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関西・関西周辺の方言の違い Part2

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 18:17:53 0: 関西・関西周辺（京阪アクセント地域のみ）の方言の違いを語りましょう。

畿内地区（摂津、和泉、河内、大和、山城）
畿内周辺地区（播磨、若狭、近江、伊賀、伊勢、紀伊、淡路、阿波、讃岐）

前スレ
関西・関西周辺の方言の違い
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1121083383/
2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 19:16:27 0: hiroburo
3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 19:27:09 O: >>1
畿内周辺地域に丹波が抜けてんぞ
4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 20:16:53 0: >>1
何で四国の阿波と讃岐が入ってんの？
5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 22:37:38 O: 1がﾄｸｼﾏﾝだから
6 ：板東英二：2007/12/18(火) 23:26:17 O: ぼく～

ちょっと徳島やから
7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/19(水) 01:55:52 0: 京阪アクセントなのに播磨が入っている
阿波や讃岐は入っているのに土佐、伊予
は入っていないのは何故？
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/19(水) 12:13:54 O: >>1
播磨～淡路と阿波、讃岐を同列に扱うのは無理がある
9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/19(水) 15:31:39 0: >>7
関西に面してる県だけだろ
10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/19(水) 16:12:04 0: >>8そんなことを言えば若狭と紀伊を同列にするのも無理があるよ

播磨は【山陽道】
讃岐、阿波、淡路、紀伊は【南海道】
近江は【東山道】
若狭は【北陸道】
伊賀、伊勢は【東海道】

畿内周辺の言語ということで括ったんでしょ
11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/20(木) 04:44:52 0: そういう地理的・歴史的・政治的概念ではなく、言語学的概念で分類すべきなのに。
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/20(木) 05:39:24 0: じゃあ君が言語学的概念で分類しろよ
はい、どうぞ↓
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/22(土) 12:06:04 0: 関西・関西周辺（京阪アクセント地域のみ）の方言の違いを語りましょう。

って書いてあるから>>1がすでにやってくれてるんじゃないのか？

土佐・伊予・北陸・岐阜西部の山間部とか色々抜けてるが・・
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/22(土) 14:06:23 0: 土佐・伊予は京阪アクセント地域だが関西周辺ではないんじゃないか？
15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/22(土) 20:48:11 0: 松山とか九州に近いもんな
関西周辺とはいえないんじゃ
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/23(日) 10:11:49 0: なぜ村上ショージは愛媛出身なのに船場言葉みたいな言葉をしゃべるのか？
17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/05(土) 00:53:44 0: しょぼんぬ
18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/17(木) 00:25:57 0: 言葉は山は越え難く、むしろ海を渡り易い。
なので、兵庫の隣なのに全然関西弁ぽくないのが岡山。
海を越えた四国東部には、京阪式アクセントがほぼ完全な形で入ってきてる…

らしいよ、Wiki見る限り…
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/17(木) 14:05:08 0: 大阪でも南と北ではかなり違うのですか？
例えば両者が普通に会話していて、言葉の使い方や発言にかなりひっかかる部分がある、とか。
それともほとんど気にならない程度でしょうか。
20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/17(木) 20:57:33 0: >>19
大阪市内と和歌山市に近い大阪とでは、かなり違う。
むしろ神戸市や京都市のほうが似ている。
>>14
関西以外（関西周辺）かつ京阪アクセントの地域はわずかなので
愛媛や高知もいれるべきだと思うのだが。
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/18(金) 01:54:56 0: 愛媛や高知はまた関西弁とはかけ離れてくるよ。
高知は独特の土佐弁があるし、愛媛はなぜか関東弁がミックスされてるｗ
22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/18(金) 02:09:34 0: >>20
そうなんですか、結構違いますね
ありがとうです
23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/18(金) 18:57:49 0: >>21
アクセントの話をしているので、京阪アクセントの松山、高知市
などは入れるべきだろう。
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 09:14:33 0: >>18

それだと三重は説明がつかない。

東京アクセントのはずだよ。
25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 21:12:01 0: >>24
三重は関西弁なのか？
それにお隣の名古屋とは湾結成してるくらいだから、
名古屋の影響も強いんじゃないかと…
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/20(日) 21:55:24 0: 三重は東海の言葉だね。
イントネーションも標準語寄り。
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 06:45:13 O: ↑
ガセネタ
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/22(火) 19:05:16 0: 三重は西と東で違うね
29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/22(火) 19:38:36 0: 松山はなぜあんなに離れているのに京阪式アクセントなんだろう？
30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/22(火) 21:34:18 O: >>26
名古屋マンセー

まで読んだ。
31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/22(火) 21:42:52 0: 京阪アクセントなんか聞いた事ない。京阪電車のアナウンスの事か？
お京阪とやりたいｗ
32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/22(火) 21:58:51 O: >>25
伊勢弁が名古屋弁の影響を受ける機会は
近年ではほとんどなくってる。
なぜなら名古屋弁話者は東北並に方言コンプレックスが強く
県外の人に対して絶対に名古屋弁は使わない（エセ東京弁を使う）
名古屋の市街地も県外人がわりといる為名古屋弁話者は
名古屋弁を隠して東京弁を真似るﾍﾝﾃｺな習性がある。

つまりよそものは名古屋弁に触れる機会はまずないということ。
また三重は全域が京阪アクセントなので
愛知県民が名古屋市内で使うエセ東京弁の影響も受けにくい。
三重は関西と同じくギャル語も使われてない。
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/22(火) 22:59:25 O: 伊勢弁は発音関西、語彙東海
伊賀弁は発音語彙共に関西
34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/23(水) 02:43:30 O: 伊賀と甲賀は同じような感じだよ
35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/23(水) 20:03:45 O: 昔の名古屋人は京都コンプ

現代の名古屋人は東京コンプ
36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/25(金) 20:26:33 0: >>33
＞伊勢弁は発音関西、語彙東海
伊勢では馬鹿と言う意味でアホと言ってもたわけなんていいません
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/26(土) 08:15:32 O: 名古屋市内では誰もタワケって使ってないぞ。
今ではたぶん尾張地方の田舎限定語だと思う。

名古屋市内では愛知県民がエセ東京弁を喋るようになったのは
平成になってからか？
38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/26(土) 08:34:28 O: >>36
まあ安心しろw
現在の愛知県民は方言コンプだからヨソに語彙が広まらない。
表向きは周辺への名古屋弁の影響を強調して
東海地方の方言は名古屋弁が母体だと主張するキモイ土着でも
名古屋弁なんて恥ずかしくて広めたくないというのが本音だろう。

伊勢弁が東海の語彙の影響を受けることはない。
三重と岐阜も陸続きだが交通が不便で人の移動もあまり無いし
県境できれいにアクセントも分かれる。
39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 20:19:02 0: 関西地区（兵庫県・大阪県・京都県・奈良県・和歌山県・滋賀県）
関西周辺地区（福井県・三重県、岡山県・香川県・徳島県）

これでよかったのに…
40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 22:30:00 0: 方言は、京都を中心にドーナツ状に広がっていくと言うのを聞いた事があるな。
なので、香川とか徳島は、むか～しむかしの関西弁に誓いのかも知れない。
という事は、平安時代まで遡れば、むしろ標準語という事になるのだろーか…？
41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/28(月) 22:47:15 O: >>39
あほか。
大阪県、京都県てなんやねん。地理ちゃんと勉強してこんかい
42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 00:00:38 0: >>40
瀬戸内海に浮かぶ伊吹島のイントネーションは昔の関西に近い
3行目はマジレスする価値もなし。
43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 00:45:08 0: ここは素人の一見さんも多そうなので一応注意しておくが、
言語学的に見ると、東京式アクセントは京阪式アクセントからの発達。逆は有り得ない。
元々は京阪式アクセントの地域が広く広がっていたのが、高さの下がり目が1拍後ろにずれ、
単純化を起こしてできたのが東京式アクセントと言われている。
東京式アクセントは京阪式アクセントより単純化しているから、東京式アクセントを変化させて
京阪式アクセントを作ることはできない。

東京式アクセントにも何種類かあるが、それぞれがいつの時代の京阪式アクセントから
変化してできたのかも特定されている。京都は平安時代からアクセントの記録があり、
時代ごとにどういうアクセント変化をしてきたかがかなり正確に分かっている。
なお、現在の京都や大阪のアクセントは、江戸時代以降に形容詞などを中心にかなり単純化しており、
元々の形に近いアクセント体系はむしろ四国のほうに残っている。
もちろん平安時代の京都方言そのままではない。

