なぜ関西人はレスまで関西弁なのか ★2

1 ：会津志士：2007/12/01(土) 22:15:14 0

語れよホラ。語って見せろ。いい見世物だからよ。

前：なぜ関西人はレスまで関西弁なのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1157008922/

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 16:50:38 0

723 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2008/05/11(日) 14:32:40 0
これはアメリカでの話しだが、
例によって関西弁だからといって激しく敵視し攻撃する東京人がいた
しかし、日本語がわからない現地の人間には何がなんだかわからない
その東京人が基地外扱いされて警察に催涙弾を撃たれ2週間目が開かなくされていた(笑)

724 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2008/05/11(日) 15:03:04 0
海外で東京人に絡まれた場合現地の警察を呼ぶことをお勧めする
関西人・関西弁＝悪者って観念は日本国内だけでしか通じません

現地の警察は状況を彼らの目で見て判断します
表情に乏しい顔つきの東京人が関西人だ馬鹿だとののしってる場合、
東京人が必ず彼ら現地の人の目には悪者に映ります

表情豊かで顔つきも言葉も柔らかい関西人は躊躇する必要なし
現地の人の目には必ず関西人のほうが善人に映りますので勇気を出してください

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 16:50:59 0

725 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2008/05/11(日) 15:19:22 0
日本では公衆の面前で関西人が馬鹿だのちょんだのと平気で罵倒しても捕まらないが
アメリカは厳しいよ。

公衆の面前でそのような行為をした場合は逮捕されるよ。

とくに東京の強いアクセントで言うと公衆の面前で取り乱して
興奮状態にあるとしてその場で地面に取り押さえられて、
下手に抵抗すれば射殺の可能性もあるということを覚えておくがよい。

頭の弱い東京人によくあるパターンは、ハワイやグアムで
自分の子供だからといって公衆の面前で東京アクセントで
きつくしかりつけて児童虐待で逮捕されるアホ親(笑)

あほな東京人は心でも治らないみたい(笑)

726 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2008/05/11(日) 15:42:09 0
海外に出ると驚くほど関西人でも公平に扱われる
いかにテレビなどの東京マスゴミで日本全体に関西人・関西弁＝悪者なんていう
イメージを日本国民全員に刷り込まれているかがよくわかるよ

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 17:29:50 O

>>399
知らんがな

もな。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 11:18:58 0

　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　 外来ですか？
　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でﾝ ＼　 　救急ですね。
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／　　 承知しました。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 06:02:29 0

関西弁が通じるのは
Ｎ型遺伝子の少ない地方ぐらいなんだな、不思議なことに。

「酒の強さは遺伝子できまる」
の分布図と「アクセント分布図」
が妙に重なるなあ。

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 16:47:25 0

大阪の方はなぜネットだと標準語なのですか
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1210699042/

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 08:13:38 0

関西弁やったら漢字変換でけへんのやー
ほんまめんどくさいど
関西弁のヤツ出して欲しいわ

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 09:06:31 0

　　　　　　　　　　,　´，・‥’　 彡彳　　,ζ；∴ ヘ￣"ﾙ‐ﾊ_ 　　　　　
　　　　　　　　_／∴‥　　　ノ⌒ヾ/　ノ　　　 　　| ﾐﾘﾙﾉﾊﾘ｀.、 　　　
　　　　　　 , ´　　　　　　　　●　 /　/ゞ､・’ノ　　,|ﾍ　　 ∴‥‘ヽ 　　
　　　　,／'',',　.,|□■ﾘﾙ　　　',', '/　/∴ ￣　oﾟ（◎） ＼　　　　 ﾍ　　
　　　と,-‐ ´￣■■ﾘξ',','巛彡/　/　　　 ﾉﾟ⌒　 | `'　 ヽ　　’・，） 　
　　(´＿＿',,',',　､■　　　　　　/　/ (_人_) ｌ｡ノ　,ﾍ　乙三冫　 ‥ﾉ 　嫌どす
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　 し'"　　　 　　｡oﾟ（◎）　 ノ ’∴ノ　　　　 　　　　
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　 (●　　 ゞ､_@γ⌒ヾ　`'　／ルﾘ-‐ﾘ´　　　　　　　　　
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --一~ ゞ：_・ﾉ__,r-‐'ﾘ"ﾙ

