なんだろう？
建国わずか６０年。でも日本と同じ数のノーベル賞を取っている。

でも、日本人のようにちまちました製品は生み出せない。
こういう新製品を作るのは、日本語脳なんだよね。きっと。

これは「外国人には教えてはいけない」。日本人だけの秘密だ。

日本人がトーラのドクジュまがいと、インド算術をやれば、きっと
世界最強だな。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 16:42:34 0

中国語のほうが
世界の事象に対して緻密で分析的な言語じゃん。
英語みたくな

その天、日本語のほうが遙かに欠陥的だろｗｗｗ
　
居る　　←
射る　　←　　　このまったく違う意味の言葉ば日本語では全部同じ発音ｗｗ
要る　　←　　　漢字(中国語)が無ければ運用不可能ｗｗｗ　バロスｗｗｗｗｗ

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 17:15:41 0

>>655
ちまちました製品の中にも意外とイスラエルの技術はあるものだよ。
ウィルコムPHSがコードレスフォンなみの小出力で実用的なエリアを構築するために、イスラエルの軍事技術を民生転用してるらしい。

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 17:16:28 0

日本語の場合、同音語は「異常に」多いけど、
科学技術用語、専門用語などではどうなんだろうか？
あまり同音語は無いような気がする。

日常語の同音語は前後で分かるわけだし。
そこに猫はいる、
的をいるに彼に勝るものなし、
私は、お金がいるんですよ、

それと翻訳能力、
日本語文化圏では（西洋の）あらゆるものが翻訳されている。

中国語は読めないから分からないけど、中国語圏にあまり
翻訳文化が花開いていないのは、中国語が翻訳力に劣るからでは
ないのだろうか。

たぶん、中国人の知識層にとって、日本語訳をい読むほうがてっとり
早いのかもね。

自分自身では　英文→日本語のほうが楽、日本語→英語は難しい。
だって、英語は語彙が少ない。日常単語で３万ほど＋その分野の用語。
それ以上使うと分かってもらえないし、使う意味も無い。

日本語は３字熟語でも、２０００の３乗で１０億個。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 17:19:14 0

８０億個だった？

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 01:26:25 0

>>656
中国語が英語に似ているのは同意
＞コピペ

>古代支那語を表記する文字である漢字を学ぶために
>現代中国語をやってどうすんの？　ということだと俺は理解した

ちょっと違う、今の普通語を中国語と呼ぶのは満州服をチャイナ服と呼ぶようなものだから。
かなり端折って書くと
　
元（１２８１〜　）モンゴル帝国時代に字音のずれ、いわゆる「中国語消滅」

清（１６４４〜　）天才的な語学センスをもつ満州人は標準満州語（公用語）を創り上げる
↓
西洋人がそれをマンダリン「官僚」と名づける
↓
それを受けて北京官語と名乗るようになる
↓
翻訳家でもある魯迅が「北京官語を雛型にした」と言いつつ、英文法に漢字と北京官語音（標準満州語音）
当てはめた人工言語創り上げる、この時大量の英語を翻訳した日本語語彙がそのまま採用される
↓
現代中国語

だからシェークスピア学ぶのにエスペラント語学ぶような物と表現した。
口の悪い表現が許されるならば、このような歴史も何も無いゴミみたいな言語を
学んでも得られるものは何も無い。

人工言語「マンダリン」についての資料
>http://en.wikipedia.org/wiki/Mandarin_%28linguistics%29
>http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Mandarin
滿洲語の漢字音
>http://www.for.aichi-pu.ac.jp/museum/pdf/mankan-setsuyo.pdf

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 06:35:32 0

今の英語はラテン語と比べるとかなり屈折率が小さく中国語のように語順が重要な孤立語に近いんだって

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 16:19:38 0

北京語は「色子」と書いてshaiziと読む。
しかしshaiziは実は「賽子」という字の音。
このように既存の文字に北方語の音を
こじつけたのが北京語の成り立ち。

北京語を含む中国北方方言から入声がなくなり始めたのは
南宋時代から。南方方言には残った。
「帛、舶、白」は隋唐時代には同じ音だったが
現代では「帛、舶」はboだが「白」はbaiと発音する。
baiは一種の訳語だ。

663 ：猫猫& ◆U8cwRyGlrs ：2008/05/28(水) 20:17:23 0

色子咋了。。色子挺好玩的，你来中国的话我找你玩色子去吧。。。

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 21:00:46 0

清音と濁音の区別の無い言語は、文明を支えきれないよね。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 21:42:48 0

北京語勉強して６年になります。

繁体字はどうか分からないけれど、簡体字はたしかに欠陥言語だとおもう。。。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 21:58:17 0

部首を省略しすぎ！

これだと本来の意味が伝わらないよ。
最近は簡体字を広く使用する Main Land の意識の低さにうんざりしてきた

一方で繁体字を現在も使用する台湾、香港に新たに興味が湧いてきたよ！

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 00:58:59 0

>>662
それは各地で大なり小なりあるね。
福建語なんかは多くの字が文言音と白話音をペアで持ってて
日本漢字の音と訓みたいになってるんだろう

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 07:58:57 0

中国社会科学院文学院　李兆忠


中国語の漢字の60〜70％は日本語、日本製漢字

現代中国語の中の社会科学に関する語彙の60〜70％は、日本語から来たものだという統計がある。
漢字文化圏に属する多くの国家や民族を見回して見ると、漢字をこのように創造的に「すり替え」、
もう一つの漢字王国を樹立し、かつまた中国語へ「恩返し」しているのは、日本だけだ。
「ひらがな」の創造は、日本語が自分の「形」と「心」を探し当てたことを意味する。
これによって漢字は第一線から退き、一つの重要な材料として日本語の構造の中に組み入れられた。

人民中国
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200303/fangtan.htm

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 07:59:29 0

王彬彬　で検索してくれれば、わかるが

中国人が使ってる漢字の7割は
日本人が作った日本語

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 09:40:01 0

＞中国人が使ってる漢字の7割は
＞日本人が作った日本語
とか
＞繁体字はどうか分からないけれど、
＞簡体字はたしかに欠陥言語だとおもう
などと
言語と文字の違いの分からない香具師は
「百年待河清」
百年ＲＯＭれ。

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 02:02:20 0

「結局のとこ、日本人は中国人を見下してるの？」
中国語
http://bbs.cn.yahoo.com/message/read_-amFwYW4=_178123.html
外国人にバカにされているのが気になるのか？

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 02:05:02 0

日本のルーツはユダヤ人の古代イスラエル？失われたアークは四国の剣山に隠されている？Part1
http://www.youtube.com/watch?v=mhADVY-XVVk
日本のルーツはユダヤ人の古代イスラエル？失われたアークは四国の剣山に隠されている？Part2
http://www.youtube.com/watch?v=Qlt5qzV6FLI&feature=related
動画


この動画を見てみて
日本人の祖先はユダヤ人だよ

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 08:12:39 0

>>671
中国人にバカにされたら気になる日本人なら、日本人にバカにされたら気になる中国人の気持ちがわかるはず。

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 23:15:07 0

簡体字は表形文字としては不十分ちゃう？

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/11(水) 20:19:13 0

>>658
>日本語は３字熟語でも、２０００の３乗で１０億個

3字熟語なんて有るのか？
熟語は２字と４字だけだと思とった。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 23:24:49 0

「結局のとこ、日本人は中国人を見下してるの？」


中国語
http://bbs.cn.yahoo.com/message/read_-amFwYW4=_178123.html
外国人にバカにされているのが気になるのか？

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 15:08:43 0

外国人にバカにされているのが気になる、というのは、売国奴でもない限り当然のこと。
但し、気になった結果、バカにされないように自分の国をよくしようと考えるか、バカにした相手にキレるかは国民性次第。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 17:41:24 0

ブッシュに服をつままれ侮辱される胡錦濤
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/f/9f48b67b.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/a/8acb1c45.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/5/25fd78e1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/4/94d6176c.jpg


胡錦濤、顔がひきつってる^^

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 18:46:09 0

秋田犬が絶滅の危機！国内存続ピンチ　日本人に飽きられた？

「写真の被写体を見つけるのも一苦労で…」。そう泣きつくと「そうでしょうねえ…」とため息混じりの声が返り、
「残念なことに県内でも都市部を中心に急激に数が減っている」という。これ、東京・渋谷駅で帰らぬ主人を
待ち続けた忠犬ハチ公で知られる秋田犬の話。日本を代表する犬種が近年、先の大戦以来の危機に
陥っているという。その実態とは。

ため息の主は「秋田犬保存会」の長谷部明夫事務局長。保存会によると、４７年度には１万４１９９人いた会員が、
昨年度２８１５人。さらに犬籍登録数も４７年度の４万６２２５頭から、一昨年度はわずか２１０２頭と、ピーク時の
２０分の１以下にまで急減しているという。

「秋田犬は顔が洋犬に比べて垢（あか）抜けない感じ」とは秋田市の男性愛犬家（３５）。
長谷部さんも「洋犬や小型犬のペットブームに押され、秋田犬の愛好者が減っていることが要因」と話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080624-00000018-san-l05

680 ：♦：2008/06/25(水) 20:20:00 0

test

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 21:20:39 0

Gonben ni hito tte kaku Chugoku-kanji wa nan desu ka?
Nyuryoku hoho wa?
Oshiete kudasai.

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 21:41:50 0

认

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 22:08:45 0

>>681
「認識」の「認」。
中国語のフォントがあればピンイン入力で「ren」と入れて変換・選択
２ちゃんでは実体参照（>>682の例、半角で＆♯３５７４８；と入れる）

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/27(金) 14:34:19 0

>>683 Ookini. Sheshe. Thanks.

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 02:20:14 0

日本人は中国留学生をどう思ってるのか?!(CN)

中国のコミュニティで日本に留学に来ている中国人留学生を日本人はどう思っているのか、
というスレッドが立ち、話題になっていました。
http://www.gesomoon.org/modules/weblogD3/details.php?blog_id=1147&cat_id=5
有水无为
こんな敏感な次期にこんなものを載せるな！
俺たちは今、四面楚歌の処置に陥っている。
PaulSmith
日本人は私たち中国人が非常に貧しいと思っている。
儿
日本人は当然お金を稼ぎに来たんだなと思うでしょう〜〜〜〜!
普段の態度が良くなく、現地の決まりを良く守らなかったら、
当然中国人は質が低いんだなって思うわよ。
成績が良く、人にも礼儀正しくしたら、日本人もあなたを尊重するわ。
日本人の私に対する態度がどれほど良いか！
私は一生懸命勉強して、努力している女の子だって思われてるもの。
saka620
上海人にとって山東人や安徽人に対する印象がどうなのか聞いてみなよ。
たぶん日本人が中国人に対する印象と似ていると思うな。
蛤蟆火锅
俺たちがカンボジア、ラオス、ベトナムを見る目線と日本が俺たちを見る目線は同じだろう！

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 11:44:43 0

だいたい、清音と濁音との区別が無くなって、帯気と無気との区別をするようになると、
文明を担う力がなくなって衰退してしまうよな。
古くはエトルリア、中世には北大西洋を支配したデンマーク、明以降、文化の後退の
著しい支那、支那の属藩の朝鮮……

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 15:43:36 0

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/05(土) 11:50:56 0
清音と濁音との区別のつく言語の話者は文明の担い手になっているけれども、
清音と濁音との区別が無く帯気と無気とを区別する言語は滅ぶか滅びなくても
その社会の文明が後退するかだろう。
文明社会を支えられないような言語は欠陥言語だ。