平安時代には、2拍の名詞ではアクセントに5種類の区別があったが、
その5種類の区別が唯一残っているのが瀬戸内海の伊吹島。これも平安時代そのままではない。
京都や大阪では4種類、東京では3種類に減っている。大阪の若年層ではさらに3種類に減りつつある。
44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 03:22:20 0: >>40　いわゆる方言周圏論は、語彙についてしかあてはまらない。
音韻、文法の全体を見ると、京畿語が最も古風だ。
45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/29(火) 22:30:34 0: >>43
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/
を見る限り、江戸中期以降の京都、大阪では、三拍以上
の形容詞が統一されているようだが、もともと本当に厳密
な区別はあったのだろうか？
46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 01:27:42 0: 自分は小さい頃徳島から香川に引っ越したが、
香川の方が凄い関西弁と言うか、大阪弁に近い感じがした。
だって香川だと語尾が「～や」だが、徳島だと、「～じょ」だからなぁｗ
47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 20:31:38 O: 香川の方がアクセントは変やけど？
48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 21:01:33 0: アクセントの関係で
香川人は意外と大阪弁下手らしいからな
49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 21:19:24 0: ここって純粋関西人より
関西弁と同種だと思いたい四国人が多そうだなw
50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 22:03:50 0: >>1
阿波と讃岐だけ明らかに浮いてる件
51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/30(水) 23:35:11 0: >>46-50
香川の中でも、高松市内に限って言うと、若者は関西式（讃岐式）アクセントなのに、妙に標準語口調「～だよね」等で喋っててかなりキモい
52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/31(木) 02:10:45 0: >>49
馬鹿な事を言うな。
関西弁を喋り捲る芸能人が多過ぎて、最近「～やねん」とか使ってしまう自分に腹が立ってると言うのに！
むしろお国言葉を残して行きたいんだぜ、俺達は。
その辺を勘違いしてる関西人、さすが勘違い馬鹿ｗ
大阪なんて東京からすれば単なる田舎者の集まりとしか思われてないだろ、多分。
53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/31(木) 07:07:14 0: >>46
音感がないんだね
香川は大阪アクセントとだいぶん違うよ
54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/31(木) 07:11:47 0: >>46
「～や」に対応するのは「～じゃ」ね
>>50
紀伊は畿内より阿波に近いよ
55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/31(木) 09:08:07 0: ここは一応学問をするはずの板なのに、
「変」だとか「キモい」だとか「田舎者」だとか「馬鹿」だとかいうレベルで話してる奴らはなんなの？
真面目に話す気ないの？ただ他の地方を馬鹿にしに来てるの？
56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/31(木) 18:55:31 0: >>54
でも最近の和歌山弁って
北部じゃ普通に大阪弁ちゃう？
57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/01(金) 15:13:42 0: 徳島でもモロ阿波弁は中高年だけ
若者は、大阪弁・東京弁・阿波弁のミックス
58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/01(金) 15:21:28 0: 大阪の中でも北摂あたりは、大阪弁のエッセンスを少なくして、
京都弁と標準語をミックスした感じかな。
59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/01(金) 20:11:15 0: >>56
文法的にはたいしてか変わらないが、
アクセント、単語が明らかに違う。
60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/02(土) 01:12:03 0: >>43
＞東京式アクセントは京阪式アクセントからの発達
＞東京式アクセントは京阪式アクセントより単純化

単純化したと言いながら、発達と矛盾したことを言うな。
退化、劣化、簡略化、省略化、衰退と言え。
61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/02(土) 14:31:33 0: 昨日、妻を交換する番組で女が話す泉州弁初めて聞いたけど、いいなぁ。
萌えたわ。
大阪市内南部やのに、なぜか泉州弁聞く機会が無かったなぁ。
62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/02(土) 15:19:48 0: >>61
？妻交換てか？

スワッピングの番組か？？
63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/02(土) 15:39:22 0: >>62
ラブちぇん
ttp://www.nagoyatv.com/lovechange/index.sms
64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/03(日) 20:56:06 0: DQN寄りの若夫婦が多いね、あの番組。
65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/03(日) 21:43:31 0: 関西芸人が多すぎるから、関西周辺の若者も本当のお国言葉を忘れていきそうorz
とは言え、「～してはる」とか「～やさかい」は、
さすがに影響受けないと思うが…
66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 12:37:25 O: 和歌山も三重弁みたいに否定の『～やん』って使うんだね。
和歌山日高川町の人が『釣れやん』って言っていた。
67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/02(日) 19:36:41 0: 正月三重へ行ったら雑煮が醤油でびっくりした
三重はやっぱり東海文化圏なんだな
68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/02(日) 20:28:38 O: >>67
伊賀をお忘れですか？
69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/03(月) 15:42:41 0: 伊賀はギリギリ味噌だな
http://www.konishi.co.jp/html/fujiyama/zouni/zouni/zouni_map.html
ここを見ると関西文化圏はどこからどこまでかよくわかる
70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 17:46:35 0: 関西周辺地域は音便化するの？
するのならどこぐらいまで？

例
買った→買うた
濃くて→濃うて
若くて→若こうて
71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 18:33:21 0: >>70
×濃くて→濃うて

「買うてコーテ」と発音が一致するから
「濃うて」は「濃ゆうて（コユーテ）」となる。
恐くて→恐わうて（コヲーテ）
72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 18:48:54 0: >>70
実際のところ共通語の影響で「買って」や「濃くて」
でも何の違和感もなくなってきている。
奪うてみたいな言い方する人は少数派
73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 20:09:48 0: 最近大阪の若い人は「買うて」じゃなくて「買って」が多数なんですね。
以前、「かったらええやん」と転校生が聞いて、それが「借りたら」じゃなく
「買ったら」だと誤解したという話は何度となく聞いたことがある。
74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 00:26:55 0: >>73
自分も「借る」は使わない。「借りる」だ。
親や年輩者が使うので意味はわかるが。

でも「こうたらええやん」と言うよ。
あと「こおぅなる（濃くなる）」とかも。
自分の場合、大阪離れて十年近くなるし
ほとんど帰省もしてないので、
現代の大阪の「共通語の影響を受けた大阪弁」て
どういうのかイマイチわからん。
ちなみに年齢は三十代後半です。
75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 17:09:16 0: >>70
関西周辺のほうが音便化は残ってる
76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 20:45:46 O: ×買おうおもおとったんじゃ
○顔おもとってんや
77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 15:02:16 0: 関西とは大阪と京都を指す
兵庫・奈良・滋賀・和歌山は関西とは言わない。
78 ：京都府福知山市在住者：2008/03/08(土) 19:53:06 O: 　私は26歳男性だが，目下の者に対しては威厳を示すために「わし」の人称代名詞を用いている。
79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/14(金) 23:21:07 0: 京阪アクセント地域で音便化が
最も残っているのは高知県かな
80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/14(金) 23:52:49 O: 高知アクセントは変
81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 15:46:10 O: 香川も
82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 16:22:31 0: 東京もんからしたら皆同じｗ
83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 20:06:16 0: 高知は最も保守的な京阪アクセント
84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 23:26:13 O: んなわけない！変！

保守的… の基準が分からないけどね
伊吹島のアクセントが２００年前の京阪式に近いと言われても今の京阪式と違ってて、聞いても保守的という言い方はなんかなぁ
四国で一番の近世の京阪式っぽいのは徳島だと思うけどなぁ
85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 01:05:12 0: 東京はアクセントが変。
新語（特に固有名詞）の場合ＨＬ型で発音するが
慣れてくるとＬＨ型に変化する。
86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 03:37:33 0: 変の基準がわからないわな。

多数派　少数派か？

それじゃ東京の人間が大阪のアクセントは変っていうのと違いがない。

そもそも，
京阪式アクセントの典型＝大阪・京都アクセントであるという誤解があるのがいけないんだろうな。

京阪式アクセントの多数派＝大阪・京都アクセント　だが，
大阪・京都アクセントは京阪式アクセントの典型ではない。
87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 11:14:58 O: ギャル語の影響でしょ
88 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2008/03/16(日) 13:03:05 0: 「典型」とか「多数派」の意味がわからん。
そんなの時代によって変わってくると思うが
アクセントの発信源は京阪だってことを忘れてないか？
京阪のアクセントを中心に考えていいと思うが。
89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 15:01:00 0: >>88
誰に対する書き込み？

東京「式」アクセントも、京阪「式」アクセントも、
地理的な定義ではなくて、
とある種類のアクセントがあって、東京、京阪地域で使われているから、
代表例として東京、京阪として付けられてるだけなんだよ。

ただし、日本語のアクセントについて論ずるときに、京阪式アクセントの代表例として、
大阪のものを持ってくるのは、適切でない場合が多い。

まあ、
変か変じゃないかというような話については、
言語学的な意味はないからなあ。
大阪の人間が高知のアクセントを聞けば変だと思うなら、
高知の人間にとって同じくらい大阪のアクセントは変だろうし。
90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 15:31:42 0: >>89
そもそも京阪アクセントの中心というか発生源は京・大阪なんだよ
四国のアクセントなんかその周辺部に過ぎないわけ。
だから京阪地域を基準にするのはある程度仕方ないんじゃない？

あなたの論理だと全部の方言が並列関係になってしまう。
標準語の影響が大きい現在東北方言とその発信源の標準語を同列に
するようなものだ。
91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 16:58:52 0: もうちょっとちゃんと方言学というか言語学を勉強したほうがいいよ。
92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 19:20:59 0: 前に大阪・京都弁のアクセントと香川弁のアクセントが
「互いに等価」とか電波飛ばしてた香川人がまたきてるのかな
93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 19:55:37 0: >>90
そもそも京阪式アクセントって京都から周辺に伝わったんだっけ？
94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 11:45:43 0: >>84
徳島は高知に比べて現代の京都、大阪アクセントに近いから
そう思うんじゃない？
あと伊吹島のアクセントが２００年前の京阪式に近いわ
けではないよ
95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 12:53:42 0: 京都や大阪は幕末から明治にかけて形容詞のアクセントなどが大きな変化を起こした。
一方四国の京阪アクセント地帯はそのような変化を受けていない。
だから、四国のほうがやや保守的で古いということになる。江戸時代の京都・大阪アクセントに近い。

語彙などは文化的中心地から周辺部に伝わることが多いが、それにも例外があるし、
音韻・アクセント・文法などは方言周圏論的考えが適用できないことも多い。
日本語のアクセントにしたって、元々全国で平安時代の京阪アクセントのような
複雑な体系を持っていたのが、周辺部で変化を起こし簡略化したという説が主流。

少なくとも、京都が都になってから京都で京阪アクセントが発生しそれが周辺部に伝わったというのは
有り得ないトンデモ説。京阪アクセント自体は過去にどこかで発生・発達したものかもしれないが、
それが平安時代に入ってからということは有り得ないだろう。
96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 15:51:20 0: 京阪アクセントはどこから来たの？
一番有力な説は何？
97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 19:49:57 O: 火星から
98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 21:53:23 0: >>96
それはすなわち日本語に起源論争に直結するから定説はないんだな。
まさかまともな学者で日本語は京都で生まれたと言っている人はいないだろうｗ
ポリネシア諸語などの南方語と比較したり、アルタイ諸語などの北方語と比較したりという
アプローチがあるようだ。
99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 22:24:18 0: 方言の違いについて話すスレなのに、やたら『本当の関西弁は何処か』
について語りたがる関西人が多いなｗ
ウザす。
100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/18(火) 04:49:19 0: >>96
資料が残ってないからわかってない。
少なくとも平安時代には京都で京阪アクセントは使われていた。
それ以前のことは妄想するしかない。
101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 08:04:23 O: 親が京都大阪でもないのに「～しやなあかん」って人が西宮に結構生息してるみたいなんだが何故？
102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 19:50:30 O: 大阪人って語尾に「～やんか」をつけて話しますね。
知らねぇよ！って言いたくなります。

by讃岐人
103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 20:45:43 0: >>102
確かに香川ではあまり使わないけど、
「知らねぇよ!」はちょっと東贔屓過ぎるだろｗ
104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 07:53:30 0: >>67
>>68
（（三重県））