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 12:26:01 O

>>406
ATOK買いなはれ。

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 23:40:15 0

>>408
教育できるFEP、ちゃうわ、IME って今はないんかいな。

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 21:35:08 0

レズまで関西弁やし。


関西弁で書いてたら、やたらなごなるわ。

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 22:06:09 0

ネットでは関西弁だけでなくて東京弁、関東弁（非標準語）も目だっている
が。

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 22:48:17 0

2chのような常体の場では、標準語ではなく首都圏方言が基本になるな。
実際、全国から人が集まるところでは、特に若年層では首都圏方言が共通語となるから
実際の口語の状況を反映している。
2chは（2ch用語などは別にして）かなり言文一致の度合いが高いからな。
「他地域の人も集まる場所で実際に話す口語」を基本に書いている。
そのような場で首都圏方言を使わず、自分の母方言である京阪神新方言で話す話者が
ネット上でも彼らの口語を書いているのだろう。結局2chは現実の縮図ということだ。

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 00:50:49 O

関東人＝2ちゃんねらー

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 01:20:51 0

確かに2chに占める関東人の割合は高いがそれでも数割だろ
日本は関東と関西だけではない

415 ：磨呂：2008/05/29(木) 09:36:00 0

だからなに？
じゃ、東北の人間がズーズー弁でレスをするのかい？
違うじゃない。
ばっちい
包茎ちんちんだな
お前
読み手が恥ずかしくなるような書き込みは
勘弁して

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 10:31:23 0

>>415
何言っちゃってんのお前？？

417 ：↑：2008/05/30(金) 08:24:36 O

関東弁の雰囲気

418 ：色気づいたハゲの昇華：2008/05/30(金) 11:11:04 0

>>426
眼鏡弁の雰囲気バリバリだな。
面前なら遠慮なく殴らせてもらうよ。読めなかったの？
目が悪いの？
頭ではないよな。パソコン弄れるもんな。アインシュタインだもんなぁー

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/07(土) 07:47:35 0

>>405
そんなことはない

http://nicolog.nicola.jp/category/431921.html

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/07(土) 10:29:50 0

>>412
>2chのような常体の場では、標準語ではなく首都圏方言が基本になるな。
>実際、全国から人が集まるところでは、特に若年層では首都圏方言が共通語となるから
>実際の口語の状況を反映している。
>2chは（2ch用語などは別にして）かなり言文一致の度合いが高いからな。
それは違うな。
原文一致だったら他地域の人間に通じないので、そう書いているだけ。
おいが方言で書いたらわいに通じらんやろうが。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/07(土) 12:05:31 0

そこまで読んで、なんでもう一行、
>「他地域の人も集まる場所で実際に話す口語」を基本に書いている。
まで読んでやらないんだw

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 01:57:33 O

東京弁はマザコン言葉

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 06:09:30 O

>>422
江戸時代には上方語＝女々しいとされていた件。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 19:12:33 O