940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/05(土) 14:44:08 0
例えば英語を含む欧米の言語では、日本語の清音・濁音の区別と、シナ朝鮮の帯気・無気との区別を同時にやってるが、メインは帯気・無気だ。
だから、日本人の英語の発音がネイティブに通じないことは良くあるし、ネイティブによる発音練習では必ず、日本人にとってはバタ臭い発音を強要されるし、
その一方で、例えばTOYOTAを「トゥヨーダ」のように発音してもなんら問題なく通じている。

ま、>>937にとっては、欧米というのももうすぐ滅ぶ文明なのかもしれないがｗ

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 13:45:51 o

無声無気・無声有気・有声無気・有声有気のヒンディー語とかは？

全く区別のないアイヌ語とかは？

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 09:23:30 0

2ｃｈ国別アクセス情報

Japan93.8%
China4.2%　　　←ここ注目
United States0.7%
Taiwan0.2%
South Korea0.2%

http://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net

中国人は2ch見るんじゃねーよ＾＾

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 11:01:42 0

とりあえず表音表語両方持ってる日本語が最強でFA。
日本人頭いいの当たり前

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 11:03:53 0

音声の文節の仕方と文明の発展を結びつける主張は創めて見たが
けっこう笑えるな。まじめに考えてるらしいところが余計に可笑しい

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 11:06:31 0

>>666
簡体字は酷いよなw
たかが識字率ごときのために、理由があってその形になってるものを
無理やり破壊なんて自殺行為だな
めちゃくちゃ画数の多い字だけ略せばOK

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 11:11:16 0

漢字の意味伝達能力は異常。
音声がまったく乖離してても筆話で意思疎通できるのは凄いことだ。
漢字＋かなの日本語はやはり最強。

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 23:31:12 0

>>692
簡体字は例えば、
豊⇒三に縦棒
衆⇒への下に人人
の様に古代のスペルに戻した物も有る
春秋時代以降、漢字は他国の人や庶民に読めないように
わざと複雑なスペルに変化させた。
先祖返りさせるのは正しいと思う

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 23:49:17 0

>>694
へぇそうなんだ。勉強になったよ、ありがとう。

でも豊も衆も別に難しい字じゃないし
定着してるのを無理に戻すほどでもない気もするけどな

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 01:51:18 0

日本は戦後、「豐」を「豊」にした。
（これはたぶん日本でも中国でも民間の略字としてあったと思うが。）
「理由があってその形になってるものを 」というが、
「曲」と「豆」をどう解釈しても「ゆたか」という意味にはならない。
「豐」はそれ自体で「実った穀物の穂が容器にいっばい入っている」象形だね。

ちなみに「豆」はその（またはそれに似た）容器の象形。
本来「まめ」とは全然関係なく、音が同じだから仮借しただけ（つまり当て字）。
それが行われたのは極めて古い時代だから、のちに「豌」のように
「まめ」の意味の部首（意符）として使う例さえ出てきた。

人々が毎日のように使い、画数も多い「幾」（いくつ）の代わりに、
今は殆ど使われなくなった「几」を使うのもそんなに悪いことではない。

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 11:08:50 0

>>693 シナの映像を見ていても分かるのは日本製漢語だけで、その他はわけのわか
らん漢字ばかりだが。

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 12:14:14 0

>>692
簡体字は漢字の破壊を目的とした文字だから
１９３６年に魯迅が「漢字が滅ばなければ中国が滅びる」と
予言ともとれる辞世の言葉を残し、それを受けて
その２０年後に漢字を滅した「簡体字」が公布される

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 01:41:35 0

文字だけでも漢字文化圏で統一してほしいよね

それが果たせたら本当にすごいことだろう

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 03:59:37 0

既に新しい字体で書かれた書物が膨大な量になっていて今更変えるに変えられない

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 23:41:14 0

>>690
古代エジプトとかアッシリアとかは?
やっぱり頭良かったのかな。w

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 23:43:15 0

>>698
ま、字体については我々日本人もあまり大きなことは
言えないわけで。
今更正字繁体字に戻せといわれても、
高卒や三流大学卒のあなた方にはむりでしょう。

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 02:34:03 0

>>699
とりあえず漢字の字体と意味の統一。
これだけで十分だと思うわ。
韓国、ベトナムでも漢字復活して、漢字の用法の共通規格作れば
強固な経済圏を作れると思う。

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 02:35:03 0

>>701
当時としては最先端の文明じゃないか。
頭良かっただろ。

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 06:09:47 O

>>703
語彙はほとんど近代和製漢語だし
その和製漢語創った日本の先人は
みな漢籍の教養に依拠してるわけだから
基本的には各国とも漢文の勉強をしっかりやればよしw

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 01:08:31 0

高校のとき漢文なんてチンプンカンンプンだったのに

中国語勉強してから読めるようになった
それから中国語勉強してから英語も繋がり易くなった。。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 16:16:42 0

強固な経済圏て阿呆か。大東亜共栄圏構想ぶち壊しにして何をいまさら。

つーか漢字の字体が同じだった時代に異なる文明圏だったのにいまさら元に戻しても
どうなるもんでもねーわな。
せっかく簡体字にしてより高い壁作ってくれてんのにわざわざ壊す必要もあるまい。

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 08:46:07 0

韓国人「中国の太極図や八卦図ってウリ達の国旗の太極旗のパクリでしょｗ」　中国人大激怒！


伝統の八卦図は韓国旗のパクリ？！ネットユーザーに怒り広がる―中国
　2008年7月28日、人気ポータルサイト・網易の掲示板で
「韓国ネットユーザーが中国の八卦図は韓国国旗のパクリと批判」との文章が発表され、大きな話題となっている。
　同書き込みによると、韓国の教育では国旗誕生の物語は次のようになっている。
1982年、国王の命を受けて訪日した朴泳孝が国家代表として国旗は不可欠と考え、伝統的な大極図をモチーフに作ったのが現在の国旗・太極旗だという。
その後、発掘された古代の梵鐘からも大極図が発見され、大極図は朝鮮民族の英知の結晶と喧伝されているが、その誇るべき梵鐘はいまだ公開されていないという。
　一方で中国の史書によれば、太極旗誕生の物語は異なる展開を見せる。
朴泳孝が出発前に清朝政府に中国の五爪龍旗の使用を打診したところ、清朝は「潘属国は四爪龍旗の使用しか認められない」として要請を拒否した。
この時、中国の使節・馬建忠は中国伝統の大極八卦旗を国旗として使用することを勧め、朝鮮政府も受け入れた。これが太極旗の始まりだという。
　投稿者は「ここ数十年間の経済発展だけで朝鮮民族が世界の尊敬を勝ち得るのに十分ではないか」と指摘し、
他国の歴史と文化を盗用して恥をかくことはないと批判している。
　韓国の端午の祭り「江陵端午祭」が世界無形文化遺産に登録されて以来、中韓の文化をめぐる争いは激化している。
孔子、漢字、風水、漢方などの中国文化を韓国人が自国起源だとしてパクろうとしているとの風説がネットに広がり、
中国ネットユーザーの反韓国感情が高まっている。（翻訳・編集/KT）
http://www.recordchina.co.jp/group/g22170.html

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 15:53:44 0

大陸浪人のススメ　〜迷宮旅社別館〜
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren

中国の2ch的掲示板を日本語に翻訳

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 16:52:59 0

支那人がよく集まる掲示板

　天涯社区　…　中国で最大の掲示板群のひとつ。政府の高官も読んでいるという噂も。
　　　　　　　　　糞青もいれば、まともな知識人もいる模様。世論を知るにはここ？

　百度貼所・/a>　…　2005年の反日デモの際にVipperが突撃したこともあり、日本側での知名度はNo.1。
　　　　　　　　　さまざまな話題について「貼所諱i＝板）」を設定するスタイルやは、日本の2chに近い。
　　　　　　　　　（ただし2chと違い、板の設置はユーザー側が行う）
　　　　　　　　　地方板などでは中年の書き込みも多そうだが、流行系の板は厨房のすくつ。
　　　　　　　　　ノリの良さやAAの貼り付けなども、2chっぽさを感じさせる要因か。

　凱迪社区　…　こちらも大規模掲示板のひとつ。やや論調が穏健なのか？

　猫撲論壇　…　大規模掲示板。エロネタもけっこう貼られる。
　　　　　　　　　ここも、書き込む人間の姿勢にはねらー的悪ふざけアリ。

　鉄血論壇　…　軍事関係が中心の愛国掲示板。多くの糞青が集う。
　　　　　　　　　第2次日中戦争をやる気まんまんです。ジョーク通じない。

　中華網　　…　こちらの軍事板も過激な模様。ただし、ユーザー数はやや少ない。

　雅虎論壇　…　Yahoo!Chinaの掲示板。
　　　　　　　　　Yahoo!が外資系であることもあって、穏健派・人権派の利用者が多い印象。
　　　　　　　　　ちなみにYahoo!は、中国ではあまり人気がありません。
　　　　　　　　　
　小春日本留学論壇　…　番外編。日本に留学する中国人留学生の最大掲示板サイト。
　　　　　　　　　　　　　　　聖火リレーや地震募金への動員指令も、ここを通じて拡散。
　　　　　　　　　　　　　　　長野の現場に行った連中が書き込んでいることもあり、
　　　　　　　　　　　　　　　ヘタをすると中国国内の一部の板よりも反日かも？
　　　　　　　　　　　　　　　フジTV、週刊新潮、産経新聞を叩いて盛り上がる人々ｗ

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 06:31:47 O

役に立つ知識乙

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 10:14:00 0

韓国が付く方が必ず負ける脅威の負法則


【必負の法則】…韓国が味方に付けばどんな強国でも勝つことができない。
勝ち　　　　負け
唐+新羅　 vs　日本+百済 　（白村江の戦い）
日本　　　vs　元　＋朝鮮　（元寇）
清　　　　vs　明　＋朝鮮　（明滅亡）
日本　　　vs　清　＋朝鮮　（日清戦争）
日本　　　vs　露　＋朝鮮　（日露戦争）
米　　　　vs　日本＋朝鮮　（太平洋戦争）
米＋韓国　vs　中国＋北朝鮮（朝鮮戦争）引き分け
ベトナム　vs　米　＋韓国　（ベトナム戦争）
日本＋台湾vs　仏　＋韓国　（高速鉄道）
（イラク戦争も韓国軍３０００名が参加している。）

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 17:27:59 0

>>712
白村江では新羅が味方についた唐が勝ってるじゃん。
それと明滅亡よりも以前に既に朝鮮は清に朝貢してたぞ。
あと日露戦争では大韓帝国は局外中立宣言を出してる。
ちょっと間違いが多すぎないか？

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 23:16:02 0

>>713
新羅は辰韓の流れで、秦国からの亡民

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 23:21:11 0

>>714
その新羅がその後半島を統一して以後の朝鮮民族の中核になったんだが。

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 00:31:30 0

新羅はペルシア系だよ

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 00:45:58 0

>>716
おまいｗ

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 01:51:46 0

むしろイタリアの地名シラクサと関係あり

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 15:50:12 0

欧州系言語を使う人にとっては日本語は文字数が多いから面倒くさいんだと。
（日本語はひらがな、カタカナ、日本語漢字、算用数字、
そして時にはアルファベットやギリシャ文字さえ使うような言語だからね。
まぁそこが深くて素敵だけど。）

たとえばこんな感じ→「私はイギリスで10km＋α走った」
この時点で漢字、ひらがな、カタカナ、ラテン文字、ギリシャ文字を使ってる。
まぁ＋αっていうのは和製の言葉だけどね（笑