伊賀、伊勢はどーみても関西
伊賀名張はバリバリ大阪文化圏、阪神ファン！！！
四日市桑名までゆくと完全に味噌、中日ファン多し！！！

ちなみに、三重は関西では近畿扱い（天気予報なども）だが、
名古屋では、マスコミなんか”東海三県（俗に言うアイサンギ（愛知・三重
岐阜）という扱い、天気予報にもしっかり入っている。
105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 08:04:25 0: 逢坂山の関から西が関西。
106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 09:51:20 O: 青山トンネルから西が関西
すなわち伊賀は関西だが、伊勢は関西ではない
107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 19:04:39 O: 近年、三重北部でも「～やで」を関西風に「～やから」
と言う人が増えてきた。

名古屋弁勢力の衰退かw
まあ名古屋でも東京弁真似るのが常識みたいだし無理もないな
108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 19:28:04 0: >>104
・>>67-68
109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 22:13:04 0: 三重って、３大都市（？）の愛知と隣合わせなんだから、
基本的にはあっちと繋がり強い方が強いと思うが。
というか、自然にそうなりそうな気がするんだが…
110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 22:21:19 0: >>109
三重県民からすると愛知県は喋り方が全然違うから同じ地域って
意識が芽生えにくい
隣の愛知と比べると奈良大阪隔てた兵庫の方がよっぽど喋り方似てるし
111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 22:30:17 O: 自然にそうなりそうだけど言語面はそうでもない。
東京アクセント圏は東京弁が浸透しやすいし
京阪アクセント圏では尻上がり調とかの東京系方言は浸透しない。

三重では「ヤバくない」を尻上がり調で発音する地元民はゼロに近い
少なくとも桑名以西では。

逆に愛知県内では尻上がり調の発音は当たり前のように使われてる。
112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 22:33:03 O: 111は>>109へのレスね
113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 22:34:00 0: ふーん、そうなのか。
三重はなんとなく愛知とセットなイメージだったが…
まあ行った事ないからなんとも…
114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 22:38:18 0: ＞＞１０６
たしかに、地勢的には関西ではないが、言語的には伊勢はバリバリ
関西弁だよ。久居に行った時の強烈な感想。
115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 22:44:40 O: 愛知と三重の言葉は似てない。
三重と交流のあまり無い岐阜県大垣あたりの
東京弁混じりのエセ関西弁の方が
伊勢弁に似てる。
116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 22:47:23 0: そう言えば三重は近畿地方に入るらしいね。
まあ、その微妙な位置なんだろう。
117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 14:16:50 0: >>110
おお！
兵庫弁と三重弁は似とる！スレにお越しください！
118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/22(火) 01:49:02 0: >>110

三重県といっても、県内でかなりの違いあり。
四日市桑名以北はしゃべり方アクセント語彙かなり名古屋風で
野球はほとんど中日ドラゴンズ！津より南、伊勢までいくと
久居あたりはかなり関西、阪神ファンそして巨人ファンもかなりいる
そして、伊賀地方、名張あたりは完璧に大阪の植民地、六甲颪♪を
歌える人がかなり多くなる、関西テレビでも東海テレビでも
ローカル版の天気予報で近隣県として扱われている三重は
一口ではどちらかは言えないよ
119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/22(火) 02:42:29 0: ＮＨＫが夜８時前に放送してる全国版天気予報では
三重県を近畿に含めてない。
120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/22(火) 03:50:37 O: >>119
あれウザイな　
ＪＮＮニュースバードでは、近畿地方と扱ってるのに
>>118
土着民だと桑名でさえアクセントは関西型
名古屋型話してるのは完全に移住民
旧桑名市～桑名市長島町の間で
アクセントが関西型→名古屋型（東京型？少し違うが）に変わるらしい
121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/22(火) 20:04:29 0: 教えてください
大阪弁で
「緻密にして豪快、完膚なきまでに叩きのめす！」というのは
どうなふうに言いますか？

大阪高校野球のイメージAAを作っていますので
この言葉を大阪弁で入れたいのです
また「ﾏｧお好みでも食べなはれ」は大阪弁でいいですか？
よろしくお願いします
122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/22(火) 20:06:16 0: >>121の追加です
「なにわ」は「浪花（なにわ）」「浪華（なにわ）」「浪速（なにわ）」の内、
現在一般的に使用されているのはどの表記ですか？
123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 12:48:40 O: 浪速
124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 13:32:19 0: 難波
125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 16:48:46 0: 浪花千栄子
浪花節
126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 17:13:59 0: こうわつぶれろろっくたうんのはんばいぜろになれけいこのはんばいぜろになれこうわのしゃちょうしね
127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 22:46:22 O: ロックタウン？
128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 08:43:43 O: 泉州では皆、
「何をしているんですか？」
が「何してん？」

「何食べてん？」
「聞いてん？」
ｅｔｃの..ように
疑問文が「てん？」で終わる
神戸～播州では「とん？」
129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 22:48:10 0: 「とん」は神戸～播州だけではない。
徳島～神戸～播州～岡山～高松～徳島
130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 23:44:06 0: ㌧って案外狭い範囲なんだな…
131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/25(金) 01:32:29 0: >>129-130
讃岐弁と播州弁が若干似ているように聞こえるのもこれが原因
132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/25(金) 17:05:57 0: 播州弁と言えば、「日本で一番押しの強い方言」なんて言われる、あれですかｗ
133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/25(金) 17:29:29 0: >>131
播州弁と讃岐弁が似てるのは「～しょん」とかの共通の語彙があるからだろ。
134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/25(金) 19:55:35 0: >>129
そういえば岡山だけが東京アクセント圏（実は微妙に東京とは違うが）だが、「～とん」「～しょん」も使うなー。
アクセントの境目地域っぷりが分かり易い。
135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/26(土) 01:44:39 0: 岡山って、東京アクセントなんだ…
岡山はあんまり思わなかったが、鳥取とかはかなり標準語っぽく思えたな。
語彙からして違う感じ。
言葉だけで言えば、都会っぽいかもｗ
136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/26(土) 07:16:50 0: 基本的にはって事。
実態は「携帯、高速、先生、夏、････」等東京とはアクセントが違う言葉が非常に多い。
137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/26(土) 08:02:28 0: 「～しとー」って表現は神戸周辺と徳島だけ？
間の淡路も「～しとる」だったような。
138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/27(日) 13:34:33 0: え、「～しとー」って神戸以西では使うやろう？
139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/27(日) 14:17:33 0: まあ、岡山でも「しとる」とはっきり発音するかどうかは個人差がある。
「る」をはっきり言わず結果的に「しとー」と言う人も割と多い。
140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/27(日) 16:19:27 0: 俺が聞いたのは兵庫県南部、徳島県鳴門地区、香川県の小豆島だな。
141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 01:04:39 0: 「だろ」「やろ」の境界線はどこ？
やっぱり西日本は全部「やろ」？
142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 09:39:00 0: そう、島根を除いて
143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 11:12:33 0: >>141
東は岐阜、愛知はデショーと言っている。三重はたぶん「やろ」
北陸はわからん
144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 12:50:14 0: >>129
ダボ！
関西の話しとんねやろが！
145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 12:52:10 0: >>141
広島、岡山は「じゃろ」では？
146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 13:19:21 0: 「やろ」区域
　関西2府4県（滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山）
関西以外では三重、岐阜、あと北陸はどうか。福井（特に
若狭）あたりで使っていそうな気がするが
147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 15:31:15 0: 岐阜は「やろ」語尾が、や系統

愛知は「だろ」語尾が、だ系統

多分岐阜県が境。
148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 19:38:10 O: >>146
金沢でも「やろ」って言うぞ。
149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 20:03:18 0: 「やろ」地域もその昔は「じゃろ」って言うてたんよね、そういえば。
関西でも姫路以西だと「じゃろ」って言うおっさんも意外とおる。
若いコは「やろ」しか言わんね。
150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 21:03:49 0: ｷﾚたときの「○○じゃ！」とか
言わんけど、たとえとして亀田の「どんなもんじゃーい」の時は関西でも言う
自然なことだが関東人には知られてなかったり？
151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 21:31:53 0: >>146
特にも何も福井も「やろ」100%
つかそんなもん西日本全域使うだろ
沖縄は知らない
152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 23:29:11 0: >>151
広島弁には「やろ」はありえないな。
「じゃろ」だから。
西日本全域は嘘だろ。
153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 23:33:50 0: 昔は「じゃろ」一色だったが現在も広島岡山山口辺りだけは「やろ」に変化せず「じゃろ」のまま残ったと。
154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 01:05:20 0: 岐阜って西日本だっけ？

なら「だろ」の愛知は東日本？
155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 01:32:38 0: 関係ないかもしれないけど
ヤとジャが同じ発音と考える言語は外国語には多い。
たとえばスペイン語とかね。
156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 01:34:09 0: >>151
四国なんかは「や」「やん」「やで」の3つが上陸してるからな。
157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 06:02:14 0: 自分の周りでは
だろ　60％
やろ　40％
ぐらい。徳島の話
158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 06:02:59 O: 京阪アクセントの地域ではDQN口調になると
「なんじゃ！」を使う。
159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 06:07:52 O: 岐阜は「やろ」と「だろ」共存してる。
三重は「やろ」しか使わない。
160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 09:50:38 0: 岡山・広島に住んでる人で、地元にいて「やろ」って使うことある？
それとも全部「じゃ」で徹底してる？
161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 09:51:08 0: >>158
そんなん普通やろ！
162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 18:00:32 0: >>160
初めてのお使いに出てた岡山人はやろって言ってた
163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 19:37:35 0: 関西からの移住者じゃろ
164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/30(水) 04:16:56 0: >>157
徳島は確かに「だろ」族多いわ。
あと語尾の「じょ」も、普通に使ってるんだよなぁ。
語彙だけみると、もの凄く独特な方言に思えるよね。
「じょ」なんてどっから来たんだよｗ
邪馬台国か？
165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/30(水) 19:01:14 0: 徳島は四国で一番大阪カブレのくせに
「じょ」や中国方言の「けん」を頑なに使い続けているね
そこが変で興味深い
166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/01(木) 03:59:25 0: 古典的な京阪式アクセントが残ってるのが、徳島と高知。
だがこれはあくまで「アクセント」だから、語彙についてはまた別問題なのでは？
そもそも、四国4県で方言にかなりの違いがある。
167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/01(木) 06:05:15 0: 四国は語彙も関西化してる
香川と高知の若者は「～やん」を使う
（本来の方言は～でん、～がぁ、～やか）
徳島だけ「やん」を使わない