江戸時代の話されても…

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 22:04:33 0

室町頃までの東日本では、
京阪地方の言葉はほとんど通じなかったみたい。

やっぱ民族の違いだなや。

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 22:17:17 0

室町時代の江戸は京都の影響を強く受けていたはずだが
京都語が通じなかったのか

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 22:17:17 0

またデタラメを吹聴する民族厨か

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 00:08:40 0

関東の蛮語を浄化してやったのは京都だが。

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 00:24:30 O

>>426
そもそも室町時代って江戸はまだ一漁村だろ。

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 03:05:22 O

標準語に直してレスするのがめんどくさいねんｗ

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 06:22:12 0

日本人二重構造説で有名な埴原和郎教授によると、
東日本人とアイヌ（当時は蝦夷）の人たちが
文化的に分離しだしたのは鎌倉期だと言う。

と言うことは鎌倉頃まで
東日本では、アイヌの人たちと似た言葉を使ってたとしても
さほど無理ではない。
多分和人語を使えたのは支配階級と、一部の上層階級。

関東や南東北が完全に和人化したのは、恐らく戦国時代
以降の混乱期だろう。

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 09:04:03 0

それはさすがに遅すぎるのではないか。
奈良時代の時点で南東北まで日本語化が進み、その後平安時代から
鎌倉時代を通して北東北でもゆっくり日本語化が進んだのだろう。

そもそも奈良時代の万葉集にも東国語の歌がかなりあり、
そのような歌には音韻や語法などに顕著な特徴が見られる。
防人歌や東歌は貴族ではなく民衆の歌だし。
少なくとも関東は、奈良時代の時点で、日本語化してからかなりの時代が経っていたと見られる。
数十年とかいうレベルではなく、恐らく数百年以上だ。

鎌倉時代なんて、関東の東国語の地位がやや向上して、都の貴族が慣れない東国語を使ってみたり、
現在の千葉出身の日蓮が、「京都に言ったら京都訛りになりそうだから困る」とか言ってた時代だぞ。
北東北ならともかく、鎌倉時代で関東地方の日本語化が終わってないわけがあるか。

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 18:03:27 O

マザコン言葉化したのは戦後

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 19:05:09 0

>>433
もはや戦後ではない。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 21:41:16 0

万葉集の「東歌」「防人歌」については
家持の主観と好みと、多分創作がかな〜り入ってると思う。
子供を詠った歌が少ないのは、
実は家持の好みだろう。

あいつ、オヤジになる資格ないな。

436 ：柳 ◆hmih5cLT42 ：2008/06/19(木) 22:12:31 0

柳専用スレッド5
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1213010766/
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特に馬鹿なコテハン大歓迎！例：ストライク ◆Nmg4.G.OXY

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 22:46:57 0

創作であの独特な文法形が作れるのか？
中央語との音韻の違いにはある程度の誇張があるとしてもだ。
「悲しけ妹」「立と月」のような形式は実際に八丈方言に現存するんだぞ。

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 06:07:35 0

一部修正、部分創作ではない？

奈良時代の関東平野で、庶民階級が一般に和人語使ってたかなあ。

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 14:24:37 0

稲作が広がった時点で、南東北までは短期間に日本語化したと思うが。

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 23:06:10 0

東日本の縄文系先住民族が急速に稲作を受け入れたのは確かだろう。
しかし言語まで和人化したかなあ。

ラテン語みたいに公用語として大和言葉を使いだしたとしても、
民族語たる蝦夷語（原アイヌ語）は、戦国期まで民衆レベルで
通用していなかったか？

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 23:33:08 0

読者が畿内人なのに、日本語に翻訳せずに意味不明な関東語をそのまま載せたら誰も読めんかった

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 14:28:44 0

【関西学院大学の犯罪者】　　（2008年6月6日最新版）

1996年　　　 総合政策学部教授　アキイエ・ヘンリー・ニノミヤ　が女子学生（１人目）を研究調査旅行に誘い宿泊先でセクハラ
1998年　　　 総合政策学部教授　アキイエ・ヘンリー・ニノミヤ　が女子学生（２人目）を研究調査旅行に誘い宿泊先でセクハラ　→依願退職で現在海外逃亡中
1999年7月　 法学部教授　稲葉一人　が法学部生6人にキスや飲酒を強要し通学電車にて付きまといセクハラ　→依願退職で現在中京大学ローに潜伏中
2003年6月　 総合政策学部3回生　藤田竜　が大麻約1.49グラムをカナダから日本国内に密輸して逮捕　→自主退学済み
2003年8月　 文学部4回生　山本淳哉　が広島平和記念公園の折鶴に放火して逮捕　→無期停学で現在ボランティア活動中
2007年5月　 商学部4回生　市橋拓也　が講義中に女子学生のスカートの中を盗撮して逮捕
2007年8月　 馬術部元監督　福井利夫　が神戸ファミリー乗馬クラブで女性を自宅に誘い強制猥褻で逮捕　→懲役2年6ヶ月執行猶予4年
2008年4月　 馬術部専属カメラマン 社会学部4回生　白石歩　がパイロットに扮して成田空港のJAL事務所に侵入窃盗で逮捕。パイロットと偽り交際相手を騙しもしていた