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 15:52:39 0

「文字だけの」観点でいえば

日本語→総文字約2200〜3200（ひらがな、カタカナ、漢字）
（日常生活で使用する教育用漢字及び人名漢字が大体2000〜3000字、
ひらがなカタカナ五十音、濁音符及び半濁音符のある文字、拗音、促音
長音記号、あ行の小文字、「ゐ」「ゑ」のひらがな、カタカナなど）

中国語（大陸）→総文字数約2,300（簡体字＋ピンイン）
（簡体字（大陸）約2,235字、その他ピンイン。
一般的に使われていない同数の繁体字を使えば倍増する）

中国語（台湾）→総文字数約2,276（繁体字、注音文字）
（簡体字とほぼ同数の繁体字約2,235、その他注音文字41文字
同じく簡体字を含めれば倍増する。）

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/14(木) 07:25:01 0

>>706
日本語と英語と中国語を同時に学ぶと相乗効果がでかいよね。
実用性もでかいし。なんで、そういった学習メソードが出てこないんだろう？

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 13:37:19 0

SVO　という点で英、中は似ている。
AN　（修飾語が被修飾語の前）というのは日、英、中　共通。
　英語に少し例外がある。

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 15:20:48 0

現代中国語はSVOじゃねーだろ。ドイツ語と同じく折衷型。

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 22:56:51 0

>>723
現代中国語は英文法を元に創った人工言語だからsvo
満州語の名残引きずってsovがたまに顔出す時もあるけど。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 03:50:30 0

>>724
おまえそんなレベルだったの？
よく言われる「英文法を元に」ってのはそういう意味じゃないよ

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 09:21:12 0

いや、型でいえばSVOだと思う。
前置詞で修飾されるときにVの前に出てくることはあるけど、それはOとは言わんだろう。

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 11:56:00 0

基本はＳＶＯじゃないか？
我没有姐姐（I don't have sister.）とかさ。

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 12:01:30 0

欧米人から見れば
「文字数だけで言えば日本語の方がむずいね。」
っていうのが実際問題。

あとは
「私は日本人です」「私は日本人だぞ」「俺は日本人だ」「僕は日本人です」
「手前は日本人ですよ」「当方は日本人。」
とかいろんな言い方があっても意味が同じというわけのわからないのが
苦手みたいだな。英語だと「I am Japanese.」で済むし
中国語でも基本「我是日本人」で済むからね。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 20:37:52 0

>>688
ヒンディー語は岐路に立っているだろうな。さっささと無気・帯気の区分を捨てないと、
まっとうな先進国の言語にならないぞ。

アイヌ語は、もはや、担っているコミュニティーが一つも無い、事実上の死滅語だから、
これからは担う文化も無いな。

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 20:44:26 0

>>727
それだけみると、VS構文ではないか？ 「姐姐」が主語、「有」が述語。
広州在食（食は広州にあり）とかと同じ構文。
英語にも似たのはあって、There is ﾅﾝﾁｬﾗとか、Here are ﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ。

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 22:09:23 0

無気、有気の区別があると先進国の言語失格とはどういうことか。
現時点での先進国の言語には例が見られないということか。
そんな基準に何の意味があるのか。

そもそも現時点での「先進国の言語」とは何だ。
英語、ドイツ語、フランス語、イタリア語、日本語でいいのか。ロシア語は入るのか。

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 00:05:14 0

>>687を見ればわかるように、少なくとも英語には無気、有気の区別はあるんだが。

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 01:19:01 O

被中國人快要奪取了

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 10:43:35 0

無気、有気の区別って別にどうでもいいだろ。
それだけで先進国の言語失格とかわけわからん。
てかフランス語にも無気、有気の発音があるぞ。

日本語も
「端」「橋」「箸」「梯」とかで同音（異義）語で微妙に発音違うだろ？
普段は意識してないけど
「橋の端で梯と箸を持つ」みたいな事を喋ればわかるはず。

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 14:24:15 0

>>732
英語は無気・有気の区別なんかしねぇよ。

>>734
フランス語の有気・無気って、語頭のhをまたいでリエゾンが有るか無いかが
単語ごとに決まってるっていうあれと勘違いしているんではないか？
今のヨーロッパの言語の主要言語で有気と無気との区別があるのはデンマーク語
くらいのものだで。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 14:26:21 0

英語、ドイツ語、フランス語あたりの無気、有気はあくまで副次的なものであって
メインは無声と有声の対立だけど、有気音の発音がないわけじゃないからな。
英語の場合、time、keep、pageみたいな単語は、最初の破裂音は帯気するのが自然。
帯気しなくてもまあ分かっては貰えるだろうけど。

今のところ、G8に参加しているような主要国が用いている言語は
日本の日本語以外全てインド・ヨーロッパ語族で、語派で見ても
ゲルマン語派とイタリック語派、あとスラヴ語派が入るかどうかだから、
かなり偏ったものなんだよな。
これに中国語が入ってくれば、非印欧語がもう一つ入るわけで、
「先進国の言語」の多様性はかなり増す。
インドのヒンディー語は印欧語だけどゲルマン語派やイタリック語派とは
かなり距離があるから、これも多様性を増やす。

考えてみたら今の先進国の言語って強弱アクセントの言語ばかりだな。
高低アクセントなのは日本語だけ。中国語が入ればもう一つ増えるけど。

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 14:31:49 0

現代ヨーロッパの言語で無気と有気の区別があるのってデンマーク語とアイスランド語ぐらいか？
デンマーク語とスウェーデン語とノルウェー語は互いに会話がかなり通じるほど似ているのに、
デンマーク語は無気と有気の対立で、スウェーデン語とノルウェー語は無声と有声の対立なんだから、
ほんの1000年以内でどうとでも変わるということだ。
日本語に最も近い琉球語にだって、有気音と無気咽頭化音を弁別する方言がある。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 15:37:48 0

>>736
それは単なる異音として認識すべきじゃないか？
日本語のラ行が語頭だとL音の時が多いみたいに。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 16:06:02 0

英語の有声破裂音は必ず帯気せずに発音され、無声破裂音は、ｓに続く場合を除いて帯気して発音される。
ｓに続く場合はｓの発音によって帯気が発されているので、その後に続く破裂音は必ず無声音となり、ｓのあとに有声破裂音が続くことはない。
つまり結局、英語の有声音・無声音は帯気の有無によって区別されている。
で、それを知らずに日本語の清音・濁音のように発音する日本人はネイティブから「通じないよ」と非難され、バタ臭い発音に直されることになる。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 16:11:33 0

その解釈は音韻論的にどうなの
sに後続する場合に破裂音が帯気しないというのはその通りだけど
英語の場合無声破裂音でも直後に強勢アクセントが来ない場合は帯気しないし。
ドイツ語の場合は直後に強勢アクセントが来なくても、摩擦音が直前にある場合以外は
無声破裂音は全て帯気するようだ。一方有声破裂音は語末では無声化する。
ドイツ語の場合は硬音と軟音の対立があって、これが北部方言では無声と有声で、
南部方言では無気と有気の対立で実現されると見るようだけど。

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 16:21:36 0

英語の場合、語頭だと無声破裂音の直後に強勢アクセントが来なくても帯気してるね。
語尾の無アクセント部分はそもそも子音の原型をとどめてないことが多いからどちらとも判断しづらいけど。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 16:24:57 0

>>739
じゃあ、帯気・無気の分別だけで押し通そうとする韓国人や中国人の発音が、
子音が全部無声音で名に行っているか判らないと言われたりしてるの？

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 16:29:39 0

>>737
中世のデンマークったら北ヨーロッパの大国で、スカンジナビアから北海バルト海一帯から
イングランドからグリーンランドまで領地に治めて、スコットランドとポーランドを属国に
とっていたくらいの勢いのものだったで。

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 18:13:09 0

中国語はローマ字かではなくハングル化すべき
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1218467708/

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 00:38:58 0

【中韓】中国の離於島領有権主張、韓国政府が是正要求へ[08/08]
（聯合ニュース 2008/08/08 13:42 KST）
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/08/08/0900000000AJP20080808001800882.HTML


アジアのトラブルメーカー韓国

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 13:34:06 0

ケソムン - 世界翻訳掲示板
http://www.gesomoon.org/

中国人や韓国人の掲示板を、日本語に翻訳しています
政治、ニュース、経済、芸能などなど、
中国人や韓国人の生の声がわかって楽しいです

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/20(水) 17:18:39 0

王彬彬　で検索してくれれば、わかるが

中国人が使ってる漢字の7割は
日本人が作った日本語

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/20(水) 17:20:51 0

中国社会科学院文学院　李兆忠


中国語の漢字の60〜70％は日本語、日本製漢字

現代中国語の中の社会科学に関する語彙の60〜70％は、日本語から来たものだという統計がある。
漢字文化圏に属する多くの国家や民族を見回して見ると、漢字をこのように創造的に「すり替え」、
もう一つの漢字王国を樹立し、かつまた中国語へ「恩返し」しているのは、日本だけだ。
「ひらがな」の創造は、日本語が自分の「形」と「心」を探し当てたことを意味する。
これによって漢字は第一線から退き、一つの重要な材料として日本語の構造の中に組み入れられた。

人民中国
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200303/fangtan.htm

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/20(水) 17:42:26 0

もう王彬彬は分かったからやめて

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 15:02:22 0

南京大屠杀根本是假的
http://www.rxhj.net/phpBB2/viewtopic.php?t=12744

●蒋介石早已在城外实行坚壁清野策略,三光附近农村房舍
●蒋介石与其爪牙唐生智丢下南京百姓不管,阵前逃亡.
●指使支那督战部队大量枪杀欲跟着逃离南京的可怜基层士兵.
●被封锁在城内的士兵打劫百姓抢夺平民服装,变装后逃进南京城安全区 .
●两军开战后 , 支那兵出现大量假装投降的士兵,让日本皇军困扰处理 .
●大量诈降的士兵以及变装的伪百姓,衣内暗藏手榴弹,武器从背后偷袭日本军 .
●日本军反制歼灭这些诈降士兵以及变装的伪百姓 .
●而向井敏明与野田毅两位少尉当时其实就是在奋勇歼杀这批不伦不类作战的支那敌兵呀!
　 　http://www.rxhj.net/phpBB2/viewtopic.php?t=18654
●日本皇军成功解放南京城后发现,
　 　城内北门(正规兵唯一逃亡的门)附近有许多被支那督战部队射杀的支那士兵尸体堆积如山...
●物理学论证 : 南京城在开战前人口大约不到三十几万 (因事前逃难之系恐怕数目更少)
　 　日本皇军解放南京城一年半后,人口不减反��为五十多万人.那里冒出来的三十几万遇难者?
●所有战时宣传国际的南京大谎言照片,早已全数被科学证明为
●1977年邓小平掌权以前 大陆以及当时香港的国民教育的历史教科书从来没有南京大谎言,
　 　邓小平掌权以后,才突然间开始欺骗国际视听.
●中共谎报战争伤亡人数膨胀欺骗法如下 :
　・终战后,蒋介石政权发表支那伤亡438万人 .
　・1985年中共发表支那伤亡2100万人.
　・现在,中共发表支那伤亡3500万人.