香川、高知の若者は「やん」を
168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/01(木) 11:00:04 0: このスレ四国の人間しかいないだろｗ
169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/01(木) 15:37:52 0: まあ四国の京阪式アクセントは、複雑だからな。
語彙も。
研究したら一番面白い地域かも。
170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/01(木) 16:58:24 0: もっとも保守的な京阪式は和歌山。
171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/01(木) 17:31:44 O: >>156
愛媛だけど｢やで｣は使わないよ
172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/01(木) 19:24:12 0: 徳島ってアクセントはあれだけコテコテ京阪なのに
語彙は中国地方なんだよね。気持ち悪いコラボ。
173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/01(木) 20:58:38 0: 残念ながら徳島のアクセントは徐々に大阪化しているけどね。
高知はどうなんだろうな
174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/01(木) 23:06:06 0: >>172
語彙は近畿中国四国で共通なのが多いということではないのか？
語彙はアクセントと違い、伝わりやすい。
175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 01:24:33 0: >>171
愛媛では「やね」を使うから、柔らかく聞こえる。
だが、アクセント自体は現在の近畿地方に一番近いものらしい。中予はね。
176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 01:38:57 0: >>175
恐らく愛媛で「や」を使うようになったのはここ１００年にも満たない最近のことなんだろうけどね。
177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 09:31:24 O: 愛媛の村上ジョージの言葉が船場言葉に似てる気がする…

友近は良く聞いたらやっぱちょっと変
178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 20:12:33 0: エセ関西弁なんはどこ？
179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 20:13:04 0: エセ関西弁なんはどこ？
180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 20:54:43 O: 岐阜
181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 22:50:23 0: エセ関西弁＝共通点は多いが似て非なるもの

岐阜の垂井関ヶ原の不破郡は近畿方言に分類される。

関西弁＝近畿方言
182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 23:04:35 0: エセ関西弁＝共通点は多いが似て非なるもの

岐阜の垂井関ヶ原の不破郡は近畿方言に分類される。

関西弁＝近畿方言
183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 02:15:39 O: 梅
184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 16:56:24 O: >>179
富山と石川も

京阪アクセントと東京アクセントが混じってる

やろ　やん　しとるも使う
185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 22:02:58 0: 富山と石川は学術的には京阪アクセントも混じってるか
もしれんが聞けば明らかに違うと思う。
特に富山はかなり東京っぽい。
186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 22:52:46 0: エセ関西弁地方

岐阜県、富山県（異論有だが）、石川県

他には？
187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 23:08:46 0: >>185
富山については高起式が消滅したうえに
母音の広狭でアクセントが変化した結果
形式的には東京アクセントと同じになった語彙がかなりあるよね。

ただ、それをもって富山は東京っぽいというのはどうだろうか。

感覚的にはそうだろうが，
あくまで大きく変化した京阪式だろうなぁ
188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 20:53:47 0: てか、アクセントって京阪式か、東京式しかないの？
例えば、兵庫（京阪式）の隣の岡山は、すぐ東京式だったり…
間は無いんかいｗ
189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 21:28:50 0: >>188
ヒント：香川県と岡山県の県境
190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 22:40:43 0: ほとんど海じゃん…
191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 23:17:41 O: 北九もエセ関西弁っぽい
192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 23:37:39 0: 九州は九州弁じゃないの？

結局、岐阜とか福井はアイデンティティーが無いので、地理的に真横に面している近畿地方の関西弁に似るんだと思う。
193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/08(木) 02:51:39 O: 堺市と大阪市内も微妙に違うように思うけどなんでですか？
194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/08(木) 16:30:25 0: >>188
間＝垂井式。
195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/08(木) 16:31:26 0: >>193
泉州は

何してん？
聞いてん？
うんこしてん？
野球やってん？　　と　てん　で聞く。
196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/08(木) 19:57:33 0: >>193
大阪は北と南でだいぶ違わないか？
197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/08(木) 22:44:37 0: >>193
堺と大阪市内の違いはわからんが
岬町と大阪市内は明らかに違う。
198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/09(金) 21:13:24 O: page
199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 23:49:51 0: こないだ「～できやん」って言ったら吹田の子に理解されなかった。
200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 00:37:06 0: 「～だから」の意を「～やで」というのは北はどの辺りまで通じるの？
岐阜や滋賀でも使う？
201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 06:51:12 O: >>200
滋賀の近江八幡あたりから北半分は使う。大津とか草津とか高島では使わんらしい。
202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 07:07:44 0: 岐阜西濃地方ですけど

やで
やでな

親子揃って使いますよ。
203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 14:15:38 0: なんか京都弁がポジティブに言われてるけどおれからしたら

汚い関西弁をしゃべる地域

①京都市内
②神戸・西宮市内

比較的きれいな関西弁をしゃべる地域

①滋賀県
②泉州地域

に思える
204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 14:17:24 0: 京都はそうとうガラ悪いよ
神戸は港町だからそれ相応だが、
京都のガラ悪さだけは関西人でもアレルギーを起こすレベル
205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 15:41:49 0: >>204
京都はなんでも語尾に「け」をつけるからね。
206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 20:27:59 0: 滋賀県でも湖南は京都弁に近いで
207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 10:24:07 O: >>199
三重人？
208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 12:00:16 0: >>204
ガラが悪いのか？　慇懃無礼とかじゃなくて？
209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 15:56:10 0: ガラ悪いのと慇懃無礼と両方だな
マナーも悪いし、運転は超乱暴だし
210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 00:09:14 O: 関西弁の敬語を持たない和歌山弁が一番柄が悪いのはガチ
211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 01:05:32 0: 京都も事実上敬語はないよな
京都にあるのは慇懃無礼とイヤミだけだｗ
212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 01:22:12 0: >>211は無学歴のカス。
213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 07:35:01 O: >>211
イヤ、えらいことお言いやすお人どすなぁ。
214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 00:53:47 0: 和歌山って　はる　言わないの？
215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 01:09:54 0: 河内も　はる　を使わない
216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 01:11:52 0: 神戸以西モナー
217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 02:09:44 0: >>215
マジで？
>>216
大阪の話しとるんじゃぼけぇ！
218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 02:11:16 0: 神戸以西は中国地方から九州北部までず～っと通じるてや敬語があんのは有名！
京都とならんではるの聖地の大阪でえ？ゆわへんの！？ゆう話やろがい
219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 02:18:36 0: ヤ○ザも２ちゃんに来るんですね。
220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 02:27:31 0: どこにﾔｸｻﾞがおんのんどい？
221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 02:47:27 0: イオン　ソソナモン　セソナモン
222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 06:37:02 0: しんどい＝えらいを使うのって
どの辺でしょうか？？
223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 08:57:37 0: >>215
はるを使わないのは南河内だけやね
>>216
神戸は～とってと言う敬語表現を使うと聞いたが・・・
224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 09:34:24 0: 「しとってや (HHHHL)」みたいなののことか？
「しとってや」は「しとう（しとる）」の尊敬語だから「しとってや」なので、
「する」の尊敬語なら「してや (HHL)」。「とっ」の部分は敬意とは関係ない。

大叔父が「してだ」（「だ」は標準語の「だ」でなく多分「です」の意味の「だす」）のような言葉を使っていたが一般的なんだろうか。
225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 17:14:33 0: 大正生まれのばあちゃんが使ってたな＞してだ
226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 04:07:45 0: 大正生まれのばあちゃんｗ
徳島だと今でも使ってる気が…
227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 16:53:20 0: 徳島は子供が大阪のジジイのしゃべり方をするらしいから行ってみたい。
228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 21:30:40 0: 保守的と言うか、古い時代の関西弁が保持されてるという事か。
和歌山もこの部類に入るらしいが…
229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 01:04:34 0: うん
和歌山のアクセントはめっちゃコテコテ。
230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 01:10:07 0: コテコテって古いって意味だっけ？

どういう感じをコテコテと感じてるのか興味があるんだが。
231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 01:10:57 O: 濃い
232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 01:15:03 0: アクセントの濃さってなにをそう感じてるの？

単純に言語学的な興味だが，
アクセントが異なるというのを濃いと感じてるんかな？

東京式アクセントではなく，
京阪式アクセントであって，
いくらか大阪や京都の物と相違点がある。
＝コテコテ感？
233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 04:50:42 0: いやなんかとにかくアクセントがコテコテな京阪式アクセントやねん
最初小久保がしゃべってんの見てめっちゃ田舎のおっさん発音みたいに聞こえた　まぁコテコテな京阪式なんです
だから浜中もしゃべるとなんかアレｗ
234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 05:11:27 0: 播州人：パンおいしいゆうとるやろがいやぁー！！
京都人：パンおいしおすすなぁ。
三重人：パンがまずやん。つまりおいしい。
名古屋人：パンがおいしんんだもんで。
北海道人：パンおいしいしょ。
東京人：パンがおいしいんだよ。
沖縄人：パンがいっぺーまーさんさー。
佐賀人：パンがばいうまかぞ！
福岡人：パンうまいちゆうとろーもん！
岡山人：パンがうまいてゆうとろーが！
中国人：パンおいしアルヨ。
米国人：パン is yummy.
仏人：パン est tres bonne.