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 18:50:25 0

>>440
中世に関東とか東の文字記録が一切残っていないとでも思っているのか？
勝手に民衆の言語を謎扱いするなよ。平安時代までならともかく。
第一、そんな最近まで民衆の言語がアイヌ語だったのなら、
なんで関東にアイヌ語と見られる地名がほとんどないんだよ。

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 22:46:39 0

エドはアイヌ語の「突出部」では？
あと「谷」を「ヤ」「ヤツ」とか呼ぶのも、そうだと聞いた。

たとえば現代の関西の文書でも、
９割は公用語。関西弁で書くのはスレタイどおりネットぐらいやし。
戦国期の関東で文書残すのは、かなりの教養階級だろ。
そいつらは公用語たる和人語で書き記した。

形質人類学的には、関東人と関西人の差は
イングランド人とアイルランド人の差より大きいらしい。

一般の民衆の言葉なんて、残るわけもない。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 00:25:22 0

『塵袋』巻十　には「坂東人ノコトバノスヱニロノ字ツクル事アリ、ナニセロ、カセロト云フヲ」とある。
『今昔物語集』巻二八「頼光郎等共紫野見物語第二」では、東国武士について
「横ナハリタル音共ニテ」「東鴈ノ鳴合タル様ニテ」と記している。
『平家物語』巻八では、木曾義仲の言葉遣いについて、
「物いふ詞つゞきのかたくななることかぎりなし」とある。
日蓮は、『報日進書法門可申事』で「定めてことばつき音なんども京なめりになりたるらん」
「言をば但いなかことばにてあるべし」と書いている。
南北朝時代の『太平記』の「天下時勢粧事」には、「公家ノ人々、イツシカ云モ習ハヌ坂東声ヲツカイ、
著モナレヌ折烏帽子ニ額ヲ顕シテ、武家ノ人に紛レントシケレ共」とある。
16世紀後期にもなれば、キリスト教宣教師の手によって、当時の関東方言の特徴が
具体的かつ詳細に記録されており、それは明らかに現在の関東方言につながるものである。

明らかに、奈良時代以降ずっと連続的に関東では日本語の方言が庶民によっても話されており、
それが畿内の影響を受けながらも独自の発達をしてきたことは明白。
第一中世にもなれば関東は未開の地ではない。鎌倉時代には幕府も開かれ京都にも影響を与えた。
日蓮のように関東から京都まで行く一般市民だってそれなりにいたし、識字層も広がり漢字を操る庶民も増えた。

第一、中世の時点で、東北の北部ならともかく、関東にまで日本語を話さない庶民がたくさんいたら、当然それが記録に残るはずだろ。
いい加減トンデモ説を吹聴するのはやめろ。お前が思っているよりも古代の人々の往来はずっと激しいぞ。

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 22:25:24 0

縄文系先住民族は、早々と民族語を捨て去ったの？
和人どもが強制したの？

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 20:19:28 0

「日/本/の/裏/社/会/について」
日/本の裏/社/会について　元/公/安の/菅/沼/　さんが
外国の記者クラブ向けに発信したものです。

（おそらく日本メディアでは報道されません）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3467052

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 10:00:22 0

ともかく、関西弁つうか京阪方言は
首都圏以東の人間にとっては不快だから、やめろ、と？



首都圏人の京都嫌悪は、本当だったか。
残念。

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 20:03:19 0

>>448
なに、関西人の首都圏嫌悪のほうがすごいですよ。お互い様です。