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 16:13:27 0

「ソフトバンクの携帯電話のCMは日本人と黒人を最大限に侮辱したしろもの」

ソフトバンクの携帯電話のCMって、

日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だが

韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は

「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語なのだ。


韓国では、公然と酷い外国人差別が行われていて、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。

韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱語。

父親が犬で、母親は日本を代表する女優の一人。

その子は、長男が黒人。長女は国民的アイドルの日本人。

つまり、ソフトバンクの携帯電話のCMは日本人と黒人を最大限に侮辱したしろものなのだ。

このCMは間違いなく在日朝鮮人どもが企画して作った。

そのCMを見て在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

ヤツラは「馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、孫を携帯業界を料金革命する

世救主と崇めている」と、また高笑いしている。

日本人は在日朝鮮企業のソフトバンクに加入しないようにしよう。在日をつぶせ。

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 17:12:37 0

全くの勘違い。
ケーセッキは「雌犬の子」の意味で、英語の son of a bitch と同じ発想。
ソフトバンクの CM を見ても、魔法か何かをかけられたようにしか感じない。

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 21:00:41 0

中国語の無気音は韓国語でいう濃音のこと？
中国語の有気音は韓国語でいう激音のこと？

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 21:35:16 0

無気音が平音で、有気音が激音。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 04:45:15 0

まあ韓国人の濃音を聴いても
中国人には無気音に聞こえるだろうけれども。

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 02:11:37 0

바보에요?

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 11:53:41 0

韓国で買った漢字字典には中国語の発音が併記されてて、ピンインと並べて、そのピンインの読み方をハングルで書かれていたけど、
>>753のような書き方だった。

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 15:37:31 0

753だけど、確かに韓国で中国語学習用本見たらなぜか濃音だった。
757　君もハングンマルチャレヨ？

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 08:24:19 0

>>758
757だけど韓国語はニュース聞いて意味が分かる程度。俗語が出てくると思考回路が止まってしまうレベル。
言語体系が似てるわけでもない中国語の勉強には、韓国語の知識はほとんど役に立ってない気がする。
逆に、自動車とか冷蔵庫、株式会社みたいに、韓国語でも日本と同じだからって油断してると、中国語では全然違う漢字使ってたりする…

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 20:02:38 0

>>731
過去に先進文明の荷い手だった言語も、有声・無声を失い有気・無気の区別を保った
ものは、間もなく、文明の荷い手から外れいる。

たとえば、ローマ初期のエトルリア。建造や治水に大きな力を発揮し、初期ローマの
主要民族として権勢を誇ったものの、民族すら消滅。
言語は、古典文学を全く残さず、ギリシャ人やラテン人の書き記した史書と、形式的
な碑文に、わずかな単語が残るのみ。
デンマークが没落したのも、支那が文明の先端からとりのこされたのも、朝鮮が
錚錚たる文明国に囲まれながら後進国のままだったのも、やはり、言語が一因ではないの？

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 00:43:09 0

まじでいってたのかこいつ

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 16:27:24 0

>>760
ジンクスとしてはまあ面白いかもってレベル。
もっと主張したいならもっと例を持ってこい。

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/10(水) 03:54:08 0

＞朝鮮が錚錚たる文明国に囲まれながら後進国のままだったのも

ただ単に朝鮮は中国、日本の奴隷であり貧困だったからだ。

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/10(水) 05:24:04 0

古典ギリシア語には有気音と無気音との区別が存在したが、現在、有気音は摩擦音になって、区別が消滅している。
しかし、古典期のギリシャは地中海世界の超先進国であり、逆に現在のギリシャはEUのお荷物である。

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/10(水) 08:09:15 0

>>764
立派な反例だな。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/10(水) 15:03:13 0

ある言語の発音が文明の発展に影響するなんてことはねーよ。逆はあるけどな。
文明の拡大・深化に伴い、より広汎に使用できるよう言語の発音て磨耗していくのが普通だからな。
有声音は無声音になったり、子音が減り母音優位の開音節的なものになったりするのが通例。
例外的なの英語くらいだけど、その英語ですら一部の子音が半母音になったりしてるからな。
イギリス英語で語頭のRが発音なくなりつつあるて知ったときはさすがに驚いたが

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 05:33:07 O

wかなんかになるんですか

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 13:22:38 0

w
みたい。もともと語頭で叩き音や弾き音のRって発音しにくいらしく、世界的にも発音しない言語多いみたいだしね。
日本語の語頭の「ら」行も漢語起源で、実際はLで発音してることが多いようだし

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 13:33:09 0

日本語のラ行子音をＬで発音する椰子は少数ながら存在するが
主流はＲだ罠。

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 15:15:58 0

スペイン本国はR音があるけど、他のスペイン語地域はほとんどL音に移行している
カタカナ発音そのまま

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 16:46:15 0

スペインやイタリアでも語頭のRは叩き音や弾き音じゃないけどな。

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 22:18:44 0

隋〜初唐には
全清（無声無気）
次清（有気無声）
全濁（有声音）
次濁（洟音）
の区別があった。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 22:44:03 0

>>766
摩滅しねぇよ、規範発音をしているところに力がある限りはな。
昭和40年代、都市圏への人口集中が言われ始めたころ、日本語は、やがて、所謂「四つ仮名」が
区別を全く失って一つになる、体系の違う関西圏との交流や南東北の無アクセント地帯から人口
流入で高低アクセントを失うだろう、と言われていた。
ところが、どっこい、規範を失った関西圏がアクセントを変質させ、南東北は規範たる首都圏の
アクセント体系で喋るようになり、四つ仮名は、首都圏と同じ二つの区域が北に伸びただけだ。
経済・人口・文化で圧倒的な強さを持つ東京に規範があるから、規範が周縁に影響を及ぼすのみの
一方的な拡張だけだ。

英語にしてもそうだろう。
ハワイアンピジン（本物のピジンではない訛った英語）しても、ジャマイカ方言にしても、
所謂「シングリッシュ」「タグリッシュ」にしても、特徴をどんどん失って、アメリカ英語に
近くなっている。規範と実力があるから、辺地の方言も、摩滅どころか、単純なものから、
規範に近い複雑なものに変化している。

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 23:24:27 0

首都圏の言語が圧倒的に優勢だから、例えば無アクセント方言が
有アクセント方言に変わっていくなどする現象は確かに起こっている。
ただ、首都圏のアクセントを見ると、形容詞アクセントの一類と二類の区別が
若年層でガタガタになっているなど、周辺の影響を受けて混乱したと見られる点が
確かに見られるのも事実。

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 01:07:22 0

>>773
例として不適切だろうよ。
東京方言が人口流動の割にあまり変わっていないように見えるのは、
東京が歴史的に方言圏の境界線に近い位置にあり、
常に東海東山または近畿からの西からの有型アクセント・あいうえお方言の影響と
東関東・南東北からの、無アクセント・中舌方言の影響が
拮抗する方言地理的状況にあるから。
双方の影響を受けつつ拮抗しながらじわじわ変化し、
一方方向に転ぶことはない。

だから、体言アクセントは、型知覚を残しながら平板優位に傾く一方（東関東的）、
用言アクセントは、起伏を残しながら徐々に変化を単純化させている（東海・近畿的）。
起伏型３拍形容詞連用形はＬＨＬになりつつあり、
一拍ずれ成立以来の核の面倒な移動が消えた。
また、西のアクセント有型方言が軒並み混同している用言の型別が、
東京方言でも徐々にあやしくなり、活用形ごとに切り崩されつつある。

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 01:10:19 0

【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った��特権階級�＝z

川崎市　在日朝鮮人一世帯当たり2700万円程度の補償（不法占拠の立ち退き費用）　ボロい住居とは別に土地を持ってるのに

国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/14(日) 20:35:59 0

朝鮮と中国の区別出来ないバカが
未だ逝きのこってるんだ

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/14(日) 22:45:04 0

>>773
何てえか、完全にずれてる。>>766が言ってるのは言語の内的変化と
コイネー化だろう(「特定の子音が流音になる」てのはg＞jでは？)。
それに対して言語接触と外的変化の話をもちこんでどうする？？
ちなみに「規範」というより「威信」だろｗ

それに脱クレオール化の本質は「変化」ではなくて「移行」だ。
ハワイアンクレオールやパトワは規範英語との間に連続体が形成されてるが
発音自体が変わってる訳じゃないのは、現地音楽を聴いてれば明らか。

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 18:49:56 0

沖縄歌謡とか、島原雲仙地方の盆踊とか聞いて、
沖縄はまだ島言葉の方が通用しているとか、
長崎県はラテン語が用いられているとか、
勘違いしてしまうクチかな？

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/20(土) 01:11:32 0

福沢諭吉「脱亜論」(明治18年)


日本の不幸は中国と朝鮮だ！

＜福沢諭吉の正論＞
日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に
与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年（１８８５年）３月１６日）
原文
http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/21(日) 15:53:43 0

http://img.av-channel.com/pict/FEA-04/P/pac_a.jpg

782 ：民主党員に、朝鮮でもなれるとは！小沢が朝鮮人が選挙した：2008/09/22(月) 12:37:48 0

「英語式語順は、自然な思考の順番に反する」研究結果

6月30日(米国時間)に『米国科学アカデミー紀要』(PNAS)に発表された
論文によると、主語(S)、動詞(V)、目的語(O)の順に文章が構成される
(例えば「Bill eats cake(ビルが、食べる、ケーキを)」)SVO型言語を
話す人であっても、身ぶり手ぶりでコミュニケーションを取るよう求めると、
主語、目的語、動詞の順番で意志を伝えたという。
◆日本語を世界語にすれば、やさしい、物静かな人格が世界標準になる
可能性がある。
http://wiredvision.jp/news/200807/2008070921.html

783 ：民主党員に、朝鮮でもなれるとは！小沢が朝鮮人が選挙した党首とは：2008/09/22(月) 12:39:29 0

◆党員資格を見ればすべてがわかる。
もっぱら在日朝鮮人・韓国人６０万人が支持し、党員となって献金している売国党民主党。

　内部には社民党から移籍してきた議員も含み、主張は一昔前の社民党と同一な部分を持つ。一方、西村幸祐等の保守議員も在籍しているため、マスコミ向けには保守議員を露出させてあたかもまともな政党であるかのように振る舞っている。

■党員資格

自民党： 日本国民　
共産党：１８歳以上の日本国民

民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
社民党：１８歳以上の者　※国籍明記なし
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010507.html

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/22(月) 13:56:32 0

中国社会科学院文学院　李兆忠


中国語の漢字の60〜70％は日本語、日本製漢字

現代中国語の中の社会科学に関する語彙の60〜70％は、日本語から来たものだという統計がある。
漢字文化圏に属する多くの国家や民族を見回して見ると、漢字をこのように創造的に「すり替え」、
もう一つの漢字王国を樹立し、かつまた中国語へ「恩返し」しているのは、日本だけだ。
「ひらがな」の創造は、日本語が自分の「形」と「心」を探し当てたことを意味する。
これによって漢字は第一線から退き、一つの重要な材料として日本語の構造の中に組み入れられた。

人民中国
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200303/fangtan.htm




王彬彬　で検索してくれれば、わかるが

中国人が使ってる漢字の7割は
日本人が作った日本語

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 01:33:14 0

論理的に破綻している日本語文を繰り返すバカ
＞中国人が使ってる漢字の7割は
＞日本人が作った日本語

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 09:07:32 0

国字（日本製漢字）がそんなに沢山
中国にはいっているのか。

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 13:02:31 0

>>785
?
論理的に何ら破綻していないが。

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 23:28:07 0

>>786
国際・経済・哲学・手続とかそうじゃね？

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 04:07:37 0

「国」「際」なんて昔から中国の書物に乗ってる字だが・・・・
「哲」なんて朝鮮人の名前によく使われてる字だが・・・・・・
「手」は象形文字で最古の中国文字のひとつだと思うが．．．．