大阪人：パンおいしいねん。
235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 21:04:47 0: >>234
各県によってかなりニュアンスが違っている。
三重のまずやんはありえやんで
>>232
コテコテ≒昔の大阪、京都アクセント
今の大阪は標準語に影響されたアクセントがかなり
あるから
236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 23:55:55 0: 三重のはあり得やんかぁ。
どう書いたら良いか分かりやんかったからなぁ。。
237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 05:27:50 0: 否定の「やん」を無理して使うなら
「パンが有り得やんくらいおいしい」
「パンが食えやんことない。むしろおいしい」
「パンをやめられやん、おいしい」
「パンが足りやんわ、おいしい」
「パンがおいしいかも知れやん」あ～、微妙！
238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 06:04:24 0: 動詞＋「れん」で禁止を表すのはどこからどこまで？

例
行くな→行かれん
遊ぶな→遊ばれん
239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 08:04:36 0: >>238
九州
240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 18:31:01 0: http://jr-idol.com/2nd_movie/hotoffice_pv003.wmv
関西人だけど　
女のセリフで　アンタラ三人　の　後が聞き取れません　大阪の人よろしく
241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 19:22:04 0: >>238
四国全域

関西はどうだろう？
242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 20:26:09 0: 三重否定のやんの使い方は
しやん　OK
たべやん　OK
わからやん　ダメ
まずやん　ダメ

「わからない」という言葉で解説すると、
わからないの「ら」の部分に注目。
この部分の母音がア音の場合だけ、否定のやんが使えません。
つまり、「わからやん」は間違いです。
正しくは「わからん」or「わからへん」です。

「しない」の場合
「しない」の「し」の部分に注目。
母音がイ音なのでは否定のやんが使えます。
「する」の否定は「しやん」になります。もちろん「せえへん」「せん」でもおｋです。

「まずくない」の場合。形容詞にはやんは使いません。
大阪弁でも「まずへん」とは言わないでしょう。その理由と一緒です。
「まずくない」「まずない」が正解です。
243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 21:32:43 0: まずやんはネタですよｗ
244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 22:46:53 0: 三重否定って、「ないこともないこともない」みたいなのかと思った。
245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 23:41:54 0: ありやんこともありやん。
246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 01:00:37 0: なくなくな～い？ってやつだな
247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 11:47:58 0: >>241
全域ってか、徳島だけじゃないか？
248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 11:52:31 0: 香川だが使わない
249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 11:57:38 0: >>248
だよね？
愛媛で住んでたこともあるけど、ここも然り。
高知は知らない。
250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 12:15:28 0: 否定の「やん」の使い方わかってないやつ多いな
簡単に理解できると思ってたが・・・
251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 15:06:23 0: そんな無理言われても
できやんもんは、できやんの！？
252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 16:10:41 0: >>238
どこの地域の人が使うの？
「遊ばれん！」って言いながら遊んでいるのをやめさせるのか？
変な言い回しだな。
253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 18:11:33 0: 愛媛で「せられん！」って聞いたことがるけど、はて
254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 20:16:18 0: >>252
強い禁止っというよりも注意を促す程度なんだがな。「ここで遊ばれんでぇ」みたいな感じで
255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 20:27:17 O: >>238
和歌山県(紀南)でも使うよ。
例えば、人の悪口をとがめる時。
『そがな事言われん(そんな事言っちゃいけない)』
↑これは叱る感じ。柔らかく言うと
『言われんで(言っちゃいけないよ)』かな。
256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 20:49:47 0: >>254
それは禁止ではなくて可能の否定形
257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 21:59:39 0: >>253
「せられん」とかは、なんか岡山辺りでも言いそうな…
258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 22:36:51 0: 岡山と言えば、感情的になったときに「～とよんじゃ！！」って言うが、あれは正直怖い。
259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 02:05:22 0: 岡山弁には、ホラー映画的な衝撃さとカッコ良さを感じるｗ
260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 16:38:36 0: 徳島って鼻濁音も使い分けられるらしいね?
大阪のDNAをどっぷり受け継いでるな
261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 09:44:26 0: >>250
わざとや

徳島は大阪の100年前のアクセントだよ。
262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 21:22:56 0: 徳島は、テレビが近畿系列だからな。
その影響があると言っても、何も不思議ではない。
263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 22:03:02 O: >>259
祟りじゃー！とか
264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 22:27:17 0: ま、そういうのもあるけど。
265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 14:53:20 O: 昨日、嫁から「昼はうどんにする？ソーメンにする？」と聞かれたので
「どっちなっと」と答えた

そういえば、これもどの地方まで使われている言葉なのか知らない
一応三重県育ちだが京都や大阪を転々として育ってきたから
どこの方言かは分からない
266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 19:34:59 0: 関西では普通に通じると思うが。。
267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 00:44:14 O: >>265
どっちなりと
と変形やな。
使わんけどまぁ通じる（滋賀）
268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 01:22:40 0: じゃあ「どーなっつ」は、どっちなっとの複数形？
269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 16:06:38 0: ドレミファどっちなっと♪
270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 20:33:14 0: 関西は、どこに行っても、同じアクセントの関西弁だが、

関東は、南関東と北関東（茨城、栃木）でまったくアクセントも方言も異なる。

途中に山もないのに、なぜ、ここまで言葉が違うのか？？

利根川の影響？？
271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 20:53:54 0: どこ行っても同じではありません

　北近畿は山陰方言（例：断定助動詞「だ」を使う）

　奈良南部は東京式アクセント地域

関西弁などという言い方で一括りにするのは
もうそろそろ止めるべき
272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 23:14:21 0: まぁ関東の奴は四国の方言と関西の方言の違いが分からんぐらいだからな
273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 23:41:41 0: 四国は「～けん」を使ってる所が多いが、
東の人間からすれば広島っぽいとは思われないのだろうか？
274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 00:29:35 0: >>273
「けん」よりも「や」「やん」「やで」とか、京阪式アクセントとかが目立つのだろう。
275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 00:54:03 0: ま～なぁ、そもそも広島は東京式アクセントなんだっけ？
しかし、奈良南部が東京式とは、ちょっとビックリ…
方言の孤島状態かよｗ
276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 00:58:43 0: 広島も岡山も東京式と言われているが実態はかなり違う部分多し。
277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 01:05:47 0: >>276
それは単に東京と異なるという意味であって
東京式アクセントとしての特徴をいくらか欠いているという意味ではないよね。
278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 21:03:29 0: まあ、そうかな。
先生、高速、携帯、夏、とか独特のアクセントの単語が実は非常に多い。
279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 01:44:45 0: >>278
先生　高速　携帯についてはそもそも「東京のアクセント」は存在しても
「東京式アクセント」は存在しないよね

「夏」とかそういう例は確かにあるんだが，
東京も似たり寄ったりで，本来のアクセントから変化してる例は多いからねぇ。
280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 14:58:57 0: お前ら

せえだ（ざ?）い
ぐいち

分かる？
281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 23:12:09 0: わっからーせんがね
282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 07:57:57 0: >>280
もうちょっと文章にしてくれ。
283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 08:47:14 O: >>282
この子さっきからせぇだいゲームしとってや。
284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 12:22:50 0: http://jp.youtube.com/watch?v=-874lD-j5vY
285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 15:12:00 0: さっぱりわがんね
286 ：兵庫県10代男：2008/06/02(月) 01:37:42 O: わからんのか～。
てかおばぁさんの喋りをいつも聞いてるから他の若者より古い言葉知ってるけど真似しようとしてもなかなか出来てないな。兵庫県やけど
ばあさん
70代
「手伝うたろ」のこと正確に表すと
「てっとたろ」って言ってるし
借りるの意味での「借る」を使ってる
ばあさんの姉70後半なんか普通に「まんのん」みたいなこと言ってる
忘れたけど

いや、

わへた。
287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 01:51:37 0: 「せえだいて（せえらいて）」「てったう」「かる」
意味は分かるけど年配の人しか使わないな。
ただ「わへた（忘れた）」は自分でも使う。
「ぐいち」は分からん。＠播州20代
288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 14:04:54 0: >>287
わへた　言うんですか～！
ぐいち　っていわへんかなぁ？　ボタンがぐいちになっとるって
289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 17:48:06 0: ほなてっとたろか。
このこちょっとおたしたってくれっこー。
そないへらへっと食いよったら肥えてまうで。
ちょっとまっといとー。
290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 17:57:27 0: なんどいそれ？おたすってなに？
291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 19:12:41 0: 「おたす」を知らなんだら
播州人やないでｗｗｗ
292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 21:57:55 O: 知らんわぁ…。
播州とは言ってないし。
どういう意味？
293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 02:47:05 0: 三重弁と播州弁はよう似とうたらゆうけど
三重県民でも「なんどい」て使うんか。
294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 03:50:10 0: 方言は京都を中心に同心円状に広がって行く…
というのを聞いた事があるが、ならば兵庫と三重が似ていても、
おかしくはないかも知れない。
だがそれで考えると、岡山・讃岐辺りと名古屋弁が似てしまう事になるｗ
つまり、ウッソー！！
295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 06:38:31 0: ＞方言は京都を中心に同心円状に広がって行く
はセオリーであって
実際にその通りになっているかどうかを検証するのが
日本全国からアクセスできる掲示板の役割。
本末転倒の倒錯思考はダメー。
296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 08:46:17 0: あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。

日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。

戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。

社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。

【成りすましの巣窟】
パチンコサラ金派遣業ＴＢＳ暴力団朝日新聞読売新聞　産経新聞宗教団体（カルトだけではありません）芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党

李慶子容疑者　　→朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→　　山縣慶容疑者

李初枝容疑者　　→朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→　　清水初枝容疑者

朴哲浩容疑者　　→朝日新聞が日本人差別するとこうなる→　　新井哲浩容疑
297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 09:35:21 0: >>294
岡山と名古屋は似てるだろ。
298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 12:46:10 0: >>293
なんどいは知らんけどごうわくって三重と播州だけで使われてるのがすごくない？

>>294
名古屋弁と岡山弁は共通点あるじゃん

りゃー　岡山弁でもとか言う　
>>297
ほんまそれなー
299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 19:45:57 0: 岡山も　にゃあ、みゃあ率高い。西隣の福山も同様。
ってか、今時の名古屋人よりかよっぽどか「にゃあみゃあ」を使ってる。
「行かないと駄目だろ！」→「行かにゃあおえめー！」
300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 19:54:17 0: まあ、にゃあにゃあも今じゃ福山の方が色濃く残っとるかな。
ウチの亡き曾婆さんは倉敷だけど「おみゃあ」とか言うてたわ。きんさんぎんさんを彷彿。
301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 19:56:33 0: フランス語も意外とドイツ語に近いな。
英語のitに相当するのが
フランス語でil
ドイツ語でer
宋代中国語の面影を残す広東語が
入声語尾-tを残しているのに対して
朝鮮語は-tが-lに訛っているのとよく似ている。
302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 21:02:49 0: 岡山は名古屋と似てるのか…
それは知らなかった。
303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 00:18:17 0: >>299
だけどそのai→appleのaの変化は周圏分布じゃないわな。
304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 01:26:10 0: どうなんだろ。
周圏分布とやらもはっきりと解明されてる訳じゃねーしね
305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 13:28:33 0: どえりゃー　とか　でーれー　とか
306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 05:55:48 0: >>305
確かにそうだな！
そう考えると逆に、「ドーナツ状」の中でも、四国だけ違う気がするな。
京阪式アクセントは本州では岡山でとっくに消えてると言うのに、
なぜか四国ではほぼ全域に分布しているｗ

そこでこうは考えられまいか？

こ　の　ド　ー　ナ　ツ　は　何　者　か　に　食　べ　ら　れ　て　る　！　！
307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 12:06:22 O: 四国は北陸や三重との共通性あり。
308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 01:32:31 0: >>307
具体的に！
309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 16:26:04 O: 大丈夫？

播州べっちょない(こ、け)？

大阪いける？
310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 23:10:29 0: >>299
そういや岡山の人って｢がー｣とかも使うね。
311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 06:59:28 0: 309
「いける」は、おいしいの意味でも使う

このケーキいける～
めちゃめちゃいけてる
312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 07:42:46 0: それは兵庫でも普通にいうけど
大丈夫＝いける？　はちょっと変な感じやなぁ
313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 07:44:09 0: あぁ　ほんでかｗｗ

あの中学の時のﾏﾝﾂｰﾏﾝの塾講師大阪人やってんけど
ちょっと席はなしてて帰ってきたら

｢いけてる？｣

何がイケてんねんｗｗｗって思ったｗ　
314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 14:20:45 O: 播州だけど

大丈夫？→べっちょない？

とか聞いたことない。
大丈夫？→楽か？

が多い。
315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 19:53:28 0: いまクワバタオハラのめがねの方の親がさんまのからくりテレビに出てるけど、
大阪の自宅からってなってるんやけどアクセントがどうも四国の人だね。
316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 21:55:19 0: くわばたりえ…大阪府大阪市淀川区出身

親がって事か？
317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 23:30:55 0: うん
318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 23:40:01 0: >>315
で君はどこ出身なんだ？
319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 23:41:16 0: >>315
例えばどういったとこが？
320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/16(月) 13:50:39 0: 四国っつっても、４県とも違うからなぁ…
愛媛の中予だと、現在の関西弁に近いらしい。
古風な感じだと徳島や高知。
オリジナルミックスされてるのが香川ｗ
321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/16(月) 15:23:36 0: 俺はあのアクセントは高知かなと思った
322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 01:37:49 0: >>320
中予が関西に近いのはアクセントだけな。
あと４県の違いは大きくはないだろ。
九州とか中国地方に比べれば。
323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 02:35:08 0: >>322
そうそう、すまんアクセントの話ね。
しかし、４県とも大差ない…って事はないだろう。
讃岐弁は、わざわざ讃岐式アクセントと個別化されるくらいだし。
徳島と高知も、語彙は随分違うと思うがな。
324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 06:32:21 0: あれは香川っぽかったよ
徳島高知はもっとコテコテ
325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 17:29:23 0: >>324
あぁ香川かぁ。そうですね確かに
326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 19:40:37 0: そやきん
327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 23:37:55 0: 香川と高知なんて全然違うだろ、ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 00:51:29 0: >>327
全然違うと思うだろうけどその違いが
東京～大阪の違いに匹敵するものなのか
大阪～広島くらいのものなのか
広島～松山くらいのものなのか
広島～岡山くらいのものなのか
そのあたりを表現しないと意味がない。
329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 00:55:50 0: >>328
具体的ではないが、
少なくとも坂本龍馬みたいな言い方は香川がせん事は確か。
そうだなぁ、言っても広島～岡山くらいは違うんとちゃう？
330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 12:05:00 0: 言い方てｱｸｾﾝﾄの話をしとるんやで！？
大阪に寸ドルおっさんどもや別に方言なんかつこてしゃべってなかったわい
331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 13:16:14 0: しかし豊中とか吹田ってアクセント崩れてきてるのか？
キャバクラのねえちゃんで東京アクセントが混じった
関西弁話すから地方出身かなと思って
聞いてみると豊中や吹田出身ってやつが多いよ。
八尾や東大阪はそのままだけどｗ
332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 15:05:24 0: 八尾って結構そうやね。ｽｶｲﾌﾟの天狗さんなんかもｱｸｾﾝﾄはﾊﾞﾘﾊﾞﾘやもんね。
333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 15:29:09 0: むしろ大阪・京都から崩れていってるんだろう、当り前の話だ。
逆に周辺の方が保守的な関西弁が残ってると言える。
だから、大阪弁とかキモく感じる事があるｗ
特に「～してる」
『てん』なら良いけど、『てる』はなんかキモいなぁ。

…あれ？アクセントの話か…
334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 15:34:47 0: >>333
京都はあいかわらず保守的だぞ。
335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 15:38:43 0: >>334
そうなのかぁ。
まあ京都と大阪が全然違う事はわかるｗ
336 ：兵庫人：2008/06/18(水) 17:13:44 0: 大阪京都は昔から　してる　　なんやろ？
337 ：兵庫人：2008/06/18(水) 17:20:35 0: 俺は　　てる　　とー　（とる）　両刀使いだが、

知ってる　は　どうしても　知っとー　のが言いやすいのでよく　知っとー！　って出る

大阪に言ったら「とー」と言ったら　あ、こいつ方言やな　と思われるし、
神戸いったら思ったより　とー比率が高いなぁ　と感じた。中途半端な俺だ
338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 17:25:29 0: 「とー」なんて言うんだな。
なんか九州っぽいイメージだが。
339 ：兵庫人：2008/06/18(水) 18:32:40 0: >>338
大阪、京都ではいわへんぞ。・

神戸弁とか播州弁知らんのかいや？
340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 18:43:54 0: いんだ（帰った）は関西でも使う？
341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 18:54:26 0: 「あっちょーやべイッちゃいそうッスよ」は関西でも使う？
342 ：兵庫人：2008/06/18(水) 19:01:07 0: >>340
うん　若い人は言わんけど、使うよ
343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 20:04:02 0: ヘキサゴンに出てたさとう里香の「ガラス」の発音で、
京阪式アクセントを見抜いた。
344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 22:15:50 0: 「ガラス」
本来の京阪式：HLL
京阪神の若者：HHH
東京式：LHH
345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 00:03:34 0: え？
さとう里香はどっちかって言うと、HLLだったがな。
若者ちゃうんか、ああ見えてｗ
346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 00:28:30 0: とある板で、「スプレーをふる」が話題になっています。
最初に書き込んだ人が関西在住ということで、関西方言なのねで
一件落着かと思いきや、自分は使わないという関西人も現れました。
結局どのあたりの方言なんでしょうか？
347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 00:29:16 0: 書き忘れました。
>>346は「スプレーを噴霧する」という意味で「ふる」を使う場合です。
348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 03:41:06 0: スプレー缶をふるじゃあねえのかよ。
349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 08:44:28 0: 缶をシャカシャカ振るのではなく、「噴霧する」意味で使うと
書き込んだ当人は言っていました。
「スプレーをふる前によくふってください」といった感じで。
350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 09:15:11 0: >>349
?
351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 10:20:55 O: んな言い方せえへんで。
その人の家庭内だけで使てる言葉ちゃうん？
352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 10:26:13 0: 言うか言わないかというと、言わないけど、「塩コショウをふる」などのように、"ふりかける。まく。" の意味もあるのを考えると、あながち間違っていない気もする。
353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 10:59:43 0: ああなるほど。小麦粉をふる、とかの「ふる」ですね。
354 ：兵庫人：2008/06/19(木) 12:41:26 0: 別にそんなおかしくないと思うけど。
355 ：北播磨：2008/06/20(金) 01:20:56 0: そういえば「虫除け（スプレー）、ふった？」とか言う気がする
スプレー缶を振ったか？じゃなくて、手足にスプレーしたか？という意味ね
>>352の「振りかける」や「まぶす」に近いかも
356 ：兵庫人：2008/06/20(金) 09:21:21 0: うん
357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 19:05:34 O: れへん
られへん

は混乱を避けたければとりあえず大阪式を使えば通じる。
358 ：奈良県人：2008/06/23(月) 07:07:34 0: 奈良は準備することを「まわりする」って言うんやけど大阪の友達とかに全く通じなかったのはびっくりしたｗ
359 ：兵庫人：2008/06/24(火) 16:10:11 0: http://jp.youtube.com/watch?v=M_VqqEMaQdw
この近鉄ファンは大阪人ではないね。
京都人かな？
360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/24(火) 16:19:09 0: >>359
子供抱いてる男は関西人じゃないだろ。
京阪式アクセントではない。
361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/24(火) 17:01:32 0: カミジhttp://jp.youtube.com/watch?v=oVhBrbvlVJ4
362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/24(火) 17:08:25 0: その１http://jp.youtube.com/watch?v=MGID0bw6QG8
363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 00:41:23 O: よゐこの濱口って大阪市出身らしいけど「いてる」とかより「おる」を良く使うし「とる」とか結構使ってたり兵庫関西弁に近い感じがするんですが何故でしょう…？
364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 12:17:27 0: >>363
家庭環境にもよるし、
メディア側がたまたま「おる」「とる」の方を
使用するシーンを編集したため、
よう使うように感じるだけ、とも思われます
365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 14:08:01 0: まぁおやの影響は大きいしね。親がそっち多様型だったのかもね
昨日テレビ大阪で「ナニワの大家族」とかやってたけど、両親ともに大阪人じゃなくて、おそらく九州人?かなんかで、
子供もアクセントが変で、エセ関西弁だった。
366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 14:36:58 0: 【関西学院大学の犯罪者】　　（2008年6月6日最新版）