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 07:36:51 0

>>789
今では使われてなかった熟語や漢字の組み合わせに、日本人が概念を吹き込んで
日本を創り上げた。
例えばラテン語の「計算する人」の単語「コンピューター」にアメリカ人は
新たな概念を吹き込んで米語創り出した、
是を「米語ではないラテン語だ」と言う人はいない。
＞中国人が使ってる漢字の7割は
＞日本人が作った日本語
是は至極当然な言い回しで、違和感感じる人は「漢字に淫している」といえる
所詮文字は文字、概念吹きこまねければ「グニャグニャした線の塊」に過ぎない。

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 09:44:18 0

>>790
苦しい言い訳乙

「漢字の7割は」→「現代漢語の7割は」
漢字と漢語は違う。
和製漢語＝字音語
和製漢字＝国字（中国では「かな」とひっくるめて日本字と呼ぶ）
日本のＪＩＳ第一水準、第二水準に相当する中国の
「国家標準漢字」には「ひらかな、かたかな」も含まれている。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 11:24:50 0

易（占い）と字（漢字）に淫するなかれとの格言があるがその通りですね。
ユーラシア大陸中央で生まれたシュメル語の「女」の字形は
「両手首を縛られし者」＝「奴隷」を意味するものだったが
ユーラシア大陸辺境の地で時代が経つにつれ「おんな」の概念に変った
「女」の字を「おんな」の概念で使う限り、其れはシュメル文字で無いように
字に吹き込まれた概念が日本で、その概念で使う同意があれば
その字は日本語である

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 14:35:33 O

昔の日本人は古代中国語を一生懸命勉強したから
欧米からの新概念を中国語訳して差し上げることができた。
しかし時代が下るにつれて（特に戦後）
それはもうできなくなったって話だよね。

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/26(金) 16:37:38 0

戦後はアメリカ一変同。

戦勝国のアメリカにくっついていれば
負けることはないという信仰

1970年代以降コンピュータ用語は英語を
そのまま日本風に発音したものが殆ど。

中江兆民は民約論を翻訳するために
漢文塾へ習いに行ったという話もあえう。

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/29(月) 00:39:13 0

きめえスレだ

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/29(月) 01:36:04 O

外交下手の日本人の証明(爆笑)

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/29(月) 06:38:10 0

＞古代中国語を一生懸命勉強
「古代中国語」そのままではなく擬古文。
中国でも六朝時代には当時の口語体の影響を受けて
純粋古文の範疇から逸脱するような文語文も現われた。
言語学者の王力は「文学言語」と呼んでいる。

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/02(木) 19:55:22 0

日本人が 反韓である理由

王.貴族=朝鮮人
農奴=関西人
奴隷=関東人
流民=アイヌ

下層民たちの不平不満wwwwwwwwwww

http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmything&nid=36026

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/03(金) 00:34:48 0

戦後しばらくは、中国の悪口を言っちゃいけないっていう雰囲気があったのさ。
中国を褒めないと頭の古い人間みたいに思われるような。
そんな中で育ったからおれも「中国人はまじめで善良で底なしの知恵を持っている」
みたいに思っていた。

80年代までは来日する中国人も少なくて、みんな党の研修を受けていい子ぶってた。
頭は硬いけど愛国心もあるから留学生も貧しくても頑張ってたし、尊敬できる人もいた。
ところが90年代以降、来日する中国人が増えるに連れてボロが出てきた。
自販機荒らし、万引き、ピッキング強盗、売春、詐欺、何でもありになった。

中国人は日本の対中イメージが低い理由を「過去(解放前)の中国が貧しかったからだ」
と思ってるようなんだが、笑わせるｗ

ここを見てる中国人もいるだろう、知っておいて欲しい。日本の対中イメージの低下は、
戦後どころかここ20年の間に、つまり中国が経済発展ｗして自信を付けてくる過程で
どんどん傲慢でなりふり構わない醜い拝金主義者になってきたせいだということを。

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/03(金) 03:29:56 0

日本人が 反韓である理由

第三国人のクセに戦勝国づらをする
無法者=韓国人

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/03(金) 06:11:51 0

半万年属国の朝鮮は昔から一生件名中国語を弁ｋと牛田。
諺文という表音文字を発明した中世以降は
中世〜近代の発音研究に朝鮮人が作った中国語会話の本が役に立つ。
さすがは半万年属国。(^_^;)

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/03(金) 21:49:45 0

>>765
古典期、おそらくはヘレニズム時代からローマ帝国時代のギリシャ語のことだろうけれど、
無気・帯気の区別があって、無声・有声の区別の無い言語だったら、そりゃそうだろう。
ところが、違うじゃん。

最盛期に入るずっと以前に有声での無気・帯気の区別はなくなっている。ヘレニズム時代の
βやδの発音は有声なことは確実でも無気か帯気かは判らないだろ。線文字Bの時代にはあった
かもしれんが、程なく、ドーリア人南下の文明崩壊期だ。

ピークに達する頃はローマ時代で喋ってる人の大半は無気・有気の区別なんかしていない。
現に、ローマ人がギリシャ語から盛んに単語を取り入れた時代、CやTの後ろに無駄にHを付けてる
単語が急増してるでよ。

近い時期に、無気・帯気の区別を持ち無声・有声の区別の無いエトルリア語はローマのラテン語に
完全にとって代わられている。

やっぱり、無気・帯気の区別があって無声・有声の区別の無い言語は文明の荷い手になってないじゃん。

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/04(土) 13:56:55 0

中国語できる俺にとって神スレだな

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/04(土) 22:56:54 0

>>803
中国語と関係ない話題がやけに多いんだが・・・・

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 09:16:40 0

上海姑娘　生エロ素人
http://img.av-channel.com/pict/FEA-04/P/pac_a.jpg

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 10:06:59 0

釣られないぞ

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/12(日) 20:43:30 0

【石原知事発言から】

■中国の若者夢がある
――北京五輪開会式の印象は。
「１３億の人口のすごさってのはね、ひしひしと感じましたね。僕が一番感じたのはね、
やっぱりボランティアの大学生ですね。とっても親切で礼儀正しくてね、聞いてみたらね、
パラリンピックまで無報酬でやるんだって。その体制に対する批判はあるでしょう、私も色々
異論はあるけれども、国家社会の前途にね、あの世代の若者たちが明らかに日本の大学生と
違ってね、期待を持っているということをね、青春の生きがいみたいなものを感じているって
のはうらやましく感じましたね」

――日本でも五輪をやれば若者に夢を与えられる？
「それはまあ。しかしやっぱり、社会情勢も違うしね。日本の若者はある意味でかわいそう
だな。青春にある者としてアイデンティティーがないから。やっぱり（インターネット掲示板
の）２ちゃんねるの書き込みとかそんなもんで本当のコミュニケーションができるもんじゃない
し。全部現実から逃避しているし。だいたいこのごろの日本の若者の学生って議論しないだろ、
文壇でもそうなっちゃったよな」

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/12(日) 20:46:40 0

【石原知事発言から】

■日中でアジア貢献を　北京市長と懇談
「アジアのために日本と中国で貢献しましょう。東京へぜひいらして下さい」
「いやもう非常に大きいエネルギーを感じましたよ。東京もね、水に関しては世界で一番進んだ
技術を持っていますからね、いつでもお役に立つなら提供しますから。専門家を派遣しますから。
それから日本と中国は力を合わせればね、アメリカやヨーロッパに独占させずにすむ技術はたく
さんありますからね、力を合わせましょう」
「大事なことは、印刷術とかね、コンパスとか、火薬はね、ヨーロッパだけじゃなしに中国が
もっと早く発明したということを私たちはやっぱり覚えていなくちゃいけない」
（９日、北京市主催のレセプションでの郭金竜・北京市長らとの懇談で）

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000140808120001

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/12(日) 21:04:43 0

【日本よ】石原慎太郎　新しい移民法を

　しかし、日本の国民が単一民族から成っているなどというのは基本的に間違った歴史認識で、我々の民族的ルーツは実は東西南北あちこちにあるのだ。日本の国土に昔から住んでいたのは
アイヌの人々と沖縄人であって、両者はほとんど同一の民族だが他の日本人の多くはシナ大陸や
朝鮮半島から渡来した。昔の皇室の一部もそうだった。それは三種の神器の様式が証している。
それどころか、他のルーツははるか西のインドやモンゴルといった西域、あるいは南のポリネシア、
メラネシアにまで及んでいる。沖縄やトカラ列島に伝わるアカマタ、クロマタ、ボゼといった
祭りの秘神の様式はそれを如実に証している。
　アメリカは一時合「衆」国とも呼称されたが、日本はまさにアメリカをしのいで古い合衆国なのだ。

　故にも人口の減少が国運の衰微を予感させている今、労働力の確保や福祉のための要員の欠如
の補填（ほてん）のためだけではなしに、時間的物理的に狭小となった現代の世界の中で我々が
新しい繁栄を志すなら、間近な周囲の、かつての民族的ルーツの国々から大幅に新しい日本人要
員を迎え入れるべきに違いない。
　そうした民族交流の文明原理を踏まえれば、日本が新しい移民法によってアジアの近隣諸国に
大きく門戸を開くことでアジアの発展成熟に拍車をかけることになるにも違いない。著しい人口
減少によってさまざまな問題を抱える日本の国家社会にとって、かつての民族的ルーツであった
国々から、新たな同胞を迎え入れることで我々が失うものはありはしまい。それに比べて、現行
のかたくなな閉鎖主義を維持することで、我々が現に何を失いつつあるかを考えなおしたらいい。

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/12(日) 21:05:32 0

なんで言語学板で政治の話をしたがる奴がこんなにも後を絶たないのか

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/12(日) 23:14:33 0

中国の胎児スープ

http://img.restaurant.yahoo.co.jp/restaurant/P/18/p001827_S2.jpg
支那人は野蛮な劣等民族

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/12(日) 23:28:28 0

やけにキムチ臭いスレだな

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/13(月) 09:17:09 0

中国人は野蛮人ﾑニダ

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/14(火) 06:52:43 0

朝鮮韓国人文明盗賊也。

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/14(火) 14:23:21 0

日本語は不快な言語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131546189/429

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/14(火) 22:35:00 0

>>802
> 古典期、おそらくはヘレニズム時代からローマ帝国時代のギリシャ語のことだろうけれど、
それ古典期ちがう

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 15:03:31 0

過去19年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　 中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成17年　　　　　　47865件　　　　　　　17006件(35%)　　　　　　1位：中国
平成16年　　　　　　47128件　　　　　　　16950件(36%)　　　　　　1位：中国
平成15年　　　　　　40615件　　　　　　　16708件(41%)　　　　　　1位：中国
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国
平成04年　　　　　　07457件　　　　　　　02417件(32%)　　　　　　1位：中国
平成03年　　　　　　06990件　　　　　　　02204件(32%)　　　　　　1位：中国
平成02年　　　　　　04064件　　　　　　　01841件(45%)　　　　　　1位：中国
平成01年　　　　　　03572件　　　　　　　01895件(53%)　　　　　　1位：中国
昭和63年　　　　　　03906件　　　　　　　01798件(46%)　　　　　　1位：中国
昭和62年　　　　　　02567件　　　　　　　00945件(37%)　　　　　　1位：中国

平成18年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/3shou/3-10.pdf
平成15年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成05年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050200.html