1996年　　　総合政策学部教授　アキイエ・ヘンリー・ニノミヤ　が女子学生（１人目）を研究調査旅行に誘い宿泊先でセクハラ
1998年　　　総合政策学部教授　アキイエ・ヘンリー・ニノミヤ　が女子学生（２人目）を研究調査旅行に誘い宿泊先でセクハラ　→依願退職で現在海外逃亡中
1999年7月　法学部教授　稲葉一人　が法学部生6人にキスや飲酒を強要し通学電車にて付きまといセクハラ　→依願退職で現在中京大学ローに潜伏中
2003年6月　総合政策学部3回生　藤田竜　が大麻約1.49グラムをカナダから日本国内に密輸して逮捕　→自主退学済み
2003年8月　文学部4回生　山本淳哉　が広島平和記念公園の折鶴に放火して逮捕　→無期停学で現在ボランティア活動中
2007年5月　商学部4回生　市橋拓也　が講義中に女子学生のスカートの中を盗撮して逮捕
2007年8月　馬術部元監督　福井利夫　が神戸ファミリー乗馬クラブで女性を自宅に誘い強制猥褻で逮捕　→懲役2年6ヶ月執行猶予4年
2008年4月　馬術部専属カメラマン社会学部4回生　白石歩　がパイロットに扮して成田空港のJAL事務所に侵入窃盗で逮捕。パイロットと偽り交際相手を騙しもしていた
367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 21:55:42 0: >>363-365
大阪は「いる」＝「おる」じゃなくて、「いる」＝「いてる」ってこと？
368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 01:14:20 0: おるも言うけど、連呼しない
369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 01:58:38 0: 泉南の方では特にそうだろうね
370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 02:16:08 0: 本来の京都～大阪あたりの方言だと
「いる」と「おる」の区別は現在の標準語のものと同じだったはずなんだがね。

東京方言のいる／おるの使い分け自体上方方言のそれを受け入れたものだからね。
371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/27(金) 17:32:35 0: で、いつから近畿でも京阪地域だけいるとおるの区別ができたの？
播磨は今でもおるだけだし、紀州はあるだけだし、京阪だけ特殊だよね。
372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 10:05:57 0: >>323
アクセントも徳島市内と高知市内は随分違う。
若者に関してだが。
373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 17:40:26 0: 近畿方言の「～やから」と「～やん」って
標準語の「～だから」「～じゃん」の影響？
上方って本来は「～さかい」だよな
374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 18:38:02 O: >>373
「やから」は「だから」に影響されたやつだけど、「やん」は関西独自の表現。
375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 03:23:16 0: 「～じゃん」って標準語なのか？
376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 05:29:39 0: 「じゃん」は東海方言
「から」自体は京都では平安時代から使われてる
377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 21:53:11 0: 京阪神の人、教えて
近畿内の京阪アクセントには違いがあるの？
また、近畿の人から見て近畿方言以外の京阪アクセント（北陸・四国方言）って
違和感感じるもんなの？
378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 02:57:52 0: 近畿内の京阪アクセントには違いがあるの？
→ある
近畿方言以外の京阪アクセント違和感感じるもんなの
→感じる
　香川、三重はところどころアクセントがおかしい　
379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 14:03:27 0: >>377
北陸は小浜や敦賀以外は京阪アクセントとは思わない。
四国は東部は京阪アクセントと感じるし違いがわからない。
四国西南部は東京式に聞こえる。
松山は京阪式といっても問題ないと思う。
香川は変わってるｗ
380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 20:11:50 0: 四国で現在の京阪式に一番近いのは、なぜか中予だね。
徳島や高知は古臭い。香川は独自に進化したらしい。
381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 20:13:24 0: >>379
小浜っていうと拉致被害者の地村さんが喋ってる言葉か。
確かに京都風の関西弁だと思う。
382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/02(水) 23:56:36 0: 京阪神のアクセントの違いなんて微々たるもの
保守的と言われた四国もアクセントはかなり変わってきている。
特に動詞の平板化は避けられないかと。
383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 01:28:21 0: 近畿の中で京都・大阪は東京弁と共通の「～してる」って言い回しをするけど
これは京・大坂と東京どっちが発祥なんですか？
384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 01:39:22 0: 確かにそれは気になる！！
385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 01:48:55 0: >>384
個人的には上方発祥であって欲しいです（・∀・）
386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 11:44:15 0: >>383
名古屋から静岡も「とる」だし
岡山から西も「とる」だし
周囲論から考えれば京都だよね。
むしろ東京が「てる」なのが不思議。
387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 12:13:49 0: 純粋な東国方言残ってる北関東・東北はどうなんだろうね
388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 01:25:41 0: >>386
＞周囲論から考えれば京都だよね。
この考えは危険だぞ。
逆は必ずしも真ならず。

しかし上方の「いる」の由来はなぞだよなぁ
江戸時代頃から「いる」が使われていたようだし・・・
389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 09:58:34 0: >>386
静岡で「とる」なんかゆう人おる？
正しい静岡弁ではそうらしいけど、実際今おる？
現代の静岡人の言葉聞いてるとバリバリの関東弁って印象を受けるなぁ
トータルテンボスとか　めっちゃ間答弁って感じ
390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 01:24:14 O: 今探偵ナイトスクープの昔の再放送がやってるけど、当時の年寄りの一昔前の大阪弁が聞けるぞ！
391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 01:09:47 0: 近世大坂アクセントと京都アクセントって明確な違いあり？
392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 07:29:18 O: >>391
近世大坂アクセントと現代（＝明治以降）京都アクセントだと、現代京都の方が簡略化されてる。
現代大阪アクセントと比べても京都のアクセントはやや平板的。（といっても関西弁に詳しくないとその違いは良く分からんが）
393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 20:19:36 0: 現代京都と現代大阪のアクセントは殆ど同じ。
三拍名詞が大阪の方が保守的であり、「はる」や「ました」
のアクセントが違うくらい。
394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 14:08:20 0: >>393
京都のお年寄りは独特のアクンセントがある
395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 21:27:44 0: ひっくり返るの意味で『どんぶり返る』って言うのは俺の家だけなのだろうか？
兵庫の片田舎に生まれてからずっと住んでるけど、他の人が言うのを聞いたことがない。
396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 23:07:57 0: >>394
確かに独特
頭や光がHLL、埋めるがLLH、東京がLLLHって京阪アクセント地域の
中でも京都ぐらいじゃない
397 ：三重北：2008/07/07(月) 23:22:01 0: 干からびてる
398 ：三重北：2008/07/07(月) 23:24:04 0: ミスった。
干からびてるってのをカンピンタンになってるって言うんだけどどっか使うところある？
後三重県は志摩半島あたりを境に全然言葉が違う
さらにいうなら名古屋より滋賀、奈良よりのアクセントだと思う
399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 00:30:20 0: >>398
アクセント分布図をみたことないのか？
400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 03:31:15 0: >>395
同じく兵庫の片田舎だけど、うちの親父は言うな
「田んぼン中で車がどんぶり返とった」とか
「暑いさけ、犬がどんぶり返っとる（仰向けで寝てる）」とか
401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 10:54:09 O: >>396
京都じゃないけど東京以外は普通やん・・
兵庫人やけど親は頭、光、HLLって言うし、俺も家ではそれだな。
友達と話す時はLHLと言ったりするが、これは新しいアクセントだろ。

泉州の人に質問！！

Wikipediaには、自分や目下に対しては「～か？」目上に対して「～け？」を使用するって書いてあるけど逆じゃなくてあってるの？
目上に「～け？」なんて言って殺されない？
402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 23:30:13 0: 「知っとるけ～のけ？」

を知ってたら、ひょうきん世代。
403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/09(水) 02:04:25 O: 知るかいや
404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/09(水) 14:24:22 O: なんどいや
405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 12:26:09 O: なんどいやの泉へようこそ。
406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 13:18:12 0: 今年で30知っとるけのけ

なんだろう…
まだ20なのに、こんな歌詞がでてきた
407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 14:14:06 O: めっさ、がっさ、むっさ、もっさ、ぬっさ。わからんやろな～
408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 23:28:42 0: わからんやろなぁ。って、普通にめっちゃのことでしょ？使わんけどわかるしょ。
409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:47:43 0: めっさって今でも使ってるの？
410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:49:41 0: ４０８やけどめっさは言わんこともないな！
411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:55:03 0: めっちゃは全国にも浸透してるけど、めっさはほとんど浸透してないよなｗ
関西圏内だけなんじゃないかとも思える。
412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 06:11:00 0: 大阪人必見
http://jp.youtube.com/watch?v=hNp1WfFtM5Q
http://jp.youtube.com/watch?v=7SPN7CbEtLY
413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 14:50:18 O: 淡路って

～け？って言うんだね。しかも結構コテコテやなぁオバハンもうるさい
414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 14:51:22 O: あと、淡路でてや敬語は使う？
415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 14:55:07 O: >>413
～け←どうゆう風に使うん？例話しで表現してくれへん？
416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 14:59:41 O: 泉州弁や播州弁と同じ。
417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 15:07:22 0: 「あなた」のことを「自分」って二人称で使うのって
関西だけっていうけど正直どこまでの人が使ってるんかな？
418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 17:55:57 0: 「け」って全国で使われている
播州弁やら泉州弁やら言われてるけどね
～弁って言う必要のないぐらいの言葉
419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 17:23:29 0: >>418
京都も「け」を使う頻度は高いな。
420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 21:31:51 O: こ？は兵庫の田舎と福井の田舎？以外にある？
421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 01:48:02 0: >>418
そうなんだ。
明日テストけ？とか昨日の朝飯に何食ったっけ？っ手感じで使うの？
422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 06:39:28 O: >>421
その「け」は別物同士。