中国人で特に多い犯罪は

「窃盗」「盗み」

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 15:32:00 0

日本語は甘えたマザコン言語

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 16:39:19 0

マザコン言語？

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 16:51:03 0

一人称と二人称とが容易に入れ替わる母子密着言語
それが日本語

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/16(木) 22:34:11 0

なぜ日本人は幼児的なのか
ttp://www.nagaitosiya.com/a/japanology.html

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2008/10/17(金) 20:24:44 0

上古の中国語においては、
対馬(tu si ma)を訳す「対」は、tuEis と読んでいたといわれ。
楽(raku gaku)が上古では統一の音でgluuk (uu==平口のう)であった。
鎌(remu)嫌(kemu)とかいう類は、一つの klem であった。
っていわれてますよー

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/20(月) 22:14:20 0

中国語をハングルで書けば、理論的には最も効率が良い言語が出来上がります

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/20(月) 22:30:29 0

ではその理論を篤と説明してもらおうか

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/23(木) 11:42:53 0

どちらかってゴミ言語だシナ語は

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/23(木) 11:51:45 0

なぜ日本人は幼児的なのか
ttp://www.nagaitosiya.com/a/japanology.html

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/23(木) 16:03:21 0

>>822
＞「対」は、tuEis と読んでいた

なら「但馬たじま」の「但」はtanzと読んでいたのか
んなことアリエネーｗ

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 10:57:49 0

なぜあり得ないんだ。馬鹿か。
古漢語では -s は他動詞を作る接尾辞だ。
この -s は現在は消滅し、去声（第四声）になっている。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 11:38:29 0

ヘー
で、それ誰の説
賈雨村の説か？
元無有の説か？

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 13:36:23 0

-s が三人称単数現在形の語尾というのは
中学生でも知っているｗｗｗ

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 19:42:11 0

>>829
http://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00096904/fr/
http://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00105097/fr/
ローラン・サガールだよ。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 20:50:42 0

>>828
へー、面白そうだね。もとの自動詞と、-sをつけた他動詞を
一対で列挙してみてください。

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 20:51:08 0

>>828
へー、面白そうだね。もとの自動詞と、-sをつけた他動詞を
一対で列挙してみてください。

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 22:16:01 0

>>832
確実に分かっているのは、以下のことです。

1. 自動詞と他動詞の対、あるいは「内向的」と「外向的」な他動詞の対があり、
どちらも後者が去声（第四声）であり、これは中古音にさかのぼる。
好 (よい) hao3 / 好 (このむ) hao4
聞 wen2 / 問 wen4
受 shou3 / 授 shou4
買 mai3 / 売 mai4
2. 東アジア諸言語の声調は、系統的特徴ではなく地域特徴である。
つまり、中国語もベトナム語は系統が違うが、どちらも声調を持つ。
しかし、それぞれの近縁の言語は声調を持たない。
3. ベトナム語において、音節末の -s/-h および -ʔ がそれぞれ声調を生んだことは、
オードリクールがすでに 1954 年に示している。
4. 古い漢字の使用で、音節末の -s を示唆するものがある。たとえば「対馬」。
これはすでに 1962 に示されている。

以上から、サガールは古漢語で -s を再建し、これを他動詞化の接尾辞と考えています。

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 00:10:11 0

>>834
万葉集3516番の歌に
對馬能祢波　之多具毛安良南敷・・・・
対馬の嶺は　下雲あらなふ・・・・
とあって
第１句を「つしまのねは」と読んだのでは
５音節にならないから
「対馬」が必ずしも「つしま」と当時
呼ばれていたとは限らないのではないか。

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 00:24:53 0

>>835
面白いですね。何と呼んでいたのですか。

旧国名は好字二字にするという決まりがあったので、
単に「つしま」の「し」を漢字で書かなかった可能性もあります。
「木の国」が「紀伊」のように引き延ばされているのもありますし。
(「紀伊国」は今でも「きのくに」と読みますが。)

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 01:07:59 0

「対馬」という表記は、「『馬』韓に『対』峙している」からと、中国人が与えたもの。
ツシマという日本語の音とは関係ない。
ツシマは「津島」で、「入り江だらけの島」の意味。

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 01:35:13 0

それが本当なら「対馬」は証拠にはなりませんね。
ただ、現在は -s が有力になってきているので（ベトナム語がそうだから）、
むしろ対馬が本当に「津島」なのか、疑うべきでしょう。民間語源かもしれませんし。

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 02:05:00 0

畿内七道諸国郡郷名着好字 (続日本紀和銅六 <713> 年)
始度一海千余里、至対馬国、其大官曰卑狗、副官曰卑奴毋 (魏志 <280 年代?> 東夷伝倭人)

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 03:30:40 0

>>827-828　「但馬」の表記が初めて現れるのは、10 世紀前半の和名類聚抄。
和銅 6 年の好字令に従ったものかどうかは明らかでない。
「但」の訓「ただ」にかかわりがあると思われる。「但馬」は古くはタヂマだった。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 10:19:27 0

「授業」→「じぎょう」と発音してしまう人が非常に多い。
「寿命」→「じみょう」と発音してしまう人が非常に多い。
「主張」→「しちょう」と発音してしまう人が非常に多い。
「演出」→「えんしゅつ」と発音してしまう人が非常に多い。


日本語って、発音が曖昧になる言葉が多すぎじゃないか？
音韻体系そのものに問題があるとしか思えん。
やはり、「日本語は欠陥言語である」という見解は認められるべきではないか？

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 10:21:45 0

東京弁は欠陥言語である

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 11:26:11 0

日本語のようにひらがなやカタカナがない為、子供が書き方を覚えるのが日本人よりも遅い。

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 14:54:54 0

>>841
東京弁、東北弁とその類似方言を喋る香具師の
日本語能力が劣化してるだけのこと

西日本人はちゃんとウやユの発音が出来る。

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 15:13:05 0

西日本人は日本人じゃないもんw

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 15:19:04 O

>>841

＞「演出」→「えんしゅつ」と発音してしまう人が非常に多い。

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 15:40:21 0

>>845
一応根拠を聞いておこうか

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 15:41:39 0

「えんしつ」の間違えみたいだね。

「手術（しゅじゅつ）」については、多くの人が「しじゅつ」っぽく発音していない？

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 15:42:59 0

西日本人と東日本人はもとは別言語圏の人だったのかもなw

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 15:54:59 0

最近ＴＶからよく聞こえてくるのは
しゅずつ

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 16:45:17 0

方言かもしれんけど、俺は「しゅうつ（しゅーつ）」と発音するよ。

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 16:47:01 0

英語だってこの種の発音の簡略化が至る所に見られるんじゃないの？

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 16:50:45 0

辞書に載ってる発音記号通りに発音されることは英語でだって少ない。
分かりやすいところではアメリカ英語でのbetterとかwaterとか。

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 18:01:01 0

ニューヨークの英語は強弱の差が激しいから
殆ど聞き取り不可能。
テキサスのの英語は訛りすぎて
殆ど聞き取り不可能。
バッテンボ−がボタンとリボンって聴いて呆れる。

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 18:28:04 0

クソスレ

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 19:07:13 0

>>848
間違え→間違い

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 19:07:41 0

萌え→萌い

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 23:56:36 0

留萌

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/28(火) 09:06:24 0

フジテレビの余りの偏見報道に、以下のメールをめざまし土曜日に送っておきました。
まさかフジテレビが偏見報道するとは・・・金でも貰ってんのかな。
現地の取材班はイベントに来てた若い女性はほとんど韓国人だとわかっているはずなに・・・

１０/２５の韓国の歌手ビッグバンの報道で若い人にも韓流ブームとありましたが
何故偏見報道をするのでしょうか？確かに若い女性多かったけどほとんどが韓国人の方達でしたよ、
私もイベント行ったんですが若い女性の方ほとんど韓国語でしゃべってましたし
一緒に韓国で歌ってました。恐らく日本にいる韓国人留学生がかけつけたのでは。
日本人はやはり年配の方が多かったようです。実際は若い方はほとんどが韓国人なのに
まるで日本人の若い方達ばかりがイベントに来てるかのような思わせぶりな偏見報道は良くないと思います。
社会に多大な影響力をもつテレビメディアがそうゆう誘導報道をするのは
大変良くない思います。ＴＢＳやＮＨＫなどがよく偏見報道をしていると言う事をよく聞きますし、
まさかフジテレビが偏見報道をするとは。御社はそうゆう事しないと思っていたのですが正直がっかりしました。
私は韓国ドラマが今でも大好きでよく見ますがそれでも数年前のメディアの行き過ぎた煽るような
過剰な報道で世論を誘導した言わば押し付け韓流は逆に日本の若い方達を反発させ良くないと思ってます。
今回のビッグバンに対する御社の報道もそれと全く同じだと思います。
噂では日本では知名度が余りないので日本にいる韓国人の方達を動員したと言う話も聞いています。
若い世代にも韓流ブーム・・・？？実際韓流ファンの私としてはまだそうではないと感じています。
ここまでの偏見報道を御社がする事に何か裏でもあるのかと思ってしまいますし、大変失望しました。

韓流スター？苦顔・・・人気ない顔がキモチ悪い・・・韓国人キレる
動画
http://jp.youtube.com/watch?v=8ba7glXp_Lk

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/30(木) 02:07:02 0

ツシマの音の部分に関しては朝鮮語起源だと言われている。
朝鮮語で「二つの島」を意味する du sho:m >tsu shimaという具合。

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/30(木) 09:00:07 O

>>860
勝手になんでも朝鮮語起源にするな！
似てるなら、日本名をハングルに置き換えて読んでただけだ。

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/30(木) 09:45:59 0

>>860
しかし韓国人はdu sho:mなんて言葉しらないから
대마도テマドと言うんだろ。
du sho:mなんてでっちあげだよ。
韓国人はでっちあげ上手だからｗｗｗ

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/30(木) 11:20:33 0

dul syeom ＞ ツシマ？
面白いけどそれは違うだろうw
3 世紀の対馬には倭人が住んでいたと書いてある。>>839。
しかも、そこが倭人語でツシマ (あるいはそれに近い形) だったとは書かれていない。
倭人語で、対馬国の長官は「卑狗」、副官は「卑奴毋」だったとあるが、これらがどんな和語 (の祖形) を指すのかわからない。

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/30(木) 11:25:51 0

日本語シマと、韓国語 seom ＜ syeom とにかかわりがあったのは (どちらかがどちらかに貸した)、
歴史時代よりずっと前のことだろう。

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/30(木) 20:46:37 0

任那は日本の直接的な支配を受けていたし、くだらはも王族が飛鳥京に連れてこられるくらいの属国だったし、
新羅に至っては日本が建国に深く関ったようなところだったから、そりゃあ日本の影響を受けまくっているわなぁ。

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 00:46:39 0

>>865　影響を受けてから 1500 年もたってないと？
それだと議論の余地がないくらい似ているはずだ。
実際には頼りない比較例しか挙げられない。
倭人の祖先が大陸や半島から列島に渡った時は、命がけの片道切符だっただろう。
その後数千年間没交渉だったと思われる。
歴史時代以降は、文化的な事物とともに、半島から日本に入った語が多い。

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/03(月) 13:57:48 0

身重のお后が自ら船に乗って渡っていって戦陣指揮を執り、
帰還してきてから無事出産している。
それが片道切符かぁ？

天気のいい日は、対馬から釜山が見えるし、反対側の壱岐も見える。
壱岐からは、博多も対馬も見えるで。目視距離の短い航路で、何を言ってるんやら。

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/04(火) 02:58:10 0

単なる神話伝説を持ち出されても困る。
動力がなければ見える所には着けない。
現代の高速船ですら冬から春には欠航が多い。
構造船と相当の操帆技術がないと、絶対に往来できない。
最初は幸運な人たちが、丸木舟や筏で漂着したのだ。