明日テストけ？　は
明日テストかえ？　の変形。

昨日の朝飯に何食ったっけ？　は
昨日の朝飯に何食ひたりけり　の変形。
423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 13:10:27 O: 京都でも京丹後市では、「とてもおいしい」の事を「がりゃぁうみゃぁ」と言うらしい

名古屋っぽいね。
424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 09:49:34 O: 兵庫人なんですけど、大阪の人の『いてない』って何度も聞いてると奇妙に聞こえるな

いてないおらへん

どう使い分けるの？
425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 10:07:24 0: >>424
基本は京都語の変形（発想としては共通語とも同じ）

「いる」はデフォの表現。尊敬も侮蔑もない。
「おる」はぞんざいな表現（謙譲語または軽い侮蔑語）。

ただ、大阪まで来ると、京都や東京ほど厳密ではないけどね。
「おらはる」なんていう人さえ
（京都弁では絶対に許されない。
共通語の「社長さんおられますか？」並の間違い）

兵庫は「おる」系専用地域なので、
「いる」と「おる」の使い分けは難しいかもしれない。
逆に京都人大阪人は、「～ておる（とー）」と「～おる（よー）」の
使い分けが全く出来ないが。
426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 12:48:54 0: 普通「～と」というと「～だって」の意味でも使いますが。「やて」も同意味でも使いますがこちらは伝聞、肯定両方の意味を持つから私は伝聞では「（や）と」を使うようにしています。
427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 18:14:21 O: >>425
いるならいるで
なんでわざわざ『いてる』と『て』をつけるのか気になる。
大阪人は『てる』という言葉が大好きなんだと思う。ざこば物語でざこば師匠が『ずっとそばにいてて～！いてて～！』って言ってたのが面白かった。
『いてへん』の方がまだ納得というか、『いてない』が面白い
『へん』を『ない』に変えたんですかね

という事で、主に『おる』使用区域である兵庫県的言葉､三重言葉と大阪弁を混ぜてあり得ない言葉を作ってみました。

『いとる(いとぅ)』

『いてやん』

兵庫のおる使用地域なんだけど小学校の時の友達とかで『いーひん』を使う子がたまぁにおるけど、そういう人は京都のハーフの可能性が高いのかな？
428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 18:19:28 O: >>425
おらはる
は大阪と兵庫の県境辺りの田舎で使われてるね。

話変わるけど、福知山出身の千原兄弟、俺的にはいつもそんな違和感ないけど、
この間怖い番組に出てた時はなんか訛って東京気味アクセントが入ってきてた
429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 18:49:15 0: 大阪（周辺）には、近畿外からの移住者が多い。
そいつらは変な言葉使う。
430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 22:30:28 0: >>427
「存在（動詞としてのいる）」＋「て」＋「継続（補助動詞としてのいる）」
なんだろうけど、存在が継続するというのは、不思議といえば不思議だな。

ひょっとすると、単に「いる」を伸ばして活用しやすくしているだけかもしれない。
単語は、使われるうちに磨耗するのが普通なんだが、
磨耗しすぎると衰退してしまったり、付けたされて生き延びたりする。
否定の「ず」（更に古くは「にす」）が「ぬ」になり、「ん」になって磨耗の極みに達すると
「へん」「ひん」という形が生まれる。（三重では「やん」になるのか？）
「ん」まで磨耗すると聞き取りにくくなるから。

「いる」は、２拍でしかも一段動詞なので、
実はかなり聞き取りにくく活用もしにくい単語だったりする。
「おる」は２拍だが五段動詞なので、かなり聞き取りやすく活用もしやすいが。
「＊いている」と一種の重畳表現をして縮約させて
「いてる」という「下一段動詞」を、新たに作ってしまったのかもしれない。
431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 23:37:01 O: 京都+播州+丹後+舞鶴=福知山弁
432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 00:19:50 0: 居るゐるをる
433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 06:11:05 0: >>430
中国四国以西では
しばしば「アリヨル」といった形がみられるから
この形に倣ったものだろうね。
434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 11:50:53 0: >>433
西国の影響は、補助動詞に関しては難しいんじゃないか？
というのは、
「いる」「おる」系の補助動詞に関しては、
京都大阪は、西国とは語彙の選択も、文法構造もかなり違う。
この点では、（神戸以外の）畿内（近畿中央部）は、むしろ東国的とさえいえる。
まず、西日本なのに「いる」を使い、「おる」を侮蔑語に貶めている。
さらに、「て」の有無で完了と継続をアスペクト弁別する文法構造を持っていない。

それに、西国の要素が大阪に流入したなら、間の兵庫はどこへ行った？
という話になるからね。
「ありよる」の影響から「いてる」が生まれたというのはかなり難しいと思う。
435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 00:23:28 O: あってる！

机の上にリンゴがあってるやんか！
あんたどこ見てんの！

机の上にリンゴがあっとるやんか！
あんたどこ見とんの！
(笑)

てか

ありよるってどういう意味だ？
436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 00:24:48 O: 大阪弁の『いてる』を西日本弁に直訳すると、『おっとる』になるなｗ
437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 00:30:18 O: 大阪と兵庫の間では、県境から兵庫側(西)に行くにつれて『おる』使用率が上がるイメージだが、

福知山とか単語とか県北や県西を除いて、『いる』の本家である京都と、全域が『おる』を使用する三重との県境辺りが気になる。
どこらへんで変わるんだろうか？
438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 01:05:00 0: >>435
ありよる＝ある

>>436
おりよる　だろ。
439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 01:12:17 O: 名古屋･浜松･福知山「～しとる」

京都･大阪･奈良「～してる」

境界どこ?
440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 10:52:52 O: >>438
なんでだよ？？

てる＝とるだろ

よるって進行形やん
441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 12:21:27 0: >>440
ﾖﾙﾄﾙの区別がつかない人の認識はこういうものかね・・
442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 14:59:04 0: >>434
でも愛知県なども｢おる｣｢とる｣だよ。
443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 15:04:37 O: ｱﾝﾁ関西｢関西弁って下品だよねwww態度でかいしww｣
↓
関西｢男の東京弁ってなよなよしてて女々しいなwww｣
↓
ｱﾝﾁ｢お前ら方言なんだから直そうとしろよwwこれだから外国人はwww｣
↓
関西｢関西弁は女の子受けがいいんだよwww｣
↓
ｱﾝﾁ｢妄想乙www珍しいだけだよ動物園的意味でwwww｣

関西｢は?東京とか地方の集まりの癖して偉そうな口たたくなよ(笑)
↓
ｱﾝﾁ｢お前ら東京にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽもちすぎwwww初めから誰も東京なんかいってませんが??www｣
↓
関西以外｢ﾏｯｸｼｪｲｸのことﾏｸﾄﾞｼｪｲｸって言うの?｣
↓
関西2｢いわねえよwwﾏｯｸｼｪｲｸは商品名だっつｰの｣
↓
関西｢陰でしかこそこそ出来ないｱﾝﾁ関西ww一度関西来てみれば?wwまあ無理だろうけど｣
↓
ｱﾝﾁ｢出たよwwwwwwwwwさすが関西ﾔｸｻﾞばっかりwwwwwwwwww炭水化物ばっかり食ってるから気が荒くなるんだw｣
↓
関西｢醤油沸かしただけのうどんだしうめえええええええええええwwwwwwwwww｣

誰か補完&修正頼む
444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 16:52:00 O: >>441
つくから言ってるんだろ。
445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 17:03:48 O: >>443

ｱﾝﾁ関西｢関西弁って下品だよねwww態度でけーしマジキメェww｣
↓
関西｢男の東京弁はなよなよしてて女々しいでんなぁ。｣
↓
ｱﾝﾁ｢お前ら方言なんだから直そうとしろよww田舎者マジｳｹﾙwwwキメェWWW｣
↓
関西｢関西弁は女の子受けええねんぞ｣
↓
ｱﾝﾁ｢妄想乙www珍しいだけだよ動物園的意味でwwww｣

関西｢はぁ?東京とか地方の集まりの癖して偉そうな口たたくなや(笑)
↓
ｱﾝﾁ｢お前ら東京にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽもちすぎだろwwww初めから誰も東京なんかいってネーヨ??wwwﾌﾞﾊwww馬関西人マジｳｹﾙwww流石ﾁｮﾝ弥生人WWWwwww｣
↓
関西以外｢ﾏｯｸｼｪｲｸのこつﾏｸﾄﾞｼｪｲｸっち言うと?｣
↓
関西2｢いわへんわwwﾏｯｸｼｪｲｸは商品名やっちゅｰねん｣
↓
関西｢陰でこそこそすることしか出来ひんｱﾝﾁ関西wいっぺん関西来てみぃや?wwまあ無理やろうけどな｣
↓
ｱﾝﾁ｢出たよwwwwwwwwwさすが関西ﾔｸｻﾞばっかりwwwwwwwwww炭水化物ばっかり食ってっから気が荒くなんだよwマジあり得ねぇんだけど。｣
↓

＞関西｢醤油沸かしただけのうどんだしうめえええええええええええwwwwwwwwww｣

↑？
446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 19:48:17 0: >>442
近畿の基本は「おる」
447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 23:29:00 O: ｢おる｣にはヨルトルはつかんだろ
448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 01:24:37 O: 「いる」にはテルはつかんだろ。
449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 01:26:43 O: >>442
関東以西では大部分が「おる」「とる」。
京都や大阪が特殊
450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 01:29:11 O: 質問です。
三重は「とる」やけど、和歌山は「てる」ですよね？
それても大阪付近が「てる」で三重付近は「とる」ですか？

大阪泉州では「何してん？」「してんちゃうんけ」「聞いてん？」というくらいなので「てん」が大好きそうですが、
451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 09:04:31 0: 岸和田以南の泉州では「ちゃーる」が本来らしい。
泉州ではこういった表現はほとんど聞かないが。
452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 05:22:01 0: チャーシューメーン！

なんて言いながらゴルフやってる親父って今だにいるの？
453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 10:48:56 0: >>449
関東東北は「てる」だよな
454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 07:36:36 0: 高槻とか、北摂の方言って言語学的にはどうなるの？

摂津方言の中でも北摂方言ってのはググってみたんだけど
○○体系とかってのはない？

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