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/05(水) 05:03:51 0

>>866
＞半島から日本に入った語が多い。

具体的にな

>>868
神話てのは往々にして歴史的事実を反映してることが多いもの。
中国大陸に直接航海するのは古代の技術じゃ難しかったが、半島はそうでもねーよ。
だからこ半島への政治的ポジション失った奈良時代以降は遣唐使苦労してるわけで

そもそも日本人が対馬までどうやって渡航したと思ってるんだよｗ
対馬から半島行くより九州から対馬行く方が距離短いんだぞ。

870 ：訂正：2008/11/05(水) 05:17:55 0

対馬から半島行くより九州から対馬行く方が距離短いんだぞ。　×

対馬から半島行くより九州から対馬行く方が距離長いんだぞ。　○

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/06(木) 00:17:49 0

>>869
> 具体的にな
カサ (笠)、ナタ (鉈)、クツ (沓)、キ (城)、コホリ (郡)、ホトケ (仏) 等。

> 神話てのは往々にして歴史的事実を反映してることが多いもの。
仮にそうだとしても、何千年も前のことではありえない。

> そもそも日本人が対馬までどうやって渡航したと思ってるんだよｗ
渡航できない。半島 → 対馬 → 日本 の漂流一方通行。
日本から対馬へ行くには、潮に流されないために大勢の漕手が必要で、
それだけ乗せても沈まない大きさの船は、構造がないと強度がもたない。
さらに、南風を捕える簡単な帆も欲しい。
往来できるようになったのはどう考えても紀元後だ。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/06(木) 00:51:05 0

>>871
残念ながらむしろ逆といったほうがいい。
半島南部で縄文土器も出ていることが何よりの証左。
半島在来民は、歴史を通じて驚くほど対馬や九州へは渡航する例が少なく、
対馬海峡を南へ渡ったのは、遺物から推測するに、満州方面から
朝鮮半島を波状に南下する北方アジア系住民ばかりだったりする。

実際には、九州→対馬、対馬→九州は簡単。
ところが朝鮮→対馬も対馬→朝鮮も渡海はかなり難しい。
日本海へ入る海流は対馬海峡西水道が主力なので、
朝鮮から出帆すると、海流にさらわれて山陰方面に流されてしまうことが多い。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/06(木) 00:56:36 0

もっと決定的な例としては、
朝鮮語済州島方言は、朝鮮本土のどの方言と比較してもかなり異様なのに、
（独立言語とみなしてもよいくらいの違いがある）
日本語対馬方言は、完璧な九州方言（肥筑方言）の一種で、
朝鮮半島の影響は、数語の借用語以外全く存在しないことでもわかる。
対馬は完璧な九州の付属島。
文化圏の断絶線は、明らかに１００％対馬海峡西水道。

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/06(木) 04:59:28 0

>>871
逆だよ、お馬鹿
日本→対馬→半島は海流を利用すれば容易に到達しうる。
だからこそ対馬は古代から日本の領土だったんだよ。

日本書紀には「八十楫」という大勢の漕手を使用する船のことが書かれ
実際、遺跡などから実在が証明されてんだが

＞カサ (笠)、ナタ (鉈)、クツ (沓)、キ (城)、コホリ (郡)、ホトケ (仏) 等。

どこが具体的だｗ　思いつくまま妄想あげただけじゃねーか

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/06(木) 06:13:37 0

朝鮮人は本当妄想でしか物考えられないのな。
マジで地上から消え去って欲しいわ。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/06(木) 06:16:23 0

弥生時代ごろには、銅鐸の絵や埴輪のような、やや大きい船が作られて、
何とか日本から壱岐や対馬へ往来できるようになったにすぎない。
それでも 2000 年ほど前だろう。日本語と韓国語とはそんな近い関係ではない。
縄文土器は北東アジアに由来する文化だから、日本海沿岸のあちこちで似たものが見つかる。
対馬方言は中世以降九州人が持ち込んだもの。阿比留時代までの言葉がどうだったかはわからない。
済州方言は異様に聞こえるかもしれないが、変化が速かっただけで、中期朝鮮語より古い要素は何もない。
日本語から韓国語への影響は皆無と見てよい。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/06(木) 07:34:18 0

済州島の固有数詞て　pit, put, meat, jeot　と数えるんじゃなかったか。
もともと耽羅と呼ばれ史書みても倭人の影響濃厚、しかも半島に組み込まれたのは12世紀以降。

つーか半島南部に倭人文化の遺跡が発掘されてる以上、どういうルートで人物の交流があったかは
容易に想像できるわな

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/07(金) 03:01:20 0

カサ (笠) ＜ gas (笠): Ramstedt, G.J. (1949) "Studies in Korean Etymology".
ナタ (鉈) ＜ nas (鎌): Ramstedt (1949), Martin, S.E. (1966) "Lexical Evidence Relating Korean to Japanese".
クツ (沓) ＜ gudu (沓): Ramstedt (1949).
クシ (串) ＜ goj (串): 河野六郎 (1949) ｢日本語と朝鮮語の二三の類似｣．
キ (城) ＜ ki¨ (城　百済語): 李基文 (1974) 『韓国語の歴史』．
コホリ (郡) ＜ gibuli (郡　百済語?): 継体紀 24 年．
ホトケ (仏) ＜ budo (浮屠･浮図)．

>>877
> 済州島の固有数詞て　pit, put, meat, jeot　と数えるんじゃなかったか。
これこそ妄想。そんなのがあったら、同系語かもしれないと大騒ぎになるはず。
済州方言には iggali (錨), jyawang (茶碗), hulo (風呂) などの日本語からの借用語があるが、近代以降に入ったと見られる。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/07(金) 04:01:17 0

朝鮮語から日本語に入ったという証拠は何一つないんだが。逆と言うことも十分ありうるわけで。
朝鮮半島南部は日本の領土だったんだ、日本語が残っててもおかしくないし。

それ以前に音韻対応が不完全すぎるな。こじつけや偶然の一致の域でないんわ。

あとホトケは漢語由来じゃないのか。当時ならpotokeだ。仏putに何らかの接辞語が
ついてできた言葉と考える方が自然な気がするがね

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/07(金) 04:03:37 0

>>872
> 朝鮮から出帆すると、海流にさらわれて山陰方面に流されてしまうことが多い。
だいたいその辺に漂着する。
古代出雲に金属器をもたらしたのは彼らだと思う。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/07(金) 17:43:40 0

>>880
その辺の記録は残っているし、秦氏（はたうじ）で古くはヒッタイト人の流れとさえ言われる
ちなみに羽田元首相は秦氏の由緒ある系統。
記録にある古いものでは秦からの亡民で半島に落ち延び辰韓と名乗るようになる
「辰韓の鉄は誰もが欲しがる」とあるように製鉄技術に優れた異民族であり
後に日本に亡命し秦氏と名乗るようになる（羽田は秦（はた）が訛ったもの）
始皇帝陵発掘でdna検査から秦国人はペルシア人（アーリア人）なのが分かっており
ヒッタイトとは無関係でないだろうが、いかんせんデータ−が無さ過ぎるのが今の現状。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 01:42:17 0

＞ コホリ (郡) ＜ gibuli (郡　百済語?): 継体紀 24 年

スタジオ・ジブリの語源である。

歌：　ビン南語で　ｋｏ、日本語でｋａ
何：　ビン南語で　ｈｏ、日本語でｋａ
という風にｏとａの交代はあるが
ｉとｏの交代はマユツバ。

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 05:01:09 0

>>879　日本人の方が先に鉄器を使っていたとか、先にクツを履いていて
それが半島経由でモンゴル語の gutusun (長靴) になったとか考えるよりは
偶然の類似と見た方がましだろう。

>>882　日本書紀 (継体天皇 24 年) が百済の「背評」という地名に「能備己富利」と音注している。
日本語で「評」を「郡」と同じくコホリと呼んだことはわかっている (常陸風土記多珂郡)。
中世以降のどういう朝鮮語の単語にあたるのかはよくわからない。

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 09:12:24 0

>>883
靴はどうか知らんが、日本列島の鉄の使用って結構古いぞ。
魏志倭人伝の時代の段階ですでに使用されたてことが記述されてる。

古代中国の鉄器の先進地域っていわゆる呉越、
まずここから流入してきた可能性の方が高いと思うが

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 19:17:51 O

朝鮮半島に鉄器が伝わったのは紀元前 3 世紀ごろとされ、漢の楽浪郡の設置にともなって鉄器の使用が本格化した。当然日本よりはるかに古い。
江南から九州まで東支那海を横切ることは、昔の中国人には到底無理だっただろう。

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 19:44:29 0

日本じゃ鉄器、紀元前5世紀ごろのものが発掘されてんだがｗ

＞江南から九州まで東支那海を横切ることは、昔の中国人には到底無理だっただろう。

そうでもない。台湾あたりから黒潮に乗っていけば結構簡単にたどり着ける。
実際、長江流域と文化共有してんだ、交流がないわけねーだろ。
もっとも当時そこにいたのは「中国人」じゃないけどな。

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/08(土) 21:46:33 O

>>886
> 日本じゃ鉄器、紀元前5世紀ごろのものが発掘されてんだがｗ
年代推定に誤りがあるか、漂流民が偶然持参したものだろう。当時は石器時代だったのだから。

> 台湾あたりから黒潮に乗っていけば結構簡単にたどり着ける。
まず簡単に大陸から台湾に行けない。台湾に古い金属器文化はない。台湾の先住民は東南アジアかフィリピンから来た。

> 実際、長江流域と文化共有してんだ、交流がないわけねーだろ。
たぶん東支那海沿岸を時計回りに来たのだ。

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 09:56:10 0

出鱈目と妄想ばかりだなｗ
そんなに半島から日本に文化が伝わったことにしたいのか
先端技術を用いた近時の研究ではどんどん否定されてきてるというのに。

＞年代推定に誤りがあるか、漂流民が偶然持参したものだろう。

最古のもの、年代推定だと　紀元前10世紀とか数字が出たらしいよｗ
それだとあまりに古すぎるんで鯖読んで紀元前5世紀にしたらしいがな。
あと製鉄滓や製鉄炉跡まで出てんだがｗ

＞台湾の先住民は東南アジアかフィリピンから来た。

南島語族が台湾から東南アジア太平洋地域に広がっていったというのは
言語学的に通説かしてるがな。

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 10:35:16 0

> そんなに半島から日本に文化が伝わったことにしたいのか
> 先端技術を用いた近時の研究ではどんどん否定されてきてるというのに。
否定したいがための｢先端技術｣w
半島西岸を経由するのが、古代人にとって最も安全確実な日本へのルートだよ。

> あと製鉄滓や製鉄炉跡まで出てんだがｗ
紀元前 10 世紀のかw
しかし 3 世紀まで石器を使い続けたと？
またゴッドハンドのおっさんと同じようなことになるぞw

> 南島語族が台湾から東南アジア太平洋地域に広がっていったというのは
> 言語学的に通説かしてるがな。
聞いたことない。南島語族の故郷はインドシナ半島と推定されているはず。
彼らは海の民で、簡単な作りでも崩壊転覆しない筏や舟を持っていた。
それでマダガスカル、ハワイ、ニュージーランド、イースター島まで行ったわけだが、
当然往来ではなく、移住だった。
日本にも来ていたはずだし、最初に稲を伝えたのは彼らだと私は思うんだが
(最古のライスロード)、日本の学界はなぜかそれも認めたがらないね。

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 11:00:47 0

>>889
お前阿呆だろ

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 11:07:56 0

つーか
オーストロネシア語族　台湾
でググるぐらいしろよ

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 14:19:42 0

ウィキの嘘が一番にヒットするw
台湾諸言語が南島語族に属することは昔からわかっていた。
古風な方だけれども、マレー語やタガログ語より古態を保っているとはいえない。

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 15:22:51 0

Wiｋiってｗ
そんなもん口にしてる段階で失笑もんだな。
一応ここ学問系の板なのに

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 15:34:41 0

age

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 15:45:50 0

?好?

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 16:18:09 0

オーストロネシア語族が台湾発祥ってのは完全に定説だろ…
それを「ウィキペディアに載ってる」からって否定しちゃう男の人って…

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 16:20:24 0

オーストロネシア語族の分布と稲作の伝播地帯はまるっきり一致してないわけだが
しかも、南方に広がってる品種はインディカやジャバニカ

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 16:27:49 0

>>896
ほかにも突っ込みどころたくさんあるが
聞いたことがないとか言ってる時点で言語学板にｶｷｺする資格ないよな。
>>889見たとき （　ﾟ Дﾟ）・・・こうなっちゃいましたよ。
朝鮮人て自分の体面守るためには嘘をつきまくるって本当なんだと痛感。

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/09(日) 17:22:35 0

野生動物板でアボリジニが下等な人類の生き残りだって話になっていたことがあるな。

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/10(月) 10:34:07 0

>>896　｢定説｣かどうかの前に、まずそういうことを唱えている学説を挙げよ。

>>897　インドネシアもフィリピンも田んぼだらけなんだがw
縄文時代の稲は熱帯ジャポニカ (ジャヴァニカ) だった。これは中世まで日本で収穫されていた。
佐藤洋一郎氏の研究に詳しい。

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/10(月) 12:08:41 0

さすがにあきらめたと思ったが
また馬鹿なこと言い出したな

＞>>896　｢定説｣かどうかの前に、まずそういうことを唱えている学説を挙げよ。

定説だろｗ　
まぁたしかに　｢定説｣かどうか以前の話だわな。お前さん「聞いたことがない」って言ってるからｗ
それにそこまでいうならまず>>887の言いだしっぺが最初に挙げるのが筋だろ。学説＆論拠ともにな。
つーかググれば泉久先生とか国立民族学博物館ひっかかってくるだろうに。
それすら認識できないレベルなんだな。

米については何だ。もう最初から問題点理解してないのな。

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/10(月) 15:49:00 0

下等な人類：
私は生物学者だが、生物の進化に関して高等＆下等は使わぬことになっている。
形容詞としては「原始的」と「進化した」戸を使い多摩へ。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/10(月) 20:57:21 0

人類学ではそれすら不穏当なので「新しい形質」「古い形質」を使いますね。

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/10(月) 21:24:59 0

>>898
俺もびっくりした。
オーストロネシア語台湾起源説（更に遡れば華南起源仮説がある）の扱いは、
慎重にすべきなのは事実。
複雑で古層を残せば、そこが起源というわけでないことは
日本語沖縄方言を見れば分かる。
国語学者で、日本祖語の起源を南西諸島に求める見解はさすがに皆無のはず。

だがそれにしても、>>889の立論は滅茶苦茶だろうよ。
今でも台湾から南下したという説が伝統的通説にして今でも最有力。
フィリピンから北上したという説もあるが、まだ少数説。
西マラヨ系の祖語から、台湾諸語を導く理論に成功していないからだ。
まして、インドシナ半島なんて、痕跡も１箇所を除いてほとんど無いのにｗ

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/11(火) 00:05:24 0

>>901
> >>887の言いだしっぺが最初に挙げるのが筋だろ。
私は｢定説｣などと言ったことはない。無関係。

> つーかググれば泉久先生とか国立民族学博物館ひっかかってくるだろうに。
泉井久之助がそんなこと言うわけないだろw
民博は｢台湾諸語は、オーストロネシア語族の中では最も早い時期に分裂した一派であると一般に認められている｣と言ってるな。
http://www.minpaku.ac.jp/30arch/research/collaborative_research/096.html
どう解釈すれば台湾発祥が｢定説｣になるんだかw

> もう最初から問題点理解してないのな。
前 10 世紀だか 5 世紀だかに、日本に製鉄所があったというのが問題点w

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/11(火) 00:11:44 0

>>904
> 今でも台湾から南下したという説が伝統的通説にして今でも最有力。
だれが言ったのかわからないw

> 西マラヨ系の祖語から、台湾諸語を導く理論に成功していないからだ。
それは当然。台湾諸語の資料を加えて、祖語を再構し直さなければならない。
(デンプヴォルフの｢南島祖語｣は台湾諸語を参照していない)

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/11(火) 00:38:30 0

以下は、泉井久之助 (1955) ｢マライ=ポリネシア祖語 (南島諸語)｣市河三喜、服部四郎 共編『世界言語概説 下巻』 (研究社) から (pp.1016-)。
(泉井 <1975> 『マライ=ポリネシア諸語―比較と系統―』 <弘文堂> に再録)

　言語事実による語族の故地の決定は一般にむづかしい。印欧語族の故地の決定問題もいまだ落着していない。私はチャム語におけるマライ語的要素は、海洋的に南からの第 2 次的な来着の結果で
あらうと考へる。これについて私が調べることができたドイツの民族学者 Heine-Geldern (ハイネ･ゲルデルン) の考へも、大体私のそれと同様であつた。この人は主として文化史的な見地から
斧の形の分布を考察の中心とし、マライ=ポリネシア人の分散直前の故地をマライ半島に置かうとする。そしてその以前の更に古い故地としてはこれをアジアのむしろ内陸におき、或は今日の
シナの一部にも入つてゐたかも知れないとし、この古い故地からの南下の時には、いはゆる中央突破的に先在の南アジア諸語の間を擦過してマライ半島の南部に到達したと考へる。

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/11(火) 08:58:22 0

オーストロネシア諸語が台湾から広がったという説が定説かどうかから議論しなきゃいけないのかよ…

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/11(火) 09:55:41 0

見事な声闘だｗ
どんどん話しそらしていくなｗ

「聞いたことがない」とまで言い切ったんだ。この時点で、もはや定説かどうかは相手の事情にすぎず
この阿呆の子とは無関係なはずなんだが。せめて最初に「定説じゃない」とでも言っておくべきだったろ。

「AはすべてBである（でない）」という命題に対する反証には「AがBでない（である）」の例を一例
でも提示すれば良いわけであって、この場合のように台湾起源説が「聞いたことがない」ほど
どマイナーな学説でないことを証明するには、民博のコメント程度でも十分なはずだが

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/11(火) 10:40:07 0

｢定説じゃない｣どころか聞いたこともない、ネット以外ではw
｢定説｣だと言ったのは >>896 だから、それに責任をもて。
｢定説｣だったら主張した人にとっては大業績だ。名前が出て来ないはずがない。
民博のコメントは、台湾諸語が最も早く南島祖語から分派したとされる、と言っているだけで
台湾起源説とは何ら関係がない。

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/11(火) 11:03:55 0

>>910
いや、自分は >>896じゃないけど、お前こそ「聞いたことがない」とまで言い切った責任もつべきじゃないか。
この説は最近読んだ言語学系の新書や手元にある松本克己氏の本にも書いてあるぞ。

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/11(火) 11:18:00 0

あと
＞台湾諸語が最も早く南島祖語から分派したとされる

てのは、言語学的には南島語が台湾（あるいはその周辺地域）が起源と言ってるのと
ほぼ等価だと思うが（たとえ歴史的事実が違ったとしてもな）
どこまで突っ込んだ表現したかにすぎんだろ。
ここまでくると揚げ足取りにすぎんぞ。

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/11(火) 18:55:11 0

>>911　何という新書？　松本克己氏の何という本のどの箇所？
南島語族台湾起源説は、その提唱者すら明確に示されない。
聞いたことがなくても何ら不思議でない説であり、現時点では、私の責任は完全に果たされている。

>>912
> 言語学的には南島語が台湾（あるいはその周辺地域）が起源と言ってるのと
> ほぼ等価だと思うが（たとえ歴史的事実が違ったとしてもな）
かすりもしないほど違う。
琉球方言は日本祖語から最も早く分派したと見られるが、日本祖語の源郷はたぶん西南諸島ではない。
ブラフィ語はドラヴィダ祖語から最も早く分派したとされるが、ドラヴィダ語族の源郷はアフガニスタン辺りではないだろう。
アイスランド語、バルト語派 (リトアニア語、ラトヴィア語等) は、印欧祖語の特徴を保存しているが、
印欧語族の源郷が絶海の孤島やバルト海沿岸とは考えられない。

>>907　× ｢マライ=ポリネシア祖語｣ → ○ ｢マライ=ポリネシア諸語｣

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/11(火) 19:31:34 0

自分で「私は無知だ」と胸を張ってどうするんだよお前
なんでオーストロネシア諸語の存在を知ってる奴が台湾起源説を知らないんだよ
その時点でもはやおかしいだろ

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/11(火) 20:08:56 0

「聞いたことがない」っとまでいったんだ。
オーストロネシア語族の源流に関する現在の学説の対立の現状を詳細に説明するのが
まず筋ってもんだろ。その程度のことしなきゃ誰も納得はしないぜ。

なんにもソースも出さず相手批判したり話しそらしてる暇あったらまずそれをしろよ。
じゃなきゃ無知ってだけじゃなくただの屑野郎だぞ。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/11(火) 21:38:18 0

>>907
1955年?! いくらなんでも資料が古過ぎます。
「聞いたことがない」のは、何十年も前の本しか知らないからでしょう。
台湾起源説は現在、多数派の説です。それに反論するなら、現代の論文を引用してください。

http://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00090906
この PDF の最終ページに地図があります。参考にしてください。
原オーストロネシア語話者は 3500BCE 頃に大陸から台湾に渡ったとされています。

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/11(火) 23:08:15 0

しかし、スレタイ自体あれだし、スレタイにまったく関係ないのは良いとして
「ツシマ」が朝鮮語起源ってことは正当化するために、脳内ソースだけで
他の言語学や考古学の成果を否定しまくるって頭おかしいだろ。

日本最古の鉄器の話なんて新聞にも載った大トピックだったというのに
わけわからんことほざいてるし。
http://www.asahi.com/edu/nie/syasin/kiji139.html

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/12(水) 02:21:30 0

>>916　｢伝統的通説にして今でも最有力｣というのに、たった 4 年前の論文を挙げる理由は何？
｢Table 2｣なんてほとんどこじつけにしか見えない。

>>917　｢ツシマ｣全体は朝鮮語起源じゃないだろうよw
｢ツシ｣から、｢対｣の古音を *-s とした、サガールなるフランス人は、相当いかれてるな。

> 一方で、新たななぞも生まれた。たとえば、鉄器の使用開始時期だ。現在、最古とされる鉄器は福岡県の弥生早期の遺跡から出土した板状鉄斧（てっぷ）だが、今回の測定結果を
当てはめると、その遺跡の年代は紀元前９世紀前後となり、中国で鉄器が工具などとして普及し始めたとされる春秋・戦国時代（紀元前７７０年〜）と肩をならべてしまう。
変だと思うのが良識というものだ。
いわゆるオーパーツは、結局すべて事実誤認の産物か、捏造だと確信している。

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/12(水) 03:20:53 0

>>901 が泉井久之助の名前を出したから、泉井の言を引用したまで。

オランダのケルン (Kern, 1889) は、オーストロネシア